Спасибо Господу за ваше служение! Как нам нужны ваши проповеди, через которые мы получаем ответы на многие вопросы! Благословений вам и вашим близким!!
Спасибо за разбор вопроса. И ниже 2 вопроса по теме:) Согласен, что рождение свыше должно было быть и до дня Пятидесятницы. По сути живой веры не может быть (ни в каком завете) без возрождения сердца. Настоящая вера - это действие Духа в возрожденном сердце. Кажется, что в наших кругах произошло слияние понятий рождения свыше и крещения Духом Святым. Потому и появилось мнение, что рождение свыше не было в ВЗ. Сейчас и рождение свыше и крещение Духом - это одномоментное действие Духа. Нет таких, кто возрожден свыше, но не крещен Духом, как учат некоторые :) Тем не менее, рождение свыше было всегда, а крещение Духом, начиная с дня Пятидесятницы. --- Вопросы: 1) Алексей, я правильно понимаю, что в книге Деяний мы можем встретить рожденных свыше, но не крещенных Духом, поскольку это переходный период от ВЗ к НЗ скажем так? 2) Те, кто были рождены свыше до дня Пятидесятницы, автоматически были крещены Духом в день Пятидесятницы или им нужно было уверовать в Евангелие об Иисусе? Кажется, что второе. Например, Корнилий очень похож на описание праведника ВЗ (молился Богу, творил милостыни, его молитвы и милостыни были услышаны Богом), но при этом он был не спасен (не крещен Духом Святым в том числе), но приняв Евангелие Иисуса Христа объявлен спасенным и получил дар Святого Духа как и Апостолы в начале. -- Дима Ф.
Алексей, спасибо за ёмкое и понятное разъяснение поставленного вопроса. Но в дополнение я бы хотел спросить, подразумевало ли рождение свыше в Ветхом Завете получение Духа Святого, который становился частью природы нового человека? И, если подразумевало, что тогда такого особенного произошло в День Пятидесятницы (как я понимаю, на это событие указывал Христос, когда сказал "Отец вам пошлет иного Утешителя... чтобы Он оставался с вами навеки"), если апостолы уже были рождены свыше и имели Духа Святого в себе?
Спасибо Вам, Алексей, за объяснения. Как мне кажется, Писание говорит , что разница между ветхозаветным и новозаветным возрождением состоит в качестве Духа, который они получили. ,,а последний Адам есть Дух животворящий.,, Последний Адам-это ведь человек Иисус? Его человеческая природа, человеческий дух, стали источником Духа жизни, который получили новозаветные и не могли получить ветхозаветные верующие. Что Вы об этом думаете?
Алексей вы красавчик.Давно задумывался на вопрос Иисуса ты учитель Израилев и этого ли не знаеш? На что ему указывает Иисус в ветхом завете? Спасибо за ответ,люблю ваши проповеди особенно по римлянам,переслушиваю с самого начала проповедь за проповедью,отдельное спасибо за истории подобранные из жизни,типа Стаханова,сколько ступенек на горе Низон вроде,о скалолазах ,мореплавателях,рабах итд.
Здравствуйте, Алексей! Спасибо за освещение данной темы. Можно ли еще внести некоторую ясность: возрождённые ВЗ получали юридическое (полное, как у нас во Христе: прошлые, настоящие и будущие) прощение грехов и новую природу? или им по вере просто давалась способность к послушанию через измененное Богом сердце? И если всё, как у возрожденных христиан, но они не стали частью Церкви (потому то в ВЗ её еще не было), то каков Божий план для них, когда Христос вернётся на землю?
Большое благодарение Богу за ваше служение. У меня в церкви поднялся этот вопрос. Я верю, что ветхозаветние праведники были рожденные свыше и в них обитал Святой Дух (1Пет.1:10-11). Но все братья так не верят. Они говорят, что спасение=рождение свыше=крещение Св. Духом=присоединение в тело Христа (Церковь). Поскольку ветхозеветние праведники не были крещены Св. Духом и они не в теле Христа, то они и не были рождены свыше. Они были спасенные потому что исполнили закон. Я понимаю, что тем и отличается период церкви от периода ВЗ, что в период ВЗ все верующие (евреи и язычники) спасались по благодати и были рождены свыше, а в период Церкви все верующие рождены свыше по благодати + крещены СВ. Духом, соедены в тело Христа.
Спасибо, Алексей, за объяснение. Не могу не согласится с таким толкованием, и в таком случае не совсем понятно, в чем новизна новозаветнего утешителя и всех тех слов, которые Иисус сказал о нем в Ин 14-17. Т.е. сердце обрезано как и в ветхом завете, так и в новом, просто у этих отношений разный статус?
@@ЛюдмилаЗотова-е4д Так Иисус Христос говорит к Евреям к равину Никодиму надобно родится Свыше,... Иоанна 3 глава,... 1Петра 1:23,... 1Петра 2:2,... Это Пëтр обращается к евреям рассеяным и пишет о рождении духовном,... А все евреи и законоучители были люди верующии и у них был Закон-писание,но они не были рождены Свыше в Духе Святом-Божием именно это теперь запечетление является доказательством и свидетельством кто есть дитë Божие а кто дитë дьявола,...
Иез 33:13-14: «13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал. 14 А когда скажу беззаконнику: «ты смертью умрешь», и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,» Праведность не имеется ввиду вмененная праведность. Эта праведность заключается в делах закона. Бог отмечает, что они должны начать творить суд и правду. И Бог просто даёт им жизнь на земле. То есть не посылает войска для суда. Но это не вмененная праведность. Вмененная праведность это праведность Христа. Её нельзя лишиться. Но еврейский народ мог жить мирно на своей земле лишь тогда, когда праведно, то есть по заповедям, по закону они поступали бы. Соблюдали бы все слова закона этого. Иер 5:19: «19 И если вы скажете: «за что Господь, Бог наш, делает нам все это?», то отвечай: так как вы оставили Меня и служили чужим богам в земле своей, то будете служить чужим в земле не вашей.»
В Новом завете человек, рождаясь свыше, получает вменённую праведность, которая должна становиться практической праведностью, говоря языком Иез.33:14, творением суда и правды. А праведники Ветхого завета были "устроены" по другому? У них могла быть практическая праведность без вмененной, Христовой праведности?
@user-yr9vk2hc2r Я бы сказал, что подлинная спасительная праведность всегда вмененная. У праведников Ветхого Завета она тоже вмененная -- через веру в Божьи обещания о будущем спасении. В Рим. 3:25 показано, что ветхозаветные праведники были прощаемы Богом тоже на основании жертвы Христовой.
Слава Господу! Я то же так думал.Господь всегда такой же Он ,не меняется.Потому то и распяли Христа,потому что сердца были не обрезаны и не узнали время посещения Его. Можно и с современным миром сравнить,а у всех ли христиан обрезаны сердца? А все ли ждут и видят скорое пришествие Его? Марана Афа! Господь придет скоро!
Давид просит сотворить сердце новое , это означает , как вы говорите , что он просит о возрождении свыше . Значит он не был рожденным свыше до согрешения с Вирсавией ? Так всетаки пятидесятый псалом говорит нам о молитве покаяния не спасенного грешника ? Или же, упавшего праведника ?
Давид просит сотворить в нем новое сердце, потому что понимает, что покаяние -- это не просто формальность, а процесс духовной трансформации. К греху с Вирсавией его привели проблемы сердца, то есть его внутренняя греховность. Чтобы не допустить повторения такого греха, он просит сотворить в нем новое сердце. Я полагаю, что он на тот момент уже был рожден свыше. Однако вряд ли при первом обращении к Господу может происходить нечто меньшее, нежели сотворение нового сердца. Надеюсь, такое объяснение будет понятным.
Слава Господу) у нас вчера как раз обсуждался этот вопрос. И все служителя говорили, что рождение свыше это только новозаветное действие. И я один им доказывал, что и в ветзом завете было рождение свыше.
@@alprokopeРим. 6 глава ясно учит, что для возрождения должна произойти смерть для греха, что дает основание для нового рождения, через союз со Христом. Как может быть возрождения без соединения со Христом, который на период ВЗ еще не умер и не воскрес? Как может быть возрождение без Христа?
Честно говоря, я не вижу, чтобы Рим. 6 учила о возрождении. Я (наряду с большинством толкователей) вижу, что в Рим. 6 говорится о союзе со Христом. Возрождение - это понятие онтологическое, оно говорит об изменении нашей природы. А смерть для греха и закона по Рим. 6 - понятие юридическое, оно говорит о том, что смерть Христа нам вменяется.
@@alprokope Неожиданно слышать о таком разделении. Разве смерть для греха это тоже только юридическое понятие? Павел же прямо утверждает "мы умерли для греха". В этом же основа возрождения. Смерть для старой жизни в Адаме, и воскресение к новой во Христе онтологически.
Приветствую вас брат! У меня вопрос по теме. Зачем тогда нужен был Христос, если и так люди получали возрождение? Ин. 7:38 Кто верит в Меня, у того, как говорит Писание, из самой аглубины его потекут реки живой воды. Ин. 7:39 А сказал Он это о Духе, которого должны были получить те, кто уверовал в Него; ибо Духа ещё не было, потому что Иисус ещё не был прославлен. Тут мы ясно видим, что животворящего духа Христова еще не было, так, как он еще не был прославлен. Именно Христос возрождает человека к жизни и вечной жизни.
Приветствую вас! Во-первых, возрождение производит все же Дух Святой, а не Христос. А во-вторых, вы процитировали стихи, которые говорят о том, что до вступления в силу Нового завета не было постоянного пребывания Духа Святого на верующих. Однако важно понимать, что постоянное пребывание Духа и рождение свыше - это немного разные вещи. Рождение свыше характеризует изменение сердца, когда Бог духовно мертвого человека делает духовно живым. Это может происходить силой Святого Духа, но не повлечь за собой постоянного пребывания Духа в сердце. Скорее всего, в ВЗ происходило рождение свыше, но не было печати Духа. Тем не менее, Дух Святой был среди народа израильского и действовал в сердцах верующих.
Благодарю за ответ. Начну с начала вашего ответа. Читая строчки стиха «ибо духа еще не было» как же мне его понимать? Вы пишите, что он был, но не постоянно. Библия пишет, что Его не было. И сразу же ответ, потому Его не было. Потому что Иисус еще не был прославлен. Могли бы вы пояснить, что вы именно ввиду, когда стихи строчек говорят иное. Благодарю за ранее за ваш ответ 🙂
Почитайте Ветхий Завет. Там Дух Святой много где присутствует, постоянно действует, снова и снова сходит на царей, старейшин, пророков и других людей. В Новом Завете до Пятидесятницы Иоанн Креститель был исполнен Духом от чрева матери, Захария пророчествует Духом, Иисус обещает, что Отец даст Духа просящим у Него. Вообще, без Духа Святого невозможно ни пророчество, ни чудеса. Так что это просто НЕВОЗМОЖНО, чтобы Духа "не было" СОВСЕМ. Когда Иоанн говорит, что Духа не было, он имеет в виду, что не было Его постоянного пребывания в учениках -- того, что произойдет после Пятидесятницы.
Я понимаю о чем вы пишите. Дух Божий был от начала (Быт. 1:1-2), но в то время, когда Господь говорил эти слова, Духа как Духа Христа (Рим. 8:9), Духа Иисуса Христа (Флп. 1:19), ещё не было, потому что Господь ещё не был прославлен. Иисус был прославлен, когда Он был воскрешён (Лк. 24:26). После воскресения Иисуса Дух Божий стал Духом воплотившегося, распятого и воскрешённого Иисуса Христа, и этого Духа Христос вдохнул в учеников вечером в день Своего воскресения (Ин. 20:22). Теперь Дух - это «другой Утешитель», Дух действительности, которого Христос обещал перед смертью (Ин. 14:16-17). Духа Иисуса Христа как Утешитель и животворящий Дух не было в ВЗ. Животворящим Духом он стал только после Его воскресения. Вы пишите, что люди в ВЗ получали возрождение, но Дух Божий не прибывал постоянно. Если человек был возрожден, зачем тогда приходить Иисусу умирать и воскрешать и становится животворящим Духом, когда и так возрождение было уже за земле? Может я Вас не правильно понимаю, или я что-то упускаю. Я отчетливо осознаю и понимаю, что возрожденный человек не может погибнуть вовек. И это может сотворить только животворящий Дух Христов. Может Вам стоит преподнести тему Возрождение в ВЗ и НЗ. В чем все таки разница, и если она вообще существует. Спасибо за уделенное время. Всех благ и успехов в Вашем служении!
Ну зачем вы выдумываете? С какой стати не было Духа Христа? Троица вечна и неразделима. Дух Святой всегда был Духом и Отца, и Сына. Не было Церкви как Тела Христова -- это другое дело. Не было крещения Духом Святым в Тело Христово -- тоже верно. В отношении пребывания Духа и возрождения я уже написал выше. А все остальное, о чем вы пишете, -- это придумываемое вами новое богословие, которое и логики-то как таковой не имеет. Мой вопрос: зачем? И второй вопрос: вам не страшно? Добрый вам совет: перестаньте изобретать свое богословие. Начните читать, продолжите читать, никогда не переставайте читать. Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий... не помню, кто завещал :-) С такими вещами нельзя играться, как вы это делаете. Если хотите, могу посоветовать книги по теме, которые вам нужно прочитать в первую очередь.
Слава Богу прекрасный разбор. Наводит на размышления о нашем времени. Выходит Бог усмотрел СССР и советский коммунизм для того чтобы исполнить обетования ВЗ, а именно прекратить гонения (плен) на евреев и восстановить государство Израиль. Явно, что СССР восстал как бы из неоткуда усилиями незначительной группы людей и после того как Израиль был восстановлен опять ушёл в никуда, уже начиная с Хрущева советский коммунизм начали целенаправленно демонтировать.
Библия говорит, что Бог и любит грешника, и ненавидит его одновременно. Следовательно, эти две эмоции не противоречат друг другу и, вероятно, имеют разное основание: Бог любит грешника как Своё творение и Свой образ, но ненавидит его как мятежника, восставшего против Его славы.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Иоанна 3:8 Бывает (есть), а не будет. Еще до Голгофы. Какой было смысл Иисусу говорить это во время Ветхозаветное, если искупление еще физически не произошло.
Приветствую, Алексей! Есть ли в вашем изложении доктринальное учение хотя бы эти дисциплины: библиология,экзегетика,герменевтика,антропология,хамартология,сотериология? В свое время проходил скопированное Вовком у Коломейцева,но есть желание пройти ваше (как вариант Коломейцева). Спасибо заранее за ответ .
Библиология есть, 8 видео, поисковик поможет вам их найти без труда. Уверена, что вы получите огромную пользу, прослушав этот курс Алексея Прокопенко. Благословений вам!
Брат почти всё правильно нуо упущено главное, в прошлом до горы Синай Бог наделял семенем Веры Сына Божьего в Евангелье которое наделено духом Христовым так поверил Авраам и это вменилось ему в праведность ( по вере дарованой свыше) и все пророки и дети Божии спасаемые Богом по благовестию получают дар свыше Веру и это вера водима Духом Святым все дети Божии находятся под водительством и попичением Духа Святого благодаря этому синтезу сотрудничеству Веры и Духу верующие предопредиленные ко спасению наследуют вечность по исполнению главной миссии Христа после совершения исполнения Жертва за грех принесена и теперь ко всему что было до Распятие добавилось ещё и рождение в природу тоесть семя веры Христа обретает и ещё соединение в единое целое природу ( чтобы были едины) раньше этого небыло От Иоанна святое благовествование, Глава 7 ●38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. ●39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.И так всё дело в семени Веры свыше которым веруя от Адама до Христа обретали праведность за очно в Будущее избавление от грехов и такие дети божии содержались в попечении у Духа Святого а ныне с Темже семенем веры через благовестие возрождает Дух к принятию его и плюс соединяет в единое От Иоанна святое благовествование, Глава 17 ●6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. ●8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. ●21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, {так} и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Приветствую Брат Алексей получается Если ветхом завете было рождение свыше то каждый еврей должен был пережить Крещение Духом святым но мы знаем что на основании священного писания ветхом завете только на определённой личности сходил Дух божий поэтому мы можем сказать что не каждый еврей мог пережить Крещение Духом святым
Приветствую! Рождение свыше и крещение Духом -- это разные вещи. Рождение свыше -- это изменение внутренней природы человека, а крещение Духом -- его погружение в Тело Христово (Церковь). Первое вполне может быть без второго.
Христос беседуя с никодимом сказал если кто не родится от воды и Духа не может войти в Царство небесное если мы принимаем что вода это слова то получается это комплексная процедура если человек возродился только от слова и не пережил Крещение Духом святым то это получается как женщина зачала но не родила
Я не думаю, что это правильное толкование фразы "от воды и Духа". Не всякое упоминание Духа должно относиться к крещению Духом Святым. Дух Святой, согласно Писанию, совершает и другие действия. Рождение свыше -- одно из них.
Я согласен с Вами что не всякое упоминание о духе подразумевает Крещение духом святым если мы рассматриваем беседу Иисуса с никодимом то там шла речь о крещении духом святым это есть печать того что человек родился свыше то что и произошло в день пятидесятницы
А из чего вы делаете вывод, что в беседе Христа с Никодимом речь шла не о возрождающем действии Духа Святого, а о крещении Духом Святым? И второй вопрос: откуда вы берете, что крещение Духом является печатью рождения свыше?
Метафоры в Библии объясняют происходящее в духовном мире на примерах из реальной жизни. Прививка ветви к лозе происходит посредством обрезания, для этого ветвь должна быть живой, а тело лозы разорванным! Точно так же сердце должно быть живым, чтобы быть обрезанным и удалить из него тело греха, т.е. быть лишенным ветхого человека и верою привиться к телу Христову и облечься в нового человека, созданного по образу Божию. Инструмент обрезания - это обоюдоострый меч Слова Божьего! В ветхозаветных верующих еще не дано Духу Христову обитать в них постоянно, но они являются живыми ветвями, прикрепленными к Лозе на небесах! Мы не знаем точно, как они питаются соками Лозы.
Чем тогда отличается Церковь Христова, или ветхозаветные праведники также члены Церкви Христовой? Но Иисус сказал: Мат 16:16-19: "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."
Совершенно верно, Церковь начала строиться в День Пятидесятницы. Однако это не исключает того, что в Ветхом Завете люди должны были получить новое сердце, чтобы веровать и быть послушными Богу. Церковь Христову отличает не возрождение, а крещение Духом Святым -- погружение верующего в Тело Христово.
@@alprokope кто придумал эти выражения "возрождение", "Троица", "Богородица"? Ничего этого в Библии нет! Есть уверовавший, например, блудница Раав - верою стала праведницей, т.к. уверовала сердцем, что Бог воскресит Христа из мёртвых, или, что будет изливать Духа Своего на всякую плоть через Небесного Первосвященника Господа Иисуса? Что является Благою Вестью, первое, или второе?
Термин "возрождение" придумали апостолы Петр и Павел: * 1 Пет. 1:23: "...как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия..." * Тит. 3:5 "...Он спас нас... банею возрождения и обновления Святым Духом..." Термин Троица придумали, чтобы охарактеризовать библейское учение о Трех Божественных Лицах -- Отце, Сыне и Духе Святом, -- каждый из которых именуется Богом, но при этом они остаются Одним Богом, а не тремя богами. А термин "Богородица" придумали, чтобы исповедовать, что Мария родила не человека, который стал богом, а Бога. Иными словами, чтобы противостоять ереси адопционизма (что человек Иисус якобы был просто усыновлен Богом в определенный момент времени).
Спасибо за объяснение, дорогой и уважаемый пастор.
Спасибо Господу за ваше служение! Как нам нужны ваши проповеди, через которые мы получаем ответы на многие вопросы! Благословений вам и вашим близким!!
Благодарю!ХРАНИ вас Господь
Спасибо Господи за спасение и рождения свыше. ❤
Благословений вам дорогой брат
Благодарю за разбор. Очень ждал эту тему.
Спасибо, интересная тема!
Спасибо за разбор вопроса. И ниже 2 вопроса по теме:)
Согласен, что рождение свыше должно было быть и до дня Пятидесятницы. По сути живой веры не может быть (ни в каком завете) без возрождения сердца. Настоящая вера - это действие Духа в возрожденном сердце. Кажется, что в наших кругах произошло слияние понятий рождения свыше и крещения Духом Святым. Потому и появилось мнение, что рождение свыше не было в ВЗ. Сейчас и рождение свыше и крещение Духом - это одномоментное действие Духа. Нет таких, кто возрожден свыше, но не крещен Духом, как учат некоторые :) Тем не менее, рождение свыше было всегда, а крещение Духом, начиная с дня Пятидесятницы.
---
Вопросы:
1) Алексей, я правильно понимаю, что в книге Деяний мы можем встретить рожденных свыше, но не крещенных Духом, поскольку это переходный период от ВЗ к НЗ скажем так?
2) Те, кто были рождены свыше до дня Пятидесятницы, автоматически были крещены Духом в день Пятидесятницы или им нужно было уверовать в Евангелие об Иисусе? Кажется, что второе.
Например, Корнилий очень похож на описание праведника ВЗ (молился Богу, творил милостыни, его молитвы и милостыни были услышаны Богом), но при этом он был не спасен (не крещен Духом Святым в том числе), но приняв Евангелие Иисуса Христа объявлен спасенным и получил дар Святого Духа как и Апостолы в начале.
--
Дима Ф.
Алексей, спасибо за ёмкое и понятное разъяснение поставленного вопроса. Но в дополнение я бы хотел спросить, подразумевало ли рождение свыше в Ветхом Завете получение Духа Святого, который становился частью природы нового человека? И, если подразумевало, что тогда такого особенного произошло в День Пятидесятницы (как я понимаю, на это событие указывал Христос, когда сказал "Отец вам пошлет иного Утешителя... чтобы Он оставался с вами навеки"), если апостолы уже были рождены свыше и имели Духа Святого в себе?
Спасибо, давно хотел подробного объяснения по этому вопросу!
P.S. Мощные бицухи! 😂
Спасибо Вам, Алексей, за объяснения.
Как мне кажется, Писание говорит , что разница между ветхозаветным и новозаветным возрождением состоит в качестве Духа, который они получили.
,,а последний Адам есть Дух животворящий.,, Последний Адам-это ведь человек Иисус? Его человеческая природа, человеческий дух, стали источником Духа жизни, который получили новозаветные и не могли получить ветхозаветные верующие. Что Вы об этом думаете?
Алексей вы красавчик.Давно задумывался на вопрос Иисуса ты учитель Израилев и этого ли не знаеш? На что ему указывает Иисус в ветхом завете? Спасибо за ответ,люблю ваши проповеди особенно по римлянам,переслушиваю с самого начала проповедь за проповедью,отдельное спасибо за истории подобранные из жизни,типа Стаханова,сколько ступенек на горе Низон вроде,о скалолазах ,мореплавателях,рабах итд.
Здравствуйте, Алексей! Спасибо за освещение данной темы.
Можно ли еще внести некоторую ясность: возрождённые ВЗ получали юридическое (полное, как у нас во Христе: прошлые, настоящие и будущие) прощение грехов и новую природу? или им по вере просто давалась способность к послушанию через измененное Богом сердце?
И если всё, как у возрожденных христиан, но они не стали частью Церкви (потому то в ВЗ её еще не было), то каков Божий план для них, когда Христос вернётся на землю?
Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность. Авраам был юридически оправдан.
Большое благодарение Богу за ваше служение. У меня в церкви поднялся этот вопрос. Я верю, что ветхозаветние праведники были рожденные свыше и в них обитал Святой Дух (1Пет.1:10-11). Но все братья так не верят. Они говорят, что спасение=рождение свыше=крещение Св. Духом=присоединение в тело Христа (Церковь). Поскольку ветхозеветние праведники не были крещены Св. Духом и они не в теле Христа, то они и не были рождены свыше. Они были спасенные потому что исполнили закон. Я понимаю, что тем и отличается период церкви от периода ВЗ, что в период ВЗ все верующие (евреи и язычники) спасались по благодати и были рождены свыше, а в период Церкви все верующие рождены свыше по благодати + крещены СВ. Духом, соедены в тело Христа.
Спасибо, Алексей, за объяснение. Не могу не согласится с таким толкованием, и в таком случае не совсем понятно, в чем новизна новозаветнего утешителя и всех тех слов, которые Иисус сказал о нем в Ин 14-17. Т.е. сердце обрезано как и в ветхом завете, так и в новом, просто у этих отношений разный статус?
Может быть в том, что и язычникам открылась дверь спасения Божьего..
@@ЛюдмилаЗотова-е4д
Так Иисус Христос говорит к Евреям к равину Никодиму надобно родится Свыше,...
Иоанна 3 глава,...
1Петра 1:23,...
1Петра 2:2,...
Это Пëтр обращается к евреям рассеяным и пишет о рождении духовном,...
А все евреи и законоучители были люди верующии и у них был Закон-писание,но они не были рождены Свыше в Духе Святом-Божием именно это теперь запечетление является доказательством и свидетельством кто есть дитë Божие а кто дитë дьявола,...
Спасибо за разъяснение, но, исходя из Иез.33:12-19, праведники ВЗ могли потерять спасение. Значит, возрождение в ВЗ отличается от НЗ?
Иез 33:13-14: «13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: «ты смертью умрешь», и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,»
Праведность не имеется ввиду вмененная праведность. Эта праведность заключается в делах закона. Бог отмечает, что они должны начать творить суд и правду. И Бог просто даёт им жизнь на земле. То есть не посылает войска для суда. Но это не вмененная праведность.
Вмененная праведность это праведность Христа. Её нельзя лишиться. Но еврейский народ мог жить мирно на своей земле лишь тогда, когда праведно, то есть по заповедям, по закону они поступали бы. Соблюдали бы все слова закона этого.
Иер 5:19: «19 И если вы скажете: «за что Господь, Бог наш, делает нам все это?», то отвечай: так как вы оставили Меня и служили чужим богам в земле своей, то будете служить чужим в земле не вашей.»
В Новом завете человек, рождаясь свыше, получает вменённую праведность, которая должна становиться практической праведностью, говоря языком Иез.33:14, творением суда и правды. А праведники Ветхого завета были "устроены" по другому? У них могла быть практическая праведность без вмененной, Христовой праведности?
Или вы, Алексей, имеете ввиду, что праведник умрёт от неправды своей - это значит, физическую, но не духовную смерть?
@user-yr9vk2hc2r
Я бы сказал, что подлинная спасительная праведность всегда вмененная. У праведников Ветхого Завета она тоже вмененная -- через веру в Божьи обещания о будущем спасении. В Рим. 3:25 показано, что ветхозаветные праведники были прощаемы Богом тоже на основании жертвы Христовой.
Слава Господу! Я то же так думал.Господь всегда такой же Он ,не меняется.Потому то и распяли Христа,потому что сердца были не обрезаны и не узнали время посещения Его.
Можно и с современным миром сравнить,а у всех ли христиан обрезаны сердца? А все ли ждут и видят скорое пришествие Его?
Марана Афа! Господь придет скоро!
Давид просит сотворить сердце новое , это означает , как вы говорите , что он просит о возрождении свыше . Значит он не был рожденным свыше до согрешения с Вирсавией ? Так всетаки пятидесятый псалом говорит нам о молитве покаяния не спасенного грешника ? Или же, упавшего праведника ?
Давид просит сотворить в нем новое сердце, потому что понимает, что покаяние -- это не просто формальность, а процесс духовной трансформации. К греху с Вирсавией его привели проблемы сердца, то есть его внутренняя греховность. Чтобы не допустить повторения такого греха, он просит сотворить в нем новое сердце. Я полагаю, что он на тот момент уже был рожден свыше. Однако вряд ли при первом обращении к Господу может происходить нечто меньшее, нежели сотворение нового сердца. Надеюсь, такое объяснение будет понятным.
Давид был рождён свыше, когда ещё пас овец. До прихода Самуила. Об этом говорит Писание.
@@alprokopeСпасибо за пояснение .
@@ЕвгенийКузнецов-щ9л как про это говорит Писание?
@@alprokope не понятно. уже был рожден свыше, и опять просит об изменении сердца?
Алексей, а как быть с Саулом ? Соломоном? Они были рождены свыше? Получается, что они лишились спасения ?
Соломон, конечно же, был рожден свыше. Но я не думаю, что он лишился спасения.
Насчет Саула не вполне понятно, был ли он рожден свыше.
@@alprokope 1Цар.10:9
Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день
Слава Господу) у нас вчера как раз обсуждался этот вопрос. И все служителя говорили, что рождение свыше это только новозаветное действие. И я один им доказывал, что и в ветзом завете было рождение свыше.
Как может быть возрождение, если оно происходит в контексте соединения со Христом в Его смерти и воскресения?
Почему вы так думаете?
@@alprokopeРим. 6 глава ясно учит, что для возрождения должна произойти смерть для греха, что дает основание для нового рождения, через союз со Христом.
Как может быть возрождения без соединения со Христом, который на период ВЗ еще не умер и не воскрес?
Как может быть возрождение без Христа?
Честно говоря, я не вижу, чтобы Рим. 6 учила о возрождении. Я (наряду с большинством толкователей) вижу, что в Рим. 6 говорится о союзе со Христом. Возрождение - это понятие онтологическое, оно говорит об изменении нашей природы. А смерть для греха и закона по Рим. 6 - понятие юридическое, оно говорит о том, что смерть Христа нам вменяется.
@@alprokope Неожиданно слышать о таком разделении. Разве смерть для греха это тоже только юридическое понятие? Павел же прямо утверждает "мы умерли для греха". В этом же основа возрождения. Смерть для старой жизни в Адаме, и воскресение к новой во Христе онтологически.
Если "мы умерли для греха" онтологически, то у нас не было бы никакой борьбы между плотью и Духом. Вы немного не понимаете, о чем говорите.
Приветствую вас брат! У меня вопрос по теме. Зачем тогда нужен был Христос, если и так люди получали возрождение?
Ин. 7:38 Кто верит в Меня, у того, как говорит Писание, из самой аглубины его потекут реки живой воды.
Ин. 7:39 А сказал Он это о Духе, которого должны были получить те, кто уверовал в Него; ибо Духа ещё не было, потому что Иисус ещё не был прославлен.
Тут мы ясно видим, что животворящего духа Христова еще не было, так, как он еще не был прославлен. Именно Христос возрождает человека к жизни и вечной жизни.
Приветствую вас! Во-первых, возрождение производит все же Дух Святой, а не Христос. А во-вторых, вы процитировали стихи, которые говорят о том, что до вступления в силу Нового завета не было постоянного пребывания Духа Святого на верующих. Однако важно понимать, что постоянное пребывание Духа и рождение свыше - это немного разные вещи. Рождение свыше характеризует изменение сердца, когда Бог духовно мертвого человека делает духовно живым. Это может происходить силой Святого Духа, но не повлечь за собой постоянного пребывания Духа в сердце. Скорее всего, в ВЗ происходило рождение свыше, но не было печати Духа. Тем не менее, Дух Святой был среди народа израильского и действовал в сердцах верующих.
Благодарю за ответ. Начну с начала вашего ответа. Читая строчки стиха «ибо духа еще не было» как же мне его понимать? Вы пишите, что он был, но не постоянно. Библия пишет, что Его не было. И сразу же ответ, потому Его не было. Потому что Иисус еще не был прославлен.
Могли бы вы пояснить, что вы именно ввиду, когда стихи строчек говорят иное. Благодарю за ранее за ваш ответ 🙂
Почитайте Ветхий Завет. Там Дух Святой много где присутствует, постоянно действует, снова и снова сходит на царей, старейшин, пророков и других людей. В Новом Завете до Пятидесятницы Иоанн Креститель был исполнен Духом от чрева матери, Захария пророчествует Духом, Иисус обещает, что Отец даст Духа просящим у Него. Вообще, без Духа Святого невозможно ни пророчество, ни чудеса. Так что это просто НЕВОЗМОЖНО, чтобы Духа "не было" СОВСЕМ. Когда Иоанн говорит, что Духа не было, он имеет в виду, что не было Его постоянного пребывания в учениках -- того, что произойдет после Пятидесятницы.
Я понимаю о чем вы пишите. Дух Божий был от начала (Быт. 1:1-2), но в то время, когда Господь говорил эти слова, Духа как Духа Христа (Рим. 8:9), Духа Иисуса Христа (Флп. 1:19), ещё не было, потому что Господь ещё не был прославлен. Иисус был прославлен, когда Он был воскрешён (Лк. 24:26). После воскресения Иисуса Дух Божий стал Духом воплотившегося, распятого и воскрешённого Иисуса Христа, и этого Духа Христос вдохнул в учеников вечером в день Своего воскресения (Ин. 20:22). Теперь Дух - это «другой Утешитель», Дух действительности, которого Христос обещал перед смертью (Ин. 14:16-17). Духа Иисуса Христа как Утешитель и животворящий Дух не было в ВЗ. Животворящим Духом он стал только после Его воскресения. Вы пишите, что люди в ВЗ получали возрождение, но Дух Божий не прибывал постоянно. Если человек был возрожден, зачем тогда приходить Иисусу умирать и воскрешать и становится животворящим Духом, когда и так возрождение было уже за земле? Может я Вас не правильно понимаю, или я что-то упускаю. Я отчетливо осознаю и понимаю, что возрожденный человек не может погибнуть вовек. И это может сотворить только животворящий Дух Христов. Может Вам стоит преподнести тему Возрождение в ВЗ и НЗ. В чем все таки разница, и если она вообще существует. Спасибо за уделенное время. Всех благ и успехов в Вашем служении!
Ну зачем вы выдумываете? С какой стати не было Духа Христа? Троица вечна и неразделима. Дух Святой всегда был Духом и Отца, и Сына. Не было Церкви как Тела Христова -- это другое дело. Не было крещения Духом Святым в Тело Христово -- тоже верно. В отношении пребывания Духа и возрождения я уже написал выше. А все остальное, о чем вы пишете, -- это придумываемое вами новое богословие, которое и логики-то как таковой не имеет. Мой вопрос: зачем? И второй вопрос: вам не страшно?
Добрый вам совет: перестаньте изобретать свое богословие. Начните читать, продолжите читать, никогда не переставайте читать. Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий... не помню, кто завещал :-) С такими вещами нельзя играться, как вы это делаете. Если хотите, могу посоветовать книги по теме, которые вам нужно прочитать в первую очередь.
Слава Богу прекрасный разбор. Наводит на размышления о нашем времени. Выходит Бог усмотрел СССР и советский коммунизм для того чтобы исполнить обетования ВЗ, а именно прекратить гонения (плен) на евреев и восстановить государство Израиль. Явно, что СССР восстал как бы из неоткуда усилиями незначительной группы людей и после того как Израиль был восстановлен опять ушёл в никуда, уже начиная с Хрущева советский коммунизм начали целенаправленно демонтировать.
Добрый день пастор ! Как вы считает Бог ненавидит грешников , делающих беззаконие !
?
Библия говорит, что Бог и любит грешника, и ненавидит его одновременно. Следовательно, эти две эмоции не противоречат друг другу и, вероятно, имеют разное основание: Бог любит грешника как Своё творение и Свой образ, но ненавидит его как мятежника, восставшего против Его славы.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8
Бывает (есть), а не будет. Еще до Голгофы.
Какой было смысл Иисусу говорить это во время Ветхозаветное, если искупление еще физически не произошло.
Да, верно, хорошее наблюдение.
это "бывает" в настоящем времени разве говорит о том, что такие люди уже есть на момент произнесения этих слов Иисусом?
🤍
Приветствую, Алексей!
Есть ли в вашем изложении доктринальное учение хотя бы эти дисциплины: библиология,экзегетика,герменевтика,антропология,хамартология,сотериология?
В свое время проходил скопированное Вовком у Коломейцева,но есть желание пройти ваше (как вариант Коломейцева).
Спасибо заранее за ответ .
Библиология есть, 8 видео, поисковик поможет вам их найти без труда. Уверена, что вы получите огромную пользу, прослушав этот курс Алексея Прокопенко. Благословений вам!
Брат почти всё правильно нуо упущено главное, в прошлом до горы Синай Бог наделял семенем Веры Сына Божьего в Евангелье которое наделено духом Христовым так поверил Авраам и это вменилось ему в праведность ( по вере дарованой свыше) и все пророки и дети Божии спасаемые Богом по благовестию получают дар свыше Веру и это вера водима Духом Святым все дети Божии находятся под водительством и попичением Духа Святого благодаря этому синтезу сотрудничеству Веры и Духу верующие предопредиленные ко спасению наследуют вечность по исполнению главной миссии Христа после совершения исполнения Жертва за грех принесена и теперь ко всему что было до Распятие добавилось ещё и рождение в природу тоесть семя веры Христа обретает и ещё соединение в единое целое природу ( чтобы были едины) раньше этого небыло От Иоанна святое благовествование, Глава 7
●38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
●39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.И так всё дело в семени Веры свыше которым веруя от Адама до Христа обретали праведность за очно в Будущее избавление от грехов и такие дети божии содержались в попечении у Духа Святого а ныне с Темже семенем веры через благовестие возрождает Дух к принятию его и плюс соединяет в единое От Иоанна святое благовествование, Глава 17
●6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
●8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
●21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, {так} и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Все «умершие во Христе» сейчас в Царствие Божием …или ожидают в царстве мертвых ?
Еф.2:6 говорит, что все спасенные - рожденные свыше уже посажены на небесах во Христе. Стало быть, что и все умершие во Христе там же.
Приветствую Брат Алексей получается Если ветхом завете было рождение свыше то каждый еврей должен был пережить Крещение Духом святым но мы знаем что на основании священного писания ветхом завете только на определённой личности сходил Дух божий поэтому мы можем сказать что не каждый еврей мог пережить Крещение Духом святым
Приветствую! Рождение свыше и крещение Духом -- это разные вещи. Рождение свыше -- это изменение внутренней природы человека, а крещение Духом -- его погружение в Тело Христово (Церковь). Первое вполне может быть без второго.
Христос беседуя с никодимом сказал если кто не родится от воды и Духа не может войти в Царство небесное если мы принимаем что вода это слова то получается это комплексная процедура если человек возродился только от слова и не пережил Крещение Духом святым то это получается как женщина зачала но не родила
Я не думаю, что это правильное толкование фразы "от воды и Духа". Не всякое упоминание Духа должно относиться к крещению Духом Святым. Дух Святой, согласно Писанию, совершает и другие действия. Рождение свыше -- одно из них.
Я согласен с Вами что не всякое упоминание о духе подразумевает Крещение духом святым если мы рассматриваем беседу Иисуса с никодимом то там шла речь о крещении духом святым это есть печать того что человек родился свыше то что и произошло в день пятидесятницы
А из чего вы делаете вывод, что в беседе Христа с Никодимом речь шла не о возрождающем действии Духа Святого, а о крещении Духом Святым?
И второй вопрос: откуда вы берете, что крещение Духом является печатью рождения свыше?
Метафоры в Библии объясняют происходящее в духовном мире на примерах из реальной жизни. Прививка ветви к лозе происходит посредством обрезания, для этого ветвь должна быть живой, а тело лозы разорванным! Точно так же сердце должно быть живым, чтобы быть обрезанным и удалить из него тело греха, т.е. быть лишенным ветхого человека и верою привиться к телу Христову и облечься в нового человека, созданного по образу Божию. Инструмент обрезания - это обоюдоострый меч Слова Божьего! В ветхозаветных верующих еще не дано Духу Христову обитать в них постоянно, но они являются живыми ветвями, прикрепленными к Лозе на небесах! Мы не знаем точно, как они питаются соками Лозы.
если ветвь очищена перед прививкой обрезанием нерукотворным, совлечения греховной плоти, то как быть с теми грехами о которых говорит Иоанн в 1Ин.1:9?
Чем тогда отличается Церковь Христова, или ветхозаветные праведники также члены Церкви Христовой? Но Иисус сказал: Мат 16:16-19: "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."
Прошу прощения, могли бы вы пояснить свою мысль? Непонятно, как процитированный вами текст относится к вашему вопросу.
@@alprokope цитаты говорят о том, что Церковь начала строиться в День Пятидесятницы, а Авраам назван "другом Божиим", но не сыном.
Совершенно верно, Церковь начала строиться в День Пятидесятницы. Однако это не исключает того, что в Ветхом Завете люди должны были получить новое сердце, чтобы веровать и быть послушными Богу. Церковь Христову отличает не возрождение, а крещение Духом Святым -- погружение верующего в Тело Христово.
@@alprokope кто придумал эти выражения "возрождение", "Троица", "Богородица"? Ничего этого в Библии нет! Есть уверовавший, например, блудница Раав - верою стала праведницей, т.к. уверовала сердцем, что Бог воскресит Христа из мёртвых, или, что будет изливать Духа Своего на всякую плоть через Небесного Первосвященника Господа Иисуса? Что является Благою Вестью, первое, или второе?
Термин "возрождение" придумали апостолы Петр и Павел:
* 1 Пет. 1:23: "...как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия..."
* Тит. 3:5 "...Он спас нас... банею возрождения и обновления Святым Духом..."
Термин Троица придумали, чтобы охарактеризовать библейское учение о Трех Божественных Лицах -- Отце, Сыне и Духе Святом, -- каждый из которых именуется Богом, но при этом они остаются Одним Богом, а не тремя богами.
А термин "Богородица" придумали, чтобы исповедовать, что Мария родила не человека, который стал богом, а Бога. Иными словами, чтобы противостоять ереси адопционизма (что человек Иисус якобы был просто усыновлен Богом в определенный момент времени).