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ラッシャーさんたちが去ってマッハ隼人がまだ居た頃、一回だけホールで観たなあ夢の中の記憶の様だ。
高田くんがあの頃の佐山を?冗談でしょうWW
佐山は旧UWF 参加前に旧UWF の道場でスパーをしたら藤原や前田処か高田すら極められなくてそれ以来道場には来なくなっと藤原達の発言が雑誌などで語られているの読んでいるし、あの時代のプロレス雑誌にも藤原や前田が佐山は道場にたまには顔を出せと言っていたインタビューを読んだ記憶がある。だから高田の発言は(そもそも言ったか解らないが 笑)その経験を元に言った可能性はあり得ると想像するけど。だからと言って勝てたかは別の話
佐山が孤立して第1次UWFが終わり、前田が孤立して第2次UWFが終わった。
道場に顔出さないと孤立する。
Uインターでは山ちゃんが孤立した。道場で肌を合わせるのは重要なんやな、と。
民主党のような
佐山聡が、月イチ興行を主張し孤立したけど、前田日明は、月イチ興行を2次でやったけど孤立する嵌めになるとは。
@@TH-bu3cv 山ちゃんの孤立は宮戸の陰謀でしょうからねぇ。実際 Uインター辞めたら 即、新日から声が掛かったし、引退後もテレ朝が解説席を用意してくれたし。自身もUインター辞める羽目になった宮戸はと言うと… やっぱり最後は人柄ですね。
泣かず飛ばずのUWF をあの形にできたのは佐山と言うピースがあったから、自分でも言っているがネームバリューに雲泥の差があったのは前田も認めている、月いちの大都市興業とか成り立たないと言っていた割に第二次UWF ではすぐに取り入れていた、佐山が勘違いをしていたんではなく周りが理解できなかったんだよ彼のセンスを
ヒクソンにビビって何も出来なかった高田が佐山先生ブチ殺すですか?ヘソで茶が沸きます。実話なんでしょうか?
金的に関しては後の佐山のインタビューで入っていないって本人が言ってるし、動画を見る限りでも入ってるように全く見えないから入ってないでしょ。そして金的アピールした理由として自分(佐山)はいつでも決めることができたけど、決めたら遺恨が残るからしなかったみたいなこと言ってたけど、これはどうかなーと思った。正直体格差がありすぎてどうすることもできなかったように見えた。
体格差ってよりは技術が発展途上で膠着多くってどうにもならなかったって感じでは?
体格差で佐山の打撃が前田に効いてないですね。これは前田の技術が上とかでなく体重と言う物理的なものなので仕方ないです。極めようと思えば決められたと言うのは佐山の強がりなのか本音なのかは本人しかわかりません
これが双方合意の上で普通のプロレスとして行う試合なら、例え頭ひとつ分の体格差があっても大きな前田も佐山の技を素直に受けて十分成り立つけど前田の方が予告無しのシュート仕掛けたら、そりゃガチの体格差がもろに反映して一方的な前田による公開リンチになるのも当然よな。
前田には何の技もなく体で押すしか出来ないから、ダンゴ状態で終わっただろ
そもそもシュート仕掛けたんだから前田の方がとっとと佐山をKOしてれば良かった話それができてないんだからねえ
こういう動画で子どもの頃の良い思い出が壊されていく…夢がぶち壊されていく…子どもの頃にタイガーマスクの試合を見てプロレスっ強いね!と父親に言うとプロレスラーは本当に強いんだ、でもお客さんを楽しませないといけないから大変だ。と言ってた。当たり前だけど作りだと知ってた、でも子どもの夢を壊さなかった。今はみんなが一生懸命に俺たちの子どもの頃の夢をぶち壊してくれてる。ありがとう👎
本人同士しか分からん話ですよね。前田が言う佐山は収入があったって言ってるのは副収入の話で給料は前田と一緒ってのは既に話をズラしてるし。佐山は格闘技っぽいプロレスをしたい、前田は格闘技路線を打ち出す佐山に思い知らせたいってなったら試合は成立しないしセメントでは体重差考えて試合を止めるしかないですよね?佐山自身がコメントしてるように金的の近くに入ったからアピールしたんで有って金的には入っていなかったんでしょうね。独自ルールで総合格闘技に近い物を目指す佐山と格闘技っぽいプロレスを目指す他の選手に温度差が出るのはやむを得ない話だったんでしょうね。前田のリングス、船木のパンクラス、高田はUインターからPRIDEへと移行していく中でバーリトゥードが本格的にブームを迎えた時にいち早くタイガーマスクとしてプロレス復帰を果たした佐山を見るとこの時の対立の正解がどちらだったのかは解ると思いますが長州蹴撃や第二期UWFの結果を見ると前田もまた自己主張が極端だったのかなとは思います。
UWFなんて首都圏でしか人気なかったんだし、佐山のやり方丸パクリしてるしで、前田なんだかなーって当時思ってたよ。結局、下の選手全員に総スカンくってんだから。
佐山さんは前田に対しても悪く言わないし、シューティング(修斗)の役職解任されて追放されても 弟子達を悪く言わなかった。基本、人の悪口言わない。聞いた事無いよ。
人の悪口は言わないのかもしれないがUWF全盛のときに「格闘技探検隊」ってミニコミ誌でUの悪口散々言ってたよ。あとプロレスの悪口も弟子に吹聴してたらしいし。それもあって佐山のプロレス復帰に弟子が反発したんだし。
でも竹刀持たせたら佐山はなあ・・・
でも佐山がインタビューで自分の嫌いな価値観(イクメン、料理男子)を「共産主義です!」罵っていたのは陰謀論者すぎてドン引きした、右翼なのは知ってたけどなんでも共産主義に結びつける勝共連合的な思想なのかな?
同じ『強さ』を売りにしてる相手に『ビビって逃げた』は言ったらアカンと思うけど。自分のブランディングを上げる為に 他者のメンツを潰す やり方は 思いやりが無さすぎ。
@@zav09753 そういう部分は人間味があって自分は好きですね。
この問題は、佐山さんの格闘技思考と前田さんをはじめとするUWF関係者の問題ですから。佐山さんは将来的に修斗を、広める為にUWFに上がっていた。所属選手だが、片手間参戦のような状態でした。その上で、格闘技なら試合数を減らすという考えでしたが。UWF選手や社員は、給料もまともに貰えず社員に至っては半年以上無給で頑張っている。当時の社長も私財を投げ打って経営を続けている状態です。経営サイドからしたら、とにかく興行数を増やして日銭を稼がないとなどうしようもない状態ですから。山崎さんの言葉が、唯一の正解だと思います。
経営 と 選手 決して同じ土俵ではない事がわかる時代
この試合が無かったら、歴史はどう変わっていたのか興味有るな。まともなスポンサーが付いたらMMA 的な興業がより早く世に出たかも。
思想の違いが全て。前田にしろ佐山にしろ、もっと密にコミュニケーションとってしっかりと方向性やビジョンを話し合っていればなぁと、思うが、所詮は噛み合わない二人だったんだろうね
ギャラがいくらであれ、佐山が後輩たちの面倒は見てなかったんだろうな。それが佐山が孤立した理由だろう。
どこの世界でも一番損なのは、現場の最前線の人間。プロレスラーで一番大事なのは、彼らを使って金儲けをしようとしている人間を見極める力。どんなに努力しても、所詮は身体だけの頭の無い連中と思われる中、どう折り合いをつけるか。プロレスラーの地位向上に努めたジャンボが、あまりにも短命だったことが悔やまれる。
永遠にこの話題は尽きなさそう (^^;)
高田くんよ、当時の君では佐山さんをブチ◯すなんて無理やで😂その後の新日本との業務提携時代、カッコ良かったのは事実やけど😮
パヤマって😂お前、パヤシだろ!
佐山の「決めようと思えばいつでも決めれた」発言は格好悪いし、当時ガチでやったら前田のほうが強いとは思う(体格が違い過ぎる) ただ、前田の「佐山が金をいっぱい持ってた」というのが真実だとしても、理由にはならないよね佐山は自分の才覚で金を稼いでるんだから そりゃ前田の気持ちは理解できるけど、だからってセメント仕掛ける理由にはならない前田は対佐山にしろ長州にしろ、「プロレス内で」仕掛ける 自分の幼稚な感情そのままにで、あとづけでいろいろと言うんだよ 安生事件はまさに因果応報だと思うけどね
この動画内での両者のコメントだと前田は、佐山がUWF以外で稼いでる事を指摘しているが佐山は自分がUWFから幾ら貰ってたかを語っており、嚙み合ってないねw
@@lennon19401980z たぶん、別で稼いでたんだろうねwまあそれはそうなんだけど、たとえ佐山がUWF以外で稼いでてもそれは別の話だよね貯金を崩してた(事実なら)前田の気持ちはわからくもないが
佐山に言わせるとジムは儲かってなかったとのこと
@@zav09753 それはそういうだろうけど、実際はわからないからねえただ、そういう問題じゃないってことが言いたい
セメントではないし佐山も仕掛けきてる訳じゃないと気付いていたと発言してる。
前田の話は半分嘘で半分作り話が多いからなぁ。自分の都合のいい様に記憶しちゃう人の典型
@hidetoraozzy8298それは確かな証拠、ソースはあるの?エビデンスを示してくださいや。
佐山は別にセメントで応戦していない。セメントでローリングソバットやんないから。まぁ本気でやったらどうって事はないけど。体格も違うしね
前田の言うことに全く正当性も合理性も感じられないな。金をくれない佐山にムカついてセメント仕掛けたのか?
いや?猪木VSタイガー・ジェット・シン戦の猪木の腕折り試合の方が先だろ?😅
あ!パヤマネタ🎉初耳😳👂💬🎉 夏の大田区体育館が既に冷戦 まだ聴いてないが数年前、567ニセパンデミック 騒動よりもBOOK・OFFで古本雑誌 上井さんの記事に
前田。それは逆恨みかただ単に羨ましいだけの感情やん。今は見てれない程とのデブやし 前田日明はやはりおかしい
まあでも、修斗でも表舞台からいなくなり、なんだか人望なさそうだよなぁ。
佐山、前田を裏で焚き付けて煽ってた奴が絶対いると思う1番の悪はそいつらだよ
煽って焚きつけるってなると真っ先にドン荒川をイメージしてしまいます(笑)旧Uの主要メンバーでイメージするとしたら、社長の浦田昇氏か佐山聡のマネージャーのショウジコンチャをイメージしてしまいますね(笑)
伊佐早さんでしょう。給料もらってなくて、生活が荒れてきたら、人ってそんな画策を始めちゃうんだと思う。
@@むに-j8y 例の前田の空手の師匠が1番怪しい制御効かなくて面倒な佐山を苦々しく思ってて当時自分の言うこと何でも鵜呑みにする前田にあることないこと吹き込んで煽ったのが目に浮かぶ
新日本対UWF、初のイリュミネーションマッチ。あの時の UWFの5人が、前田、藤原、木戸、髙田、そして佐山だったら、、と夢想することを、私は30年以上続けております!
山ちゃんに謝れ(^^;
@@camaiontheroad さんもちろん、山崎さんが悪いわけではないんですが、前記の5人だったとき、どんだけ盛り上がって、そしてタブーすれすれの部分までさぞ古舘伊知郎節が振るわれたことだろうと思うと、興奮せざるを得ないんですよ‼️(^-^)
木戸はゴッチ道場の優等生であり、弱くはなかったのだろうけどはっきり言って、古巣新日勢と絡んでもときめく感が全くなかったんだな正直なところ…確かこの、イリミネーションでも最後に残った事ある様に記憶してるけど(もうおぼろげな記憶なんで間違っていたらゴメリ)その時のつまらない感は半端じゃなかったなw
素晴らしい!夢想ですね。
もしこの時の梶原逮捕がなければ。そうなれば佐山タイガーがこの時に消える事もなかったはず。でもゆくゆくは佐山はマスクを脱いで新日から去ったと思います。
✕務めた◯努めた
佐山さんが育てた弟子や、目を掛けた弟子達は70キロ台でも恐ろしく強かった中井祐樹さんがゴルドーや当時のレスリング団体WCWが放ったレスリングの強豪の刺客の巨漢のヘイズからも1本勝ちしている80キロ有ったら十分100キロのプロレスラーは倒しただろうパンクラスは修斗の強豪だった山田学さんが、船木&鈴木に勝って一時的には日本人選手最強だっただろうし(山田さんは83キロとか。キング・オブ・パンクラス・トーナメント準優勝)修斗の強豪だった本間選手に、リングス成瀬選手は2度敗れた新格闘プロレスの選手達は、修斗選手相手にことごとく一方的にやられまくった
見栄えとしてプロレスでは通用しないってことだよ(笑)身体と技を魅せる商売なんだから。
それを言うなら早くから真剣勝負をやってたシューティングの選手達とプロレス上がりのUWF 系の選手が大した差がなかった事の方が大問題だろうと思うな。本当なら圧倒して勝たなければ説得力がないし俺は初期修斗の最強と言われていた川口より安生の方が立ち技でも寝技でも強かったと思うね。(川口がバリジャパでヤンロムルダーにビビって塩試合で負けたのはあの当時のシューティングのレベルを証明してるしエンセンも山田より金原の方がスパーでは強かったと発言してる)元修斗出身の平は佐山は技術を教えるのは感覚的で前田は論理的だったと自叙伝で告白しているのは佐山の指導者としての資質に対する重大な証言だと俺は解釈している。
若林どこ行った?
この頃、Uの試合体系を月一ぐらいにしないとならないみたいな発言を佐山さんは言ってたはず。Uの経営状況に興味がないようだし、かなりUも佐山さんの意見をルールに取り入れてたけど流石にそこまで理想的なスタイルはこの時点では無理があった。大都市ならば集客も出来たけど地方巡業をするほどマニアックなファンはまだ育ってなかった。親日リターンで知名度が大きく浸透して第二次はかなり長く持ったはず。残念ながら方向性の違いで三分裂するけども。
前田が田中で出会わず極真かボクシングをやり佐山が学校を辞めず運動神経を活かし高校、大学でレスリングを続けていれば一体二人はどこまで行けたのかとふと考えることがあります。前田自身は高校当時192cmナチュラルウェイトでミドル級だったんですよね。これはボクサーとして強み(ただし近視)。
当日、体育館 最後方から仲間達とチャリで行ったか忘れたが初勝利なのに浮かないAKIRA兄さん花道まで行ったが更に浮かないし祝福ムードも無し😎✨
結局前田は最後人望がなさすぎて誰も日本人はついて行かなかったからな
みんなプロレスラー。
アキラ兄さんはプロレスラーだから格闘家の佐山とは路線が違う
格闘家っていってもガチは1試合しかやってないのだが・・・
@@zav09753 しっ
ギスギスしてたよね
Uのゴタゴタは最早お家芸
民主党
良く長年バンドやってきたグループが解散の理由を「音楽の方向性の違い」を理由にするよう、佐山と前田ではプロレスに関する方向性が違っていた!その不満が試合に現れ後半はケンカのようになり結果は前田の反則負け。その後のUWFは分裂を繰り返すが、まあ、理想は持っていてもいいが押し付けはどうかな?と言うところか?…
前田からして見れば目の上のたんこぶだったんでしょうね。金銭って重要やね。やっぱり
あれから約40年、みなさん還暦以上なんだし、旧UのOB会やって欲しいな😊
こんな世界(失礼)、格闘技、プロレスでのしあがる人は 一癖も二癖も あって 自我が強くないとやって行けんだろうね。だから 衝突は避けられない。そんな意味で 山ちゃんの 意見は 府に落ちる。皆が同じ方向を向いていたら云々、初めの内はうまく行く云々、個人が力を持つと 其々の方向性云々、、、佐山、前田、高田、船木、田村、安生等々 こんな連中が 本当に同じベクトルを目指したら 日本のプロレス、格闘技は どうなってたんだろう? と、 プロレス的ファンタジーに浸れるのも こんな連中のお陰なんだろうなぁ、とも思う。俺個人としては 夢を与えて貰えたという嗜好(思考)の幸せを頂けたんですよね。
この時、別れた二つの流れが いずれ 総合格闘技って言う ムーブメントになるんですよね。どちらが欠けてても今のような形には成ってない。シューティングが欠けてたら一般人が習えるような裾野の広がり無かっただろうし、Uが無ければK-1もPRIDEも無かっただろうし。
1:31 カジハラではなくカジワラですよ
結局セメントで、やったら?ちいさい佐山の攻撃なんて、効かないって事を実践した前田。
前田を焚き付けた黒幕っていたんじゃないかな⁉️
動画の最後の方に名前が出ていますね
@@zav09753 ありがとうございます
佐山めっちゃ嫌われてて草
登場人物全員思考が過激過ぎる💀💀💀💀
3本勝負でフィッシュマンにフォール負けしてるじゃん。外国だけど。
挿絵が面白すぎる。
いや全てブックやろ?
ブックの意味わかってますか?
@@山崎店-k8y 同義語だとパンクラスやリングス。
生活していくわけで。ボクシングで食える選手はごくわずか。短命。だから、相手に怪我させないこと、試合数を増やせることが絶対条件で成立させるのがプロレス。鍛えた身体と技、駆け引きを魅せるショーですよ。ただし、勝ち負けは決めないセメントはある(怪我はさせないが実力で極める試合)。セメントやるにしても公表してない暗黙のルールがあるんですよ。
@@teto-pq3ct 熱くなるな。エンタメだよ。
@@ひこにゃん-q3x エンタメが崩れたからシュートマッチなんだが・・・
競技色が強くなるとランキング制の意味が出てくる。相撲くらいじゃないですかね。格闘技でランキング制を導入していないの。
番付ってランキングじゃないのか??
ラッシャーさんたちが去って
マッハ隼人がまだ居た頃、一回だけホールで観たなあ
夢の中の記憶の様だ。
高田くんがあの頃の佐山を?冗談でしょうWW
佐山は旧UWF 参加前に旧UWF の道場でスパーをしたら藤原や前田処か高田すら極められなくてそれ以来道場には来なくなっと藤原達の発言が雑誌などで語られているの読んでいるし、あの時代のプロレス雑誌にも藤原や前田が佐山は道場にたまには顔を出せと言っていたインタビューを読んだ記憶がある。だから高田の発言は(そもそも言ったか解らないが 笑)その経験を元に言った可能性はあり得ると想像するけど。だからと言って勝てたかは別の話
佐山が孤立して第1次UWFが終わり、前田が孤立して第2次UWFが終わった。
道場に顔出さないと孤立する。
Uインターでは山ちゃんが孤立した。道場で肌を合わせるのは重要なんやな、と。
民主党のような
佐山聡が、月イチ興行を主張し孤立したけど、前田日明は、月イチ興行を2次でやったけど孤立する嵌めになるとは。
@@TH-bu3cv 山ちゃんの孤立は宮戸の陰謀でしょうからねぇ。実際 Uインター辞めたら 即、新日から声が掛かったし、引退後もテレ朝が解説席を用意してくれたし。自身もUインター辞める羽目になった宮戸はと言うと… やっぱり最後は人柄ですね。
泣かず飛ばずのUWF をあの形にできたのは佐山と言うピースがあったから、自分でも言っているがネームバリューに雲泥の差があったのは前田も認めている、月いちの大都市興業とか成り立たないと言っていた割に第二次UWF ではすぐに取り入れていた、佐山が勘違いをしていたんではなく周りが理解できなかったんだよ彼のセンスを
ヒクソンにビビって何も出来なかった高田が佐山先生ブチ殺すですか?ヘソで茶が沸きます。実話なんでしょうか?
金的に関しては後の佐山のインタビューで入っていないって本人が言ってるし、動画を見る限りでも入ってるように全く見えないから入ってないでしょ。
そして金的アピールした理由として自分(佐山)はいつでも決めることができたけど、決めたら遺恨が残るからしなかったみたいなこと言ってたけど、これはどうかなーと思った。
正直体格差がありすぎてどうすることもできなかったように見えた。
体格差ってよりは技術が発展途上で膠着多くってどうにもならなかったって感じでは?
体格差で佐山の打撃が前田に効いてないですね。これは前田の技術が上とかでなく体重と言う物理的なものなので仕方ないです。
極めようと思えば決められたと言うのは佐山の強がりなのか本音なのかは本人しかわかりません
これが双方合意の上で普通のプロレスとして行う試合なら、例え頭ひとつ分の体格差があっても大きな前田も佐山の技を素直に受けて十分成り立つけど
前田の方が予告無しのシュート仕掛けたら、そりゃガチの体格差がもろに反映して一方的な前田による公開リンチになるのも当然よな。
前田には何の技もなく体で押すしか出来ないから、ダンゴ状態で終わっただろ
そもそもシュート仕掛けたんだから前田の方がとっとと佐山をKOしてれば良かった話
それができてないんだからねえ
こういう動画で子どもの頃の良い思い出が壊されていく…
夢がぶち壊されていく…
子どもの頃にタイガーマスクの試合を見てプロレスっ強いね!と父親に言うとプロレスラーは本当に強いんだ、でもお客さんを楽しませないといけないから大変だ。と言ってた。
当たり前だけど作りだと知ってた、でも子どもの夢を壊さなかった。
今はみんなが一生懸命に俺たちの子どもの頃の夢をぶち壊してくれてる。
ありがとう👎
本人同士しか分からん話ですよね。
前田が言う佐山は収入があったって言ってるのは副収入の話で給料は前田と一緒ってのは既に話をズラしてるし。
佐山は格闘技っぽいプロレスをしたい、前田は格闘技路線を打ち出す佐山に思い知らせたいってなったら試合は成立しないしセメントでは体重差考えて試合を止めるしかないですよね?
佐山自身がコメントしてるように金的の近くに入ったからアピールしたんで有って金的には入っていなかったんでしょうね。
独自ルールで総合格闘技に近い物を目指す佐山と格闘技っぽいプロレスを目指す他の選手に温度差が出るのはやむを得ない話だったんでしょうね。
前田のリングス、船木のパンクラス、高田はUインターからPRIDEへと移行していく中でバーリトゥードが本格的にブームを迎えた時にいち早くタイガーマスクとしてプロレス復帰を果たした佐山を見るとこの時の対立の正解がどちらだったのかは解ると思いますが長州蹴撃や第二期UWFの結果を見ると前田もまた自己主張が極端だったのかなとは思います。
UWFなんて首都圏でしか人気なかったんだし、佐山のやり方丸パクリしてるしで、前田なんだかなーって当時思ってたよ。結局、下の選手全員に総スカンくってんだから。
佐山さんは前田に対しても悪く言わないし、シューティング(修斗)の役職解任されて追放されても 弟子達を悪く言わなかった。基本、人の悪口言わない。聞いた事無いよ。
人の悪口は言わないのかもしれないがUWF全盛のときに「格闘技探検隊」ってミニコミ誌でUの悪口散々言ってたよ。
あとプロレスの悪口も弟子に吹聴してたらしいし。それもあって佐山のプロレス復帰に弟子が反発したんだし。
でも竹刀持たせたら佐山はなあ・・・
でも佐山がインタビューで自分の嫌いな価値観(イクメン、料理男子)を「共産主義です!」罵っていたのは陰謀論者すぎてドン引きした、右翼なのは知ってたけどなんでも共産主義に結びつける勝共連合的な思想なのかな?
同じ『強さ』を売りにしてる相手に『ビビって逃げた』は言ったらアカンと思うけど。自分のブランディングを上げる為に 他者のメンツを潰す やり方は 思いやりが無さすぎ。
@@zav09753 そういう部分は人間味があって自分は好きですね。
この問題は、佐山さんの格闘技思考と前田さんをはじめとするUWF関係者の問題ですから。
佐山さんは将来的に修斗を、広める為にUWFに上がっていた。所属選手だが、片手間参戦のような状態でした。その上で、格闘技なら試合数を減らすという考えでしたが。UWF選手や社員は、給料もまともに貰えず社員に至っては半年以上無給で頑張っている。当時の社長も私財を投げ打って経営を続けている状態です。
経営サイドからしたら、とにかく興行数を増やして日銭を稼がないとなどうしようもない状態ですから。
山崎さんの言葉が、唯一の正解だと思います。
経営 と 選手 決して同じ土俵ではない事がわかる時代
この試合が無かったら、歴史はどう変わっていたのか興味有るな。まともなスポンサーが付いたらMMA 的な興業がより早く世に出たかも。
思想の違いが全て。
前田にしろ佐山にしろ、
もっと密にコミュニケーションとってしっかりと方向性やビジョンを話し合っていればなぁ
と、思う
が、所詮は噛み合わない二人だったんだろうね
ギャラがいくらであれ、佐山が後輩たちの面倒は見てなかったんだろうな。それが佐山が孤立した理由だろう。
どこの世界でも一番損なのは、現場の最前線の人間。
プロレスラーで一番大事なのは、彼らを使って金儲けをしようとしている人間を見極める力。
どんなに努力しても、所詮は身体だけの頭の無い連中と思われる中、どう折り合いをつけるか。
プロレスラーの地位向上に努めたジャンボが、あまりにも短命だったことが悔やまれる。
永遠にこの話題は尽きなさそう (^^;)
高田くんよ、当時の君では佐山さんをブチ◯すなんて無理やで😂
その後の新日本との業務提携時代、カッコ良かったのは事実やけど😮
パヤマって😂
お前、パヤシだろ!
佐山の「決めようと思えばいつでも決めれた」発言は格好悪いし、当時ガチでやったら前田のほうが強いとは思う(体格が違い過ぎる)
ただ、前田の「佐山が金をいっぱい持ってた」というのが真実だとしても、理由にはならないよね
佐山は自分の才覚で金を稼いでるんだから そりゃ前田の気持ちは理解できるけど、だからってセメント仕掛ける理由にはならない
前田は対佐山にしろ長州にしろ、「プロレス内で」仕掛ける 自分の幼稚な感情そのままに
で、あとづけでいろいろと言うんだよ 安生事件はまさに因果応報だと思うけどね
この動画内での両者のコメントだと
前田は、佐山がUWF以外で稼いでる事を指摘しているが
佐山は自分がUWFから幾ら貰ってたかを語っており、嚙み合ってないねw
@@lennon19401980z
たぶん、別で稼いでたんだろうねw
まあそれはそうなんだけど、たとえ佐山がUWF以外で稼いでてもそれは別の話だよね
貯金を崩してた(事実なら)前田の気持ちはわからくもないが
佐山に言わせるとジムは儲かってなかったとのこと
@@zav09753
それはそういうだろうけど、実際はわからないからねえ
ただ、そういう問題じゃないってことが言いたい
セメントではないし佐山も仕掛けきてる訳じゃないと気付いていたと発言してる。
前田の話は半分嘘で半分作り話が多いからなぁ。自分の都合のいい様に記憶しちゃう人の典型
@hidetoraozzy8298
それは確かな証拠、ソースはあるの?
エビデンスを示してくださいや。
佐山は別にセメントで応戦していない。セメントでローリングソバットやんないから。まぁ本気でやったらどうって事はないけど。体格も違うしね
前田の言うことに全く正当性も合理性も感じられないな。金をくれない佐山にムカついてセメント仕掛けたのか?
いや?猪木VSタイガー・ジェット・シン戦の猪木の腕折り試合の方が先だろ?😅
あ!パヤマネタ🎉初耳😳👂💬🎉 夏の大田区体育館が既に冷戦
まだ聴いてないが
数年前、567ニセパンデミック 騒動よりも
BOOK・OFFで
古本雑誌 上井さんの記事に
前田。それは逆恨みかただ単に羨ましいだけの感情やん。今は見てれない程とのデブやし 前田日明はやはりおかしい
まあでも、修斗でも表舞台からいなくなり、なんだか人望なさそうだよなぁ。
佐山、前田を裏で焚き付けて煽ってた奴が絶対いると思う
1番の悪はそいつらだよ
煽って焚きつけるってなると真っ先にドン荒川をイメージしてしまいます(笑)
旧Uの主要メンバーでイメージするとしたら、社長の浦田昇氏か佐山聡のマネージャーのショウジコンチャをイメージしてしまいますね(笑)
伊佐早さんでしょう。
給料もらってなくて、
生活が荒れてきたら、
人ってそんな画策を始めちゃうんだと思う。
@@むに-j8y 例の前田の空手の師匠が1番怪しい
制御効かなくて面倒な佐山を苦々しく思ってて当時自分の言うこと何でも鵜呑みにする前田にあることないこと吹き込んで煽ったのが目に浮かぶ
新日本対UWF、初のイリュミネーションマッチ。
あの時の UWFの5人が、前田、藤原、木戸、髙田、そして佐山だったら、、と夢想することを、私は30年以上続けております!
山ちゃんに謝れ(^^;
@@camaiontheroad さん
もちろん、山崎さんが悪いわけではないんですが、前記の5人だったとき、どんだけ盛り上がって、そしてタブーすれすれの部分までさぞ古舘伊知郎節が振るわれたことだろうと思うと、興奮せざるを得ないんですよ‼️(^-^)
木戸はゴッチ道場の優等生であり、弱くはなかったのだろうけど
はっきり言って、古巣新日勢と絡んでもときめく感が全くなかったんだな正直なところ…
確かこの、イリミネーションでも最後に残った事ある様に記憶してるけど
(もうおぼろげな記憶なんで間違っていたらゴメリ)
その時のつまらない感は半端じゃなかったなw
素晴らしい!夢想ですね。
もしこの時の梶原逮捕がなければ。
そうなれば佐山タイガーがこの時に消える事もなかったはず。
でもゆくゆくは佐山はマスクを脱いで新日から去ったと思います。
✕務めた
◯努めた
佐山さんが育てた弟子や、目を掛けた弟子達は70キロ台でも恐ろしく強かった
中井祐樹さんがゴルドーや
当時のレスリング団体WCWが放ったレスリングの強豪の刺客の巨漢のヘイズからも1本勝ちしている
80キロ有ったら十分100キロのプロレスラーは倒しただろう
パンクラスは修斗の強豪だった山田学さんが、船木&鈴木に勝って一時的には日本人選手最強だっただろうし(山田さんは83キロとか。キング・オブ・パンクラス・トーナメント準優勝)
修斗の強豪だった本間選手に、リングス成瀬選手は2度敗れた
新格闘プロレスの選手達は、修斗選手相手に
ことごとく一方的にやられまくった
見栄えとしてプロレスでは通用しないってことだよ(笑)
身体と技を魅せる商売なんだから。
それを言うなら早くから真剣勝負をやってたシューティングの選手達とプロレス上がりのUWF 系の選手が大した差がなかった事の方が大問題だろうと思うな。本当なら圧倒して勝たなければ説得力がないし俺は初期修斗の最強と言われていた川口より安生の方が立ち技でも寝技でも強かったと思うね。(川口がバリジャパでヤンロムルダーにビビって塩試合で負けたのはあの当時のシューティングのレベルを証明してるしエンセンも山田より金原の方がスパーでは強かったと発言してる)元修斗出身の平は佐山は技術を教えるのは感覚的で前田は論理的だったと自叙伝で告白しているのは佐山の指導者としての資質に対する重大な証言だと俺は解釈している。
若林どこ行った?
この頃、Uの試合体系を月一ぐらいにしないとならないみたいな発言を佐山さんは言ってたはず。
Uの経営状況に興味がないようだし、かなりUも佐山さんの意見をルールに取り入れてたけど流石にそこまで理想的なスタイルはこの時点では無理があった。大都市ならば集客も出来たけど地方巡業をするほどマニアックなファンはまだ育ってなかった。
親日リターンで知名度が大きく浸透して第二次はかなり長く持ったはず。
残念ながら方向性の違いで三分裂するけども。
前田が田中で出会わず極真かボクシングをやり佐山が学校を辞めず運動神経を活かし高校、大学でレスリングを続けていれば一体二人はどこまで行けたのかとふと考えることがあります。
前田自身は高校当時192cmナチュラルウェイトでミドル級だったんですよね。これはボクサーとして強み(ただし近視)。
当日、体育館 最後方から仲間達とチャリで行ったか
忘れたが
初勝利なのに
浮かないAKIRA兄さん
花道まで行ったが
更に浮かないし
祝福ムードも無し😎✨
結局前田は最後人望がなさすぎて誰も日本人はついて行かなかったからな
みんなプロレスラー。
アキラ兄さんはプロレスラーだから
格闘家の佐山とは路線が違う
格闘家っていってもガチは1試合しかやってないのだが・・・
@@zav09753 しっ
ギスギスしてたよね
Uのゴタゴタは最早お家芸
民主党
良く長年バンドやってきたグループが解散の理由を「音楽の方向性の違い」を理由にするよう、佐山と前田ではプロレスに関する方向性が違っていた!その不満が試合に現れ後半はケンカのようになり結果は前田の反則負け。その後のUWFは分裂を繰り返すが、まあ、理想は持っていてもいいが押し付けはどうかな?と言うところか?…
前田からして見れば目の上のたんこぶだったんでしょうね。
金銭って重要やね。やっぱり
あれから約40年、みなさん還暦以上なんだし、旧UのOB会やって欲しいな😊
こんな世界(失礼)、格闘技、プロレスでのしあがる人は 一癖も二癖も あって 自我が強くないとやって行けんだろうね。だから 衝突は避けられない。
そんな意味で 山ちゃんの 意見は 府に落ちる。皆が同じ方向を向いていたら云々、初めの内はうまく行く云々、個人が力を持つと 其々の方向性云々、、、
佐山、前田、高田、船木、田村、安生等々 こんな連中が 本当に同じベクトルを目指したら 日本のプロレス、格闘技は どうなってたんだろう?
と、 プロレス的ファンタジーに浸れるのも こんな連中のお陰なんだろうなぁ、とも思う。俺個人としては 夢を与えて貰えたという嗜好(思考)の幸せを頂けたんですよね。
この時、別れた二つの流れが いずれ 総合格闘技って言う ムーブメントになるんですよね。どちらが欠けてても今のような形には成ってない。シューティングが欠けてたら一般人が習えるような裾野の広がり無かっただろうし、Uが無ければK-1もPRIDEも無かっただろうし。
1:31 カジハラではなくカジワラですよ
結局セメントで、やったら?ちいさい佐山の攻撃なんて、効かないって事を
実践した前田。
前田を焚き付けた黒幕っていたんじゃないかな⁉️
動画の最後の方に名前が出ていますね
@@zav09753 ありがとうございます
佐山めっちゃ嫌われてて草
登場人物全員思考が過激過ぎる💀💀💀💀
3本勝負でフィッシュマンにフォール負けしてるじゃん。外国だけど。
挿絵が面白すぎる。
いや全てブックやろ?
ブックの意味わかってますか?
@@山崎店-k8y
同義語だとパンクラスやリングス。
生活していくわけで。ボクシングで食える選手はごくわずか。短命。
だから、相手に怪我させないこと、試合数を増やせることが絶対条件で成立させるのがプロレス。
鍛えた身体と技、駆け引きを魅せるショーですよ。
ただし、勝ち負けは決めないセメントはある(怪我はさせないが実力で極める試合)。
セメントやるにしても公表してない暗黙のルールがあるんですよ。
@@teto-pq3ct
熱くなるな。エンタメだよ。
@@ひこにゃん-q3x エンタメが崩れたからシュートマッチなんだが・・・
競技色が強くなるとランキング制の意味が出てくる。
相撲くらいじゃないですかね。格闘技でランキング制を導入していないの。
番付ってランキングじゃないのか??