Я очень любил Дени, но она обезумела((( и если отвечать именно на вопрос без "если" и "кабы" то ДА правильно, если та к подумать для установления мира во всём мире ей бы понадобилось лет 20, но не надо забывать о партизанских войнах которые бы длились вечно, то есть до того как Дени бы не умерла от старости и разочарования, ей не построить идеальный мир и никому этого не удастся, посмотрите на наш мир есть богатые страны и есть страны третьего мира, человеческую натуру не изменить
Джон защищал семью. Он никогда ничего не будет любить сильнее, чем семью. Он знал, что его сестры не склоняься, что гордый север не склонится. И все умрут. Тут как ситуация с отцом, сыном и поездом (может видели этот видос), а ещё я бы даже сравнила с Библией. Когда Бог отдал сына ради людей. Джон и только Джон мог стать палачом ей. Он любил её, поэтому поставил точку. Чтобы она же не сделала ошибок ещё больше, она стала опасной. Но больше всего он любил семью. Он отдал свою жертву.
Меня ещё больше удивил нераскрытый момент. Варис отправил письма лордам о происхождении Джона. И цель раскрытия этой тайны должна была посадить Джона на престол, но в итоге его место занимает Бран. Бран! Зачем? Если ты знал, как все произойдёт, почему не предотвратил? И Санса которая растрепала всем, а потом тоже согласилась на кандидатуру Брана. Да и сам Джон? Зачем вообще нужна была эта правда? Только ради того, чтобы пустить смуту в окружение Дейнерис. Как она и говорила эта правда погубит их, а точнее её физически, а Джона морально. В целом, он нарушил свои же прнципы. Даже Червь благороднее поступил, не совершив суд на месте, не убил Джона. Да что уж говорить, Дрогон и тот не стал. Хотя Дейнерис это все что у него осталось. Как по мне, тут никакого хэппи энда, а просто очередная игра за престол в которую играл и Бран и Санса и Тирион. Они подтолкнули Дейнерис к трагическим последствиям. А потом руками Джона сделали всю грязную работу. И сослали его куда подальше и даже не предложили его кандидатуру в качестве короля, вот это меня удивило. Да, он бы отказался, но почему не предложили? Если для Тириона наказание быть десницей. Тогда пусть для Джона будет наказание в виде несения королевского бремени.
Лорды на совете были разделены на 2 части. 1 часть не хотела смерти Джона, а 2 наоборот желала этого. 2 часть просто не приняла бы его как короля. Началась бы опять война.
История о том, что бывает, когда выбрала не того мужика))) помешалась, она только в том, когда влюбилась в Джона Сноу, не связалась бы с ним, была бы в порядке))) Как вообще можно убить человека, который тебе фактически жизнь спас, тогда за стеной, когда убили первого дракошу.....
@où l'on ))))) да, что бы было, мы уже не узнаем)))))), в этом сериале все друг друга мочили и мочили, все сезоны, она не хуже и не лучше остальных. Просто банально борьба за власть.
В книге скорее будет подобное. Просто шоуранеры дебилы. Им Мартин сказал к чему приведут линии персонажей, а каким образом и почему думайте сами. Надумали тупую хуйню, сняли и пустили по ТВ.
Джон НЕ МОГ так поступить, согласно логике и содержанию его персонажа. Он весь сериал был самым честным и правильным. Вспомните, он не смог солгать Серсее на совете в 7 сезоне, когда решалась судьба битвы с мертвецами, что он не будет на нее нападать, потому что "держит свое слово и свои клятвы". То что сделано, было сделано не им, а тупыми сценаристами, которые убили и всех других персонажей и весь 8-й сезон своей нелогичностью. Джон, настоящий Джон Сноу, которого мы все знали, прямо бы заявил Дейнерис, что она не права, открыто сказал бы ей, что она НЕ его Королева больше, после всего, что она сделала, что не такой королеве он присягал, не той, которая сжигает заживо детей. И как Нед Старк скорее он потерял бы голову (или был бы сожжен Драконом), но не переступил бы через свою честь и клятву. А вот так, подло, в поцелуе, притворяясь что любит, изподтишка убить любимую женщину, которая его любит, которая ему открылась - это только извращенный мозг сценаристов мог придумать, наплевав на всю сюжетную линию персонажа. Чтобы было зрелищно, чтобы было ощущение горько-сладкого финала. Но получился вкус говна.
Как бы ни была безумна Дени, кто бы что ни говорил - Джон предатель. Она ему доверяла и любила, он же крайне подло её убил, воспользовавшись её доверием. Это вполне могла сделать Арья, но нет.. Как после этого его не убили Безупречные или не разорвали на части дотракийцы - огромный вопрос.
Это "предательство" - ничто по сравнению с последствиями правления безумного монарха. Джон был абсолютно прав в своем поступке, как и Джейме в свое время. И плевать на предательство, ставки более высокие, чем амбиции сжигающей гражданских и сдавшихся в плен солдат недокоролевы и ее якобы доверие. Когда наступил бы тот момент, когда она, в своем безумии и паранойе, орала бы, как ее дурной папаша "Сжечь всех!". Нет, эта опухоль была вырезана заблаговременно, иначе гаванью бы не обошлось. Хотя да, виноваты во всем сценаристы.
Ahriman Exile да, она была безумна и я согласна полностью, что её нужно было убить. Но почему именно он? В прошлой серии акцент сделали на Арье, она одна из немногих выжила, к ней откуда-то вышла лошадь, по логике именно она должна была сделать это. Но в финале она не сделала вообще ничего. В общем, у меня парочка вопросов к сценаристам, в особенности - почему Дейнерис за две серии резко сошла с ума и начала жечь людей.
Убийство Джоном Дайнерис максимально тупой поступок. Ты ебешь королеву - второй по могуществу человек в Вестеросе. И вместо того, что бы сдерживать порывы Дени, или просто быть ее советником, он убивает ее и едет на стену. Рили? Я могу еще понять, если бы он ее убил и стал сам справедливо править. Но бляяя, кто у власти? Люди, которым срочно нужно построить бордели, без опыта управления страной. Ради чего все жертвы? Как изменился Вестерос? Вместо одного колеса появилось 4
@@bwinrefresh По сути она имела моральное право сжечь город(это средневековье мать его и здесь людей вырезают, сжигают, едят, всех возрастов) а люди в гавани очень сильно уже упоротые !! (их сам тирион хотел всех убить в прошлых сезонах) Но конечно убивать всех небыло НИКАКОГО резона !! даже как акт устрашения не нужен был т.к. ДРАКОН уже априори устрашает до усрачки.
@@sier9430 она дважды спасла жизнь этому неблагодарному говнюку, потеряв из-за него своего сына-дракона. Если бы не она, он бы пополнил армию мертвяков.
Обидно, что из одного из самых благородных и величайших героев Вестероса сделали клятвопреступника, Под чистую обрубая все становление героя, Джон принимал и куда более трудные решения, но всегда старался принимать их с честью и опираться на справедливость А в момент убийства Дейнерис его показали, как мальчика, которым можно манипулировать туда-сюда Да и к тому же убийство Дейнерис было крайне поспешным, нам попытались показать, что другого выхода не было, но другой выход на самом деле был Жалко, очень жалко, что из цельных героев сделали кукол, угодных сюжету
Я не крутой, не охуе*ный, но уверен, что смог бы переубедить Дейнерис. Окей, гавань - это типа символ, нужно было сжечь дом Ланистеров и Баратеонов, чтобы воссоздать для себя... но остальные-то замки причём здесь? Джон же предпочёл убить любимую, а не вразумить её или хотя бы попытаться (по-моему, несколько слов перед убийством в диалоге на 10 секунд - это не очень качественная попытка). НО! (предупреждаю, дальнейший текст взорвёт п*каны у абсолютно всех) Я считаю, что сценаристы не причём. Джон поступил нелогично? Серьёзно? Вот если бы Бран хотя бы просто улыбнулся во весь рот, получив власть - вот это было бы нелогично, так как он почти буквально превратился в мёртвую статую. А поступок Джона вполне можно объяснить: во-первых - он видел, что происходило на улицах города, во-вторых - Тирион умеет убеждать, в-третьих - уверенный говор про свою принципиальность не доказывает отсутствие сомнений по типу "правильно ли я поступаю, что ради своей совести рискую чужими жизнями?" (даже Нед стал "молить о пощаде" ради того, чтобы Санса не теряла отца), ну, и наконец - Дейнерис в своей речи пообещала так же "освободить" Винтерфелл, ну, как она освободила гавань. Щяс кто-то скажет ОЙ ДА ОПРАВДЫВАЕШЬ СЦЕНАРИСТОВ. А я отвечу - мне они кто? Я даже не знаю их имён, я сейчас серьёзно. Я воспринимаю сериал не как развлекательное шоу, а как вселенную, в которую полностью погружаюсь. И если бы кто-то поступил слишком нелогично - это выбило бы меня из равновесия и, скорее всего, я бы, перестав доверять такому произведению, тупо бы от него отрёкся (привет 6 сезону Викингов). Те, кто кричат, что вооот это было не по образу персонажей - вы, что, никогда не видели, чтобы человек, всегда поступавший одним образом под влиянием каких-то жёстких обстоятельств поступал иначе? Короче, разбомбился я
Мотивация у Джона была сильная, пока Дейнерис лишь пускала плаям дракона летая сверху. Джон был на поле боя и видел все ужасы войны, он видел как дети горят заживо от огня того самого дракона Дэни стала хуже своего брата и хуже безумного короля, она стала чудовище не щадя жизней Обезумевшей от желания трона Обезумевшей от мести невинным людям Когда они уже победили, она просто так начала зажигать детей и людей в целом
Дейнерис всегда слушала советников и делала правильные выводы ,а на основе их уже и правильные действия.В 7 сезоне против Железного трона были : Север ,Дорн , Железные острова , Простор ; в нейтралитете были : Долина и Штормовые земли.У Дейнерис были все шансы ,с советниками из Вестероса , взять власть.Варис и Тирион ,как никто другие ,должны были ей в этом помочь.Помогли настолько ,что проебали все эти преимущества ,а потом и дракона.В 8 сезоне ,мы узнали ,что Серсея предала Дейнерис и всё человечество ,не отправив армию на Север.Тирион ,что заверял Дейнерис ,что всё нормально ,оказался снова не прав.После победы ,Дейнерис начала ощущать уже давление с Севера.Она дала армию ,драконов ,а в замен ей говорят ,что Северу вообще на всё похуй, и ты идёшь нахуй.А потом смерть дракона и полное предательство советников и Джона. Вместо того ,чтобы помочь королеве - они гнули свою линию, кто тут и правда безумен ,так это советники ,которые ничего не понимают.Тирион даже напоследок оказался не прав ,сказав Джону ,что она ещё будет убивать людей и тебя грохнет.По всей сцене видно ,она не хотела его смерти ,она хотела после всего ,что было ,быть с ней,а ей отплатили ещё одним предательством. Сюжет - говно , сценарий - говно(Всех серий от 7 сезона до 8 сезона).А те люди ,которые считают Дейнерис безумной - тупые овощи.Кстати про овощи.Бран нихуя не сделал за сериал ,он тупой кусок бесполезного говна.Он мог так много сделать ,но нихуя не сделал ,зная ,что после всего он будет королём.Он даже на заседании просто сказал про Дрогона и уехал ,оставив работу на советников.Он мог предотвратить все ужасы ,а вместо этого сидел и ждал ,когда его сделают королём.
Даже без каких-либо логических выкладок было и больно и мерзко смотреть он убивает любящую женщину.. Блин ну не мог благородный Джон это сделать-это всё суки сценаристы
@@bekarnbz Он до конца жизни будет за ней следить, как за сумасшедшей в сумасшедшем доме? Если человек настолько неуравновешенный, то ему нельзя быть монархом, ибо судьба огромного множества людей зависит от его неустойчивой психики.
Я искренне уважала Джона и была вполне нейтральна к Дени. Я не оправдываю уничтожение ею города, но почему-то все быстро забыли, сколько тысяч людей она спасла. Но после подлого убийства той, кому за миг до убийства клялся в верности и любви.... У меня даже маты закончились. Я понимаю, чем он руководствовался, но есть поговорка, что благими намерениями выстлана дорога туда, где нет проблем с отоплением. Джона на...ли, использовали и сделали из него козла отпущения, ибо смерть Дейнерис сторонники последней ему не простят. Дени тоже не заслужила такого. Она была хорошей, доброй, наивной девочкой. А её предавали, охотились, как на зверя. И Джона она любила, доверяла ему. Она была бы хорошей королевой. А её убил тот, кому она верила. Жаль её до слёз. Так испоганить такого светлого, во всех смыслах, персонажа.... Светлая память тебе и народная любовь...
Очень разочаровал финал,вообще весь 8 сезон.Начиная с дебильного похода Короля ночи за Браном.Если он хотел уничтожить именно трех.дырово ворона,то что мешало ему,на протяжении 1000 лет, удавить всех лесо-баб и дряхлого ворона,в чреве дерева??? Бред полный.Или он не мог его найти? За 1000 лет,методом исключения нашел бы всяко.Так же интересен момент с обучением Брана,если старый ворон ему вдалбливал отреченность от семьи и людей,зачем он ему раскрыл тайну Джона Сноу? Зачем ему вообще нужно было становиться королем,если это противоречит самим принципам трех-глазого!? Что касается карлика,то это вообще треш!! Когда он спланировал побег,своей "любимой" сестры с братом,он думал они поселятся в дальней деревне и будут до конца жизни пасти коз и заниматься любовью, на стоге сена??? Он совсем дебил?? Да она бы никогда не успокоилась бы,либо поднимала бунты,либо отравила всех нахрен.Что касается Дени,то я с автором обзора,полностью согласен.Они её уговорили пойти на север,а гавань была в её руках.Ради того что-бы захватить мертвяка,она потеряла своего сына,и опять же спасла их жопы!! Потом потеряла половину войска,и Мормона в придачу.Чем же ей отплатили? Проявили полное неуважение и презрение на пиру.Так же сучка Санса,открыто её саботировала.Если бы не любовь к Джону,она бы её явно убрала бы, раз и навсегда.Какой король оставит такого явного саботажника, в дальних своих владениях!? Советников-имбицилов,даже обсуждать не хочется-полные бездари.Теперь о поступке Джона.Я считаю,что вся вина за содеянное Дени,на его руках.Он в самые ответственные моменты,её отвергал напрочь.Если бы он просто заткнул свой рот,и не болтал о своем происхождении,как просила его Дени,то и резни бы не было.Вообще парадокс,зачем он об этом разболтал,если не собирался править?? Бред!По сути,она потеряла всю свою семью,а этот олух,как-будто этого не видел.Мог бы жениться на ней,и постепенно вытрахать все её "Наполеоновские" планы из её головы.Занялась бы бытовухой,борщи ему готовила,из койки не вылазили бы,СПА,подружки и всё такое))Вся дурь прошла бы,за пару месяцев))) Ещё один маленький момент убил,в сцене с казнью солдат Ланистеров,он не задумывался,чтобы сделали Ланистеры,с его пленными людьми и безупречными!? Явно не леденцы бы им раздали)) 8 сезон-просто халтура написанная на коленке за полчаса.
Джон предал единственного человека, который его любил. И все его мнимые родственички поимели Джона. Карлик, просто использовал его что бы выжить. Джон как был никем для людей, так и остался и по итогу, все в шоколаде, а Джон на стене. Нам не показали, но представляю как они ржали на совете, посылая Джона в Ночной Дозор. Там ему и место!
Джона много кто любил. Ты что-то путаешь... Джон был единственным, кого любила Дени, но не только она его любила. Как минимум, его любят и сестры... А вот Дейнерис... Ни к кому не проявила любви... Да и с Джоном то потрахушки устроила наверняка лишь потому что учуяла феромоны племяшкины...
Согласна с вами Джона все поиспользовали, его семье, включая Сансу, он менее интересен чем все остальное (стать королем, например). Когда он им нужен "Джон, ты должен нас защищать", когда все стихло "ой прости, тебе так лучше" Чем Санса лучше Дени, которая участвовала на войне, сама же билась наравне с мужчинами. А санса отдыхала в подвальчике
@@ladydiz , Санса ничем не лучше, проявит ещё себя 100% учителя хорошие у неё были. Это же она сучка "кашу заварила" - слила свою клятву данную Джону о его происхождении. Но видимо в честивой семье Старков, нарушать клятвы, это принято. Кстати, с чего все решили, что ребёнок Лианы это Джон? Может был и бастард Неда и ребёнок Лианы который погиб например. С чего все взяли что Джон Торгариен? Может он и правда был бастардом?
@@IdaBeautygolik Нам легко судить будучи обычными людьми. Человек, который всю жизнь стремился к нечто большему, чем просто супчики на кухне готовить и белье стирать - не может на уровень ниже спуститься, Дени сильная личность, она лидер и правитель, никто с такими качествами просто так не бросит свои амбиции. Это называется потребность в самореализации. рон и власть Дени любила, Джона тоже, а он сколько раз отверг ее, когда поддержка была нужна. Любила бы трон больше - сразу спалила бы, как узнала о происхождении Джона
Вы не знаете куда понес ее дракон???? Я предполагаю что он понес ее к магам,они ее оживят,и мы увидим сопротивление Дени vs Бран(зло) ,ну так же допускается что каким то образом Дени простит Джона,но все таки этот сезон испортили сценаристы ,спасибо!!!!
Кто бы что не говорил, виноваты Бран и Тирион, один довал глупые советы и слил свою королеву, другай ждал когда на блюдочке принесут ему корону. И когда мать жраконов эмоционально сорвалась, сразу же давай ее, ты обьязан, ты щит который защищает не винных. А этот сразу побежал к ней с кинжалом вместо того что бы пару дней поласакать и успокоить ее.
@@Jane05017 глупы советы это разделить армию и слить ее сразу как только они приплыли на драконей камень, 7сезон и все последующие тоже. Спорь ты же у нас стратег с большой буквой. Жечь город это эмоциональный срыв персонажа. Перечисли все войны которых ты знаешь "умница" где жертвы мирных людей меньше чем военных?! Живушая в благополучной не отсталой стране))
Короче, я думаю так: хоть Бес и начал доказывать Джону, что поступил так потому что не было другого выбора, иначе казнили бы его давно, мне все равно кажется что карлик просто спасал свою задницу. Он прекрасно понимал, что Дейнерис не простит его в любом случае, а Джон был очень близок с Дени и к тому же был немножко сентиментальным пареньком. У карлика подвешенный язык, он умеет красиво сказать когда нужно, он надавил на совесть Джона - самое уязвимое место, А Джон просто от безысходности убил Дэни, потому что действительно стало страшно, слишком много было жертв и убийство Тириона было бы слишком. Все тоже ждали, что он на совете лордов скажет происхождение Джона, но он ничего не сказал и я думаю не просто так. Не потому что он боялся за его жизнь, а потому что даже если бы Джон стал королём, судьба карлито была бы не известна,мне кажется десницей он вряд ли был бы, просто потому что у него уже репутация паленая да и вообще, это всё рулетка для Тириона. Может быть конечно и не так, но всё-таки то ,что никто не сказал про происхождение это действительно странновато. Убирал бы говно за другими, я про карлика. Всё-таки он очень хитрый и умный, все равно думает только о своей попе, а то что он решил что Дени должна умереть, просто потому что она сожгла тупо весь его «дом» и убила родных людей .Там всем похуй было у Дени депрессия или нет, можно ли как-то оправдать её поступок или нет, каждый из них преследует свои цели, в том числе и Бран Бран умеет манипулировать судьбами, он много знает, он просто подстроил всю эту систему под себя, мне кажется он одно из важных звеньев в этом сериале. Все раньше думали, что он якобы король ночи, что он какой-то не значимый персонаж, что он просто какой-то инвалид колясочник которого нужно гладить по головке, а закончилось все тем ,что он занял трон. И вообще игра престолов это определённая ирония, которая показывает, что будет с людьми которые безумно стремятся к какой-то цели, особенно если это всемирная власть. Друг друга все убили, мать драконов поджарила целый город, Все рвали свои жопы, а в итоге королём стал человек, который даже посрать не может самостоятельно
Согласен,+не понятно что не дошли письма Вариса лордам,о происхождение Джона,и есть такое мнение что Тирион руками Джона отомстил за Джейме,а не за разрушенный город.
@@СирЭртурДейн-к8ж поздно пишу , но за столько времени и при пересмотре сериала , все упустили воронов , которые доставляют инфу , вороны это глаза , уши и оружие Трехглазого ворона , видимо , он специально перехватывал письма Вариса о происхождении Джона. И вот главный вопрос , почему один из военачальников Иных не убил Сэма ? И они шли только за живыми или всё же за тем кто сидит в коляске ,притворяясь добром ? Много вопросов и так мало ответов.
а чего подлого? Что бы кто то другой убил а Джон типо не причем? Молодец, взял на себя но, Я бы и Сам убил своего ребёнка/друга/родителя будь они такими же как и это героиня.
Это просто пиздец зделав такое убить любимую сразу на первом суку с блежайшего обрыва или этим же пером в себя даже по вымышленым сериальным меркам . Я плакал а мне 25 до сих пор не отпустило .
Спасибо автору разбора! Наконец-то кто-то подчеркнул все то хорошее, что сделала Дейенерис! Большая несправедливость в том, что с ней поступили так. Дейенерис никто не отблагодарил за помощь, оставили в трудную минуту потерь и убил любимый человек... Даже подумать не могла ещё несколько дней назад, что буду так переживать за персонажа сериала
Полностью согласна. Я считаю, что Джон косвенно виноват в таком исходе. Не разболтай он все сестрам, Мисандея и второй дракон были бы живы, многое могло бы быть по-другому. Да, Дени поступила беспощадно, спалив Королевскую гавань, но все почему-то забыли, что именно Серсея не пожелала сдаться и притащила всех мирных жителей в Красный замок. Безумно жаль Дени, она проделала такой огромный путь, да, не без крови, а в итоге была убита тем, кого любила и кому доверяла.
Джон виноват совсем уж косвенно - не подержал ее. Глядишь и не бомбанула бы - в этот раз. Что и кому он разболтал на судьбу дракона и Мисандеи не повлияло никак. Про не желающую сдаться Серсею - а причем тут вся Королевская Гавань? Подавила ПВО на стенах - вопросов нет. Вынесла ворота - вопросов нет. Спалила Золотых Мечей - вопросов нет. Все оправдано. Спали Дейнерис после этого Красный замок - тоже никаких вопросов, полностью оправданное мероприятие, давно надо было, еще в первой серии 7 сезона. Но город-то нахрена уничтожать?
Как бы Мисандея и дракон погибли вообще не по вине Джона, и никак это с его происхождением не связано. И жители сдались, и именно после звона колоколов она начала палить все вокруг
Чистая совесть? Вы реально думаете, что Джон мог бы спокойно смотреть на то что творит Дени и при этом иметь чистую совесть, прекрасно осознавая, что он мог это прекратить? Нет, жизнь других людей ему гараздо дороже своей собственной, что было показано не раз, поэтому спокойно стоять и смотреть на то как сгорают миллионы жизней (а исходя из речи Дени она бы пошла дальше) он бы не стал, что явно привело бы к конфликту, да и возможно к дальнейшей смерти недосеверянина. На счет любви то же весьма спорный момент: возможно Дени и любила его, но отрицать то, что она видела угрозу в Сноу очень глупо, поэтому долго она терпеть его рядом не стала бы, по крайне мере до первого серьезного конфликта, который точно бы возник (хотя бы из-за сгоревших людей); так же глупо отрицать то, что Джона буквально коробит от их родства и интимной связи, он не готов к этому факту и всячески пытается от него отгородиться (что, опять же, приводик конфликту и отсутствию чистой совести). С видио не согласна...
Немного пофантазирую: помните эмоцию Дэни перед тем как торпедой рвануть к красному замку: она засомневалась, в глазах читалось вроде бы вот он конец, а потом ей кто-то, что-то словно нашептал. В последней серии также шептали Джону, что она убийца, угроза для него. То есть ощущение, что Бран просто нашептывал, влиял на героев. Да, Бран все это замутил , чтобы стать королем. Помните в пещере детей леса диалог Брана с Трехглазым вороном. Бран говорил, что не хочет жить в дереве всю жизнь. Ему в ответ, что он и не будет жить в дереве, а уйдет, так как у него другая судьба. Ну вот она судьба. Плюс Нен говорила, что воронам никогда нельзя верить. Я думаю, что Бран влиял на психику людей, сделал Дени безумной, внушил Джону убить ее, а затем от греха подальше отправил на север. Санса тоже хороша, ради власти она предала Джона, предала Дэни. Хорошо ее обучил Мезинец. Говорят, зачем Азур Ахай воскресил Джона? Думаю, чтобы он привел Брана на трон. Диалог Джона и Брана в конце: прости, что я не был рядом с тобой. Ты был как раз в том месте, где и должен был быть. Думаю, Азур Ахай это и есть главный иной, Король Света. Думаю, что Король ночи, грохнув Брана, повернул назад. Итог: Дени для меня всегда будет королевой, не считаю, что она была безумной, Джона жалко, но он оказался слабаком во всех этих интригах, Серсеря и Джейми, как ни странно, мне и их жаль. Ну да, а Король ночи, один из положительных героев. Ну и еще...если верить теории, что трехглазый ворон -очередное оружие детей леса против людей, то дети леса одержали победу, их иной стал править людьми.
На момент 6 серии 8 сезона у Джона не было правильного выбора в сложившейся ситуации. Он мог сделать правильный выбор ранее. Причем у него было несколько таких возможностей. Первую возможность он упустил, когда узнал правду о себе. Ему нужно было сохранить секрет о себе, хотя бы до окончания войны. Вторую возможность сделать правильно он упустил в 5 серии. Джону достаточно было приласкать Дени, поддержать её, дать ей понять, что она не одна, что он с ней. Провести с ней моралистическую беседу, если понадобилось бы. Складывается впечатление, что Джон не понимает степень ответственности за действие/бездействие. Именно поэтому, он был бы плохим королем, к слову. Дальше собственного носа ничего не видит. В шестой серии у Джона осталось два неверных варианта: 1) Убийство Дейнерис - подлость, предательство любимой, любящей его женщины. Причем, она любила Джона, возможно, даже больше чем власть. А значит Джон, в таком случае, точно мог повлиять на неё в лучшую сторону. Но также он предал её и как вассал, присягнувший королеве, к слову. 2) Поверить ей, в надежде на изменение принципов Дейнерис 6 серии 8 сезона, путём перевоспитания. Этот вариант очень рискованный, поскольку нет никаких гарантий, что её получиться переубедить. Цена веры - очень большая. Дейнерис наверняка бы уничтожила Тириона, Сансу, да и прочих людей, отказавшихся присягнуть ей. Джон ведь говорит ей о милосердии, о доброте, о тех, кто понимает доброту по-своему. На что она ответила ему - "не им решать, что выбирать". У неё нет никакого раскаяния, нет сожаления об убитых невинных. Она возводит всё в абсолют. Либо вы с нами - либо вы против нас. Джону, по сути, пришлось бы заниматься элементарным воспитанием "ребенка", наделенного огромной властью. Дейнерис не повезло в том смысле, что у неё не было достойного морали-образующего воспитания. С самого детства над ней издевался Визерис, прививал ей своим поведениям низменные принципы, затем на неё повлияли "подруги" из первого сезона, также заложив в неё своё "тёмное", кхал Дрого - дикарь, который способен убить того или иного человека за просто так. И все эти события под соусом огромной мнимой власти, которая лишь укрепляла решимость и уверенность Дейнерис. Всё это, так или иначе, на неё повлияло. И всё же, шанс на перевоспитание Дени есть. Ведь глубоко внутри Дейнерис добрая и милосердная девушка. Об этом можно понять по её поступкам в книгах/сериалах. Расписывать об этом не буду и так всё знаете. Так бывает в жизни. Люди не могут быть однозначно злыми, однозначно добрыми. Просто однажды низменное берет вверх. Джон выбрал простой, безопасный и практичный вариант. Он был готов запятнать свою честь, обрести себя на страдания от содеянного ради других людей, что мы и видим в сериале. И всё же, мне кажется, Джону стоило рискнуть, ведь они любят друг друга, стоило хотя бы попытаться. Только он мог "спасти" Дени. Как я и говорил - правильного выбора нет.
Основная проблема - нам не показали почему они любят друг друга - переход от просто временные союзники до любовь до гроба - две серии в седьмом сезоне, может три - всё. Поэтому смотрится настолько неестественно, насколько возможно. С остальным согласен - пошли по легкому пути, и шансов перевоспитать очень не много - у неё сложившееся мировоззрение, если бы он её отверг стал бы очередным врагом, самым опасным из возможных. Джон самый не эволюционирующий персонаж из всех - был ведомым в первом сезоне, таковым и остался в итоге. Средний Баратеон - истинный король.
Хорошо сказано. У Джораха Мормонта хорошо получалась роль советника. И ему удавалось влиять на Дейнерис. А Джон не только ничего не знает, но и не понимает.
К слову о "приласкать" - так-то он был в лёгком шоке от того, что она его тетя. Это у Дэни особых предрассудков нет, а в Джоне воспитывали традиционные семейные ценности.
Предательство и убийство человека, который тебе помог - это подло и низко. Он мог отказаться идти дальше с ней, или прилюдно заявить свои права на трон, наконец жениться на ней и после заявить права на трон, а её взять в ежовые рукавицы, оставив роль жены, а не королевы, как и положено у северян. Лучше бы он погиб при вылазке за мертвецом, Дейнерис спасла свою смерть, пожертвовав драконом.
Ну я бы сказал, что Джон тоже виноват в безумности Дени, он видит гибель многих соратников Дени, при этом не пытается ее хоть как-то морально поддержать (были кншн моменты, аля "мне жаль" и т.п., но выглядело это скорее как "слюни"). Узнав правду у своем происхождении, он рассказал ее сперва Дени (тут он скорее прав), но при этом, почти сразу же бежит рассказывать правду своим сестрам, хоть Дени и просила его не делать этого (Ему никто не мешал бы рассказать эту правду позже, а не в разгар битвы за трон, тем более, что он и не хотел становиться королем). Тут и не мудрено, что Дени просто не на кого опереться - Варис предает ее, Тирион, не желая смерти Серсеи, продолжает давать достаточно глупые советы, про сестер Старков, я не говорю (если Ария еще более-менее лояльна к Дэни, то Санса строго против ее кандидатуры на трон). Джон, при этом, хоть и любит ее, но относится к ней достаточно "холодно" (понятно, что он еще до конца не забыл Игрит). В итоге, единственным ее соратником остается Серый Червь, но он, безупречный и практически лишен каких-либо чувств (он выполняет приказы Дени, но морально он ее поддержать особо то и не сможет). В такой ситуации у многих "поедет крыша", тем более, что прямо на глазах у Дени убивают Миссандею. В 5-ой серии, после звона колоколов, Дени вспоминает моменты потери своих соратников и драконов, заключительное воспоминание именно с Миссандеей, говорящей "Дракарис" (Жаль, что сценаристы не догадались показать этот момент), вспоминая это, Дени и сжигает город. Понятно, что Джон скорее прав, убивая Дени, ведь она бы уже вряд ли остановилась, но он мог это предотвратить гораздо раньше, просто чуть больше поддерживая Дени. Лично для меня, больше в произошедшем виноват именно Джон.
Надеюсь прочитать финал Джона Мартина, уж больно мне не понравился сериальный финал, Дени мой любимый персонаж, Джон поступил не правильно, ещё с самого начала, так решили сценаристы и это на их совести.
Джон как будто использовал Дени, а когда она сделала все что ему нужно начал отдаляться от нее, и вместо того что бы помочь после войны прийти в себя и помочь вообще пережить все потери,пырнул ее ножичком, подленько.
Можно сколько угодно выдумывать оправданий для своего любимого персонажа, тем не менее, ответ банален - Джон просто внушаемая размазня и подлый предатель. Тириону понадобилось всего несколько минут, чтобы убедить его сделать то, что ему было нужно. Убить неприятеля ведь тоже можно по разному. Но чтобы постоянно пользоваться помощью человека, быть дважды им спасенным от смерти, втереться в доверие, притворяться другом, ежедневно клясться в преданности и нанести такой подлый удар - это так мерзко, и так не по мужски...
Зато эффективно. И с наименьшими потерями. И я не думаю, что Джон притворялся, он так не умеет. Я сомневаюсь, что у него вообще свое мнение есть. Какой уж там подлые планы придумывать.
Как раз таки по мужски, он пожертвовал собой ради жителей Вестероса, то есть не струсил, ведь он за это должен был лишиться жизни, сколько дэффок в комментах 🤦
@@dildecheldakow7648 Он подло нанес удар любящей его женщине. Женщине, которая дважды спасла его жопу от смерти, пожертвовав своим сыном-драконом. Без нее он бы уже давно пополнил ряды армии мертвых. Но он у нас Иван добра не помнящий... Если кто-то так себе представляет мужественность и мужские поступки, то ему по-видимому, пора на Евровидение. ))))
@@eladrithynneas7501 если бы он заранее заявил или продемонстрировал Дейнерис, что осуждает ее поступок (так как это эффектно сделал Тирион), мы бы говорили об его честности и порядочности. Но он в открытую пойти побоялся, и вместо этого придумал вероломный и подлый план - подкрасться под видом друга, соратника и любовника, притвориться влюбленным и убить тогда, когда она меньше всего будет этого ожидать. Это да, не каждый бы смог опуститься до такой низости. Тут надо было быть в глубине души редкостной мразью...
Главные герои должны сами принимать решение а не слушать советы других людей. Так и Дэни когда слушала беса Тириона всегда проигрывала сражения. Вот и в 5 серии принела свое решение что заслуживает уважения. Джон просто поддался давлению Тириона вот и всё. После содеянном убийстве ещё и спрашивает у беса, а правильно ли я сделал? Джон хоть и Таргариен но воспитан как Старк, и мне кажется это и послужило убийству Дэни. По мне лучше бы пташки Вариса убили бы Дэни чем Джон Сноу. Но шоу ранерам хотелось драматической нотки вот и совершили эту вот сцену. Тащить главных героев с первого сезона и до финала, чтоб так слить ну это простой неуважение к фанатам. Просто авторам под конец хотелось хайпонуться на дислайков фанатов вот и сделали. С автором видео согласен полностью.
А вообще, 6 серия - это фиаско. И дело тут не в фанатах или ожиданиях зрителей... Это просто факт. Самые важные вопросы остались без ответов, логика повествования нарушена, атмосфера вселенной не выдержана. Какого хрена на совете никто и не вспомнил о том, что Джон - законный наследник трона? А это сильнейший аргумент в его пользу. В общем... было сделано всё, чтобы в финале мы увидели не эпик и здравый смысл, а "демократию по вестеросски", сильных и независимых у власти, короля с ограниченными возможностями и т.д. Все радфемки и либералы - родили от счастья.
Может потому что Железный Трон уничтожил Дрого свои огнем. И по скольку он был символом дома Таргариен, то наследником уже никто не может быть. Ведь королем может быть каждый, а не только по крови и наследствию.
Дэйнэрис не надо было помогать этим крысам . И еще в первый раз захватить королевскую гавань . Король ночи убил бы этого Брана и ушел обратно за стену , ибо на остальных ему было плевать . Сансу надо было сразу казнить за измену , эта мышь тупо отсиживалась в крипте а теперь королевой стала . Драконы во всех фэнтази имеют схожие характеристики . И если брать тот же Скайрим , то Дроган обладает интеллектом даже выше чем у людей , но не считает их достойными , что бы разговаривать с ними . Тогда все легко объяснимо , Дроган понимая , что Джон даун и имеет кровь Таргариенов пощадил его , ибо Дэйнэрис уже не вернуть и уничтожает истинную причину - трон , за который "эти глупые люди" по его мнению столько зла совершают . Если бы не Дэйнэрис , то большинство были бы мертвы . Именно она достойна была занять железный трон ! Критика 8 сезона - это справедливый ответ на качество сюжета , до сих пор не верится , что нво так обошлась с поклонниками сериала .
Сжечь ей надо было еще в прошлой серии Джона и Тириона вместе с Варисом. Они все ее предали, после того что она для них сделала. Очень жаль, что так все закончилось((((
@@Артур-ю2о7щ у фанатов белобрысой пироманки качественно бомбит, любо дорого почитать. Джон Сноу - ГЕРОЙ, не разочаровал. Надо было только не шквариться об эту таргаринскую девку, вообще был бы молодцом. Отшил красную суку, которая любила жечь детей, и эту надо было тоже.
@@АфинаГрот да этот персонаж наверное один из немногих(как Клиган и Джейме например тоже)не разочаровавших в этом сериале.Остальные линии все слиты в пизду.
Вот Джейме любил Серсею не смотря на ее ужасные поступки, а Джон не любил Дени. Ещё и мерзко убил ее после всего, что она для них сделала. Без неё они бы все погибли и Джон тоже. у него же своего мнения нет. Делает то что ему сказали. Трус, предатель и слабак! Позор. Сначала Тирион сидел в заключение, потом поманипулировал Джоном убив через его руки Дени и в итоге они поменялись местами😂 Ещё и спрашивает тупица доволен ли Тирион его работой. Позор Джону
Бедная Дени, столько сделала для них и умереть от руки того, кого любила. Пожертвовала своими драконами, не пошла сразу на красный замок что бы спасти человечество. А вы жалеете кого? Людей которые смеялись над смертью Неда и издевательств над Серсеей? Так убил этот народ Серсея и Бран. Дени не смотря на подлое убийство своего дракона пошла говорить с Серсеей о мире, что бы этих же людей спасти, а Серсея мало того что отказала, так ещё и сделала живой щит из них! Не сделала бы этого Дени, тогда бы Серсея сожгла всех диким огнём и Дени это понимала! А то что Дени предали все и убили её любимых она сама со всем справлялась, только червь и Дрогон поддерживали её. А Бран не убил невинный народ? Тем, что он оказывается знал, что народ сожгут и просто сидел и смотрел и после этого он король? Зато Дени сразу же плохая, все забыли что живы только благодаря ей. Джон говорил о милосердии убивая ее? А они дали ей это милосердие? Помогли ей? Нет! Серсея тиран и то достойней погибла, в руках верного и любящего. А Джону Тирион и Арья сказали убить Дени, так он сразу побежал убивать. Трусы, предатели! Арья вообще тупица, сначала говорит, что Дени всегда будет всегда видеть угрозу в Джоне, а потом, когда его отправили за стену он уже никому не угроза вали нахер? Так Джон убил Дени, потому что боялся, что она его убьёт? Трус!!! Предатель!!! Не любил он ее! И сделал огромную ошибку. Дрогон пытался ему это показать! Сжег нафиг этот трон! Не нужен он был Дени! Она хотела освобождать от оков и дальше, просто ей нужна была поддержка и она бы послушала Джона. Тириона он защищал, находил ему оправдания, а Дени не смог найти? Позорище!!! А потом ещё сидит в заключении и спрашивает у Тириона молодец он или нет! Позор Джону!! Так ему и надо! Убил свой же род своими руками. А Тирион только словами уничтожил Таргарианов, а вот Ланистеры живут дальше. Просто ужасный не справедливый, позорный конец!!! Надо им исправлять весь этот позорный ужас!
Всё справедливо написали. Ланнестеры опять предали Драконов. Как отца Дени убил Джейме, присягнувший ему в верности, так и Мать Драконов убил его брат Бес. Как Тирион от всех мастерски избавился. Джон конечно наивный, не далёкий, ведомый мальчишка. Он совершил ужасный крысиный поступок. Джон как в детстве пытался заслужить любовь своей семьи, которая его никогда не принимала. И так и не приняла, сослав в пожизненное на стену. Наверное ещё и ржали до уссачки. Представляю, как Санса с Тирионом пьют вино и Тирион: "Я ему сказал, что ты всегда был щитом для людей и он пошёл её зарезал, прикинь лошара! Вот и пусть сидит на стене, защищает своих любимых людей. А мы бабки и власть поделим!".
Все с ума посходили? Она назвала резню освобождением и собралась "освободить" всех. Джон убил ее не из-за событий в КГ, а из-за ее намерений. Ее нельзя отговорить, и это понимали и Тирион и Джон. Ставить вопрос таким образом в принципе неверно: тут вообще не важно, имел он на это право или нет. Он не хотел, но был должен. "I am the shield that guards the realm of man".
Насчет того, что все с ума посходили - это факт. Надо заканчивать читать весь этот беспредел в сети с оправданиями массовых убийств, а то потом на улицу будет страшно выходить. Мрак!
Мне кажется, что переломным моментом стал не случай с колоколами и КГ, а пламенная речь Дени о постройке нового дивного мира после. Жон понял, что с драконьей королевой не будет мирного неба над головой, раз она собралась в поход не только по Вестеросу, но и Эссосу. Дени ещё по Миэрину поняла, как скучно сидеть на неудобной скамейке и выслушивать всякие просьбы черни. Вот завоёвывать - гораздо интереснее. Тут тебе и новые места, и люди, что в ликующем экстазе наградят её очередным охерительным титулом (миса, неопалимая, разрушительница оков и т.д.). Понимая, что бесплодна, она не стала утверждаться на одном месте с надеждой заново основать династию, а решила начать эпоху по-своему, так как умела, и единственным способом, которым она добивалась успеха: через силу и игнорирование мирных соглашений. Джонни понял, что не хочет быть частью этого (притом что Дени недвусмысленно угрожала "освободить от тирании Винтерфелл"). Так что во многом его поступок похож на поступок Джейме: защищая себя, своих родственников и простых людей, он решил покончить с тираном. Да, наверное сложнее было убить молодую девушку, которая была к тому же к нему неравнодушна, чем поехавшего старика, но от того поступок Джона становится только лишь более значимым и волевым.
Все игнорируют, что живая она сожжёт весь север. Самый большой север сожжёт до каждого человека гарантировано... спасибо что вы хотя бы об этом сказали
Вот его холодность к ней, наряду с влечением, очевидна. Он будто ещё не забыл Игритт. И ещё он все время лжет себе и транслирует другим: она не её отец, она не её отец. Мне кажется, что ему эта ложь нужна, чтобы любить её, а иначе он её не может любить. Он в любви к Дени противоположность Джейме, который верен Серсее вопреки всем её недостаткам. Даже сам он в Игритт видел то, что было, а не то, что хотел. А здесь нет... И когда она сама не оставляет сомнений в том, что одержима властью и желанием жечь всех, не прибегая к "мелкому милосердию", он убивает её. Этично ли это с его стороны? Нет. Но понятно, особенно в контексте его характера. Потому что на милосердии стоял его мир, это то, без чего он не может. Это то, что заставило его стрелять в Манса, спасать одичалых, Сэма, отвоевывать Винтерфелл, и вообще то, за что он держится в этом мире.
Она и сама говорила, что она - не ее отец. Холодность появилась после известия о том, что она его тетя и ее маниакального желания этот факт скрыть (хотя это именно он был законным королем и она должна была узнав это следовать за ним, а не скрывать это). И да, из любви допускать безумство - это глупость. Тип если ты любишь серийного маньяка, то просто любишь и принимаешь как есть, да?
Люди меняются из-за обстоятельств. Если бы Джон поддержал бы её в трудную минуту то всё можно было предотвратить. Так что да Джон не имел право быть судьей и он отчасти сам виноват в том во что всё это вышло по итогу. Он вёл себя как подросток который наблюдает как друга обижают но не вмешивается ведь ему так выгоднее НО когда друг ему предстаёт угрозой то он сразу избавляется от него.
Я с тобой согласен ,ты сказал единственно что-то своё ,а другие повторяют одно и тоже ,а ты сказал всё по делу.Королевская гавань это ужасно ,но этого не было ,если бы Дейнерис поддержали близкие люди ,а они просто забили.По этому это не поступок безумца ,а поступок человек ,который много потерял и ничего не получил.
Не какого будущего у Вестероса нет.Дурашка Джон его убил.Свое и своей любимой.Это же средневековье.Там нет демократии.И Лорды подчиняются только сильному правителю.Который может им дать трендюлей.Дейнерис могла.А это дерево на колёсах не может.У него нет не армии,не флота,не союзников,не денег.Даже дракона нет.Плюс нет среднего управляющего звена.Спасибо маме Лене,взорвавшую септу Бейлора.Плюс охулиарардные долги,перед железным банком.Там в пору дефолт объявлять а не короля нового назначать.Так,что то заявление Отсосанцы о незолежности,должны закричать все.Это же бля средневековье,там существует такая вещь,как АЛОДНОЕ ПРАВО.Так,что дерево на колёсах будет править ровно до первого завоевателя.А,что касаемо Дени Таргорян,она могла править легко и собрать вокруг себя все земли.Ей войска даже гонять по Вестеросу не пришлось бы.Достаточно было послать воронов ко всем с требованием присяги.И я уверяю к ней очередь сразу выстроилось бы.Так,что зачем унылое говно дурочёк-джон убил свою бабу не ясно.Если он хотел от нее чего то добиться.Надо было схватить ее за волосы и тащить сходу в койку.Тем более та сама была не против.(Дейнерис приходит к Джону и говорит-Пошли ебаться пока не началось.Что не началось спрашивает Джон?Та опять пошли ебаться пока не началось.Джон-Но Дени,я твой племянник.Дени разочарованно-Ну вот началось).
Поэтому и выбрали полено, чтобы всем лордам можно без проблем управлять своими землями. Пример: выбрали первого Романова - чтобы боярам проталкивать свои законы. Бран хоть назовись императором всех земель, он актер, режиссеры в кулисах сидят, захотят актера сменят без проблем. И пофиг на его способности, узнает он что его хотят убить и кто - ничего не сможет сделать, просто смирившись будет ждать своей участи))
Для тупого брана угроза теперь и с севера и с эссоса и блять железных остравов с дорном,он как ворон долго проживет,но для других уже сменится лорды и правители,на севере будет другой провитель и север уже может развязать войну,железные острова не потребовали не зависимости которой так сильно желали,а кто сказал что через 50лет они этого не сделают?да и бран когда умрет,то тогда точно будут войны,хер кто там вспомнит кто с кем вместе воевал,а династия таргариэнов могла еще 300лет править страхом,лордом хуева,а обычному люту норм,да и если у таргариэнов безумие в крови,то глядишь с помесью крови старков все и норм будет,джон же не был больным до 8 сехона,хотя че это я,тупые сценаристы,вообщем два мудака
Я бы очень сильно хотела, чтобы Дени осталась жива и чтобы Джону не пришлось делать это. Он пытался с ней поговорить, пытался зацепиться за что-то, поймать проблеск здравого смысла, но, увы... Народ его ругает и справедливо. Но вот я честно не могу представить, какая у него была альтернатива. Дени не собиралась останавливаться, и Джон не смог до неё достучаться. Его не штырит от массовых сожжений, как Дени и даже военных он просил пощадить, не говоря уже о мирном населении. Плюс к этому ещё добавляем науськивания Арьи и Тириона. В темнице рядом с Тирионом Джон вообще заплакал, сидел с опущенной головой, вытирая глаза и хлюпая носом. Проще было бы вообще на всё забить. Эти твари, которые без конца говорили ему о долге (то он должен родовой замок отвоевать, то должен любимую женщину убить). Он всё время кому-то что-то должен! А ведь хотел парень просто поехать на Юг и греться на солнышке, а нет! Опять его втянули в войны. Он такой глупый и вечно ничего не знает...вот бы и забил на всех, как планировал после возвращения из мёртвых. Концовка трагична, ужасна, но я не знаю, какая у него была альтернатива 😞😖😭
ланистеры до последнего оправдывали друг друга и Джейме пришел к Серсее даже после всего того, что она сделала, а Джон дурак не поддержал Дени и купился на болтовню карлика, который предатель. не факт что она вообще потом захотела бы покорять все королевства. и вообще делала бы это если б они ее не предавали.
Вот вам и благородный... красиво Бриенна написала про Джейме - умер ЗАЩИЩАЯ свою королеву. А про этого что написать можно - жил себе дальше, убив и предав свою?
Ага, такой король что без нее аж обратно на Стену отправился - слова не сказав. Защитил свои права - молодец. Старки его живенько так слили : дорогой брат- корона мне, корона Сансе , у Арьи свои дела... А ты? Ну наша мама тебя никогда не любила)))) И с чего Дейнерис его признавать? Может у него сильная армия есть? Или может от того что он Таргариеном оказался драконы бы его стали? или дотракийцы с безупречными его слушали бы? Это называется личная уния. И хоть Таргариен, хоть Иванова - они слушали только ее лично. По хорошему после ее смерти они бы разнесли все, включая "короля" и никто бы ничего не сделал...
@@gntsa5959 ты немного путаешь. Признавать не с того, что армия, а с того, что он - законный король и старший рода. В то время это по-другому воспринималось. И да, у него блин армия 😅 одичалые, винтерфелл, он блэт Король Севера так-то. А ее армия... Как она ее получила? Обманом получив безупречных, ими же отбив миерин Она даже с управлением Миерином не справилась, какие 7 королевств? С помощью дракошек, которые получены в подарок, кхаласар - за природную огнеупорность и то, что ее вовремя продали Дрого (так бы тупо изнасиловали, да и истории конец). В нее были влюблены многие достойные воины, именно поэтому ее слушали.
@@gntsa5959 по поводу стены - он был разбит и потому ушел. Ему не хотелось править. Драконы его бы стали, т.к. только Таргариен может управлять драконом. И он как раз управлял Рейганом. Но один Таргариен может ездить только на одном драконе, как и Дэни летала только на Дрогоне. Дотракийцы шли только за сильными, а не лично за Дэни. Поэтому и не мстили за ее смерть. Кхал, который упал с лошади - не кхал. И если бы Джон стал королем, они пошли бы да ним. Безупречные - по сути, как были рабами, так и остались. Ничего в их жизни не поменялось. Просто они типа добровольно выполняли приказы, но по факту их жизнь осталась такой же, как если бы они были проданы кому-то другому. А после ее смерти они уехали на остров и там уже возможно что-то изменится
Прекрасный ролик, спасибо! Очень адекватное мнение, я его полностью разделяю. Всё-таки считаю, безумной она не стала и не была. В шестой серии продемонстрировали отсутствие безумия, скорее это была сферическая вера в свою непогрешимость и правоту, что как бы тоже разновидность идиотизма, но хотя бы не болезнь. Впрочем эти братья-акробатья сценарюги всё что угодно могли подразумевать, поди их разбери. Желание спалить КГ можно объяснить тем, что раз нелюбовь, то страх подчинят ей Семь Королевств. Ни один лорд, ни одно королевство уже не будут пытаться ей противостоять после этого тостера-холокостера. Это понятно, но это всё равно не в духе персонажа. Вот если бы лорды сначала обещали Дейнерис поддержку и преклоняли колена, а затем интриговали за её спиной и предавали, то тогда подобный поступок с натяжкой, но мог быть оправдан. Однако сомневаюсь, что кому-нибудь в принципе могла прийти в голову мысль противопоставить свою волю воле драконьей всадницы. Если отвлечься от всего бреда, когда из ДЕйнерис пытались сделать сумасшедшую и постараться принять не самые удачные скачкообразные повороты сюжета, то меня больше всего волнует следующее. Почему Джон не принял предложение Дейнерис быть с ней? Только что у Тириона: "Она моя королева, ей решать кококо" А тут - на тебе кинжал под рёбра! Каким бы убедительным ни был Тирион, он не пророк. Убить, считаю, никогда не поздно. Особенно даму, которая предлагает тебе сердце и доверяет. А так, пока зима длится, глядишь, и переубедил бы мать драконов, а может быть и реально матерью сделал. Ведь любовь и поддержка могли оказать целительное воздействие на израненную душу Бурерождённой. Думаю, что попробовать стоило. Но Джон как истинный затупок и ведомый переобулся на ходу и убил Дейнерис. Просто так, в одно мгновенье. Долг ведь, мать вашу! ДиДы сделали из Дейнерис второго Энакина Скайуоке и помчались седлать сдохшую лошадь Звёздных Войн. Это ещё раз доказывает близорукость современной киноиндустрии: насилуй ностальгию, выжимай последние соки из старой идеи, ведь такое окупается, пипл хавает! А новое и перспективное - к чёрту, это слишком сложно и денег за это дают меньше. Обидно, что теперь все заслуги ДиДов по предыдущим сезонам просто растоптаны. Потому что всё до слова НО - лошадиное дерьмо. А это самое НО наступило в седьмом сезоне, а восьмой сезон просто добил сериал. Я не хейтер. Я не верила в безумие Дейнерис, я пыталась объяснять все рояли и все сценарные просчёты восьмого сезона. Мне действительно понравилась третья серия. Я была в шоке от четвёртой. И я была обескуражена и заинтригована после пятой. Да, я не была согласна с тем, как поступают сценаристы с Дейнерис, но я старалась прожевать это и проглотить, а что ещё оставалось? Но на финале я поперхнулось и теперь меня тошнит комментариями)) Я искренне люблю этот сериал, пожалуй, это лучшее шоу на тв, что видел мир. Но с тем как подвели к финалу я не согласна. Джона презираю, думаю, он и сам себя презирает. Не зря лейтмотивом всего сериала по отношению к нему было сакраментальное "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу".
Спасибо большое за такой полный и глубокий разбор линии Джона и Дени! Их взаимоотношения действительно достаточно сложны и как будто бы остались немного не дораскрыты, чего мне не хватало и что Ваш видеоролик восполнел прекрасно. Хорошо, но кто вообще имел право становиться судьей над Дейнерис? Кто имел право быть палачом? Кто, кроме Джона? На протяжении всей первой половины эпизода, до смерти Дени, мы видим, что она уже перешла черту. Призывы к порабощению мира, прикрытые идеей всеобщего блага, разговоры о добре, доступ к которому (добру) имеют только избранные - все это говорит о том, что Королева Драконов стала одержима и не понимает этого. Кто может ее остановить? Джорах бы мог, наверное, если бы остался жив. Миссандея, возможно, заставила бы ее одуматься. Тириона она собирается казнить и казнила бы. Дотракийцам лишь бы кинуться в резню, Безупречными же (конкретно Серым Червем, как их предводителем) руководит жажда мести. Не случись убийства Дени сейчас, приехали бы лорды Семи Королевств, Санса не захотела бы присягнуть Дейнерис - Джон бы не смог допустить казни сестры. И так далее тому подобное, много возможных исходов. Такой итог, на мой взгляд, неизбежен, Дени уже бы не стала адекватным правителем, даже если бы рядом с ней был Джон. По факту, никто не имеет права судить Дейнерис. Она законная наследница из рода Таргариен. И тут мы понимаем, что выше по правам на Трон только Джон (что, конечно же, не означает, что он может ее судить, но другие вообще-вообще ни разу не могут). Я убеждена, что он искренне любил ее. И это последние слова ей "Ты моя королева отныне и навсегда" как раз-таки и являются доказательством того, что ни о какой ее помощи, поддержке и доверии он не забыл. Он благодарен, всегда будет благодарен ей за это. Но никто, кроме него, не смог бы ее остановить. Предал ли Джон Дейнерис? Да, предал. Имел ли он право так с ней поступить? Нет. Но и выбора он тоже не имел.
В первый раз испытываю чувство глубокого разочерования, и внутренней тревоги от просмотра сериала. Не могу до сих пор сформулировать мысли на этот счет. Но почему никто не сказал Дайнерис, что она чекнулась? Почему все так холодно себя вели с ней, делая из нее все больше монстра. Очень грустно.
Того монстра, в которого превратилась Дейенерис, надо было остановить. И Джону, как сильному человеку, предстояло сделать ужасный выбор. Просто ужасный. И он сделал этот выбор. Именно потому, что был сильной и свободной личностью. А Дени, кстати, не была свободной. Она была рабом своей жажды власти. А это прямая дорога в ад.
Джон Сноу по книжному характеру, типаж который называют солдафон. Он смелый, он решительный, он верный. Но все это в нем проявляется только в ситуациях служебных, когда есть четкие правила, предписания, уставы, от которых можно отталкиваться, куда можно посмотреть для поиска ответа. А вот во всем что вне этой парадигмы, он теряется и становится беспомощным. Разница между солдафоном и воякой в том что вояка не прочь и править дабы перестроить мир под свою военную парадигму понимания мира, и способности есть, в то время как солдафон хорош именно как служивший человек, не имеет личной самостоятельности для принятия адекватных или креативных решений. Джона хотели показать именно как солдафона в сериале, но в конце и это слили сделав его совсем ведомым и беспомощным, действительно ничего не знающим. И даже в таком случае, даже в том характере что ему дали с сериале, он не смог бы убить Дайнерис, единственная причина почему он так сделал, это магия сценаристов. А при логичном исходе, Джон бы просто объявил что не будет служить человеку который уничтожает сдавшиеся города и отдающему приказы забивать как скот сдавшихся и безоружных пленников, потому что это военное преступление и бесчестие даже по меркам феодального мира. Она бы объявила его изменником, он бы не стал отпираться и сказал что примет свою судьбу но больше меча за неё никогда не поднимет, и прозвучал бы тогда Драккарис, и все история Джона закончена. Так должно было бы быть в идеале. Но мы видимо, этого не заслужили.
Мне кажется, что Дрогон полетел с трупом Дэни к одним монархам, которые могут её воскресить. Ведь в сериале говорили, что Дрогона последний раз видели, когда он летел на восток, а значит в Эсос. Жаль что Санса не с клеела ласты!
Чувак видео шедевр и аналитика супер!! Ты прав Дени пожертвовала всем ради Севера и Джона в частности. Потеряла всё ради него. Спасла и Вестеросу и Джона три раза. Но её все предали и не отблагодарили за это. А она ведь хотела от него любви преданности, поддержки и помощи в управление. Она же говорила ключевые слова " мы сделаем это вместе". Сценаристы уроды. Должно было закончиться семьей и рождением детей.я это написало в дневниках до того, как посмотрел твоё видео. Очевидно же чего хотела Дени, и как её все предали. Джон поступил подло и предал её, как предали его в свою время и убили в ночном дозоре.
Джон оказался еще хуже Рамси и очень разочаровал. Если Рамси убил Отца,мачеху с братом потому что Батя ему сказал что он не получит власть(логика хоть какая та была). То Дени прям Джону сказала что его любит и предложила править вместе. Как и Тирион говорил раньше он вполне мог сдерживать её порывы,но Джон оказался ублюдком. Даже Рамси говорил Сансе что когда битва закончится,он вернется в объятье своей любимой жене(он все равно любил Сансу) Джон просто скотина,такую херню сделал. И сам править не стал,и Дени не дал. Род таргариенов из за него уничтожен. Кто бы шас Дени не хейтил за 5 серию,но без её драконов и армии север был бы уничтожен. И таки добром Джон отплатил за спасение Севера ,таким добром.
Ты сам говоришь, что изначально интересами Джона было привлечение сильных союзников для спасения своего народа. И так же Джон всю жизнь жил в семье с традиционными устоями, где семья превыше всего. И, когда он понимает, что тётка угрожает близким и его народу, ему приходится решать кого выбирать: начинающую сходить с ума тётку или семью, при любом раскладе защищавшую его и интересы его людей. Джон не обязан был бросать всё, зарывать свои мысли и сомнения и идти показывать, что она не одна. Он такой же живой человек, как и она, имеющий право делать то, что считает нужным. Она решила убить невинных, а после считать, что это безоговорочная истина, а он решил, что его моральные устои превыше любви, ведь пойди он с ней, ему пришлось бы как и Серому Червю убивать простой народ и детей, которые ни в чем не виноваты. В следующий раз она едва бы простила ему бездействие.
У меня вообще осталось стойкое впечатление, что история Дейенерис и Джона ещё далеко не закончена. Да и вообще. В первую очередь, она вкладывалась В СЕБЯ и в свою цель. Не помню ни одного поступка Дейенерис, абсолютно бескорыстного. Она собирала для себя армию. Рабов больше, чем господ, вот она и сделала ставку на рабов, а не из какой-то особой заботы о них освобождала. Если б было наоборот, она бы их даже не заметила, а завоёвывала бы признание господ. Предлагая рабам свободно уйти, она ЗНАЛА, что уйдут единицы (проверено было на дотракийцах, когда Дрого хоронили), а из оставшихся получится хорошее верное войско без имущества и без родных, т.е. без мешающих её делу привязанностей. Миссандею она потеряла не в битве при Винтерфеле, а на пути к престолу, к которому стремилась. Да и при Винтерфеле она билась ЗА ЖИВЫХ, а не за Север. Если б не участвовала, то они не победили бы, и тогда править ей однозначно было бы некем и нечем. КАЖДЫЙ там вкладывался в победу ВСЕМ, чем мог, не только она. Она прекрасно могла выйти замуж за Джона, сделать из него короля и править вместе с ним. Получилось бы как раз то, к чему стремилась. Но она хотела ТОЛЬКО СЕБЯ на троне. Так что в ПЕРВУЮ очередь предала и Джона, и его любовь - она. ОН был наследником престола, как говорится, ПЕРВОЙ очереди, а не она. То есть к престолу перед ней неожиданно появились не одна, а ДВЕ дороги. Но к тому времени она уже до такой степени себя накрутила, что восприняла вторую дорогу как препятствие - это был её первый конкретный шаг в сторону безумия. Вторым стало тупое сожжение миллионного города. А вишенкой на торте безумия легла её речь перед безупречными в сожжённой столице - она собиралась точно так же разобраться со ВСЕМ миром. Да, она много потеряла на этом пути, но ведь не только она. По крайней мере, в отличие от Джона, многих она отшвыривала от себя САМА, и тут же забывала за ненадобностью. А уж от скольких возможностей сделать из врага друга отказалась - не перечесть! Так что нет, не считаю Джона предателем. Он МОЖЕТ так считать и обязательно будет, но только не мы, зрители. Таких людей, как Дейенерис, НАДО останавливать. Как это можно было сделать в тех реалиях, не убив её, лично я не представляю.
Думаю его поступок был предопределён, так как он и есть тот принц, которого описывало пророчество. Он как и Азор Ахай вонзил клинок в любимую. Круг замкнулся. Зло поверженного. Наступила весна даже за стеной. У Бога нет плохого или хорошего. Бран не плохой и не хороший. Он видит всё без дуальность. В этом и заключается мудрость. А Джон сделал единственный правильный поступок, иначе бы Дроган его спалил. А Дени показала свою абсолютную власть, когда сожгла Тарли. Вот где был звонок. Она сделала ошибку -не дала выбор. Таких правителей Бог убирает. Гитлер например, тоже был убедителен до поры до времени. Будет продолжение) это точно
Не будет продолжения . Будет спиноф - но это уже другое эти уроды нечё переделывать не будут 100 лямав $ снова вливать не кто не будет да и смысла нет уже .
Согласен. Каждый отвечает за свои поступки. Ему ненужно было слушать Тириона, который возложил эгоистично всё на плечи Джона, а сам просто наблюдал. Джону не следовало убивать Дени, но и поддерживать ее ненужно. Просто уйти на Север и выполнять ее приказы, на сколько возможно. Без участия непосредственно в войне.
По сути убить её мог только Джон, больше просто некому. Её армия верна ей, Тирион не имел возможности к ней подобраться. Джон конечно отмороженный но он всегда таким был, ему выпадала слишком большая должность и ответственность, он не умеет принимать правильные решения и только в конце он все таки смог принять единственное правильное решение - убить Дейнерис. Его можно считать за это мудаком но лишь потому то что он сам довел ситуацию до такого. Так что правильно ли он сделал - конечно правильно, при этом он сам и виноват в том что ему пришлось это сделать. А что касается Дейнерис - мне персонаж с самого начала не нравился. Её линия повествования в первых сезонах вообще казалась "левой". Сама из себя представляла эдакую принцессу с комплексом бога, всегда говорила одно, а делал другое. Ей нравилось завоевывать но не править. В конце нам это продемонстрировали что добравшись до железного трона она не остановилась так как трон лишь направление, а не цель движения. Закончилось все так как и должно было иначе это был бы вечный крестовый поход.
Дейнерис надо было взять с собой головореза с которым она спала раньше ,он по крайней мере её спасал несколько раз .Если внимательно посмотреть 7 и 8 сезоны Джон много раз подставлял Дейнерис ,из за его глупости она потеряла первого дракона,отложила штурм Королевской гавани в 7 сезоне её можно было взять без разрушения города.Во время битвы с мертвецами Джон больше думал как убить короля ночи ,чем обезопасить свою королеву и в результате только увеличил войско короля ночи.Во время штурма Королевской гавани он не мог не знать что в городе большие запасы адского огня и много скорпионов ,и тем не мене дожидался пока всю грязную работу за него сделает Дейнерис.Если он такой пацифист что мешало ему самому захватить Серсею и избежать резни.Короче от такого подонка и эгоиста сложно было ожидать другой концовки.
@@AndreyUfa7" защищать царство живих" - вполне расплывчитое понятие, да и клятва и долг дозорного с него был снят после стены, а если нет - то он нарушил другие: не иметь жены и земель и титула
@Георгий Евгеньевич если ты вообще рассматриваешь жизнь больной жестокой дуры, да и любого человека больше, чем жизнь миллионов, то у тебя просто плохо с моралью.
@Георгий Евгеньевич чутка психанула. Минус миллион человек. И она сжигала их не минуту, не две, а минимум часами. Она больная и могла убить гораздо больше.
@Георгий Евгеньевич на войне мирных убивать нельзя. Не лично считал, население города - миллион человек, город в осаде, сдался, она его сжигает. Мы говорим не про реальную жизнь, а про игру престолов и про больную ПМСную дуру, которую ты оправдываешь.
Неправильно поставлен вопрос в ролике. Предлагаю сделать видео "Почему сценаристы так поступили с Дени и Джоном?" и как их за это наказать (забрать гонорар, например)
Да. Поддерживаю Джона. Самое сложное решение, за которое он будет платить всю свою оставшуюся жизнь. Все, что стало интересовать Дени - это власть и господство. Без остановки. Не взирая на ЦЕНУ. Не взирая на мнения жителей. Это факт. Не надо ничего придумать и оправдывать. Посмотрите на сгоревший до тла город, обгоревших выживших людей , зарезанных и сожженых женщин и детей.... Дейнерис даже не понимает, что сделала. Очень похоже на Веймархт. Подобные идеи также с трибун бросал Гитлер. Мы всех освободим , людям мы нужны и тому подобное. .. и чем все закончилось?? война, геноцид народов, несусвет5ая жестокость, конц. лагеря. Потому , что якобы Он знал, что хорошо и как лучше.😣 Джон увидел подобное ментальное безумие, пытаясь поговорить с Дейнерис и сделал то, что должен был сделал. И вообще, они с Дени оба, мои самые любимые герои, с самого начала, когда не было ничего известно и пока Вестерос бился, травил, умирал, сражался за ЖТ, появились два человека, юные , чистые, красивые, оба с трудной судьбой , но с великодушными сердцами - Джон и Дейнерис. И мы все влюбились в них. И мне их так жалко, безумно жалко...до слез. ..они не получили ничего в итоге. И снова победила политика, жадность, хитрость и интриги. НИЧЕГО не изменилось😢 две прекрасные жизни сделали то что им автор отвел, закончить с КН. Жаль🙏🙏 они оба заслужили все , что есть лучшее в мире льда и пламени ✊✊
Все прекрасно написали, прямо с языка сняли. Единственное, я никогда не поддерживала Дени, потому что она всегда для меня была чужой. Поэтому я не так сильно изумилась, как многие другие ее поступку/преступлению по отношению к жителям КГ. Для нее это все - чужое.
Джон ещё с сансой обнимается в конце , она обещание нарушила не говорить о его происхождении , из-за чего все и закрутилось, а он ее поздравляет с независимостью севера . Тфу
еще более мерзко, что он падает на колено перед новым королем, хотя вроде как дейнерис его королева отныне и навсегда. именно это он произнес перед тем как убить её. Странное это место-Вестерос. Зима и лето там длятся годами, а навсегда длится всего несколько месяцев :)))))
Именно так и есть, но нам это не раскрыли качественно. Если бы это правильно показали, то это выглядело бы типа " вот как нужно по настоящему играть в престолы", а так типа это "хеппиэнд" и Бран король потому что очень хороший парень, а не потому что расчётливый игрок
@@MariaJaneteUbisse Но это тоже не имеет смысла. Тогда получается, что он законченный социопат, который, манипулирую другими, пожертвовал миллионом человек ради престола. В принципе, его отмороженность и отсуствие эмпатии говорят в пользу этого, но вот только он таким был не всегда, а стал таким, когда заделался Трехглазым вороном. А трехглазому ворону престол нафиг не нужен, равно как и мирские заботы. Там от личности Брана одни воспоминания остались. Кстати, на заседании совета отлично показано (но не специально, наверное, а просто продолжая абсурдность происходящего) как ему все равно на происходящие. Вы ребята тут разруливайте, а я поехал дальше глаза закатывать и приходы ловить.
@@ladydiz Уж не знаю на счет вершин, а вот дно пробить вполне могут. Но этого уже мы не узнаем. По крайней мере, теперь точно ясно, что у Мартина, если он закончит книгу, будет другая развязка. А книга, как ни как, главный ориентир. Одно очевидно - не стоило спешить со съемками сериала, ибо чем дальше, тем больше уносило сценаристов в дебри.
Как однажды высказался Бес, что иногда самое мудрое решение ничего не делать. Эти мудаки всё сделают за тебя. Бранн пожинает плоды хаоса, посеянные пожалуй даже раньше Мизинца.
Всё проще. Он понял, что однажды она убьёт и его. Это был просто вопрос времени. Сначала она убила бы Беса, потом Сансу, может быть Арью, лордов Вестероса и Дорна, а потом его. Или не убила. Что может быть хуже, чем жизнь в страхе ? Он понял это и выбрал жизнь. Свою жизнь, жизнь Беса, жизнь своих друзей и сестёр. Просто жизнь. Жизнь без страха. И то, что он оказался потом за стеной - далеко не случайно. Да, одинокий 🐺 волк, но со своей стаей. Да, без любимой, но - живой. Да, изгнанник, но - свободный. На самом деле, он выбирал между жизнью и смертью.
Положительно оцениваю, все правильно сделал. Она с ума сбрендила и всему миру угрожала. Он принял решение, вообще-то он король по праву. За видео Лайк, хороший ролик (в прочим у Вас это стабильно)
Недотрах - в нем виноват Джон) Если серьезно - то видно что по сериалу он решился ее предать только тогда когда Дени сказала что хочет устроить войну и в других частях Вестеросса, в том числе и на Севере (там видно как его передернуло на фразе где упоминается Винтерфелл). А защищать свой народ Король Севера все-таки обязан. Так что предательство ДАЛЕКО относительное. (то есть если б Дени сказала, что я попробую больше не устраивать резни, попытаюсь избежать таких жертв, он бы ее не убивал. Он собственно к ней и шел за этим)
Дени продолжила бы убивать людей,пока не останется ни кого,чтобы из старого мира возродился новый без тирании и угнетеней,способ конечно действенный но очень уж кровопролитный,Джон это понял и решил не допустить геноцид ценой своей жизни,его вполне могли после этого убить,но он понимал и все равно сделал то что должен,он спас много жизней.Он эдакий герой,которого все ненавидят(Бэтмэн),но не убив Дени он бы мог сделать только хуже.Мне жалко Джона,он всех спас а взамен его послали нахуй,ему тоже было нелегко это сделать.Дени очень жалко,все близкие люди поумирали или предали ее.У обоих печальная судьба
Дейнерис была адекватна, все ее поступки были оправданы и со смыслом и вдруг сценаристы решили сделать из нее "безумную королеву" это просто бред какой то, она всю жизнь боролась с такими.
Джона откровенно говоря подговорил Тирион для убийства королевы.Именно он окончательно уничтожил все возможные варианты, кроме как убийства Дейнерис. Арье было по большому счёту побоку убивать или нет, Санса хотела видеть на престоле своего человека. Больше всего удивило, что на совете Джона снова кличут "Сноу". 2 сезона назад в нём признали Старка, в этом признали Таргариеном. Спасибо сценаристам! Сделали бы 10 серий с нормальным повествованием, все были бы счастливы.
@@eeftyyurganstaxp3630 самое ужасное сделала Дейенерис и ещё ужаснее то что собиралась делать дальше, а он сделал то что должен был и то что является действительно правильным, хоть и горьким, нужно отключать сердце иногда и слушать мозг
@@ЁжикневТумане-р6и слушать и прислушиваться - это разные вещи. Дени он раболепно (корень "раб") слушал, будучи сабмиссивом, к Тириону просто один раз прислушался.
Вообще, проблема финального сезона в полном ООС всех персонажей. Последний эпизод выглядит настоящей катастрофой и триумфом свинства "благородных" старков. Дейнерис спасла не только север, она вообще спасла весь мир, потому что после КГ король ночи явно бы пересек море и оправился на другой континент. С таким трудом собрав такую мощную, армию она растеряла все, доверившись человеку, который её по итогу убил. Вообще, весь каст обвинял Дэни в жажде власти, но, пардон, она отказалась от этой идеи, отправившись на войну для спасения человечества. А в итоге что? Санса могла только грязью поливать, а в ответственный момент трусливо пряталась за камнем, пока настоящая королева сама сражалась с ходоками. Спасибо из северян никто не сказал, а продолжили дальше ненавидить её. А за что? Ошибки её родни не дают повода осуждать её, учитывая, что она сделала себе имя на довольно благих поступках (освобождение рабов, забота о людях), но этого никто не увидел. Варис сам подтолкнул её к сожжению КГ, разослав письма с правдой о Джоне и плетя очередные интриги, хотя не было для этого повода. Она не дала ни малейшего повода,чтобы усомниться в её адекватности. В итоге, она потеряла второго дракона, подругу, еще часть армии, желая предложить Серсее мирное решение по передачи трона ей. Имея в итоге остатки армии, уязвимого последнего дракона и недовольный север под предводительством сансы, которая в любой момент могла организовать восстание, учитывая, что правду про Джона знали все, у неё не было другого выхода. Да, жестоко, но она предупреждала, что будет плохо. вообще, после такого огненного шоу никто из оставшихся лордов не рискнул бы пойти против Дейнерис. То, что показали в тронном зале, это было глупо: Дэни эмоциональная, она могла сказать такие вещи на эмоциях. Надо было выждать какое-то время и только потом делать выводы. Безумия в ней я не увидела. Скорее, безумие соглашаться на короля вроде Брана, потому что это еще больший регресс, чем было бы при правлении Дэйнерис. Джон сам виноват в её смерти, его предупреждали, но тупое благородство его сгубило, а заодно и Дейнерис. Под конец он всё же понял, что поступил неправильно, но так и не допёр, что им манипулировали с самого начала. По итогу, я так и не поняла, в чём вообще был смысл концовки и что хотели сказать авторы сериала. в королевстве стало только хуже.
Джон предотвратил угрозу гибели еще тысяч невинных. Легко рассуждать, сидя на диване, что хоть Дейнерис и наделала дел, но Джон не имел морального права ее убивать. Только вот скажите это тысячам сожженных в КГ женщин и детей. Как по мне, он все правильно сделал, другого выхода не было, иначе гибель новых невинных была бы уже на руках Джона. Короли и власть имущие сражаются за трон и не думают о простых людях, толпа их не волнует. А вы представьте на месте толпы себя и свою семью и жалко ли вам было бы тирана, сжигающих их заживо у вас на глазах. Так Сноу правильно поступил? Да автор ролика живьем бы растерзал Дейнерис, разобрал бы ее на ДНК щипчиками для ногтей, если бы его родные попали под ее руку, и плевать, сколько бы клятв он предварительно дал.
Дейнерис, как я понял, планировала геноцид, и постройку нового мира на костях старого. Никто не отрицает что она рехнулась на почве своего призвания и миссии в этот свет, но блииии.... Джон ни чем не лучше. Да, она спалила город. Да, она хотела править всем и вся, но вот Джон тупо наблюдал за её состоянием и он мог на это повлиять. Всё что мы видели, это странного нытика зацикленного на своём истинном происхождении. Ну не сложно же было дать ей один раз, и проявить поддержку, а не ходить на стороне в километрах от её комнаты. "Умри но дай". Или вот эта история с великолепным парадом идиотии, где он рассказал всё сансе и Арье....Ну вот кто его просил? Зачем? У него определённое чувство долга внезапно проснулось перед рассказом этой тайны? Не сделай он этого, не произошёл бы масштабный пожар в КГ, и не пришлось бы убивать Дейнерис... Хотя опять же, слово "пришлось" тут не уместно. Никто его не просил делать то что он сделал, и это он должен быть благодарен ей за спасение жизни (уже второй). Это амплуа героя не для него. Крыса и только. Я готов был молиться Дрогану в сцене гибели Дейнерис, чтоб тот его сожрал или спалил. Предать доверие и честь ради "вселенского мира" и замены монархии на демократию. На кой чёрт нужна та демократия в том веке? Бран хоть и самый мудрый персонаж (внезапно ставший Королём) вёл себя на протяжении всего сезона как мудак. Так ли нужно было ему править 7 королевствами, чтоб обменять 10000чи жизней на сомнительную политику. И опять же, к вопросу о демократии... Кто будет после Брана? Вы там серьйозно считаете что эта кучка идиотов способна выбрать ещё одного нормального правителя? Яра, Роббин, Санса, Арья, и вот эти все Лорды? Мне в принципе концовка норм, но это не то что я хотел. Этот сезон ломает не только колесо правления, но и здравого смысла с логикой. Слив и помои.... Хвалить тут можно только актёров и режиссеров с художниками по спец-эффектам, что справились с бездарностью сценаристов. Они там возмущены тем. что петиция не уважает проделанную работу команды? Ну что ж, я уважаю только этих людей что упомянул выше. На сценаристов надо харкать и плевать. Я манал этот кусок дерьма, что назвали сценарием, ибо многие фанаты способны переплюнуть этих "гениев". Про слив КН и белых ходоков уже тоже молчу. Это инфоблядство, товарищи. Вот что происходит, когда логику на непредсказуемость меняют.
А кто нормальные правители? И да, предать бесноватого короля/королеву для того, чтобы жители королевств избежали участи жителей КГ - это вполне ок. И Джейме был прав в свое время и плевать что цареубийца и отступник стал после этого.
@@eladrithynneas7501 Правителей нормальных нет. И сравнение Джона и Джейми меня не канает. Там вообще разные истории у которых исход один вышел, просто по тому что. Я не защищаю Дейнерис, но просто на неё столтко хейта летит, из-за Джона Сноу ака Эйгона Таргариена. Это всё из-за него, ибо нехер было язык распускать о своей тайне. Наивный, глупый и странный персонаж. Если в нём и есть нотки Таргариенов, то только в проявлении гнева.
@@Fredanimatessometimes Да нет у меня хейта прям такого. Мне ни она, ни Старки, ни Баратеоны не нравятся. Джона Сноу весь сериал тряпкой показывали, за исключением редких моментов. Кто с этим спорит то? Но в данном, случае, лично я считаю, что он был прав. Надо или не надо было рассказывать ему о своем происхождении это уже не важно. Денька черепицей крошиться начала и кто-то должен был с этим что-то сделать. Сделать на тот момент можно было только одно: то что сделал Джон. Вот и все.
Не верю я что Дени действительно любила Джона. Ну не верю! И всё! Может это была влюблённость, притяжение к красавчику, похоть. Но не любовь. Ради любви люди готовы чем то жертвовать, жертвовать самым дорогим, подстраиваться создавать общую жизнь. Если скажут, что Дени пожертвовала Визерисом, кажется это правда, но на самом деле, когда она летела на помощь - она на 200% была уверена в непотопляемости своих Титаников (а король ночи оказался тем айсбергом). Смерть Визериса не была жертвой, это было неожиданностью, которую выставили как жертву. И кстати, Дени тогда Джона не спасла. Его компанию да. Но не его. Она его бросила умирать. (если бы не дядя) И вряд ли бы его смерть произвела на неё впечатление. Скажут она пожертвовала частью своего войска, чтоб спасти Север от мертвых. Помочь Джону. Но и тут играла скорее её жажда власти, жажда тщеславия (чтоб её любили, "мисой" называли), и жажда мести за Визериса. Что опять же выглядело как самопожертвование ради любви, но было иллюзией (оказалось ей что спасать живых от смерти, что сжигать живых заживо - всё равно). НА САМОМ ДЕЛЕ если бы она пожертвовала Троном, признала Джона своим королем и вышла бы за него замуж. Вот это было бы настоящей любовью! Но жажда власти оказалась сильнее. Сильнее чем любовь, сильнее чем милосердие, сильнее чем здравый смысл. А Джон был для неё не важней Даарио, даже меньше, она не захотела с ним делить власть. И в конечном итоге именно её личные слова и подвигли Джона к убийству. Не чего его за это винить. Он клялся защищать живых. Он свою клятву сдержал. И с моральной и с политической точки зрения полностью оправдан. А Дейнерис на самом деле убил Железный Трон. И это понятно даже дракону.
Потрясающе. Дайнерис в чем только не обвиняли, и в том что тупая дура, и в том что шлюха и в том что безумная сука, но в том что она не любила Джона... Это что-то новенькое. 1. Она полетела спасать именно Джона. Потому что дорожила им. И если сознательно драконами она не жертвовала это не умаляет ее поступка. И интересно чем вы смотрели, если вы говорите что она бросила Джона. Она его оставила, потому что выхода другого не было. Ей что, нужно было позволить убить второго своего ребенка? А то и третьего вместе с собой и остальными? Да и как она Джона из проруби должна была вытаскивать? Он сам идиот, полез в бой, заставив Дени терять драгоценное время и своего дракона. 2. Она должна была отдать ему свою власть из истиной любви? Это ещё почему? Потому что она женщина блеать? Серьезно? Вернуть трон это цель всей ее жизни, почему она должна отдавать его какому-то чуваку который а)королем вообще быть не хочет б)Ничего общего кроме крови с трагедией Таргариенов не имеет, он не рос с мыслью о доме построенном его предками и отобранным врагами, о преданной и убитой семье... в)И самое главное, вывод, несмотря на любовь, Джон и Дейнерис личности, и есть вещи которыми они не готовы пожертвовать ради любимого/любимой. Это семья и все живые для Джона и цель всей жизни, ее дети, ее народ для Дейнерис 3. Очень вероятно что Джон бы так просто не отделался, если бы Дени его не любила. Я имею ввиду его происхождение. Не знаю что она с ним бы сделала - запрятала в темницу, случайно убила в бою, казнила или ещё что-то, но скорее всего просто так кандидата на трон она бы не оставила. Хотя даже тут я все таки не уверена, она ж не Станнис... 4. Защищала Винтерфел от КН она конечно не только из-за Джона. Но именно из-за своей любви к нему она поставила на первое место именно эту войну. На самом деле, она вполне бы успела взять Кг(позже она взяла ее за один день лишь с одним драконом, воюя против усилившихся сил противника), и потом уже уйти защищать север. Напоследок хочу сказать что у Джона конечно не было другого выхода. По воле небес(сценаристов), Дейнерис за серию сошла с ума, и он лишь остановил большую беду. Но делать из него какого-то героя-страдальца... Он лишь исправил то, что натворил. Причем самым лёгким способом. Вот и все.
Сценаристы сволочи. Испортили последний сезон. Всем. В эту любовь: Ну не верю и всё! Можно сколько угодно рассуждать. Кто прав мы не узнаем. Разве что из недописанных книг Мартина. Сериал вряд ли будут переснимать, к сожалению. Самое обидное, что рассуждать то можно, но это бессмысленно. Может она его и любила, и народ любила, но какого тогда черта с ней произошло в 5-6 серии? Могли бы эти ДД хотяб внутренний её монолог всунуть, ну чтоб было хоть понятно чего она скатилась! А так маємо те що маємо. А по тому что имеем, из отснятого и показаного - она безумная королева, ни о чем кроме войны и убийств врагов (Милосердие по-Дайнерис = сожжение заживо) не думающая. Джони до последнего надеялся что она не монстр. Но она сама, своими словами, это подтвердила.
@@КатяР-у5й всё верно, кроме убийства Дейенерис. У Джонни просто головного мозга нет, так он костным думает и повёлся на бредни карлика предателя. Дени не сошла с ума, ещё раз говорю.. Он мог спокойно править с ней, наставлять её.. Посмотри на её лицо, когда она наедине с троном. Дени словно ребёнок, открытая, готовая любить его всем сердцем, что и показано. А он.. Блять, разве так поступают с любимыми людьми, с семьёй? Он ёё в крысу убил, после всего, что она для него сделала, через тонны лести и лжи с его стороны. Позор.. У меня бы рука дрогнула. Красная свадьба отдыхает. Не мужик он, и вообще никто. Хуйня. А всё замутил Бран по сути... Можно долго обосновывать, и если хочешь - я развёрнуто обо всём поведаю тебе, но в кратце: сценаристы слили гг с их сюжетными арками и весь 8 сезон. Надеюсь Дрогон полетел искать студию HBO
@@ОксанаЗапольська-ц9к именно поэтому я пытаюсь себя убедить что ИП остановился на третьей серии шестого сезона (она тоже не идеально, но лучше уж так). Потому что дальше мрак. И безумие Дейнерис оно просто настолько искусственное, что я не понимаю чем думали сценаристы, прописывая его. Ну как она умудрилась свихнуться за серию? Кааак? Она могла психануть. Верю. В ее характере. Но если бы она именно психанула, а не сошла с ума, в любом бы случае город бы она не сжигала. Она бы разрушила замок. В это верю, да. Но видите ли разрушить только замок для сценаристов было не выгодно - и Дени не такая сука и Серсея не успеет трогательно сдохнуть в руках братца. А, ну и брательники помахаться мечами не успеют. Тщетно, но сильно надеюсь что их никогда больше не допустят к сценариям. P.S В общем-то даже последней серией, сценаристы не убрали любовь Дейнерис. Потому что она сошла с ума и любовь к Джону сыграло в этом не малую роль.
По моему нам не достаточно показали про её безумство. Если и представить зрителям её психопаткой, то нужно было это делать за долго до финала чтобы фанатам не было так больно с ней расставаться. Уверен... если Дейнерис осталась жива, а Джона не отправили на ссылку было бы меньше не довольных зрителей. В последней серии вы видели её лицо? Она уже не казалась безумной, а просто как радостная девочка. Не понимаю зачем нужно было её убивать. Что бы она там ещё натворила? Ведь рабства в Вестеросе больше нигде нет, а все лорды и так склонили бы колено перед ней. Ведь никто не хочет оказаться на месте тех кто был в королевской гавани. В итоге всё могло закончится иначе(ведь при нынешнем раскладе всё вернётся на свои места. Так же будут плести интриги, будут идти кравопролитные войны так как Бран кто-кто но уж точно не кароль). Единственная загвостка могла произойти с севером из-за того, что Санса не хочет прогинаться под Дени. Захуя засрали сценаристы этот сериал? ФАНАТАМ ПРОСТО НУЖНО БЫЛО УВИДЕТЬ ХОРОШИЙ ФИНАЛ!!!
Если бы Дайнерис осталась в живых, пламя ее дракона убило бы десятки тысяч людей в Эсосе, в том числе женщин и детей. Зная это стоило оставить ее в живых? А как быть с теми преступлениями, которые она совершила в Королевской гавани? Своими злодействами и неоправданной массовой жестокостью Королева драконов заслужила кинжал в сердце
@@mayneryt4378 Денька, в отличие от Джона, не поддается внушению. Неуправляемый безумный монарх и недокороль-тряпка рядом. Ну вообще здорово! Лучше уж такая концовка, которая была.
Где твоя гордость Джон, это толпа ликовала, когда казнили Неда(дядю, которого он считал отцом) они предали клятву, уничтожили его настоящего отца и мать. Где та прыткость с которой ты мчался вначале с Ночного дозора. За них отомстила Дени! Истинная и единственная царица! А Джон теперь такой благородный и правильный куда бы деться.
Классно все разложил. Так не разбирал их позиции в плане кто кому что дал с точки зрения любви, политики и человеческого отношения. Но когда 5 серию смотрел пришел к идее что нефиг оставлять девушку в трудную минуту наедине с собой, может плохо кончиться, как и вышло. А сейчас весь пазл сложился. Благодарю за раскрытие темы👍
На протяжении всех 7 сезонов мне казалось, что Джон - такой нормальный чувак не без касяков, но во бщем и целом делает +- правильные вещи. В 8 сезоне этот парень запорол всё, что только можно было. Начиная с сомнительной полезности в битве за Винтерфелл и заканчивая тем, что проболтался всем, кому мог, о своем происхождении, из-за чего начались все терки с Дайенерис и последущее ее ожесточение и неправильное понятие о добре и зле. Ведь всего этого можно было бы избежать(более 1 млн душ КорГавани и смерти своей любимой), но это было бы не интересно по мнению 2-ух (сами знаете каких) сценаристов. Так что, поздняк метаться
Giseler_ Я думаю, здесь замешан отчасти Бран. Он манипулировал слабостью Джона, рассказав о его происхождении, через Сэма ... Джона всегда бесило, что он бастард, он чувствовал себя белой вороной, когда узнал свое происхождение ему это дало какой-то гордости, он почувствовал себя значимым. Но ,несмотря на это ,ему не нужен был трон, просто сыграли роль его старые комплексы. Если бы его происхождение не важно было, он и не сказал никому, поняв, что это может все испортить. Ведь по большому счёту какая разница для него, наследник он или нет, ведь он не хочет садиться на трон, а узнав о его происхождении многие начнут на него давить. Молчал бы себе и молчал...Но надоело быть бастардом в глазах других людей. Конечно это все мои фантазии, но я думаю в этом есть смысл
Джон спросил Тириона в конце: "Я правильно поступил?"
Как считаете, правильно ли поступил Джон или нет? Какие варианты вы бы предложили?
Считаю, что правильно поступил.
Правильно
Я очень любил Дени, но она обезумела((( и если отвечать именно на вопрос без "если" и "кабы" то ДА правильно, если та к подумать для установления мира во всём мире ей бы понадобилось лет 20, но не надо забывать о партизанских войнах которые бы длились вечно, то есть до того как Дени бы не умерла от старости и разочарования, ей не построить идеальный мир и никому этого не удастся, посмотрите на наш мир есть богатые страны и есть страны третьего мира, человеческую натуру не изменить
Джон защищал семью. Он никогда ничего не будет любить сильнее, чем семью. Он знал, что его сестры не склоняься, что гордый север не склонится. И все умрут. Тут как ситуация с отцом, сыном и поездом (может видели этот видос), а ещё я бы даже сравнила с Библией. Когда Бог отдал сына ради людей. Джон и только Джон мог стать палачом ей. Он любил её, поэтому поставил точку. Чтобы она же не сделала ошибок ещё больше, она стала опасной. Но больше всего он любил семью. Он отдал свою жертву.
Кто выносит приговор, тот его и исполняет!!
А Джейми настолько цареубийца, что хотел убить Брана, когда тот ещё даже не метил на трон. © Рука чесалась ещё в первой серии.
Меня ещё больше удивил нераскрытый момент. Варис отправил письма лордам о происхождении Джона. И цель раскрытия этой тайны должна была посадить Джона на престол, но в итоге его место занимает Бран. Бран! Зачем? Если ты знал, как все произойдёт, почему не предотвратил? И Санса которая растрепала всем, а потом тоже согласилась на кандидатуру Брана. Да и сам Джон? Зачем вообще нужна была эта правда?
Только ради того, чтобы пустить смуту в окружение Дейнерис. Как она и говорила эта правда погубит их, а точнее её физически, а Джона морально. В целом, он нарушил свои же прнципы.
Даже Червь благороднее поступил, не совершив суд на месте, не убил Джона. Да что уж говорить, Дрогон и тот не стал. Хотя Дейнерис это все что у него осталось.
Как по мне, тут никакого хэппи энда, а просто очередная игра за престол в которую играл и Бран и Санса и Тирион. Они подтолкнули Дейнерис к трагическим последствиям. А потом руками Джона сделали всю грязную работу. И сослали его куда подальше и даже не предложили его кандидатуру в качестве короля, вот это меня удивило. Да, он бы отказался, но почему не предложили? Если для Тириона наказание быть десницей. Тогда пусть для Джона будет наказание в виде несения королевского бремени.
Лорды на совете были разделены на 2 части. 1 часть не хотела смерти Джона, а 2 наоборот желала этого. 2 часть просто не приняла бы его как короля. Началась бы опять война.
Да, наказание для Тириона, ему прям так не нравится, он ведь никогда этого не хотел, вон даже стулья двигает чтоб все было в шоколаде
История о том, что бывает, когда выбрала не того мужика))) помешалась, она только в том, когда влюбилась в Джона Сноу, не связалась бы с ним, была бы в порядке)))
Как вообще можно убить человека, который тебе фактически жизнь спас, тогда за стеной, когда убили первого дракошу.....
@où l'on ))))) да, что бы было, мы уже не узнаем)))))), в этом сериале все друг друга мочили и мочили, все сезоны, она не хуже и не лучше остальных. Просто банально борьба за власть.
@où l'on согласна с тобой)
-Что мы говорим Дэвиду и Дэну?
-Дракарис!
Наилучшие пожелания от зрителей сериала)
Что говорят Девид и Ден хорошому написанному сценарию?
-Не сегодня!
Это не поступок Джона Сноу. Это так написали сценаристы. А кто такие сценаристы "Игры Престолов" - знают уже все.
@@haudidno8827 где?
Согласна,по книге он бы так не поступил,тупой поступок!
В книге скорее будет подобное. Просто шоуранеры дебилы. Им Мартин сказал к чему приведут линии персонажей, а каким образом и почему думайте сами. Надумали тупую хуйню, сняли и пустили по ТВ.
Устами Ларисы Гузеевой🤣🤣🤣
Если Мартин одобрил такой финал, значит всё ок
Джон НЕ МОГ так поступить, согласно логике и содержанию его персонажа. Он весь сериал был самым честным и правильным. Вспомните, он не смог солгать Серсее на совете в 7 сезоне, когда решалась судьба битвы с мертвецами, что он не будет на нее нападать, потому что "держит свое слово и свои клятвы". То что сделано, было сделано не им, а тупыми сценаристами, которые убили и всех других персонажей и весь 8-й сезон своей нелогичностью. Джон, настоящий Джон Сноу, которого мы все знали, прямо бы заявил Дейнерис, что она не права, открыто сказал бы ей, что она НЕ его Королева больше, после всего, что она сделала, что не такой королеве он присягал, не той, которая сжигает заживо детей. И как Нед Старк скорее он потерял бы голову (или был бы сожжен Драконом), но не переступил бы через свою честь и клятву. А вот так, подло, в поцелуе, притворяясь что любит, изподтишка убить любимую женщину, которая его любит, которая ему открылась - это только извращенный мозг сценаристов мог придумать, наплевав на всю сюжетную линию персонажа. Чтобы было зрелищно, чтобы было ощущение горько-сладкого финала. Но получился вкус говна.
Горько-сладкое говно.
@@VladimirUnique1 согласен на все 100%
Браво! Вы просто как будто мои мысли прочли и записали по этому поводу
Лучше бы это была безликая Арья в личине Джона
Логично,что именно Джон так и поступил.Никто бы так не смог,но Джон-щит,охраняющий людей,смог.
"Очень маленький человек, отбрасывает очень большую тень" - этот человек смог уговорить самого честного человека на самый подлый поступок.
Как бы ни была безумна Дени, кто бы что ни говорил - Джон предатель. Она ему доверяла и любила, он же крайне подло её убил, воспользовавшись её доверием. Это вполне могла сделать Арья, но нет.. Как после этого его не убили Безупречные или не разорвали на части дотракийцы - огромный вопрос.
Меня этот вопрос тоже интересует, в будущем сделаем разбор по дотракийцам и безупречным.
А что он должен был делать?
Правильно он поступил, хоть раз проявил себя как не тряпка
Дотракийцев тупо слили. Они были "кровь от её крови" и по идее должны были отомстить за смерть своей королевы.
Это "предательство" - ничто по сравнению с последствиями правления безумного монарха. Джон был абсолютно прав в своем поступке, как и Джейме в свое время. И плевать на предательство, ставки более высокие, чем амбиции сжигающей гражданских и сдавшихся в плен солдат недокоролевы и ее якобы доверие. Когда наступил бы тот момент, когда она, в своем безумии и паранойе, орала бы, как ее дурной папаша "Сжечь всех!". Нет, эта опухоль была вырезана заблаговременно, иначе гаванью бы не обошлось. Хотя да, виноваты во всем сценаристы.
Ahriman Exile да, она была безумна и я согласна полностью, что её нужно было убить. Но почему именно он? В прошлой серии акцент сделали на Арье, она одна из немногих выжила, к ней откуда-то вышла лошадь, по логике именно она должна была сделать это. Но в финале она не сделала вообще ничего. В общем, у меня парочка вопросов к сценаристам, в особенности - почему Дейнерис за две серии резко сошла с ума и начала жечь людей.
Убийство Джоном Дайнерис максимально тупой поступок. Ты ебешь королеву - второй по могуществу человек в Вестеросе. И вместо того, что бы сдерживать порывы Дени, или просто быть ее советником, он убивает ее и едет на стену. Рили? Я могу еще понять, если бы он ее убил и стал сам справедливо править. Но бляяя, кто у власти? Люди, которым срочно нужно построить бордели, без опыта управления страной. Ради чего все жертвы? Как изменился Вестерос? Вместо одного колеса появилось 4
Точно на повестку дня одна ху*ня
Быть под каблуком? Боже упаси!
@@andreiv.1008 правильно лучше быть под каблуком Тормунда 😁
@@freevard5705 не видел, чтобы Джон прислуживал Тормунду.
В этом и суть "игры Престолов".
Блевотная несправедливость, как в настоящей жизни :)
Почему Джон так поступил с Дайнерис? Потому что сценаристы с отшибленной головой
@@bwinrefresh По сути она имела моральное право сжечь город(это средневековье мать его и здесь людей вырезают, сжигают, едят, всех возрастов) а люди в гавани очень сильно уже упоротые !! (их сам тирион хотел всех убить в прошлых сезонах) Но конечно убивать всех небыло НИКАКОГО резона !! даже как акт устрашения не нужен был т.к. ДРАКОН уже априори устрашает до усрачки.
Дени: будь со мной, построй новый мир со мной!
Джон: го перо под ребро?
@@sier9430 норм парень
@@alarak492 Если бы не был слабо характерным, и сука мир понимал таким какой он, есть то да
@@sier9430 она дважды спасла жизнь этому неблагодарному говнюку, потеряв из-за него своего сына-дракона. Если бы не она, он бы пополнил армию мертвяков.
@@wendla1403 согласин
Тут есть и другая сторона:зато он не прогнулся под пезду
Обидно, что из одного из самых благородных и величайших героев Вестероса сделали клятвопреступника, Под чистую обрубая все становление героя, Джон принимал и куда более трудные решения, но всегда старался принимать их с честью и опираться на справедливость
А в момент убийства Дейнерис его показали, как мальчика, которым можно манипулировать туда-сюда
Да и к тому же убийство Дейнерис было крайне поспешным, нам попытались показать, что другого выхода не было, но другой выход на самом деле был
Жалко, очень жалко, что из цельных героев сделали кукол, угодных сюжету
Угу
А какой выход был? (Ответ что он мог вдуть не щитаю)
Я не крутой, не охуе*ный, но уверен, что смог бы переубедить Дейнерис. Окей, гавань - это типа символ, нужно было сжечь дом Ланистеров и Баратеонов, чтобы воссоздать для себя... но остальные-то замки причём здесь? Джон же предпочёл убить любимую, а не вразумить её или хотя бы попытаться (по-моему, несколько слов перед убийством в диалоге на 10 секунд - это не очень качественная попытка).
НО! (предупреждаю, дальнейший текст взорвёт п*каны у абсолютно всех)
Я считаю, что сценаристы не причём. Джон поступил нелогично? Серьёзно? Вот если бы Бран хотя бы просто улыбнулся во весь рот, получив власть - вот это было бы нелогично, так как он почти буквально превратился в мёртвую статую.
А поступок Джона вполне можно объяснить: во-первых - он видел, что происходило на улицах города, во-вторых - Тирион умеет убеждать, в-третьих - уверенный говор про свою принципиальность не доказывает отсутствие сомнений по типу "правильно ли я поступаю, что ради своей совести рискую чужими жизнями?" (даже Нед стал "молить о пощаде" ради того, чтобы Санса не теряла отца), ну, и наконец - Дейнерис в своей речи пообещала так же "освободить" Винтерфелл, ну, как она освободила гавань.
Щяс кто-то скажет ОЙ ДА ОПРАВДЫВАЕШЬ СЦЕНАРИСТОВ. А я отвечу - мне они кто? Я даже не знаю их имён, я сейчас серьёзно. Я воспринимаю сериал не как развлекательное шоу, а как вселенную, в которую полностью погружаюсь. И если бы кто-то поступил слишком нелогично - это выбило бы меня из равновесия и, скорее всего, я бы, перестав доверять такому произведению, тупо бы от него отрёкся (привет 6 сезону Викингов). Те, кто кричат, что вооот это было не по образу персонажей - вы, что, никогда не видели, чтобы человек, всегда поступавший одним образом под влиянием каких-то жёстких обстоятельств поступал иначе?
Короче, разбомбился я
Мотивация у Джона была сильная, пока Дейнерис лишь пускала плаям дракона летая сверху. Джон был на поле боя и видел все ужасы войны, он видел как дети горят заживо от огня того самого дракона
Дэни стала хуже своего брата и хуже безумного короля, она стала чудовище не щадя жизней
Обезумевшей от желания трона
Обезумевшей от мести невинным людям
Когда они уже победили, она просто так начала зажигать детей и людей в целом
@@МішаСолома-г3ра мог бы😅
Дейнерис всегда слушала советников и делала правильные выводы ,а на основе их уже и правильные действия.В 7 сезоне против Железного трона были : Север ,Дорн , Железные острова , Простор ; в нейтралитете были : Долина и Штормовые земли.У Дейнерис были все шансы ,с советниками из Вестероса , взять власть.Варис и Тирион ,как никто другие ,должны были ей в этом помочь.Помогли настолько ,что проебали все эти преимущества ,а потом и дракона.В 8 сезоне ,мы узнали ,что Серсея предала Дейнерис и всё человечество ,не отправив армию на Север.Тирион ,что заверял Дейнерис ,что всё нормально ,оказался снова не прав.После победы ,Дейнерис начала ощущать уже давление с Севера.Она дала армию ,драконов ,а в замен ей говорят ,что Северу вообще на всё похуй, и ты идёшь нахуй.А потом смерть дракона и полное предательство советников и Джона.
Вместо того ,чтобы помочь королеве - они гнули свою линию, кто тут и правда безумен ,так это советники ,которые ничего не понимают.Тирион даже напоследок оказался не прав ,сказав Джону ,что она ещё будет убивать людей и тебя грохнет.По всей сцене видно ,она не хотела его смерти ,она хотела после всего ,что было ,быть с ней,а ей отплатили ещё одним предательством.
Сюжет - говно , сценарий - говно(Всех серий от 7 сезона до 8 сезона).А те люди ,которые считают Дейнерис безумной - тупые овощи.Кстати про овощи.Бран нихуя не сделал за сериал ,он тупой кусок бесполезного говна.Он мог так много сделать ,но нихуя не сделал ,зная ,что после всего он будет королём.Он даже на заседании просто сказал про Дрогона и уехал ,оставив работу на советников.Он мог предотвратить все ужасы ,а вместо этого сидел и ждал ,когда его сделают королём.
Даже без каких-либо логических выкладок было и больно и мерзко смотреть он убивает любящую женщину..
Блин ну не мог благородный Джон это сделать-это всё суки сценаристы
Убить тираншу без тормозов - как раз таки благородно.
@@Orchard473 Джон мог бы стать ее тормозом
@@bekarnbz Он до конца жизни будет за ней следить, как за сумасшедшей в сумасшедшем доме? Если человек настолько неуравновешенный, то ему нельзя быть монархом, ибо судьба огромного множества людей зависит от его неустойчивой психики.
Я искренне уважала Джона и была вполне нейтральна к Дени. Я не оправдываю уничтожение ею города, но почему-то все быстро забыли, сколько тысяч людей она спасла. Но после подлого убийства той, кому за миг до убийства клялся в верности и любви.... У меня даже маты закончились. Я понимаю, чем он руководствовался, но есть поговорка, что благими намерениями выстлана дорога туда, где нет проблем с отоплением. Джона на...ли, использовали и сделали из него козла отпущения, ибо смерть Дейнерис сторонники последней ему не простят.
Дени тоже не заслужила такого. Она была хорошей, доброй, наивной девочкой. А её предавали, охотились, как на зверя. И Джона она любила, доверяла ему. Она была бы хорошей королевой. А её убил тот, кому она верила. Жаль её до слёз. Так испоганить такого светлого, во всех смыслах, персонажа.... Светлая память тебе и народная любовь...
Дени убила миллион человек в столице. Какой ещё хороший человек? Она перешла моральный горизонт событий.
@@Alla_Russian там живет около 500 тысяч человек , не надо преувеличивать
@@максимЮдинцев-о4ф в книге - даже меньше. А вот в сериале называли цифру в 1 миллион.
Дени спасла Джона в 7 сезоне, чтобы он потом убил ее в 8 сезоне. Отлично блин.
Очень разочаровал финал,вообще весь 8 сезон.Начиная с дебильного похода Короля ночи за Браном.Если он хотел уничтожить именно трех.дырово ворона,то что мешало ему,на протяжении 1000 лет, удавить всех лесо-баб и дряхлого ворона,в чреве дерева??? Бред полный.Или он не мог его найти? За 1000 лет,методом исключения нашел бы всяко.Так же интересен момент с обучением Брана,если старый ворон ему вдалбливал отреченность от семьи и людей,зачем он ему раскрыл тайну Джона Сноу? Зачем ему вообще нужно было становиться королем,если это противоречит самим принципам трех-глазого!? Что касается карлика,то это вообще треш!! Когда он спланировал побег,своей "любимой" сестры с братом,он думал они поселятся в дальней деревне и будут до конца жизни пасти коз и заниматься любовью, на стоге сена??? Он совсем дебил?? Да она бы никогда не успокоилась бы,либо поднимала бунты,либо отравила всех нахрен.Что касается Дени,то я с автором обзора,полностью согласен.Они её уговорили пойти на север,а гавань была в её руках.Ради того что-бы захватить мертвяка,она потеряла своего сына,и опять же спасла их жопы!! Потом потеряла половину войска,и Мормона в придачу.Чем же ей отплатили? Проявили полное неуважение и презрение на пиру.Так же сучка Санса,открыто её саботировала.Если бы не любовь к Джону,она бы её явно убрала бы, раз и навсегда.Какой король оставит такого явного саботажника, в дальних своих владениях!? Советников-имбицилов,даже обсуждать не хочется-полные бездари.Теперь о поступке Джона.Я считаю,что вся вина за содеянное Дени,на его руках.Он в самые ответственные моменты,её отвергал напрочь.Если бы он просто заткнул свой рот,и не болтал о своем происхождении,как просила его Дени,то и резни бы не было.Вообще парадокс,зачем он об этом разболтал,если не собирался править?? Бред!По сути,она потеряла всю свою семью,а этот олух,как-будто этого не видел.Мог бы жениться на ней,и постепенно вытрахать все её "Наполеоновские" планы из её головы.Занялась бы бытовухой,борщи ему готовила,из койки не вылазили бы,СПА,подружки и всё такое))Вся дурь прошла бы,за пару месяцев))) Ещё один маленький момент убил,в сцене с казнью солдат Ланистеров,он не задумывался,чтобы сделали Ланистеры,с его пленными людьми и безупречными!? Явно не леденцы бы им раздали)) 8 сезон-просто халтура написанная на коленке за полчаса.
Полностью согласен!!!!!
Спасибо за такой подробный и точный коммент!
8000 лет))
Так он не мог зайти к нему, пока не поставил метку на Брана, а Бран лет 500 назад не дил
Джон предал единственного человека, который его любил. И все его мнимые родственички поимели Джона. Карлик, просто использовал его что бы выжить. Джон как был никем для людей, так и остался и по итогу, все в шоколаде, а Джон на стене. Нам не показали, но представляю как они ржали на совете, посылая Джона в Ночной Дозор. Там ему и место!
Джона много кто любил. Ты что-то путаешь... Джон был единственным, кого любила Дени, но не только она его любила. Как минимум, его любят и сестры... А вот Дейнерис... Ни к кому не проявила любви... Да и с Джоном то потрахушки устроила наверняка лишь потому что учуяла феромоны племяшкины...
Согласна с вами
Джона все поиспользовали, его семье, включая Сансу, он менее интересен чем все остальное (стать королем, например). Когда он им нужен "Джон, ты должен нас защищать", когда все стихло "ой прости, тебе так лучше"
Чем Санса лучше Дени, которая участвовала на войне, сама же билась наравне с мужчинами. А санса отдыхала в подвальчике
@@ladydiz , Санса ничем не лучше, проявит ещё себя 100% учителя хорошие у неё были. Это же она сучка "кашу заварила" - слила свою клятву данную Джону о его происхождении. Но видимо в честивой семье Старков, нарушать клятвы, это принято. Кстати, с чего все решили, что ребёнок Лианы это Джон? Может был и бастард Неда и ребёнок Лианы который погиб например. С чего все взяли что Джон Торгариен? Может он и правда был бастардом?
Трон и власть Дени любила больше.
@@IdaBeautygolik Нам легко судить будучи обычными людьми. Человек, который всю жизнь стремился к нечто большему, чем просто супчики на кухне готовить и белье стирать - не может на уровень ниже спуститься, Дени сильная личность, она лидер и правитель, никто с такими качествами просто так не бросит свои амбиции. Это называется потребность в самореализации. рон и власть Дени любила, Джона тоже, а он сколько раз отверг ее, когда поддержка была нужна. Любила бы трон больше - сразу спалила бы, как узнала о происхождении Джона
Советы Тириона до добра не доводят
@@Dmitry1981-y7s, поправочка - первые 5 сезонов, собственно как и сериал.
Жаль дени я тебя любил 😭😭😭 благодаря тебе ария убила Кароль ночи и ты освободила всех от серсеи жаль она не заслужила такого 😢😭😭
Mwave да
Andrey Gorodnichev 😭😭
Конечно, что бы там не болталала Санса, что это Арья спасла всех - без Дени всех бы прикончили, ни Арья, ни никто другой не добрался бы до короля ночи
Вы не знаете куда понес ее дракон???? Я предполагаю что он понес ее к магам,они ее оживят,и мы увидим сопротивление Дени vs Бран(зло) ,ну так же допускается что каким то образом Дени простит Джона,но все таки этот сезон испортили сценаристы ,спасибо!!!!
@@edmondmargaryan701 Блин хватит страдать из-за какого то тупого сериала, а вообще я болела за Ходора
Кто бы что не говорил, виноваты Бран и Тирион, один довал глупые советы и слил свою королеву, другай ждал когда на блюдочке принесут ему корону. И когда мать жраконов эмоционально сорвалась, сразу же давай ее, ты обьязан, ты щит который защищает не винных. А этот сразу побежал к ней с кинжалом вместо того что бы пару дней поласакать и успокоить ее.
@@Jane05017 глупы советы это разделить армию и слить ее сразу как только они приплыли на драконей камень, 7сезон и все последующие тоже. Спорь ты же у нас стратег с большой буквой. Жечь город это эмоциональный срыв персонажа. Перечисли все войны которых ты знаешь "умница" где жертвы мирных людей меньше чем военных?! Живушая в благополучной не отсталой стране))
Короче, я думаю так: хоть Бес и начал доказывать Джону, что поступил так потому что не было другого выбора, иначе казнили бы его давно, мне все равно кажется что карлик просто спасал свою задницу. Он прекрасно понимал, что Дейнерис не простит его в любом случае, а Джон был очень близок с Дени и к тому же был немножко сентиментальным пареньком. У карлика подвешенный язык, он умеет красиво сказать когда нужно, он надавил на совесть Джона - самое уязвимое место, А Джон просто от безысходности убил Дэни, потому что действительно стало страшно, слишком много было жертв и убийство Тириона было бы слишком. Все тоже ждали, что он на совете лордов скажет происхождение Джона, но он ничего не сказал и я думаю не просто так. Не потому что он боялся за его жизнь, а потому что даже если бы Джон стал королём, судьба карлито была бы не известна,мне кажется десницей он вряд ли был бы, просто потому что у него уже репутация паленая да и вообще, это всё рулетка для Тириона. Может быть конечно и не так, но всё-таки то ,что никто не сказал про происхождение это действительно странновато. Убирал бы говно за другими, я про карлика. Всё-таки он очень хитрый и умный, все равно думает только о своей попе, а то что он решил что Дени должна умереть, просто потому что она сожгла тупо весь его «дом» и убила родных людей .Там всем похуй было у Дени депрессия или нет, можно ли как-то оправдать её поступок или нет, каждый из них преследует свои цели, в том числе и Бран
Бран умеет манипулировать судьбами, он много знает, он просто подстроил всю эту систему под себя, мне кажется он одно из важных звеньев в этом сериале. Все раньше думали, что он якобы король ночи, что он какой-то не значимый персонаж, что он просто какой-то инвалид колясочник которого нужно гладить по головке, а закончилось все тем ,что он занял трон.
И вообще игра престолов это определённая ирония, которая показывает, что будет с людьми которые безумно стремятся к какой-то цели, особенно если это всемирная власть. Друг друга все убили, мать драконов поджарила целый город, Все рвали свои жопы, а в итоге королём стал человек, который даже посрать не может самостоятельно
Согласен,+не понятно что не дошли письма Вариса лордам,о происхождение Джона,и есть такое мнение что Тирион руками Джона отомстил за Джейме,а не за разрушенный город.
Кот Царапка во во, про письма Вариса тоже думала, бред крч
@@irenbetts6728 ,странно как сценаристы забили про письма с 5 серии,я бы понял еще с прошлого сезона,или еще раньше ,а так похоже на киноляп.
@@СирЭртурДейн-к8ж поздно пишу , но за столько времени и при пересмотре сериала , все упустили воронов , которые доставляют инфу , вороны это глаза , уши и оружие Трехглазого ворона , видимо , он специально перехватывал письма Вариса о происхождении Джона. И вот главный вопрос , почему один из военачальников Иных не убил Сэма ? И они шли только за живыми или всё же за тем кто сидит в коляске ,притворяясь добром ? Много вопросов и так мало ответов.
я догадывался о её смерти, но не такой . сопливо- подленько получилось.
а чего подлого? Что бы кто то другой убил а Джон типо не причем? Молодец, взял на себя но, Я бы и Сам убил своего ребёнка/друга/родителя будь они такими же как и это героиня.
Люди не предавайте, тех кто вас любит и не слушайте, когда советы даёт карлик Бес.
И если обещали жениться то не кидайте невесту в последний момент, так можно и наилучшие пожелания получить.
Это просто пиздец зделав такое убить любимую сразу на первом суку с блежайшего обрыва или этим же пером в себя даже по вымышленым сериальным меркам . Я плакал а мне 25 до сих пор не отпустило .
Надо читать Вешние воды Тургенева
@@axmed1983 спасибо.
Я тебя тоже люблю! Не предавай меня.
Спасибо автору разбора! Наконец-то кто-то подчеркнул все то хорошее, что сделала Дейенерис! Большая несправедливость в том, что с ней поступили так. Дейенерис никто не отблагодарил за помощь, оставили в трудную минуту потерь и убил любимый человек... Даже подумать не могла ещё несколько дней назад, что буду так переживать за персонажа сериала
Полностью согласна. Я считаю, что Джон косвенно виноват в таком исходе. Не разболтай он все сестрам, Мисандея и второй дракон были бы живы, многое могло бы быть по-другому. Да, Дени поступила беспощадно, спалив Королевскую гавань, но все почему-то забыли, что именно Серсея не пожелала сдаться и притащила всех мирных жителей в Красный замок.
Безумно жаль Дени, она проделала такой огромный путь, да, не без крови, а в итоге была убита тем, кого любила и кому доверяла.
Джон виноват совсем уж косвенно - не подержал ее. Глядишь и не бомбанула бы - в этот раз. Что и кому он разболтал на судьбу дракона и Мисандеи не повлияло никак.
Про не желающую сдаться Серсею - а причем тут вся Королевская Гавань? Подавила ПВО на стенах - вопросов нет. Вынесла ворота - вопросов нет. Спалила Золотых Мечей - вопросов нет. Все оправдано. Спали Дейнерис после этого Красный замок - тоже никаких вопросов, полностью оправданное мероприятие, давно надо было, еще в первой серии 7 сезона. Но город-то нахрена уничтожать?
Как бы Мисандея и дракон погибли вообще не по вине Джона, и никак это с его происхождением не связано. И жители сдались, и именно после звона колоколов она начала палить все вокруг
он спасал своих сестер и Винтерфел
Джон взял клятву с сестер,что они никому не расскажут,что он Таргариен ...
Чистая совесть? Вы реально думаете, что Джон мог бы спокойно смотреть на то что творит Дени и при этом иметь чистую совесть, прекрасно осознавая, что он мог это прекратить? Нет, жизнь других людей ему гараздо дороже своей собственной, что было показано не раз, поэтому спокойно стоять и смотреть на то как сгорают миллионы жизней (а исходя из речи Дени она бы пошла дальше) он бы не стал, что явно привело бы к конфликту, да и возможно к дальнейшей смерти недосеверянина. На счет любви то же весьма спорный момент: возможно Дени и любила его, но отрицать то, что она видела угрозу в Сноу очень глупо, поэтому долго она терпеть его рядом не стала бы, по крайне мере до первого серьезного конфликта, который точно бы возник (хотя бы из-за сгоревших людей); так же глупо отрицать то, что Джона буквально коробит от их родства и интимной связи, он не готов к этому факту и всячески пытается от него отгородиться (что, опять же, приводик конфликту и отсутствию чистой совести). С видио не согласна...
Лысый евнух уже повидал много таких правителей. И он заметил раньше всех, что у неё течёт шифер. Всё-же он был прав.
Немного пофантазирую: помните эмоцию Дэни перед тем как торпедой рвануть к красному замку: она засомневалась, в глазах читалось вроде бы вот он конец, а потом ей кто-то, что-то словно нашептал. В последней серии также шептали Джону, что она убийца, угроза для него. То есть ощущение, что Бран просто нашептывал, влиял на героев. Да, Бран все это замутил , чтобы стать королем. Помните в пещере детей леса диалог Брана с Трехглазым вороном. Бран говорил, что не хочет жить в дереве всю жизнь. Ему в ответ, что он и не будет жить в дереве, а уйдет, так как у него другая судьба. Ну вот она судьба. Плюс Нен говорила, что воронам никогда нельзя верить. Я думаю, что Бран влиял на психику людей, сделал Дени безумной, внушил Джону убить ее, а затем от греха подальше отправил на север. Санса тоже хороша, ради власти она предала Джона, предала Дэни. Хорошо ее обучил Мезинец. Говорят, зачем Азур Ахай воскресил Джона? Думаю, чтобы он привел Брана на трон. Диалог Джона и Брана в конце: прости, что я не был рядом с тобой. Ты был как раз в том месте, где и должен был быть. Думаю, Азур Ахай это и есть главный иной, Король Света. Думаю, что Король ночи, грохнув Брана, повернул назад. Итог: Дени для меня всегда будет королевой, не считаю, что она была безумной, Джона жалко, но он оказался слабаком во всех этих интригах, Серсеря и Джейми, как ни странно, мне и их жаль. Ну да, а Король ночи, один из положительных героев. Ну и еще...если верить теории, что трехглазый ворон -очередное оружие детей леса против людей, то дети леса одержали победу, их иной стал править людьми.
На момент 6 серии 8 сезона у Джона не было правильного выбора в сложившейся ситуации. Он мог сделать правильный выбор ранее. Причем у него было несколько таких возможностей. Первую возможность он упустил, когда узнал правду о себе. Ему нужно было сохранить секрет о себе, хотя бы до окончания войны. Вторую возможность сделать правильно он упустил в 5 серии. Джону достаточно было приласкать Дени, поддержать её, дать ей понять, что она не одна, что он с ней. Провести с ней моралистическую беседу, если понадобилось бы. Складывается впечатление, что Джон не понимает степень ответственности за действие/бездействие. Именно поэтому, он был бы плохим королем, к слову. Дальше собственного носа ничего не видит.
В шестой серии у Джона осталось два неверных варианта:
1) Убийство Дейнерис - подлость, предательство любимой, любящей его женщины. Причем, она любила Джона, возможно, даже больше чем власть. А значит Джон, в таком случае, точно мог повлиять на неё в лучшую сторону. Но также он предал её и как вассал, присягнувший королеве, к слову.
2) Поверить ей, в надежде на изменение принципов Дейнерис 6 серии 8 сезона, путём перевоспитания. Этот вариант очень рискованный, поскольку нет никаких гарантий, что её получиться переубедить. Цена веры - очень большая. Дейнерис наверняка бы уничтожила Тириона, Сансу, да и прочих людей, отказавшихся присягнуть ей. Джон ведь говорит ей о милосердии, о доброте, о тех, кто понимает доброту по-своему. На что она ответила ему - "не им решать, что выбирать". У неё нет никакого раскаяния, нет сожаления об убитых невинных. Она возводит всё в абсолют. Либо вы с нами - либо вы против нас. Джону, по сути, пришлось бы заниматься элементарным воспитанием "ребенка", наделенного огромной властью. Дейнерис не повезло в том смысле, что у неё не было достойного морали-образующего воспитания. С самого детства над ней издевался Визерис, прививал ей своим поведениям низменные принципы, затем на неё повлияли "подруги" из первого сезона, также заложив в неё своё "тёмное", кхал Дрого - дикарь, который способен убить того или иного человека за просто так. И все эти события под соусом огромной мнимой власти, которая лишь укрепляла решимость и уверенность Дейнерис. Всё это, так или иначе, на неё повлияло. И всё же, шанс на перевоспитание Дени есть. Ведь глубоко внутри Дейнерис добрая и милосердная девушка. Об этом можно понять по её поступкам в книгах/сериалах. Расписывать об этом не буду и так всё знаете. Так бывает в жизни. Люди не могут быть однозначно злыми, однозначно добрыми. Просто однажды низменное берет вверх.
Джон выбрал простой, безопасный и практичный вариант. Он был готов запятнать свою честь, обрести себя на страдания от содеянного ради других людей, что мы и видим в сериале. И всё же, мне кажется, Джону стоило рискнуть, ведь они любят друг друга, стоило хотя бы попытаться. Только он мог "спасти" Дени. Как я и говорил - правильного выбора нет.
В целом согласен, выбор он сделал, когда Бран ему предлагал выбор в Богороще.
Основная проблема - нам не показали почему они любят друг друга - переход от просто временные союзники до любовь до гроба - две серии в седьмом сезоне, может три - всё. Поэтому смотрится настолько неестественно, насколько возможно. С остальным согласен - пошли по легкому пути, и шансов перевоспитать очень не много - у неё сложившееся мировоззрение, если бы он её отверг стал бы очередным врагом, самым опасным из возможных. Джон самый не эволюционирующий персонаж из всех - был ведомым в первом сезоне, таковым и остался в итоге. Средний Баратеон - истинный король.
Хорошо сказано. У Джораха Мормонта хорошо получалась роль советника. И ему удавалось влиять на Дейнерис. А Джон не только ничего не знает, но и не понимает.
К слову о "приласкать" - так-то он был в лёгком шоке от того, что она его тетя. Это у Дэни особых предрассудков нет, а в Джоне воспитывали традиционные семейные ценности.
Предательство и убийство человека, который тебе помог - это подло и низко. Он мог отказаться идти дальше с ней, или прилюдно заявить свои права на трон, наконец жениться на ней и после заявить права на трон, а её взять в ежовые рукавицы, оставив роль жены, а не королевы, как и положено у северян. Лучше бы он погиб при вылазке за мертвецом, Дейнерис спасла свою смерть, пожертвовав драконом.
Ну я бы сказал, что Джон тоже виноват в безумности Дени, он видит гибель многих соратников Дени, при этом не пытается ее хоть как-то морально поддержать (были кншн моменты, аля "мне жаль" и т.п., но выглядело это скорее как "слюни"). Узнав правду у своем происхождении, он рассказал ее сперва Дени (тут он скорее прав), но при этом, почти сразу же бежит рассказывать правду своим сестрам, хоть Дени и просила его не делать этого (Ему никто не мешал бы рассказать эту правду позже, а не в разгар битвы за трон, тем более, что он и не хотел становиться королем). Тут и не мудрено, что Дени просто не на кого опереться - Варис предает ее, Тирион, не желая смерти Серсеи, продолжает давать достаточно глупые советы, про сестер Старков, я не говорю (если Ария еще более-менее лояльна к Дэни, то Санса строго против ее кандидатуры на трон). Джон, при этом, хоть и любит ее, но относится к ней достаточно "холодно" (понятно, что он еще до конца не забыл Игрит). В итоге, единственным ее соратником остается Серый Червь, но он, безупречный и практически лишен каких-либо чувств (он выполняет приказы Дени, но морально он ее поддержать особо то и не сможет). В такой ситуации у многих "поедет крыша", тем более, что прямо на глазах у Дени убивают Миссандею. В 5-ой серии, после звона колоколов, Дени вспоминает моменты потери своих соратников и драконов, заключительное воспоминание именно с Миссандеей, говорящей "Дракарис" (Жаль, что сценаристы не догадались показать этот момент), вспоминая это, Дени и сжигает город. Понятно, что Джон скорее прав, убивая Дени, ведь она бы уже вряд ли остановилась, но он мог это предотвратить гораздо раньше, просто чуть больше поддерживая Дени. Лично для меня, больше в произошедшем виноват именно Джон.
Надеюсь прочитать финал Джона Мартина, уж больно мне не понравился сериальный финал, Дени мой любимый персонаж, Джон поступил не правильно, ещё с самого начала, так решили сценаристы и это на их совести.
Джона Мартина?
Сценаристы не имели права заканчивать не так, как им рассказал Мартин.
Джон как будто использовал Дени, а когда она сделала все что ему нужно начал отдаляться от нее, и вместо того что бы помочь после войны прийти в себя и помочь вообще пережить все потери,пырнул ее ножичком, подленько.
Какой использовал? О чем вы все? Джон же прямолинейный как шпала, его Нед Старк воспитывал. Нед и его отпрыски в манипуляции патологически не умеют.
Можно сколько угодно выдумывать оправданий для своего любимого персонажа, тем не менее, ответ банален - Джон просто внушаемая размазня и подлый предатель. Тириону понадобилось всего несколько минут, чтобы убедить его сделать то, что ему было нужно. Убить неприятеля ведь тоже можно по разному. Но чтобы постоянно пользоваться помощью человека, быть дважды им спасенным от смерти, втереться в доверие, притворяться другом, ежедневно клясться в преданности и нанести такой подлый удар - это так мерзко, и так не по мужски...
Зато эффективно. И с наименьшими потерями. И я не думаю, что Джон притворялся, он так не умеет. Я сомневаюсь, что у него вообще свое мнение есть. Какой уж там подлые планы придумывать.
Как раз таки по мужски, он пожертвовал собой ради жителей Вестероса, то есть не струсил, ведь он за это должен был лишиться жизни, сколько дэффок в комментах 🤦
@@dildecheldakow7648 Он подло нанес удар любящей его женщине. Женщине, которая дважды спасла его жопу от смерти, пожертвовав своим сыном-драконом. Без нее он бы уже давно пополнил ряды армии мертвых. Но он у нас Иван добра не помнящий... Если кто-то так себе представляет мужественность и мужские поступки, то ему по-видимому, пора на Евровидение. ))))
@@eladrithynneas7501 если бы он заранее заявил или продемонстрировал Дейнерис, что осуждает ее поступок (так как это эффектно сделал Тирион), мы бы говорили об его честности и порядочности. Но он в открытую пойти побоялся, и вместо этого придумал вероломный и подлый план - подкрасться под видом друга, соратника и любовника, притвориться влюбленным и убить тогда, когда она меньше всего будет этого ожидать. Это да, не каждый бы смог опуститься до такой низости. Тут надо было быть в глубине души редкостной мразью...
@@wendla1403 В этом случае, получается, вина вообще не его. Не ружья убивают людей. Джон Сноу, в таком случае, ружье и не более.
Тупее концовки не предумаешь!хотел посмотреть полностью сезон но так разочарован что даже смотреть не буду это(((
Главные герои должны сами принимать решение а не слушать советы других людей. Так и Дэни когда слушала беса Тириона всегда проигрывала сражения. Вот и в 5 серии принела свое решение что заслуживает уважения. Джон просто поддался давлению Тириона вот и всё. После содеянном убийстве ещё и спрашивает у беса, а правильно ли я сделал? Джон хоть и Таргариен но воспитан как Старк, и мне кажется это и послужило убийству Дэни. По мне лучше бы пташки Вариса убили бы Дэни чем Джон Сноу. Но шоу ранерам хотелось драматической нотки вот и совершили эту вот сцену. Тащить главных героев с первого сезона и до финала, чтоб так слить ну это простой неуважение к фанатам. Просто авторам под конец хотелось хайпонуться на дислайков фанатов вот и сделали. С автором видео согласен полностью.
А вообще, 6 серия - это фиаско. И дело тут не в фанатах или ожиданиях зрителей... Это просто факт. Самые важные вопросы остались без ответов, логика повествования нарушена, атмосфера вселенной не выдержана. Какого хрена на совете никто и не вспомнил о том, что Джон - законный наследник трона? А это сильнейший аргумент в его пользу. В общем... было сделано всё, чтобы в финале мы увидели не эпик и здравый смысл, а "демократию по вестеросски", сильных и независимых у власти, короля с ограниченными возможностями и т.д. Все радфемки и либералы - родили от счастья.
Такому финалу никто не рад,все плюются
Может потому что Железный Трон уничтожил Дрого свои огнем. И по скольку он был символом дома Таргариен, то наследником уже никто не может быть. Ведь королем может быть каждый, а не только по крови и наследствию.
@@ВеликийСоздатель как это не рады?Существует хуева туча конченных дебилов которые ставят этому дерьму- положительные оценки и отзывы)
Дэйнэрис не надо было помогать этим крысам . И еще в первый раз захватить королевскую гавань . Король ночи убил бы этого Брана и ушел обратно за стену , ибо на остальных ему было плевать . Сансу надо было сразу казнить за измену , эта мышь тупо отсиживалась в крипте а теперь королевой стала . Драконы во всех фэнтази имеют схожие характеристики . И если брать тот же Скайрим , то Дроган обладает интеллектом даже выше чем у людей , но не считает их достойными , что бы разговаривать с ними . Тогда все легко объяснимо , Дроган понимая , что Джон даун и имеет кровь Таргариенов пощадил его , ибо Дэйнэрис уже не вернуть и уничтожает истинную причину - трон , за который "эти глупые люди" по его мнению столько зла совершают . Если бы не Дэйнэрис , то большинство были бы мертвы . Именно она достойна была занять железный трон ! Критика 8 сезона - это справедливый ответ на качество сюжета , до сих пор не верится , что нво так обошлась с поклонниками сериала .
Боль
Слов не хватает высказаться
Джон -даун!!! Это вы очень хорошо подметили, спасибо
Сжечь ей надо было еще в прошлой серии Джона и Тириона вместе с Варисом. Они все ее предали, после того что она для них сделала. Очень жаль, что так все закончилось((((
Интересно, Джон ведь Таргариен, сгорел бы в пламени дракона?
@@malikamuradova163, я думаю сгорел бы. Только Дейнерис не горела в огне.. Да и не жечь его надо было дракону, а откусить голову и все.
о еще один куколд опущенец :D Она для них нихуя не сделала,заслуженно была зарезана как свинья)
@@Артур-ю2о7щ у фанатов белобрысой пироманки качественно бомбит, любо дорого почитать. Джон Сноу - ГЕРОЙ, не разочаровал. Надо было только не шквариться об эту таргаринскую девку, вообще был бы молодцом. Отшил красную суку, которая любила жечь детей, и эту надо было тоже.
@@АфинаГрот да этот персонаж наверное один из немногих(как Клиган и Джейме например тоже)не разочаровавших в этом сериале.Остальные линии все слиты в пизду.
Вот Джейме любил Серсею не смотря на ее ужасные поступки, а Джон не любил Дени. Ещё и мерзко убил ее после всего, что она для них сделала. Без неё они бы все погибли и Джон тоже. у него же своего мнения нет. Делает то что ему сказали. Трус, предатель и слабак! Позор. Сначала Тирион сидел в заключение, потом поманипулировал Джоном убив через его руки Дени и в итоге они поменялись местами😂 Ещё и спрашивает тупица доволен ли Тирион его работой. Позор Джону
ШЭЙМ ШЭЙМ ШЭЙМ ШЭЙМ
Даже Джейми не предавал так Серсею, их любовь в этом плане чище, хоть оба и мерзавецы
Никогда не предавал
Бедная Дени, столько сделала для них и умереть от руки того, кого любила. Пожертвовала своими драконами, не пошла сразу на красный замок что бы спасти человечество. А вы жалеете кого? Людей которые смеялись над смертью Неда и издевательств над Серсеей? Так убил этот народ Серсея и Бран. Дени не смотря на подлое убийство своего дракона пошла говорить с Серсеей о мире, что бы этих же людей спасти, а Серсея мало того что отказала, так ещё и сделала живой щит из них! Не сделала бы этого Дени, тогда бы Серсея сожгла всех диким огнём и Дени это понимала! А то что Дени предали все и убили её любимых она сама со всем справлялась, только червь и Дрогон поддерживали её. А Бран не убил невинный народ? Тем, что он оказывается знал, что народ сожгут и просто сидел и смотрел и после этого он король? Зато Дени сразу же плохая, все забыли что живы только благодаря ей. Джон говорил о милосердии убивая ее? А они дали ей это милосердие? Помогли ей? Нет! Серсея тиран и то достойней погибла, в руках верного и любящего. А Джону Тирион и Арья сказали убить Дени, так он сразу побежал убивать. Трусы, предатели! Арья вообще тупица, сначала говорит, что Дени всегда будет всегда видеть угрозу в Джоне, а потом, когда его отправили за стену он уже никому не угроза вали нахер? Так Джон убил Дени, потому что боялся, что она его убьёт? Трус!!! Предатель!!! Не любил он ее! И сделал огромную ошибку. Дрогон пытался ему это показать! Сжег нафиг этот трон! Не нужен он был Дени! Она хотела освобождать от оков и дальше, просто ей нужна была поддержка и она бы послушала Джона. Тириона он защищал, находил ему оправдания, а Дени не смог найти? Позорище!!! А потом ещё сидит в заключении и спрашивает у Тириона молодец он или нет! Позор Джону!! Так ему и надо! Убил свой же род своими руками. А Тирион только словами уничтожил Таргарианов, а вот Ланистеры живут дальше. Просто ужасный не справедливый, позорный конец!!! Надо им исправлять весь этот позорный ужас!
Всё справедливо написали. Ланнестеры опять предали Драконов. Как отца Дени убил Джейме, присягнувший ему в верности, так и Мать Драконов убил его брат Бес. Как Тирион от всех мастерски избавился. Джон конечно наивный, не далёкий, ведомый мальчишка. Он совершил ужасный крысиный поступок. Джон как в детстве пытался заслужить любовь своей семьи, которая его никогда не принимала. И так и не приняла, сослав в пожизненное на стену. Наверное ещё и ржали до уссачки. Представляю, как Санса с Тирионом пьют вино и Тирион: "Я ему сказал, что ты всегда был щитом для людей и он пошёл её зарезал, прикинь лошара! Вот и пусть сидит на стене, защищает своих любимых людей. А мы бабки и власть поделим!".
@@konvpolte Ну вот уж кто-кто, а безумный король заслужил своей участи. Предательство или нет, но Джейме сделал то что дОлжно
У нее крыша поехала. Нормально
Все с ума посходили? Она назвала резню освобождением и собралась "освободить" всех. Джон убил ее не из-за событий в КГ, а из-за ее намерений. Ее нельзя отговорить, и это понимали и Тирион и Джон. Ставить вопрос таким образом в принципе неверно: тут вообще не важно, имел он на это право или нет. Он не хотел, но был должен. "I am the shield that guards the realm of man".
Насчет того, что все с ума посходили - это факт. Надо заканчивать читать весь этот беспредел в сети с оправданиями массовых убийств, а то потом на улицу будет страшно выходить. Мрак!
Нужно было драть её нормально, чтобы не хотела "жечь и метать". Это же баба, и потребности у неё бабские.
Мне кажется, что переломным моментом стал не случай с колоколами и КГ, а пламенная речь Дени о постройке нового дивного мира после. Жон понял, что с драконьей королевой не будет мирного неба над головой, раз она собралась в поход не только по Вестеросу, но и Эссосу. Дени ещё по Миэрину поняла, как скучно сидеть на неудобной скамейке и выслушивать всякие просьбы черни. Вот завоёвывать - гораздо интереснее. Тут тебе и новые места, и люди, что в ликующем экстазе наградят её очередным охерительным титулом (миса, неопалимая, разрушительница оков и т.д.). Понимая, что бесплодна, она не стала утверждаться на одном месте с надеждой заново основать династию, а решила начать эпоху по-своему, так как умела, и единственным способом, которым она добивалась успеха: через силу и игнорирование мирных соглашений. Джонни понял, что не хочет быть частью этого (притом что Дени недвусмысленно угрожала "освободить от тирании Винтерфелл"). Так что во многом его поступок похож на поступок Джейме: защищая себя, своих родственников и простых людей, он решил покончить с тираном. Да, наверное сложнее было убить молодую девушку, которая была к тому же к нему неравнодушна, чем поехавшего старика, но от того поступок Джона становится только лишь более значимым и волевым.
Все игнорируют, что живая она сожжёт весь север. Самый большой север сожжёт до каждого человека гарантировано... спасибо что вы хотя бы об этом сказали
Предал по тому что так сказали сценаристы
Вот его холодность к ней, наряду с влечением, очевидна. Он будто ещё не забыл Игритт. И ещё он все время лжет себе и транслирует другим: она не её отец, она не её отец. Мне кажется, что ему эта ложь нужна, чтобы любить её, а иначе он её не может любить. Он в любви к Дени противоположность Джейме, который верен Серсее вопреки всем её недостаткам. Даже сам он в Игритт видел то, что было, а не то, что хотел. А здесь нет... И когда она сама не оставляет сомнений в том, что одержима властью и желанием жечь всех, не прибегая к "мелкому милосердию", он убивает её. Этично ли это с его стороны? Нет. Но понятно, особенно в контексте его характера. Потому что на милосердии стоял его мир, это то, без чего он не может. Это то, что заставило его стрелять в Манса, спасать одичалых, Сэма, отвоевывать Винтерфелл, и вообще то, за что он держится в этом мире.
Она и сама говорила, что она - не ее отец. Холодность появилась после известия о том, что она его тетя и ее маниакального желания этот факт скрыть (хотя это именно он был законным королем и она должна была узнав это следовать за ним, а не скрывать это). И да, из любви допускать безумство - это глупость. Тип если ты любишь серийного маньяка, то просто любишь и принимаешь как есть, да?
Адекватно мнение среди моря бурления говн.
Люди меняются из-за обстоятельств. Если бы Джон поддержал бы её в трудную минуту то всё можно было предотвратить. Так что да Джон не имел право быть судьей и он отчасти сам виноват в том во что всё это вышло по итогу. Он вёл себя как подросток который наблюдает как друга обижают но не вмешивается ведь ему так выгоднее НО когда друг ему предстаёт угрозой то он сразу избавляется от него.
Я с тобой согласен ,ты сказал единственно что-то своё ,а другие повторяют одно и тоже ,а ты сказал всё по делу.Королевская гавань это ужасно ,но этого не было ,если бы Дейнерис поддержали близкие люди ,а они просто забили.По этому это не поступок безумца ,а поступок человек ,который много потерял и ничего не получил.
Не какого будущего у Вестероса нет.Дурашка Джон его убил.Свое и своей любимой.Это же средневековье.Там нет демократии.И Лорды подчиняются только сильному правителю.Который может им дать трендюлей.Дейнерис могла.А это дерево на колёсах не может.У него нет не армии,не флота,не союзников,не денег.Даже дракона нет.Плюс нет среднего управляющего звена.Спасибо маме Лене,взорвавшую септу Бейлора.Плюс охулиарардные долги,перед железным банком.Там в пору дефолт объявлять а не короля нового назначать.Так,что то заявление Отсосанцы о незолежности,должны закричать все.Это же бля средневековье,там существует такая вещь,как АЛОДНОЕ ПРАВО.Так,что дерево на колёсах будет править ровно до первого завоевателя.А,что касаемо Дени Таргорян,она могла править легко и собрать вокруг себя все земли.Ей войска даже гонять по Вестеросу не пришлось бы.Достаточно было послать воронов ко всем с требованием присяги.И я уверяю к ней очередь сразу выстроилось бы.Так,что зачем унылое говно дурочёк-джон убил свою бабу не ясно.Если он хотел от нее чего то добиться.Надо было схватить ее за волосы и тащить сходу в койку.Тем более та сама была не против.(Дейнерис приходит к Джону и говорит-Пошли ебаться пока не началось.Что не началось спрашивает Джон?Та опять пошли ебаться пока не началось.Джон-Но Дени,я твой племянник.Дени разочарованно-Ну вот началось).
Топ коммент, ну все захотели "вот это поворот" я про калеку
Поэтому и выбрали полено, чтобы всем лордам можно без проблем управлять своими землями. Пример: выбрали первого Романова - чтобы боярам проталкивать свои законы. Бран хоть назовись императором всех земель, он актер, режиссеры в кулисах сидят, захотят актера сменят без проблем. И пофиг на его способности, узнает он что его хотят убить и кто - ничего не сможет сделать, просто смирившись будет ждать своей участи))
Я с тобой согласен
Для тупого брана угроза теперь и с севера и с эссоса и блять железных остравов с дорном,он как ворон долго проживет,но для других уже сменится лорды и правители,на севере будет другой провитель и север уже может развязать войну,железные острова не потребовали не зависимости которой так сильно желали,а кто сказал что через 50лет они этого не сделают?да и бран когда умрет,то тогда точно будут войны,хер кто там вспомнит кто с кем вместе воевал,а династия таргариэнов могла еще 300лет править страхом,лордом хуева,а обычному люту норм,да и если у таргариэнов безумие в крови,то глядишь с помесью крови старков все и норм будет,джон же не был больным до 8 сехона,хотя че это я,тупые сценаристы,вообщем два мудака
Даже
А
Дракона
Я бы очень сильно хотела, чтобы Дени осталась жива и чтобы Джону не пришлось делать это. Он пытался с ней поговорить, пытался зацепиться за что-то, поймать проблеск здравого смысла, но, увы... Народ его ругает и справедливо. Но вот я честно не могу представить, какая у него была альтернатива. Дени не собиралась останавливаться, и Джон не смог до неё достучаться. Его не штырит от массовых сожжений, как Дени и даже военных он просил пощадить, не говоря уже о мирном населении. Плюс к этому ещё добавляем науськивания Арьи и Тириона. В темнице рядом с Тирионом Джон вообще заплакал, сидел с опущенной головой, вытирая глаза и хлюпая носом. Проще было бы вообще на всё забить. Эти твари, которые без конца говорили ему о долге (то он должен родовой замок отвоевать, то должен любимую женщину убить). Он всё время кому-то что-то должен! А ведь хотел парень просто поехать на Юг и греться на солнышке, а нет! Опять его втянули в войны. Он такой глупый и вечно ничего не знает...вот бы и забил на всех, как планировал после возвращения из мёртвых.
Концовка трагична, ужасна, но я не знаю, какая у него была альтернатива 😞😖😭
ланистеры до последнего оправдывали друг друга и Джейме пришел к Серсее даже после всего того, что она сделала, а Джон дурак не поддержал Дени и купился на болтовню карлика, который предатель. не факт что она вообще потом захотела бы покорять все королевства. и вообще делала бы это если б они ее не предавали.
У Джона сестры есть
Остался бы Джон под властью своей ненормальной... суженной... стал бы полным каблуком и тряпкой. Бабы, оно вам надо? Вы же сами бежите от таких)))
Вот вам и благородный... красиво Бриенна написала про Джейме - умер ЗАЩИЩАЯ свою королеву. А про этого что написать можно - жил себе дальше, убив и предав свою?
Спас мир! Он герой, как и Азор Ахай! О нём должны слагаться легенды!
Вообще-то после известий о его происхождении, это он - ее король. И она его не признала
Ага, такой король что без нее аж обратно на Стену отправился - слова не сказав. Защитил свои права - молодец. Старки его живенько так слили : дорогой брат- корона мне, корона Сансе , у Арьи свои дела... А ты? Ну наша мама тебя никогда не любила)))) И с чего Дейнерис его признавать? Может у него сильная армия есть? Или может от того что он Таргариеном оказался драконы бы его стали? или дотракийцы с безупречными его слушали бы? Это называется личная уния. И хоть Таргариен, хоть Иванова - они слушали только ее лично. По хорошему после ее смерти они бы разнесли все, включая "короля" и никто бы ничего не сделал...
@@gntsa5959 ты немного путаешь. Признавать не с того, что армия, а с того, что он - законный король и старший рода. В то время это по-другому воспринималось. И да, у него блин армия 😅 одичалые, винтерфелл, он блэт Король Севера так-то. А ее армия... Как она ее получила? Обманом получив безупречных, ими же отбив миерин
Она даже с управлением Миерином не справилась, какие 7 королевств? С помощью дракошек, которые получены в подарок, кхаласар - за природную огнеупорность и то, что ее вовремя продали Дрого (так бы тупо изнасиловали, да и истории конец). В нее были влюблены многие достойные воины, именно поэтому ее слушали.
@@gntsa5959 по поводу стены - он был разбит и потому ушел. Ему не хотелось править. Драконы его бы стали, т.к. только Таргариен может управлять драконом. И он как раз управлял Рейганом. Но один Таргариен может ездить только на одном драконе, как и Дэни летала только на Дрогоне. Дотракийцы шли только за сильными, а не лично за Дэни. Поэтому и не мстили за ее смерть. Кхал, который упал с лошади - не кхал. И если бы Джон стал королем, они пошли бы да ним. Безупречные - по сути, как были рабами, так и остались. Ничего в их жизни не поменялось. Просто они типа добровольно выполняли приказы, но по факту их жизнь осталась такой же, как если бы они были проданы кому-то другому. А после ее смерти они уехали на остров и там уже возможно что-то изменится
Прекрасный ролик, спасибо! Очень адекватное мнение, я его полностью разделяю.
Всё-таки считаю, безумной она не стала и не была. В шестой серии продемонстрировали отсутствие безумия, скорее это была сферическая вера в свою непогрешимость и правоту, что как бы тоже разновидность идиотизма, но хотя бы не болезнь. Впрочем эти братья-акробатья сценарюги всё что угодно могли подразумевать, поди их разбери.
Желание спалить КГ можно объяснить тем, что раз нелюбовь, то страх подчинят ей Семь Королевств. Ни один лорд, ни одно королевство уже не будут пытаться ей противостоять после этого тостера-холокостера. Это понятно, но это всё равно не в духе персонажа. Вот если бы лорды сначала обещали Дейнерис поддержку и преклоняли колена, а затем интриговали за её спиной и предавали, то тогда подобный поступок с натяжкой, но мог быть оправдан. Однако сомневаюсь, что кому-нибудь в принципе могла прийти в голову мысль противопоставить свою волю воле драконьей всадницы. Если отвлечься от всего бреда, когда из ДЕйнерис пытались сделать сумасшедшую и постараться принять не самые удачные скачкообразные повороты сюжета, то меня больше всего волнует следующее.
Почему Джон не принял предложение Дейнерис быть с ней? Только что у Тириона: "Она моя королева, ей решать кококо" А тут - на тебе кинжал под рёбра! Каким бы убедительным ни был Тирион, он не пророк. Убить, считаю, никогда не поздно. Особенно даму, которая предлагает тебе сердце и доверяет. А так, пока зима длится, глядишь, и переубедил бы мать драконов, а может быть и реально матерью сделал. Ведь любовь и поддержка могли оказать целительное воздействие на израненную душу Бурерождённой. Думаю, что попробовать стоило. Но Джон как истинный затупок и ведомый переобулся на ходу и убил Дейнерис. Просто так, в одно мгновенье. Долг ведь, мать вашу!
ДиДы сделали из Дейнерис второго Энакина Скайуоке и помчались седлать сдохшую лошадь Звёздных Войн. Это ещё раз доказывает близорукость современной киноиндустрии: насилуй ностальгию, выжимай последние соки из старой идеи, ведь такое окупается, пипл хавает! А новое и перспективное - к чёрту, это слишком сложно и денег за это дают меньше.
Обидно, что теперь все заслуги ДиДов по предыдущим сезонам просто растоптаны. Потому что всё до слова НО - лошадиное дерьмо. А это самое НО наступило в седьмом сезоне, а восьмой сезон просто добил сериал. Я не хейтер. Я не верила в безумие Дейнерис, я пыталась объяснять все рояли и все сценарные просчёты восьмого сезона. Мне действительно понравилась третья серия. Я была в шоке от четвёртой. И я была обескуражена и заинтригована после пятой. Да, я не была согласна с тем, как поступают сценаристы с Дейнерис, но я старалась прожевать это и проглотить, а что ещё оставалось? Но на финале я поперхнулось и теперь меня тошнит комментариями))
Я искренне люблю этот сериал, пожалуй, это лучшее шоу на тв, что видел мир. Но с тем как подвели к финалу я не согласна. Джона презираю, думаю, он и сам себя презирает. Не зря лейтмотивом всего сериала по отношению к нему было сакраментальное "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу".
Спасибо большое за такой полный и глубокий разбор линии Джона и Дени! Их взаимоотношения действительно достаточно сложны и как будто бы остались немного не дораскрыты, чего мне не хватало и что Ваш видеоролик восполнел прекрасно.
Хорошо, но кто вообще имел право становиться судьей над Дейнерис? Кто имел право быть палачом? Кто, кроме Джона? На протяжении всей первой половины эпизода, до смерти Дени, мы видим, что она уже перешла черту. Призывы к порабощению мира, прикрытые идеей всеобщего блага, разговоры о добре, доступ к которому (добру) имеют только избранные - все это говорит о том, что Королева Драконов стала одержима и не понимает этого. Кто может ее остановить? Джорах бы мог, наверное, если бы остался жив. Миссандея, возможно, заставила бы ее одуматься. Тириона она собирается казнить и казнила бы. Дотракийцам лишь бы кинуться в резню, Безупречными же (конкретно Серым Червем, как их предводителем) руководит жажда мести. Не случись убийства Дени сейчас, приехали бы лорды Семи Королевств, Санса не захотела бы присягнуть Дейнерис - Джон бы не смог допустить казни сестры. И так далее тому подобное, много возможных исходов. Такой итог, на мой взгляд, неизбежен, Дени уже бы не стала адекватным правителем, даже если бы рядом с ней был Джон.
По факту, никто не имеет права судить Дейнерис. Она законная наследница из рода Таргариен. И тут мы понимаем, что выше по правам на Трон только Джон (что, конечно же, не означает, что он может ее судить, но другие вообще-вообще ни разу не могут).
Я убеждена, что он искренне любил ее. И это последние слова ей "Ты моя королева отныне и навсегда" как раз-таки и являются доказательством того, что ни о какой ее помощи, поддержке и доверии он не забыл. Он благодарен, всегда будет благодарен ей за это. Но никто, кроме него, не смог бы ее остановить.
Предал ли Джон Дейнерис? Да, предал. Имел ли он право так с ней поступить? Нет. Но и выбора он тоже не имел.
Сколь россудительно приятно было читать . Я даже согласен но токого бы зделать не смог пошол бы помогать творить геноцид как серый червь .
А вот пчм Санса имеет право не присягать? Если бы Дейнерис не пришла на помощь, то уничтожен был бы Север
В первый раз испытываю чувство глубокого разочерования, и внутренней тревоги от просмотра сериала. Не могу до сих пор сформулировать мысли на этот счет. Но почему никто не сказал Дайнерис, что она чекнулась? Почему все так холодно себя вели с ней, делая из нее все больше монстра. Очень грустно.
Ей говорили и не раз. Говорил и Варис, говорил Тирион.
Того монстра, в которого превратилась Дейенерис, надо было остановить. И Джону, как сильному человеку, предстояло сделать ужасный выбор. Просто ужасный. И он сделал этот выбор. Именно потому, что был сильной и свободной личностью. А Дени, кстати, не была свободной. Она была рабом своей жажды власти. А это прямая дорога в ад.
Джону надо было подлечить больное душевными терзаниями сердце Дейнерис
😭😭😭😭😭
Я бы на месте Джона остался бы с Дейнерис
Всё таки Джон поступил неправильно ! Она его спасает а он её убивает! Логики нету совсем. А дебелизма предостаточно
Любовь самое сильное чувство, жаль что Джон этого не понимал.
Джон Сноу по книжному характеру, типаж который называют солдафон. Он смелый, он решительный, он верный. Но все это в нем проявляется только в ситуациях служебных, когда есть четкие правила, предписания, уставы, от которых можно отталкиваться, куда можно посмотреть для поиска ответа. А вот во всем что вне этой парадигмы, он теряется и становится беспомощным. Разница между солдафоном и воякой в том что вояка не прочь и править дабы перестроить мир под свою военную парадигму понимания мира, и способности есть, в то время как солдафон хорош именно как служивший человек, не имеет личной самостоятельности для принятия адекватных или креативных решений. Джона хотели показать именно как солдафона в сериале, но в конце и это слили сделав его совсем ведомым и беспомощным, действительно ничего не знающим. И даже в таком случае, даже в том характере что ему дали с сериале, он не смог бы убить Дайнерис, единственная причина почему он так сделал, это магия сценаристов. А при логичном исходе, Джон бы просто объявил что не будет служить человеку который уничтожает сдавшиеся города и отдающему приказы забивать как скот сдавшихся и безоружных пленников, потому что это военное преступление и бесчестие даже по меркам феодального мира. Она бы объявила его изменником, он бы не стал отпираться и сказал что примет свою судьбу но больше меча за неё никогда не поднимет, и прозвучал бы тогда Драккарис, и все история Джона закончена. Так должно было бы быть в идеале. Но мы видимо, этого не заслужили.
Вот тогда бы Дени заслужила свой финал. Но получилось как получилось.
Дени бы сказала Дракарис... И Дрогон бы спалил Железный Трон😂
Грамотный и глубокий разбор, спасибо!
Мне кажется, что Дрогон полетел с трупом Дэни к одним монархам, которые могут её воскресить. Ведь в сериале говорили, что Дрогона последний раз видели, когда он летел на восток, а значит в Эсос. Жаль что Санса не с клеела ласты!
Или скинуть её труп в Валирию)
@@ВасилийИванович-г4х Да не, странно как-то. Дрогон что-то задумал!
Я глубоко разочарован. Хуже не могли придумать. Дени всем жертвовала, а в итоге что получила? . Типа мудаки сделали концовку не предсказуемой.
*Ты всегда будешь моей королевой...*
Слова куколда и опущенца
Чувак видео шедевр и аналитика супер!! Ты прав Дени пожертвовала всем ради Севера и Джона в частности. Потеряла всё ради него. Спасла и Вестеросу и Джона три раза. Но её все предали и не отблагодарили за это. А она ведь хотела от него любви преданности, поддержки и помощи в управление. Она же говорила ключевые слова " мы сделаем это вместе". Сценаристы уроды. Должно было закончиться семьей и рождением детей.я это написало в дневниках до того, как посмотрел твоё видео. Очевидно же чего хотела Дени, и как её все предали. Джон поступил подло и предал её, как предали его в свою время и убили в ночном дозоре.
Джон оказался еще хуже Рамси и очень разочаровал.
Если Рамси убил Отца,мачеху с братом потому что Батя ему сказал что он не получит власть(логика хоть какая та была).
То Дени прям Джону сказала что его любит и предложила править вместе.
Как и Тирион говорил раньше он вполне мог сдерживать её порывы,но Джон оказался ублюдком.
Даже Рамси говорил Сансе что когда битва закончится,он вернется в объятье своей любимой жене(он все равно любил Сансу)
Джон просто скотина,такую херню сделал. И сам править не стал,и Дени не дал. Род таргариенов из за него уничтожен.
Кто бы шас Дени не хейтил за 5 серию,но без её драконов и армии север был бы уничтожен. И таки добром Джон отплатил за спасение Севера ,таким добром.
согласен с этими тезисами.
Ты сам говоришь, что изначально интересами Джона было привлечение сильных союзников для спасения своего народа. И так же Джон всю жизнь жил в семье с традиционными устоями, где семья превыше всего. И, когда он понимает, что тётка угрожает близким и его народу, ему приходится решать кого выбирать: начинающую сходить с ума тётку или семью, при любом раскладе защищавшую его и интересы его людей.
Джон не обязан был бросать всё, зарывать свои мысли и сомнения и идти показывать, что она не одна. Он такой же живой человек, как и она, имеющий право делать то, что считает нужным.
Она решила убить невинных, а после считать, что это безоговорочная истина, а он решил, что его моральные устои превыше любви, ведь пойди он с ней, ему пришлось бы как и Серому Червю убивать простой народ и детей, которые ни в чем не виноваты. В следующий раз она едва бы простила ему бездействие.
А если бы на месте Дени была Санса или Ария, он бы тоже убил?.. или может все-таки поискал другое решение
@@nataliamelikhova6138 конечно, убил бы.
У меня вообще осталось стойкое впечатление, что история Дейенерис и Джона ещё далеко не закончена.
Да и вообще. В первую очередь, она вкладывалась В СЕБЯ и в свою цель. Не помню ни одного поступка Дейенерис, абсолютно бескорыстного. Она собирала для себя армию. Рабов больше, чем господ, вот она и сделала ставку на рабов, а не из какой-то особой заботы о них освобождала. Если б было наоборот, она бы их даже не заметила, а завоёвывала бы признание господ. Предлагая рабам свободно уйти, она ЗНАЛА, что уйдут единицы (проверено было на дотракийцах, когда Дрого хоронили), а из оставшихся получится хорошее верное войско без имущества и без родных, т.е. без мешающих её делу привязанностей.
Миссандею она потеряла не в битве при Винтерфеле, а на пути к престолу, к которому стремилась. Да и при Винтерфеле она билась ЗА ЖИВЫХ, а не за Север. Если б не участвовала, то они не победили бы, и тогда править ей однозначно было бы некем и нечем. КАЖДЫЙ там вкладывался в победу ВСЕМ, чем мог, не только она.
Она прекрасно могла выйти замуж за Джона, сделать из него короля и править вместе с ним. Получилось бы как раз то, к чему стремилась. Но она хотела ТОЛЬКО СЕБЯ на троне. Так что в ПЕРВУЮ очередь предала и Джона, и его любовь - она. ОН был наследником престола, как говорится, ПЕРВОЙ очереди, а не она. То есть к престолу перед ней неожиданно появились не одна, а ДВЕ дороги. Но к тому времени она уже до такой степени себя накрутила, что восприняла вторую дорогу как препятствие - это был её первый конкретный шаг в сторону безумия. Вторым стало тупое сожжение миллионного города. А вишенкой на торте безумия легла её речь перед безупречными в сожжённой столице - она собиралась точно так же разобраться со ВСЕМ миром.
Да, она много потеряла на этом пути, но ведь не только она. По крайней мере, в отличие от Джона, многих она отшвыривала от себя САМА, и тут же забывала за ненадобностью. А уж от скольких возможностей сделать из врага друга отказалась - не перечесть!
Так что нет, не считаю Джона предателем. Он МОЖЕТ так считать и обязательно будет, но только не мы, зрители.
Таких людей, как Дейенерис, НАДО останавливать. Как это можно было сделать в тех реалиях, не убив её, лично я не представляю.
Спасибо, за развернутую мысль). Жаль, что на страеньких видео редко разворачиваются дискуссии. Приглашаю к нам в телеграм канал: t.me/kingofthenorthru
Думаю его поступок был предопределён, так как он и есть тот принц, которого описывало пророчество. Он как и Азор Ахай вонзил клинок в любимую. Круг замкнулся. Зло поверженного. Наступила весна даже за стеной. У Бога нет плохого или хорошего. Бран не плохой и не хороший. Он видит всё без дуальность. В этом и заключается мудрость. А Джон сделал единственный правильный поступок, иначе бы Дроган его спалил. А Дени показала свою абсолютную власть, когда сожгла Тарли. Вот где был звонок. Она сделала ошибку -не дала выбор. Таких правителей Бог убирает. Гитлер например, тоже был убедителен до поры до времени.
Будет продолжение) это точно
Не будет продолжения . Будет спиноф - но это уже другое эти уроды нечё переделывать не будут 100 лямав $ снова вливать не кто не будет да и смысла нет уже .
Дени не дала им выбор? Как раз таки тогда Тарли сами выбрали умереть, хотя могли присягнуть, так что не надо тут расказывать
Согласен. Каждый отвечает за свои поступки. Ему ненужно было слушать Тириона, который возложил эгоистично всё на плечи Джона, а сам просто наблюдал. Джону не следовало убивать Дени, но и поддерживать ее ненужно. Просто уйти на Север и выполнять ее приказы, на сколько возможно. Без участия непосредственно в войне.
По сути убить её мог только Джон, больше просто некому. Её армия верна ей, Тирион не имел возможности к ней подобраться. Джон конечно отмороженный но он всегда таким был, ему выпадала слишком большая должность и ответственность, он не умеет принимать правильные решения и только в конце он все таки смог принять единственное правильное решение - убить Дейнерис. Его можно считать за это мудаком но лишь потому то что он сам довел ситуацию до такого. Так что правильно ли он сделал - конечно правильно, при этом он сам и виноват в том что ему пришлось это сделать.
А что касается Дейнерис - мне персонаж с самого начала не нравился. Её линия повествования в первых сезонах вообще казалась "левой". Сама из себя представляла эдакую принцессу с комплексом бога, всегда говорила одно, а делал другое. Ей нравилось завоевывать но не править. В конце нам это продемонстрировали что добравшись до железного трона она не остановилась так как трон лишь направление, а не цель движения. Закончилось все так как и должно было иначе это был бы вечный крестовый поход.
Именно это ей Даарио и сказал, когда она кхаласар собрала, ты завоевательница..
Дейнерис надо было взять с собой головореза с которым она спала раньше ,он по крайней мере её спасал несколько раз .Если внимательно посмотреть 7 и 8 сезоны Джон много раз подставлял Дейнерис ,из за его глупости она потеряла первого дракона,отложила штурм Королевской гавани в 7 сезоне её можно было взять без разрушения города.Во время битвы с мертвецами Джон больше думал как убить короля ночи ,чем обезопасить свою королеву и в результате только увеличил войско короля ночи.Во время штурма Королевской гавани он не мог не знать что в городе большие запасы адского огня и много скорпионов ,и тем не мене дожидался пока всю грязную работу за него сделает Дейнерис.Если он такой пацифист что мешало ему самому захватить Серсею и избежать резни.Короче от такого подонка и эгоиста сложно было ожидать другой концовки.
Джон сам же потом ответил на свой вопрос который задал Тириону.Он же сам себе ответил "Думаю это было не правильное решение"
Согласен полностью, с вами, Джон показал себя как лицемер и клятвопреступник
Джон давал клятву Ночного Дозора защищать людей и он ее выполнил, предотвратив гибель тысяч жителей Вестероса.
@@AndreyUfa7" защищать царство живих" - вполне расплывчитое понятие, да и клятва и долг дозорного с него был снят после стены, а если нет - то он нарушил другие: не иметь жены и земель и титула
А Дени с ее речами о благе просто люда, свободе и свержении тиранов, конечно же, ни разу не показала себя как лицемерка.
Спасибо за видео, безусловно я согласна что Сноу нет прощения, самый подлый поступок за все сезоны игры престолов (((!!!!
О, ужас, он убид одну больную за миллион человек, какой кошмар!
@Георгий Евгеньевич очень жаль, что ты так думаешь.
@Георгий Евгеньевич если ты вообще рассматриваешь жизнь больной жестокой дуры, да и любого человека больше, чем жизнь миллионов, то у тебя просто плохо с моралью.
@Георгий Евгеньевич чутка психанула. Минус миллион человек. И она сжигала их не минуту, не две, а минимум часами. Она больная и могла убить гораздо больше.
@Георгий Евгеньевич на войне мирных убивать нельзя. Не лично считал, население города - миллион человек, город в осаде, сдался, она его сжигает.
Мы говорим не про реальную жизнь, а про игру престолов и про больную ПМСную дуру, которую ты оправдываешь.
Неправильно поставлен вопрос в ролике. Предлагаю сделать видео "Почему сценаристы так поступили с Дени и Джоном?" и как их за это наказать (забрать гонорар, например)
Да, я бы забрал их гонорар. А что так можно?
Да. Поддерживаю Джона. Самое сложное решение, за которое он будет платить всю свою оставшуюся жизнь. Все, что стало интересовать Дени - это власть и господство. Без остановки. Не взирая на ЦЕНУ. Не взирая на мнения жителей. Это факт. Не надо ничего придумать и оправдывать. Посмотрите на сгоревший до тла город, обгоревших выживших людей , зарезанных и сожженых женщин и детей.... Дейнерис даже не понимает, что сделала. Очень похоже на Веймархт. Подобные идеи также с трибун бросал Гитлер. Мы всех освободим , людям мы нужны и тому подобное. .. и чем все закончилось?? война, геноцид народов, несусвет5ая жестокость, конц. лагеря. Потому , что якобы Он знал, что хорошо и как лучше.😣 Джон увидел подобное ментальное безумие, пытаясь поговорить с Дейнерис и сделал то, что должен был сделал. И вообще, они с Дени оба, мои самые любимые герои, с самого начала, когда не было ничего известно и пока Вестерос бился, травил, умирал, сражался за ЖТ, появились два человека, юные , чистые, красивые, оба с трудной судьбой , но с великодушными сердцами - Джон и Дейнерис. И мы все влюбились в них. И мне их так жалко, безумно жалко...до слез. ..они не получили ничего в итоге. И снова победила политика, жадность, хитрость и интриги. НИЧЕГО не изменилось😢 две прекрасные жизни сделали то что им автор отвел, закончить с КН. Жаль🙏🙏 они оба заслужили все , что есть лучшее в мире льда и пламени ✊✊
Все прекрасно написали, прямо с языка сняли. Единственное, я никогда не поддерживала Дени, потому что она всегда для меня была чужой. Поэтому я не так сильно изумилась, как многие другие ее поступку/преступлению по отношению к жителям КГ. Для нее это все - чужое.
Джон ещё с сансой обнимается в конце , она обещание нарушила не говорить о его происхождении , из-за чего все и закрутилось, а он ее поздравляет с независимостью севера . Тфу
еще более мерзко, что он падает на колено перед новым королем, хотя вроде как дейнерис его королева отныне и навсегда. именно это он произнес перед тем как убить её. Странное это место-Вестерос. Зима и лето там длятся годами, а навсегда длится всего несколько месяцев :)))))
Всеми манипулировал с самого начала хитрый Бран))) это все многоходовочка...
Именно так и есть, но нам это не раскрыли качественно. Если бы это правильно показали, то это выглядело бы типа " вот как нужно по настоящему играть в престолы", а так типа это "хеппиэнд" и Бран король потому что очень хороший парень, а не потому что расчётливый игрок
@@MariaJaneteUbisse
Но это тоже не имеет смысла. Тогда получается, что он законченный социопат, который, манипулирую другими, пожертвовал миллионом человек ради престола. В принципе, его отмороженность и отсуствие эмпатии говорят в пользу этого, но вот только он таким был не всегда, а стал таким, когда заделался Трехглазым вороном. А трехглазому ворону престол нафиг не нужен, равно как и мирские заботы. Там от личности Брана одни воспоминания остались.
Кстати, на заседании совета отлично показано (но не специально, наверное, а просто продолжая абсурдность происходящего) как ему все равно на происходящие. Вы ребята тут разруливайте, а я поехал дальше глаза закатывать и приходы ловить.
@@pavelkulinich3354 Да, и каких вершин достигнет совет с таким составом - не понятно
@@ladydiz
Уж не знаю на счет вершин, а вот дно пробить вполне могут. Но этого уже мы не узнаем. По крайней мере, теперь точно ясно, что у Мартина, если он закончит книгу, будет другая развязка. А книга, как ни как, главный ориентир. Одно очевидно - не стоило спешить со съемками сериала, ибо чем дальше, тем больше уносило сценаристов в дебри.
Как однажды высказался Бес, что иногда самое мудрое решение ничего не делать. Эти мудаки всё сделают за тебя. Бранн пожинает плоды хаоса, посеянные пожалуй даже раньше Мизинца.
Всё проще. Он понял, что однажды она убьёт и его. Это был просто вопрос времени. Сначала она убила бы Беса, потом Сансу, может быть Арью, лордов Вестероса и Дорна, а потом его. Или не убила. Что может быть хуже, чем жизнь в страхе ? Он понял это и выбрал жизнь. Свою жизнь, жизнь Беса, жизнь своих друзей и сестёр. Просто жизнь. Жизнь без страха. И то, что он оказался потом за стеной - далеко не случайно. Да, одинокий 🐺 волк, но со своей стаей. Да, без любимой, но - живой. Да, изгнанник, но - свободный. На самом деле, он выбирал между жизнью и смертью.
Положительно оцениваю, все правильно сделал. Она с ума сбрендила и всему миру угрожала. Он принял решение, вообще-то он король по праву. За видео Лайк, хороший ролик (в прочим у Вас это стабильно)
Мало того , что они так бездарно слили рейегаля , так ещё и умудрились запороть одну из важнейших героинь сериала
Любовь - это смерть долга. Вот он и выбрал между долгом народу и любовью первое.
Недотрах - в нем виноват Джон)
Если серьезно - то видно что по сериалу он решился ее предать только тогда когда Дени сказала что хочет устроить войну и в других частях Вестеросса, в том числе и на Севере (там видно как его передернуло на фразе где упоминается Винтерфелл). А защищать свой народ Король Севера все-таки обязан. Так что предательство ДАЛЕКО относительное. (то есть если б Дени сказала, что я попробую больше не устраивать резни, попытаюсь избежать таких жертв, он бы ее не убивал. Он собственно к ней и шел за этим)
Дени продолжила бы убивать людей,пока не останется ни кого,чтобы из старого мира возродился новый без тирании и угнетеней,способ конечно действенный но очень уж кровопролитный,Джон это понял и решил не допустить геноцид ценой своей жизни,его вполне могли после этого убить,но он понимал и все равно сделал то что должен,он спас много жизней.Он эдакий герой,которого все ненавидят(Бэтмэн),но не убив Дени он бы мог сделать только хуже.Мне жалко Джона,он всех спас а взамен его послали нахуй,ему тоже было нелегко это сделать.Дени очень жалко,все близкие люди поумирали или предали ее.У обоих печальная судьба
Дейнерис была адекватна, все ее поступки были оправданы и со смыслом и вдруг сценаристы решили сделать из нее "безумную королеву" это просто бред какой то, она всю жизнь боролась с такими.
История с Иггрит повторилась, рыжая тоже стала убивать невинных. Легче было лишь то, что не сам Джон её убил.
-ты моя королева отныне и навсегда.
Поцелуйчики. Джон незаметно пронзает оружие в её грудь.
-тупой ты Джон, я беременна.
Она сдохла раньше, чем произнесла хоть слово. Оно и к лучшему.
Джона откровенно говоря подговорил Тирион для убийства королевы.Именно он окончательно уничтожил все возможные варианты, кроме как убийства Дейнерис. Арье было по большому счёту побоку убивать или нет, Санса хотела видеть на престоле своего человека.
Больше всего удивило, что на совете Джона снова кличут "Сноу". 2 сезона назад в нём признали Старка, в этом признали Таргариеном.
Спасибо сценаристам! Сделали бы 10 серий с нормальным повествованием, все были бы счастливы.
Не чего ты не знаешь, Джон Сноу.
Хули ты такой бессмертный?
Жаль, что Дейнерис перед сертью ему снова это не напомнила как Игрит. Или бы сказала:"ты так ничего и не понял."Было бы и загадочно и правдоподобно
Джон похоже перестал быть Джоном как Дени перестала быть Дени.
он как раз остался Джоном и это очевидно, перестал им быть это если бы он забил болт на то что его любимка будет строить новый мир сжигая старый
Иван Онищенко у меня другое мнение, я согласна с автором ролика.
@@ИванОнищенко-ч4ж он сделал самое ужасное что было в сериале. Красная свадьба отдыхает.. гг
@@eeftyyurganstaxp3630 самое ужасное сделала Дейенерис и ещё ужаснее то что собиралась делать дальше, а он сделал то что должен был и то что является действительно правильным, хоть и горьким, нужно отключать сердце иногда и слушать мозг
@@Veter_________ найс аргументация
всё, что я поняла об отношениях Джона и Дени в видео:
Джон - пассив.
Верно, но он не смалодушничал и убил доминирующую тварь!
Andrey V. ага, под доминантом Тирионом. только плёткой по Джонни и проходиться, да связывать.
@@ЁжикневТумане-р6и слушать и прислушиваться - это разные вещи. Дени он раболепно (корень "раб") слушал, будучи сабмиссивом, к Тириону просто один раз прислушался.
Andrey V. пошло поехало оправдание. он даже при Ингрит вёл себя не как мужик, о чём мы вообще спорим?
@@ЁжикневТумане-р6и как он вёл при Игритт (Ингрит не знаю) - я не заметил?
Вообще, проблема финального сезона в полном ООС всех персонажей. Последний эпизод выглядит настоящей катастрофой и триумфом свинства "благородных" старков. Дейнерис спасла не только север, она вообще спасла весь мир, потому что после КГ король ночи явно бы пересек море и оправился на другой континент. С таким трудом собрав такую мощную, армию она растеряла все, доверившись человеку, который её по итогу убил. Вообще, весь каст обвинял Дэни в жажде власти, но, пардон, она отказалась от этой идеи, отправившись на войну для спасения человечества. А в итоге что? Санса могла только грязью поливать, а в ответственный момент трусливо пряталась за камнем, пока настоящая королева сама сражалась с ходоками. Спасибо из северян никто не сказал, а продолжили дальше ненавидить её. А за что? Ошибки её родни не дают повода осуждать её, учитывая, что она сделала себе имя на довольно благих поступках (освобождение рабов, забота о людях), но этого никто не увидел. Варис сам подтолкнул её к сожжению КГ, разослав письма с правдой о Джоне и плетя очередные интриги, хотя не было для этого повода. Она не дала ни малейшего повода,чтобы усомниться в её адекватности. В итоге, она потеряла второго дракона, подругу, еще часть армии, желая предложить Серсее мирное решение по передачи трона ей. Имея в итоге остатки армии, уязвимого последнего дракона и недовольный север под предводительством сансы, которая в любой момент могла организовать восстание, учитывая, что правду про Джона знали все, у неё не было другого выхода. Да, жестоко, но она предупреждала, что будет плохо. вообще, после такого огненного шоу никто из оставшихся лордов не рискнул бы пойти против Дейнерис. То, что показали в тронном зале, это было глупо: Дэни эмоциональная, она могла сказать такие вещи на эмоциях. Надо было выждать какое-то время и только потом делать выводы. Безумия в ней я не увидела. Скорее, безумие соглашаться на короля вроде Брана, потому что это еще больший регресс, чем было бы при правлении Дэйнерис. Джон сам виноват в её смерти, его предупреждали, но тупое благородство его сгубило, а заодно и Дейнерис. Под конец он всё же понял, что поступил неправильно, но так и не допёр, что им манипулировали с самого начала. По итогу, я так и не поняла, в чём вообще был смысл концовки и что хотели сказать авторы сериала. в королевстве стало только хуже.
Джон предотвратил угрозу гибели еще тысяч невинных. Легко рассуждать, сидя на диване, что хоть Дейнерис и наделала дел, но Джон не имел морального права ее убивать. Только вот скажите это тысячам сожженных в КГ женщин и детей. Как по мне, он все правильно сделал, другого выхода не было, иначе гибель новых невинных была бы уже на руках Джона. Короли и власть имущие сражаются за трон и не думают о простых людях, толпа их не волнует. А вы представьте на месте толпы себя и свою семью и жалко ли вам было бы тирана, сжигающих их заживо у вас на глазах. Так Сноу правильно поступил? Да автор ролика живьем бы растерзал Дейнерис, разобрал бы ее на ДНК щипчиками для ногтей, если бы его родные попали под ее руку, и плевать, сколько бы клятв он предварительно дал.
Золотые слова. Только забывают про это многие. В том числе те, кто клеймили Джейме в свое время.
Она убила даже не тысячи, а миллион.
Дейнерис, как я понял, планировала геноцид, и постройку нового мира на костях старого. Никто не отрицает что она рехнулась на почве своего призвания и миссии в этот свет, но блииии.... Джон ни чем не лучше. Да, она спалила город. Да, она хотела править всем и вся, но вот Джон тупо наблюдал за её состоянием и он мог на это повлиять. Всё что мы видели, это странного нытика зацикленного на своём истинном происхождении. Ну не сложно же было дать ей один раз, и проявить поддержку, а не ходить на стороне в километрах от её комнаты. "Умри но дай". Или вот эта история с великолепным парадом идиотии, где он рассказал всё сансе и Арье....Ну вот кто его просил? Зачем? У него определённое чувство долга внезапно проснулось перед рассказом этой тайны? Не сделай он этого, не произошёл бы масштабный пожар в КГ, и не пришлось бы убивать Дейнерис... Хотя опять же, слово "пришлось" тут не уместно. Никто его не просил делать то что он сделал, и это он должен быть благодарен ей за спасение жизни (уже второй). Это амплуа героя не для него. Крыса и только. Я готов был молиться Дрогану в сцене гибели Дейнерис, чтоб тот его сожрал или спалил. Предать доверие и честь ради "вселенского мира" и замены монархии на демократию. На кой чёрт нужна та демократия в том веке? Бран хоть и самый мудрый персонаж (внезапно ставший Королём) вёл себя на протяжении всего сезона как мудак. Так ли нужно было ему править 7 королевствами, чтоб обменять 10000чи жизней на сомнительную политику. И опять же, к вопросу о демократии... Кто будет после Брана? Вы там серьйозно считаете что эта кучка идиотов способна выбрать ещё одного нормального правителя? Яра, Роббин, Санса, Арья, и вот эти все Лорды?
Мне в принципе концовка норм, но это не то что я хотел. Этот сезон ломает не только колесо правления, но и здравого смысла с логикой. Слив и помои.... Хвалить тут можно только актёров и режиссеров с художниками по спец-эффектам, что справились с бездарностью сценаристов. Они там возмущены тем. что петиция не уважает проделанную работу команды? Ну что ж, я уважаю только этих людей что упомянул выше. На сценаристов надо харкать и плевать. Я манал этот кусок дерьма, что назвали сценарием, ибо многие фанаты способны переплюнуть этих "гениев". Про слив КН и белых ходоков уже тоже молчу. Это инфоблядство, товарищи. Вот что происходит, когда логику на непредсказуемость меняют.
А кто нормальные правители? И да, предать бесноватого короля/королеву для того, чтобы жители королевств избежали участи жителей КГ - это вполне ок. И Джейме был прав в свое время и плевать что цареубийца и отступник стал после этого.
@@eladrithynneas7501 Правителей нормальных нет. И сравнение Джона и Джейми меня не канает. Там вообще разные истории у которых исход один вышел, просто по тому что. Я не защищаю Дейнерис, но просто на неё столтко хейта летит, из-за Джона Сноу ака Эйгона Таргариена. Это всё из-за него, ибо нехер было язык распускать о своей тайне. Наивный, глупый и странный персонаж. Если в нём и есть нотки Таргариенов, то только в проявлении гнева.
@@Fredanimatessometimes Да нет у меня хейта прям такого. Мне ни она, ни Старки, ни Баратеоны не нравятся. Джона Сноу весь сериал тряпкой показывали, за исключением редких моментов. Кто с этим спорит то? Но в данном, случае, лично я считаю, что он был прав. Надо или не надо было рассказывать ему о своем происхождении это уже не важно. Денька черепицей крошиться начала и кто-то должен был с этим что-то сделать. Сделать на тот момент можно было только одно: то что сделал Джон. Вот и все.
Не верю я что Дени действительно любила Джона. Ну не верю! И всё! Может это была влюблённость, притяжение к красавчику, похоть. Но не любовь. Ради любви люди готовы чем то жертвовать, жертвовать самым дорогим, подстраиваться создавать общую жизнь.
Если скажут, что Дени пожертвовала Визерисом, кажется это правда, но на самом деле, когда она летела на помощь - она на 200% была уверена в непотопляемости своих Титаников (а король ночи оказался тем айсбергом). Смерть Визериса не была жертвой, это было неожиданностью, которую выставили как жертву. И кстати, Дени тогда Джона не спасла. Его компанию да. Но не его. Она его бросила умирать. (если бы не дядя) И вряд ли бы его смерть произвела на неё впечатление.
Скажут она пожертвовала частью своего войска, чтоб спасти Север от мертвых. Помочь Джону. Но и тут играла скорее её жажда власти, жажда тщеславия (чтоб её любили, "мисой" называли), и жажда мести за Визериса. Что опять же выглядело как самопожертвование ради любви, но было иллюзией (оказалось ей что спасать живых от смерти, что сжигать живых заживо - всё равно).
НА САМОМ ДЕЛЕ если бы она пожертвовала Троном, признала Джона своим королем и вышла бы за него замуж. Вот это было бы настоящей любовью! Но жажда власти оказалась сильнее. Сильнее чем любовь, сильнее чем милосердие, сильнее чем здравый смысл. А Джон был для неё не важней Даарио, даже меньше, она не захотела с ним делить власть. И в конечном итоге именно её личные слова и подвигли Джона к убийству. Не чего его за это винить. Он клялся защищать живых. Он свою клятву сдержал. И с моральной и с политической точки зрения полностью оправдан. А Дейнерис на самом деле убил Железный Трон. И это понятно даже дракону.
Потрясающе. Дайнерис в чем только не обвиняли, и в том что тупая дура, и в том что шлюха и в том что безумная сука, но в том что она не любила Джона... Это что-то новенькое.
1. Она полетела спасать именно Джона. Потому что дорожила им. И если сознательно драконами она не жертвовала это не умаляет ее поступка. И интересно чем вы смотрели, если вы говорите что она бросила Джона. Она его оставила, потому что выхода другого не было. Ей что, нужно было позволить убить второго своего ребенка? А то и третьего вместе с собой и остальными? Да и как она Джона из проруби должна была вытаскивать? Он сам идиот, полез в бой, заставив Дени терять драгоценное время и своего дракона.
2. Она должна была отдать ему свою власть из истиной любви? Это ещё почему? Потому что она женщина блеать? Серьезно? Вернуть трон это цель всей ее жизни, почему она должна отдавать его какому-то чуваку который
а)королем вообще быть не хочет
б)Ничего общего кроме крови с трагедией Таргариенов не имеет, он не рос с мыслью о доме построенном его предками и отобранным врагами, о преданной и убитой семье...
в)И самое главное, вывод, несмотря на любовь, Джон и Дейнерис личности, и есть вещи которыми они не готовы пожертвовать ради любимого/любимой. Это семья и все живые для Джона и цель всей жизни, ее дети, ее народ для Дейнерис
3. Очень вероятно что Джон бы так просто не отделался, если бы Дени его не любила. Я имею ввиду его происхождение. Не знаю что она с ним бы сделала - запрятала в темницу, случайно убила в бою, казнила или ещё что-то, но скорее всего просто так кандидата на трон она бы не оставила. Хотя даже тут я все таки не уверена, она ж не Станнис...
4. Защищала Винтерфел от КН она конечно не только из-за Джона. Но именно из-за
своей любви к нему она поставила на первое место именно эту войну. На самом деле, она вполне бы успела взять Кг(позже она взяла ее за один день лишь с одним драконом, воюя против усилившихся сил противника), и потом уже уйти защищать север.
Напоследок хочу сказать что у Джона конечно не было другого выхода. По воле небес(сценаристов), Дейнерис за серию сошла с ума, и он лишь остановил большую беду. Но делать из него какого-то героя-страдальца... Он лишь исправил то, что натворил. Причем самым лёгким способом. Вот и все.
Сценаристы сволочи. Испортили последний сезон. Всем.
В эту любовь: Ну не верю и всё! Можно сколько угодно рассуждать. Кто прав мы не узнаем. Разве что из недописанных книг Мартина. Сериал вряд ли будут переснимать, к сожалению.
Самое обидное, что рассуждать то можно, но это бессмысленно. Может она его и любила, и народ любила, но какого тогда черта с ней произошло в 5-6 серии? Могли бы эти ДД хотяб внутренний её монолог всунуть, ну чтоб было хоть понятно чего она скатилась! А так маємо те що маємо. А по тому что имеем, из отснятого и показаного - она безумная королева, ни о чем кроме войны и убийств врагов (Милосердие по-Дайнерис = сожжение заживо) не думающая. Джони до последнего надеялся что она не монстр. Но она сама, своими словами, это подтвердила.
@@КатяР-у5й всё верно, кроме убийства Дейенерис. У Джонни просто головного мозга нет, так он костным думает и повёлся на бредни карлика предателя. Дени не сошла с ума, ещё раз говорю.. Он мог спокойно править с ней, наставлять её.. Посмотри на её лицо, когда она наедине с троном. Дени словно ребёнок, открытая, готовая любить его всем сердцем, что и показано. А он.. Блять, разве так поступают с любимыми людьми, с семьёй? Он ёё в крысу убил, после всего, что она для него сделала, через тонны лести и лжи с его стороны. Позор.. У меня бы рука дрогнула. Красная свадьба отдыхает. Не мужик он, и вообще никто. Хуйня. А всё замутил Бран по сути... Можно долго обосновывать, и если хочешь - я развёрнуто обо всём поведаю тебе, но в кратце: сценаристы слили гг с их сюжетными арками и весь 8 сезон. Надеюсь Дрогон полетел искать студию HBO
@@ОксанаЗапольська-ц9к именно поэтому я пытаюсь себя убедить что ИП остановился на третьей серии шестого сезона (она тоже не идеально, но лучше уж так).
Потому что дальше мрак. И безумие Дейнерис оно просто настолько искусственное, что я не понимаю чем думали сценаристы, прописывая его.
Ну как она умудрилась свихнуться за серию? Кааак? Она могла психануть. Верю. В ее характере. Но если бы она именно психанула, а не сошла с ума, в любом бы случае город бы она не сжигала. Она бы разрушила замок. В это верю, да. Но видите ли разрушить только замок для сценаристов было не выгодно - и Дени не такая сука и Серсея не успеет трогательно сдохнуть в руках братца. А, ну и брательники помахаться мечами не успеют.
Тщетно, но сильно надеюсь что их никогда больше не допустят к сценариям.
P.S В общем-то даже последней серией, сценаристы не убрали любовь Дейнерис. Потому что она сошла с ума и любовь к Джону сыграло в этом не малую роль.
@@ОксанаЗапольська-ц9к жирный лайк)
По моему нам не достаточно показали про её безумство. Если и представить зрителям её психопаткой, то нужно было это делать за долго до финала чтобы фанатам не было так больно с ней расставаться. Уверен... если Дейнерис осталась жива, а Джона не отправили на ссылку было бы меньше не довольных зрителей. В последней серии вы видели её лицо? Она уже не казалась безумной, а просто как радостная девочка. Не понимаю зачем нужно было её убивать. Что бы она там ещё натворила? Ведь рабства в Вестеросе больше нигде нет, а все лорды и так склонили бы колено перед ней. Ведь никто не хочет оказаться на месте тех кто был в королевской гавани. В итоге всё могло закончится иначе(ведь при нынешнем раскладе всё вернётся на свои места. Так же будут плести интриги, будут идти кравопролитные войны так как Бран кто-кто но уж точно не кароль). Единственная загвостка могла произойти с севером из-за того, что Санса не хочет прогинаться под Дени. Захуя засрали сценаристы этот сериал? ФАНАТАМ ПРОСТО НУЖНО БЫЛО УВИДЕТЬ ХОРОШИЙ ФИНАЛ!!!
Хороший финал это не по престоловски
Если бы Дайнерис осталась в живых, пламя ее дракона убило бы десятки тысяч людей в Эсосе, в том числе женщин и детей.
Зная это стоило оставить ее в живых?
А как быть с теми преступлениями, которые она совершила в Королевской гавани?
Своими злодействами и неоправданной массовой жестокостью Королева драконов заслужила кинжал в сердце
Если бы Джон Сноу не был бы таким мудаком и трусливой сукой они правили бы вместе ! И он мог направлять ее в нужное русло!
@@mayneryt4378 Денька, в отличие от Джона, не поддается внушению. Неуправляемый безумный монарх и недокороль-тряпка рядом. Ну вообще здорово! Лучше уж такая концовка, которая была.
Где твоя гордость Джон, это толпа ликовала, когда казнили Неда(дядю, которого он считал отцом) они предали клятву, уничтожили его настоящего отца и мать. Где та прыткость с которой ты мчался вначале с Ночного дозора. За них отомстила Дени! Истинная и единственная царица! А Джон теперь такой благородный и правильный куда бы деться.
Очень хороший разбор поведений и мотиваций персонажей 👍🏻
Классно все разложил. Так не разбирал их позиции в плане кто кому что дал с точки зрения любви, политики и человеческого отношения. Но когда 5 серию смотрел пришел к идее что нефиг оставлять девушку в трудную минуту наедине с собой, может плохо кончиться, как и вышло. А сейчас весь пазл сложился. Благодарю за раскрытие темы👍
Личность Джона, какую мы знаем на протяжении 8 (7) сезонов не сделал бы то, что было в последней серии!!!! Сценаристы убили Дени, не Джон!!!!
На протяжении всех 7 сезонов мне казалось, что Джон - такой нормальный чувак не без касяков, но во бщем и целом делает +- правильные вещи. В 8 сезоне этот парень запорол всё, что только можно было. Начиная с сомнительной полезности в битве за Винтерфелл и заканчивая тем, что проболтался всем, кому мог, о своем происхождении, из-за чего начались все терки с Дайенерис и последущее ее ожесточение и неправильное понятие о добре и зле.
Ведь всего этого можно было бы избежать(более 1 млн душ КорГавани и смерти своей любимой), но это было бы не интересно по мнению 2-ух (сами знаете каких) сценаристов. Так что, поздняк метаться
Giseler_ Я думаю, здесь замешан отчасти Бран. Он манипулировал слабостью Джона, рассказав о его происхождении, через Сэма ... Джона всегда бесило, что он бастард, он чувствовал себя белой вороной, когда узнал свое происхождение ему это дало какой-то гордости, он почувствовал себя значимым. Но ,несмотря на это ,ему не нужен был трон, просто сыграли роль его старые комплексы. Если бы его происхождение не важно было, он и не сказал никому, поняв, что это может все испортить. Ведь по большому счёту какая разница для него, наследник он или нет, ведь он не хочет садиться на трон, а узнав о его происхождении многие начнут на него давить. Молчал бы себе и молчал...Но надоело быть бастардом в глазах других людей. Конечно это все мои фантазии, но я думаю в этом есть смысл