В книге "Очерки преступного мира " так называемые блатные это мерзкие животные в человеческом обличии . Что же касается поклонников версии что есть " справедливые воры" кстати такие есть и в других странах, в США некоторые верят в благородных мафиози , в справедливого дона Карлеоне который грабит только богатых а бедным помогает. Как правило эти поклонники недолёкого ума люди в основном молодые , которых стоит только пожалеть.
И даже торговля наркотиками так или иначе образуется именно для обогащения деньгами, а деньги - для приобретения большого количества товаров в собственность. Поэтому я с Реми полностью согласен, что пока есть частная или личная собственность, обязательно будет и тот, кто этой собственностью захочет пользоваться в обход труду, закону, морали и этики...
Реми,почему раньше не создал канал? Очень актуально разбирать и помогать разбираться с подобными персонажами! Я сам не мог разобраться с шаламовым,смотрел,читал,но чувство спорное осталось,"топил"же он за коммунизм сначала. Зато теперь ясность полная.
Читал в свое время Колымские рассказы. Шаламов действительно неплохо передал атмосферу Колымы, но в плане сюжетов очень много противоречий. Например в одном рассказе пишет, как конвой без колебаний расстреливает слабых, но в другом рассказе сообщает, что его самого из за обессилия перевели на лёгкую работу. Или про голод, чуть ли не в каждом рассказе затронутый, но потом в рассказе про собаку, которую приютили зэки, описывает, как неплохо они её кормили вместе со щенками. И таких противоречий самому себе же очень много... И тут в конце понимаешь, что 100% правды там конечно не будет...
Лично знал человека, который написал письмо Л.И. Брежневу, с жалобой на плохие жилищные условия Письмо (естественно) не дошло, но был вызван в ГОРКОМ. Там отругали, но быстро дали квартиру по жилищной норме.
В СССР все инстанции были завалены жалобами на квартирный вопрос. В т.ч. и на имя Брежнева ежедневно приходили десятки, если не сотни писем. В горком вызвали скорее всего потому, что жалобщик был коммунистом.
Письмо (естественно) не дошло, но о жалобе узнали в Горкоме и квартиру дали. Это, наверное, потому что в СССР всю почту перлюстрировали или ВРЕТ комментатор?
@@user-bx7eb2ud7q почему сразу врёт? Отдел по работе с письмами трудящихся, прочитали и направили в местные органы, которые должны заниматься таким вопросом на месте. Или генсек ЦК Брежнев лично должен был читать такие письма?
Друзья! В силу обстоятельств мой папа получил жилье в 300 метрах от крупной пересыльной тюрьмы,в моей школе примерно треть учащихся были дети сидельцев или вертухаев (моя мама преподавала в ней английский язык) и соответственно пацаны на улице,то я с детства досконально знаю все понятия и как вести там.И ,кстати говоря,в 5 классе бился с авторитетом в классе до последнего,когда учительского сынка решили поставить на место и не заложил.После этого уже сам был в авторитете. И собственно говоря,выписывая три толстых и юность журналы сразу увидел какой статус был у ваших героев (я врач и 20 лет был завотделением краевой больницы) Вы прекрасно понимаете сущность этих людей.Респект!
Не надо нам красивой подсвеченной картинки в студии. Вот честно. На телефон можно снимать. Микрофон бы подарили нормальный Автору и по темам разговоры разговаривать. Про негров 4 раза переслушала. Очень толково.
@@robocop82828 Я родился и 45 лет живу на Колыме. Поэтому вижу то, чего не видите вы. Врёт Шаламов на каждой странице. Начиная от бреда, как его привезли в 40 градусный мороз зимой , хотя навигация прекращалась в ноябре, так как бухта Нагаева замерзает, и - 40 никогда за всю историю метеонаблюдений в Магадане не было. Что мешало написать, что было - 30? Это не принципиально, и так и так холодно. Но Шаламов не может не врать. В этом весь его стиль повествования. Или возьмём ,к примеру, такой тезис. Он часто пишет о том, что мол люди мерли бес счету, никто не заморачивался с погребением, а тупо сваливали людей в ямы. Ванговал,как будут удивляться геологи в будущем, то там , то тут натыкаясь на массовые захоронения. Но прошло 70 лет, и никто так и не нашел ни одного массового захоронения , ни одного брошенного трупа. Есть кладбища зк, с табличками и номерами, как положено, весьма небольшие и немногочисленные . Зачем Шаламов врёт? Да потому, что он враг Советской Власти и никогда этого не скрывал.
Сравнивая лагерный быт 30-40 и отношение к зк со своим тюремным опытом, в недавнем прошлом Майснер допускает ошибочку. По поводу учета зк и происшествий, тоже ошибочка, по поводу игры на шмотки ошибочка...по поводу побегов ошибочка. Трудно что ли подготовится было?) Те кто научно занимаются этим вопросом даже таблички сделали. По смертности, побегам, заболеваниям и много чему.
@@VATeplyuk таблицы по побегам и смертности. Начни с изучения предмета криминология. Ознакомься с материальной "культурой" того времени, музеи ещё остались. Открой советский УК, УПК и конституцию, которые являются одним из источников. Найди уголовные дела тех которые есть в свободном доступе. Почитай воспоминания людей которые сидели. Работы много. Получили высшее юридическое и уголовно-правовую специальность, поработай по ней, затем возможно сможешь понять что тебе ссут в уши. Не уверен что ты будешь это делать, злорадные комменты ведь писать куда проще.
@@VATeplyuk если б ты интересовался темой, а не просто пришёл почилить за СССР и подставить свои уши доспешнику и блатарю, то не задавал бы смешных и ребяческих вопросов.
@@VATeplyuk а если ты повнимательнее будешь слушать своих кумиров, то обратишь внимание что они вообще очень редко ссылаются хоть на какие то источники кроме литературных
@@solverenegius6525 т.е. ни фамилий, ни трудов ты не назовешь? Столько букаф, и все вода. Молодец, подтверждаешь предположение о пустозвоне. Пиши Есчо!)
"мы его осуждать не будем" И тут же весь ролик идут одни осуждения, стеб и обесценивание. Знатоки тюремных нравов сталинского ГУЛАГа. Сейчас не сталинские времена, но ни у Жукова, ни у Гоблина (Майснера не знаю) нет никакой критики нынешней России, хотя между строк иногда проскакивает, что товарищи недовольны. Так критикуйте, все же заеб..сь, при Сталине было заеб...сь, никакого террора, а по сравнению со Сталиным сейчас эпоха непуганых идиотов. Но нет, ссыкуны даже в эти вегетарианские времена ссат лишнее слово сказать против власти.
Обожаю шахматы, хотя игрок посредственный - 2 разряд по ELO, но домино, поверьте, игра далеко не тупорылая. Очень интересен просчет оставшихся костяшек при игре в четвертом. Финалы очень красивые, под стать самурайским схваткам в один выпад.
Шахматы - высший пилотаж. Правда - затягивают сильно. Может крыша поехать. Мозг здо́рово прокачивает, но есть одна проблема. Если захочешь достичь вершины, придётся только этим и заниматься. То есть, набираться знаний из других областей не получиться, да и жизни никакой нет
Про инжектор - это аллюзия на "Подпоручика Киже". У Шаламова несколько таких "пасхалок" к классике (та история, где зарезали за свитерок, начинается похоже на "Пиковую даму")
Жолковский - лингвист интересно подобные аллюзии и всякие взаимосвязи в литературе разбирает. Если вас занимает эта тема, есть такая книга "поэтика за чайным столом". Там он много кого разбирает...
Вообще-то Шаламов неоднократно упоминал, что занимался в лагерях какой-то бумажной работой, при администрации. Про чистку нужников не писал. И ещё запомнился шевелящийся от вшей шарф, про который написано в разных рассказах, и всегда с разным финалом.
К рассказу ,,Серафим". Знакомого инженера в состоянии алкогольного опьянения избили и ограбили милиционеры. Это было в 00-вых . Вешаться он не стал. Запомнил только одного из них и при встрече отомстил))
- Знаешь что, - сказал я, тщательно облизывая ложку, - я передумал. Идите без меня. Шестаков понял и вышел, не сказав мне ни слова. Это было, конечно, ничтожной местью, слабой, как все мои чувства. Но что я мог сделать еще? Предупредить других - я не знал их. А предупредить было надо - Шестаков успел уговорить пятерых. Они бежали через неделю, двоих убили недалеко от Черных Ключей, троих судили через месяц.
"Отечественная" пенитенциарная система и "внутренние" отношения между "кастами" её "постояльцев"--это то, минимально видоизменилось со времени проведения реформ середины XIX в.
Очень неприятно когда передергивают факты и умалчивают о некоторых вещах. Шаламов сидел по 58-й статье, а 58 - это уже была отдельная "каста". Там целый ряд особенностей. И отношение к ним было не такое, как к бытовикам. Короче говоря, не понятно зачем так откровенно вводить в заблуждение. Чем тогда вы отличаетесь от тех, кого пытаетесь высмеивать?
@@user-lh1ob9pm7m лагерная администрация фактически инициировала и впоследствии закрывала глаза на зверства, который творили блатари по отношению к так называемым политическим заключенным. майснер, например, иронизирует над вшивым героем рассказа "тифозный карантин", только вот упомянутый прокаженный, от которого шарахались другие заключенные, прибыли с золотого прииска, самой тяжелой, нечеловечески трудной работы, где у него не было возможности не завшиветь ввиду полной антисанитарии, скученности, постоянного голода и прочих прелестей лагерной жизни. а те, кто от него шарахались, в лагерь ещё не попали - их прислали на распределительный пункт, где их должны были набирать на различные лагерные работы. короче, майснер как всегда поспешил с язвительной улыбкой заявить, что, дескать-то, может, это в шаламове дело, что он вшивый ходил. только вот он совсем не понял смысла рассказа.
58 это политическая статья по большей части это в ковычках интеллигенция. Люди разбирающиеся в политике это не блатные те которые только понятия знают сам Шаламов сел за письмо Ленина собранию как троцкист
Всё зависит от обстоятельств. Есть ли у тебя кто-то на воле, отправляющий еду и шмотки. Какая у тебя семья и есть ли она вообще. По какой статье сидишь тоже имеет значение. Следишь ли ты за своей гигиеной, несмотря ни на что. В общем зависит от того, что ты за человек. Как и везде.
От всей души желаю вам, чтобы никто и никогда не рассказывал бы о ваших страданиях с такой же гадкой усмешечкой, и не пытался бы проанализировать ваше творчество, изучив его столь же внимательно. Спасибо за урок, хорошая прививка.
Да это же ссыкуны, они и путинской-то тюрьмы боятся как огня, а уж на Колыме бы сразу все портки изгадили, такие вот современные у нас марксистские "революционеры" и критиканы "неполживости".
Существует понятие : "Точка перелома". Правда победит! Как всегда вопрос ЦЕНЫ! Какую цену придется заплатить человеку или обществу. См. проект Украина.
Я раньше слушал ролики Клима и Реми, а теперь вот начал литературу научную и художественную всякую читать, реальных специалистов изучать, и теперь вот этих мракобесов и обрыганов не смотрю - правильной дорогой иду, к счастью в наше время несложно выздороветь от идеологической пурги и невежества)
Хаха, ЗК Инжектор!!!? Я думала, что мне это приснилось!!! Колымские Рассказы, кстати, ничего! Интересные! У Шаламов, на мой всгляд, в произведениях больше описательных моментов и разновсяких подробностей, чем у Солженицын!! У второго, мне кажется, больше рефлексия и размышлений. Конечно, я отдаю предпочтение материалистической особенностям, нежели только тоске.
Уровень аргументации, как если бы туземцы племени Мумба-юмба опровергали законы физики на основании очевидных для них эмпирических наблюдений. А вот что об этом говорят настоящие историки: ua-cam.com/video/MSuaKK129A4/v-deo.html ua-cam.com/video/wz6oGY683SE/v-deo.html
Да, страшные лагеря уничтожения были в СССР. Одного сидельца в лагере прооперировали от рака, так он потом до 89 лет дожил (соЛЖЕницын), другого в лагере выучили на фельдшера, чем он потом очень гордился (Шаламов).
А у меня тесть, в тот же период и в том же месте, воевал с японцами. Ни слова о голоде, главное страдание, что на фронт не пускали, рапорта писал через день.
@@user-mx6fj6zu5c Эт он про 41-42. Дальше лучше стало. Ну и ессно, когда на фронт попал там с кормежкой был полный порядок. Да эт проверяется лехко - в мемуарах - пока в училище сидим - голодуха, скорее бы на фронт.
@@12zxqwas1 С голода никто не умерал, да было тяжело. Только напомни своему родственнику, что тогда война была. Ну, а мне, глупому, объясни, откуда война взялась на территории бывшего СССР, где её 70 лет не было? Или как это денег на пенсии нет если даже в войну при СССР эти деньги находились?
@@12zxqwas1правильно, именно 41-42гг - самые тяжёлые годы в снабжении продовольствием страны, т.к., основные с/х регионы европейской части СССР, (в том числе главная житница - Украина) были целиком под немцами, это первое. Далее, - большая часть трудоспособного крестьянства - мужчины были призваны на фронт, и в колхозах поголовно остались лишь старики, женщины и дети. Третье, - пресловутый ленд-лиз более-менее заработал только после Сталинграда и существенной помощи в продовольственном обеспечении в первые два года не дал. По лагерям примерно такая же статистика. Земсков её опубликовал много лет назад. Наибольшая смертность в ГУЛАГе именно в 41-42гг. В остальные годы смертность в % отношении не превышает смертность среди местных жителей тех же регионов.
Интересный разбор... Тоже замечал, что у этого автора стремление запугать и шокировать читателя преобладало над фактами, и это сильно снижает ценность его писаний.
На себе заметил, что прочитав Шаламова в юношестве стал смотреть на людей как мизантроп. Сформировался взгляд на то что описанное Шаламовым поведение едкого безразличия и цинизма действительно правильное. Однако, обида и отчаяние кормят эго, но способствуют только одиночеству и высокомерию, и если в молодости это может казаться привлекательным, то во взрослом возрасте приходит понимание, что это только мешает и является вредным. Благодарю за видео, помогло пересмотреть некоторые ценности полученные в несознательном юношестве.
Ну так у Шаламова нет какой-то идеологии мизантропа, которую он навязывает, скорее его творчество, как раз, пробуждает гуманизм и понимание, до какой ублюдочности может дойти античеловеческая система и безнравственность по отношению к людям.
В тех условиях, что жил Шаламов, по той статье, это был единственный способ выжить, но даже там, был рассказ про картинки(название забылось), где он рассказал, как был рад увидеть детские иллюстрации, и что человеческое даже в таких ужасных условиях, может быть.
Ёще только начал смотреть обсуждение, но хочу сказать-Шаламов для меня писатель который как никто раскрывает сущность человека в необычных условиях. В условиях всевластия и безнаказанности(относительной конечно). Кто был в постперестроечной да и советской армии это знает. Даже такие интеллигентные ведущие не известно как себя вели бы. В условиях когда или ты или тебя всё возможно.
Я был в перестроечной армии и были в нашей части свои "шаламовы" (у одного даже фамилия очень похожая была) таких как Шаламов мы убогими называли и приблатненные у нас тоже были, но и тех и других было очень мало, основную массу нашей части составляли вполне нормальные, обычные пацаны. Так вот для парочки наших " убогих" служба адом казалась, хотя на самом деле мы все + - одинаково тяжелую лямку тянули.
@@Andrey_K70 Ровнять зону , да еще времен сучьих войн,и службу в армии-это даже не пенис с пальцем путать.Я служил и сидел в 80-х...не сравнить.Армия-вполне нормальный коллектив,хотя и сложный.Даже в горячих точках.Зона-отстойник все пороков,грязи и зла.
@@bobohon8774 В принципе согласен но Советскую Армию могу считать более менее нормальным местом при одном условии - убрать всех из Закавказья и Средней Азии кроме бакинцев и ташкентцев - последние - нормальные ребята (получше многих русских будут), первые просто полный пипец.
...какие-то мерзские люди(( Похихикивают над положением Шаламова в лагере, которые сами придумали, сами-то в тюрьме побывали бы, потом и оценим на каком положении там окажетесь! Политические в сталинских лагерях держались обособленно и вообще не входили в тюремную иерархию, нет ни кого из политических, кто бы был коронованым вором! Но это не значит что они были на посылках у блатных, а уборка, или работа на территории, к чему не прикасались блатные, для них не было "западло", ни перед кем не унижались, для них это было обычно, как сейчас для "мужиков" на зонах, которые на зоне продолжают жить своей жизнью, а не блатной
Реми и Клим - лайк сразу, тем более, этот ролик уже смотрен-пересмотрен.
У Шаламова очень, на мой взгляд, неплохо выведено развенчание того, что принято называть "блатной романтикой". Про "справедливых ВорОв".
В книге "Очерки преступного мира " так называемые блатные это мерзкие животные в человеческом обличии . Что же касается поклонников версии что есть " справедливые воры" кстати такие есть и в других странах, в США некоторые верят в благородных мафиози , в справедливого дона Карлеоне который грабит только богатых а бедным помогает. Как правило эти поклонники недолёкого ума люди в основном молодые , которых стоит только пожалеть.
@@user-ml2ko8zn9j Не могу не согласиться...
@@user-gp2ls8we8oодин раз тебе вор поможет - будешь должен и ему, и его протианикам.
@@hypnomarket8649 в чём, к примеру, мне может помочь вор?!
@@user-gp2ls8we8o поэтому ,лучше бы не обращаться за помощью, дело ,как правило специфическое, и долги тоже
И даже торговля наркотиками так или иначе образуется именно для обогащения деньгами, а деньги - для приобретения большого количества товаров в собственность. Поэтому я с Реми полностью согласен, что пока есть частная или личная собственность, обязательно будет и тот, кто этой собственностью захочет пользоваться в обход труду, закону, морали и этики...
Да здравствует первобытно общинный строй!
Сразу формируйте, товарищи, плейлисты. Во всём должен быть порядок - и в головах, и в бородах, и в плейлистах
Литературные беседы пользительно целиком просматривать =))
И в лысинах
Пасть
?
И в усах) даëшь мировой порядок!!!))
Реми и Клим в одном видео... Это просто праздник какой-то!)
Спасибо за ваше творчество!
Это прекрасно!
Спасибо.
Переслушиваю и кайфую!
Читаю комментарии, приятно удивлён широким диапазоном вдумчивости смотрящих. Это большая победа, скажу вам, друзья.
какая вдумчивость они Ad hominem проглядели
Но ни кто из, ну 90%, Шаламова не читали. Тезис " Пастернака не читал, но осуждаю " крепко засел в головы любителям СССР
Так м есть
Спасибо за информацию
Здравствуйте, спасибо ребята!
Этой парочке лайк ставлю до просмотра. Никогда не разочарррровывают
Сколько Клим Саныча в архивах-то хранится. Еще на пару лет короновирусного карантина хватит.
Реми-библиотека
Ломай их полностью, Ремя
Браво! Гениально! Смотрю не первый раз и не надоедает!
Эх, к такой беседе, да чайку))
Но приходится бегать
Реми,почему раньше не создал канал? Очень актуально разбирать и помогать разбираться с подобными персонажами!
Я сам не мог разобраться с шаламовым,смотрел,читал,но чувство спорное осталось,"топил"же он за коммунизм сначала. Зато теперь ясность полная.
Хээ́э́э́ээ
Спасибо большое за вашу работу
Как хорошо, что девочки не только в Инстраграме сидят )))
Может у него род воров нельзя уточнить это кто то может и любить типо этого писаки
Очень интересная беседа! Спасибо товарищи!
А представляете, если бы такие, как он к власти пришли? Пустили бы страну по ветру.
Она будет только смотря на твои комментарии какой ты не понял ее а так нет она не такая несерьёзная , с моим взглядоа
Я смотрю, вы там офигенные сидельцы...
Дык, гражданин Шелунцов ака Мейснер 2 раза посидел😂а Клим Саныч мастер спорта по всему видам спорта, от гоблина нахватался😂
О да
Шаламов выступал в основном против того чтоб так обращались с людьми в тюрьме и особенно против касты блатных.
Как сейчас многие мы против сво ,власть говно и сидит на жопе ровно😅так же и Шаламов
Замечательно.
Читал в свое время Колымские рассказы. Шаламов действительно неплохо передал атмосферу Колымы, но в плане сюжетов очень много противоречий. Например в одном рассказе пишет, как конвой без колебаний расстреливает слабых, но в другом рассказе сообщает, что его самого из за обессилия перевели на лёгкую работу. Или про голод, чуть ли не в каждом рассказе затронутый, но потом в рассказе про собаку, которую приютили зэки, описывает, как неплохо они её кормили вместе со щенками. И таких противоречий самому себе же очень много... И тут в конце понимаешь, что 100% правды там конечно не будет...
Большое спасибо, товарищи. Будет возможность, расскажите о "Чёрной свече".
Воо! Литературные чтения для полуношников! Одобрямс! Ща на ночь каак заведу пластинку!
Жду разбор полетов по Евгении Гинзбург
Лично знал человека, который написал письмо Л.И. Брежневу, с жалобой на плохие жилищные условия Письмо (естественно) не дошло, но был вызван в ГОРКОМ. Там отругали, но быстро дали квартиру по жилищной норме.
В СССР все инстанции были завалены жалобами на квартирный вопрос. В т.ч. и на имя Брежнева ежедневно приходили десятки, если не сотни писем.
В горком вызвали скорее всего потому, что жалобщик был коммунистом.
Письмо (естественно) не дошло, но о жалобе узнали в Горкоме и квартиру дали. Это, наверное, потому что в СССР всю почту перлюстрировали или ВРЕТ комментатор?
@@user-bx7eb2ud7q почему сразу врёт? Отдел по работе с письмами трудящихся, прочитали и направили в местные органы, которые должны заниматься таким вопросом на месте. Или генсек ЦК Брежнев лично должен был читать такие письма?
Да слушайте в тюрьме может и писатель сидеть ради корысти в тоже время свой образ 109 раз переиграть и что это кому то интересно
Интересное видео.
Реми Майснер, Клим Саныч, моё почтение! Читал Владимира Гиляровского. Можно обзорчик о нём и его творчестве попросить?
А про Исаака Бабеля они тут ничего не разбирали? Если нет, то было бы к месту...
Да, Бабель классный писатель.
И Гиляровский охуительный.
Друзья! В силу обстоятельств мой папа получил жилье в 300 метрах от крупной пересыльной тюрьмы,в моей школе примерно треть учащихся были дети сидельцев или вертухаев (моя мама преподавала в ней английский язык) и соответственно пацаны на улице,то я с детства досконально знаю все понятия и как вести там.И ,кстати говоря,в 5 классе бился с авторитетом в классе до последнего,когда учительского сынка решили поставить на место и не заложил.После этого уже сам был в авторитете. И собственно говоря,выписывая три толстых и юность журналы сразу увидел какой статус был у ваших героев (я врач и 20 лет был завотделением краевой больницы) Вы прекрасно понимаете сущность этих людей.Респект!
И впм
Клим Саныч, Майснера бестактно перебил, про инжектор, только это не шаламовская выдумка, а обработанный лагерный анекдот
Не надо нам красивой подсвеченной картинки в студии. Вот честно. На телефон можно снимать. Микрофон бы подарили нормальный Автору и по темам разговоры разговаривать. Про негров 4 раза переслушала. Очень толково.
Это в студии Гоблина снималось. Там с аппаратурой полный порядок.
Нет, я читал Шаламова. Эти самые тюремные рассказы. Писал очень сильно!
Писал он сильно, но... врал не меньше Солженицына.
@@Evgeniy199в чем же врал? У Шаламова нет цифр, нет статистики. Он обыватель, что видел, то говорил.
@@robocop82828 Я родился и 45 лет живу на Колыме. Поэтому вижу то, чего не видите вы. Врёт Шаламов на каждой странице. Начиная от бреда, как его привезли в 40 градусный мороз зимой , хотя навигация прекращалась в ноябре, так как бухта Нагаева замерзает, и - 40 никогда за всю историю метеонаблюдений в Магадане не было. Что мешало написать, что было - 30? Это не принципиально, и так и так холодно. Но Шаламов не может не врать. В этом весь его стиль повествования. Или возьмём ,к примеру, такой тезис. Он часто пишет о том, что мол люди мерли бес счету, никто не заморачивался с погребением, а тупо сваливали людей в ямы. Ванговал,как будут удивляться геологи в будущем, то там , то тут натыкаясь на массовые захоронения. Но прошло 70 лет, и никто так и не нашел ни одного массового захоронения , ни одного брошенного трупа. Есть кладбища зк, с табличками и номерами, как положено, весьма небольшие и немногочисленные . Зачем Шаламов врёт? Да потому, что он враг Советской Власти и никогда этого не скрывал.
@@Evgeniy199ок, сколько же на самом деле тогда погибло зеков в Севвостлаге? Пара тысяч всего?)
@@novacom7604Ответ на этот вопрос нужно искать в архивах.
Чёрная свеча, надо обязательно!)))
Ещё раз пересмотрел ролик, отличный ролик, очень интересная беседа
Свести Майснера и Понасенкова )
Майснер его публично порвет, красота)
И скушает =)
Вот из зе фак- Поносенков?
@@user-zc8mx1pc3o ua-cam.com/video/nwR8TNgDETU/v-deo.html
@@user-zc8mx1pc3o ua-cam.com/video/yU6RcKtj1Ns/v-deo.html
@@aptonchaplin9069 Спасибо за ссылку, видел этого персонажа раньше, фамилию не запомнил.
“Это же у Маркса написано - поймать Шаламова и загнобить!». В копилку цитат 😂😂😂
Варлам терпел и Вам велел😀😀😀
Разбор Черной свечи был бы очень интересен!!!!!
Сравнивая лагерный быт 30-40 и отношение к зк со своим тюремным опытом, в недавнем прошлом Майснер допускает ошибочку. По поводу учета зк и происшествий, тоже ошибочка, по поводу игры на шмотки ошибочка...по поводу побегов ошибочка. Трудно что ли подготовится было?) Те кто научно занимаются этим вопросом даже таблички сделали. По смертности, побегам, заболеваниям и много чему.
Таблички по игре в карты на шмотки?)) Может, ссылки какие дашь, или фамилии исследователей? А то звучит как пустой выкрик
@@VATeplyuk таблицы по побегам и смертности. Начни с изучения предмета криминология. Ознакомься с материальной "культурой" того времени, музеи ещё остались. Открой советский УК, УПК и конституцию, которые являются одним из источников. Найди уголовные дела тех которые есть в свободном доступе. Почитай воспоминания людей которые сидели. Работы много. Получили высшее юридическое и уголовно-правовую специальность, поработай по ней, затем возможно сможешь понять что тебе ссут в уши. Не уверен что ты будешь это делать, злорадные комменты ведь писать куда проще.
@@VATeplyuk если б ты интересовался темой, а не просто пришёл почилить за СССР и подставить свои уши доспешнику и блатарю, то не задавал бы смешных и ребяческих вопросов.
@@VATeplyuk а если ты повнимательнее будешь слушать своих кумиров, то обратишь внимание что они вообще очень редко ссылаются хоть на какие то источники кроме литературных
@@solverenegius6525 т.е. ни фамилий, ни трудов ты не назовешь? Столько букаф, и все вода. Молодец, подтверждаешь предположение о пустозвоне. Пиши Есчо!)
Разберите Астафьева, особенно "Прокляты и убиты".
"инжектор" - это вообще огонь!))) = даже жутковато!!)
Интересно сидя там они такие же веселые были?
"За то, что он опустился мы его осуждать не будем, за это его может осуждать человек, который сидел..." - сказал Реми Майснер
Сидел при тех обстоятельствах,в те года!Не в 2000-ых!
"мы его осуждать не будем" И тут же весь ролик идут одни осуждения, стеб и обесценивание. Знатоки тюремных нравов сталинского ГУЛАГа.
Сейчас не сталинские времена, но ни у Жукова, ни у Гоблина (Майснера не знаю) нет никакой критики нынешней России, хотя между строк иногда проскакивает, что товарищи недовольны.
Так критикуйте, все же заеб..сь, при Сталине было заеб...сь, никакого террора, а по сравнению со Сталиным сейчас эпоха непуганых идиотов.
Но нет, ссыкуны даже в эти вегетарианские времена ссат лишнее слово сказать против власти.
Так и было видимо
Он не Реми, он обычный Владимир Шелунцов.
Рассказ сложнее написать, чем стих, это факт.
Обожаю шахматы, хотя игрок посредственный - 2 разряд по ELO, но домино, поверьте, игра далеко не тупорылая. Очень интересен просчет оставшихся костяшек при игре в четвертом. Финалы очень красивые, под стать самурайским схваткам в один выпад.
Вы посредственный? Я в шахматы только с дедушкой играл. Ни разу не выйграл.
Домино сила
Шахматы - высший пилотаж. Правда - затягивают сильно. Может крыша поехать.
Мозг здо́рово прокачивает, но есть одна проблема.
Если захочешь достичь вершины, придётся только этим и заниматься.
То есть, набираться знаний из других областей не получиться, да и жизни никакой нет
@@monstradamus7355так ведь с любым спортом или просто высококонкурентым видом деятельности
Каста, варна... Масть,так правильно, лагерная масть.
Что-то не упомянули про фильм ,показанный по телевизору, по рассказам Шаламова
Пытаюсь найти подобный разбор "Крутого маршрута" Гинзбург, пока не нашла. Может пока не разбирали, или я не нашла. Интересно было бы посмотреть 👍
Больше Реми, больше Клима! Больше обзоров на всякое.
Про инжектор - это аллюзия на "Подпоручика Киже". У Шаламова несколько таких "пасхалок" к классике (та история, где зарезали за свитерок, начинается похоже на "Пиковую даму")
Жолковский - лингвист интересно подобные аллюзии и всякие взаимосвязи в литературе разбирает.
Если вас занимает эта тема, есть такая книга "поэтика за чайным столом".
Там он много кого разбирает...
Полностью согласен с вами мисте
Реми и Клим Саныч-есть такая русская народная сказка "Как мужик гуся делил" 47:34 . Хотя я барщину не оправдываю.
Вообще-то Шаламов неоднократно упоминал, что занимался в лагерях какой-то бумажной работой, при администрации. Про чистку нужников не писал. И ещё запомнился шевелящийся от вшей шарф, про который написано в разных рассказах, и всегда с разным финалом.
Он на общих доходил до 43 года
Реми о себе рассказал. Он парашу чистил
Он так рассказывает когбуто сам там был, с ухмылочкой,
К рассказу ,,Серафим". Знакомого инженера в состоянии алкогольного опьянения избили и ограбили милиционеры. Это было в 00-вых . Вешаться он не стал. Запомнил только одного из них и при встрече отомстил))
Такое в СССР так же практиковалось
Да-да
Сравнение лагерей 30-40-х гг. с современными не очень уместно. "Эксперт" был там, в то время?
- Знаешь что, - сказал я, тщательно облизывая ложку, - я передумал. Идите без меня.
Шестаков понял и вышел, не сказав мне ни слова.
Это было, конечно, ничтожной местью, слабой, как все мои чувства. Но что я мог сделать еще? Предупредить других - я не знал их. А предупредить было надо - Шестаков успел уговорить пятерых. Они бежали через неделю, двоих убили недалеко от Черных Ключей, троих судили через месяц.
"Отечественная" пенитенциарная система и "внутренние" отношения между "кастами" её "постояльцев"--это то, минимально видоизменилось со времени проведения реформ середины XIX в.
Как весело...о гулаге...рассуждать обхохочешся...
Хорошего попа деревня бы не дала в обиду ,а если дрянь то и не кто не вступился за пареньку .Вон толстого то крестьяне не дали в обиду то .
🚩🚩🚩👍👍👍
👍
Клим и Реми сделате про Чабуа Амиреджиби, спасибо.
Очень неприятно когда передергивают факты и умалчивают о некоторых вещах. Шаламов сидел по 58-й статье, а 58 - это уже была отдельная "каста". Там целый ряд особенностей. И отношение к ним было не такое, как к бытовикам. Короче говоря, не понятно зачем так откровенно вводить в заблуждение. Чем тогда вы отличаетесь от тех, кого пытаетесь высмеивать?
это сталинисты , а они любят манипулировать фактами и вводить слушателей в заблуждение
Так может хотя бы в комментариях объясните?(месяц прошёл, и тишина)
@@user-lh1ob9pm7m лагерная администрация фактически инициировала и впоследствии закрывала глаза на зверства, который творили блатари по отношению к так называемым политическим заключенным.
майснер, например, иронизирует над вшивым героем рассказа "тифозный карантин", только вот упомянутый прокаженный, от которого шарахались другие заключенные, прибыли с золотого прииска, самой тяжелой, нечеловечески трудной работы, где у него не было возможности не завшиветь ввиду полной антисанитарии, скученности, постоянного голода и прочих прелестей лагерной жизни. а те, кто от него шарахались, в лагерь ещё не попали - их прислали на распределительный пункт, где их должны были набирать на различные лагерные работы. короче, майснер как всегда поспешил с язвительной улыбкой заявить, что, дескать-то, может, это в шаламове дело, что он вшивый ходил. только вот он совсем не понял смысла рассказа.
58 это политическая статья по большей части это в ковычках интеллигенция. Люди разбирающиеся в политике это не блатные те которые только понятия знают сам Шаламов сел за письмо Ленина собранию как троцкист
@@Pasha2894 статья-троцкизм ,да?))))))
Кто был в Заключении, Может Обсуждать Данную Тему, но Зависит Всё, Кто, Кем Был Там, Так и Излагает в Свою Пользу!
Кофточка, наверное, была от Версаче
Хочу "Черную свечу", хочу и все тут.
Товарищи, может быть я чего-то не знаю, но где ссылки, я их в описании найти не могу
Синий = петух!
Антисоветчик = чёрт!
Шалам = и то и другое, одновременно...
Сёма как они меня били, как они меня били - они мня били как надо...
А как происходит распределение «ролей» в тюрьме? Нужно с самого начала как-то по-особенному себя поставить?
Да так же, как и везде.
Там разберешься
Всё зависит от обстоятельств. Есть ли у тебя кто-то на воле, отправляющий еду и шмотки. Какая у тебя семья и есть ли она вообще. По какой статье сидишь тоже имеет значение. Следишь ли ты за своей гигиеной, несмотря ни на что. В общем зависит от того, что ты за человек. Как и везде.
Живи по совести
ковырялкой будешь, в женской зоне почетная должность.
Будет ли разбор Солженицына "Матренин Двор" или "Последний День Ивана Денисовича"
Админы Жукова регулярно удаляют неугодные для Жукова комментарии.
От всей души желаю вам, чтобы никто и никогда не рассказывал бы о ваших страданиях с такой же гадкой усмешечкой, и не пытался бы проанализировать ваше творчество, изучив его столь же внимательно.
Спасибо за урок, хорошая прививка.
Другими словами: не будьте чертями и не пишите всякой фигни?
Да это же ссыкуны, они и путинской-то тюрьмы боятся как огня, а уж на Колыме бы сразу все портки изгадили, такие вот современные у нас марксистские "революционеры" и критиканы "неполживости".
Низа что
Интересно на каком положении Соколов?
Клим, не "контузия сердечной мышцы", а "контузия сердца".
Одна беда - Шаламова читают и будут читать. А Реми и Клима как то не очень. Но в остальном - очень бодро. Правильной дорогой идут товарищи!
Очень даже очень.
Существует понятие : "Точка перелома". Правда победит! Как всегда вопрос ЦЕНЫ! Какую цену придется заплатить человеку или обществу. См. проект Украина.
Я раньше слушал ролики Клима и Реми, а теперь вот начал литературу научную и художественную всякую читать, реальных специалистов изучать, и теперь вот этих мракобесов и обрыганов не смотрю - правильной дорогой иду, к счастью в наше время несложно выздороветь от идеологической пурги и невежества)
Пересматриваю из 2022 года - про черную свечу поговорить так и не собрались( наверное, через год
Прошёл год уже)
Ахахах
Хаха, ЗК Инжектор!!!? Я думала, что мне это приснилось!!! Колымские Рассказы, кстати, ничего! Интересные! У Шаламов, на мой всгляд, в произведениях больше описательных моментов и разновсяких подробностей, чем у Солженицын!! У второго, мне кажется, больше рефлексия и размышлений. Конечно, я отдаю предпочтение материалистической особенностям, нежели только тоске.
Уровень аргументации, как если бы туземцы племени Мумба-юмба опровергали законы физики на основании очевидных для них эмпирических наблюдений.
А вот что об этом говорят настоящие историки:
ua-cam.com/video/MSuaKK129A4/v-deo.html
ua-cam.com/video/wz6oGY683SE/v-deo.html
А где же ссылки на дело?
Да, страшные лагеря уничтожения были в СССР. Одного сидельца в лагере прооперировали от рака, так он потом до 89 лет дожил (соЛЖЕницын), другого в лагере выучили на фельдшера, чем он потом очень гордился (Шаламов).
Про вшей точно враньё, если один человек завшивеет , то через 2 месяца весь лагерь чесаться будет, включая охрану, они там волосы брить не пробовали ?
@@user-zr1oc3yz8q кстати, в воспоминаниях многих лагерников как раз подчёркивается, что клопы доставали, а вшей не было!
О... так любая книга фантастика.. про кино вообще молчу...
А как же сеять разумное, доброе, вечное.. если не фантазировать..
5+
Вы можете обсудить то что он говорил про воров.
У кого-то из них то ли у Шаламова то ли у Солжиницына была такая фраза что в лагерях воспитывалась отвращение к труду. Вероятно к своему труду тоже.
У меня брат деда служил на Дальнем Востоке в 41-45 = рассказывал, что чуть с голоду не помер.
А у меня тесть, в тот же период и в том же месте, воевал с японцами. Ни слова о голоде, главное страдание, что на фронт не пускали, рапорта писал через день.
@@user-mx6fj6zu5c Эт он про 41-42. Дальше лучше стало. Ну и ессно, когда на фронт попал там с кормежкой был полный порядок. Да эт проверяется лехко - в мемуарах - пока в училище сидим - голодуха, скорее бы на фронт.
@@12zxqwas1 С голода никто не умерал, да было тяжело. Только напомни своему родственнику, что тогда война была. Ну, а мне, глупому, объясни, откуда война взялась на территории бывшего СССР, где её 70 лет не было? Или как это денег на пенсии нет если даже в войну при СССР эти деньги находились?
@@12zxqwas1правильно, именно 41-42гг - самые тяжёлые годы в снабжении продовольствием страны, т.к., основные с/х регионы европейской части СССР, (в том числе главная житница - Украина) были целиком под немцами, это первое. Далее, - большая часть трудоспособного крестьянства - мужчины были призваны на фронт, и в колхозах поголовно остались лишь старики, женщины и дети. Третье, - пресловутый ленд-лиз более-менее заработал только после Сталинграда и существенной помощи в продовольственном обеспечении в первые два года не дал. По лагерям примерно такая же статистика. Земсков её опубликовал много лет назад. Наибольшая смертность в ГУЛАГе именно в 41-42гг. В остальные годы смертность в % отношении не превышает смертность среди местных жителей тех же регионов.
Интересный разбор... Тоже замечал, что у этого автора стремление запугать и шокировать читателя преобладало над фактами, и это сильно снижает ценность его писаний.
На себе заметил, что прочитав Шаламова в юношестве стал смотреть на людей как мизантроп. Сформировался взгляд на то что описанное Шаламовым поведение едкого безразличия и цинизма действительно правильное. Однако, обида и отчаяние кормят эго, но способствуют только одиночеству и высокомерию, и если в молодости это может казаться привлекательным, то во взрослом возрасте приходит понимание, что это только мешает и является вредным. Благодарю за видео, помогло пересмотреть некоторые ценности полученные в несознательном юношестве.
Ну так у Шаламова нет какой-то идеологии мизантропа, которую он навязывает, скорее его творчество, как раз, пробуждает гуманизм и понимание, до какой ублюдочности может дойти античеловеческая система и безнравственность по отношению к людям.
В тех условиях, что жил Шаламов, по той статье, это был единственный способ выжить, но даже там, был рассказ про картинки(название забылось), где он рассказал, как был рад увидеть детские иллюстрации, и что человеческое даже в таких ужасных условиях, может быть.
Это новые видео? Клим Александрович вернулся значит?
Видосик перезалит, у Гоблина на тупичке он висит давно.
Сейчас не пишут, сейчас марают бумагу
Таким макаром можно разобрать любое произведение , даже классику . Похоже на счётчик грехов мультфильмов .
Какой же поверхностный и недалекий Майснер. Даже Гоблач по сравнению с ним профессор.
А мы это в 11 классе читаем)
Ёще только начал смотреть обсуждение, но хочу сказать-Шаламов для меня писатель который как никто раскрывает сущность человека в необычных условиях. В условиях всевластия и безнаказанности(относительной конечно). Кто был в постперестроечной да и советской армии это знает. Даже такие интеллигентные ведущие не известно как себя вели бы. В условиях когда или ты или тебя всё возможно.
Очень печально что вы сравнивает советскую армию с пост периодом и в целом с шаламовым. Это жесть что у вас в голове! Ужас.
Я был в перестроечной армии и были в нашей части свои "шаламовы" (у одного даже фамилия очень похожая была) таких как Шаламов мы убогими называли и приблатненные у нас тоже были, но и тех и других было очень мало, основную массу нашей части составляли вполне нормальные, обычные пацаны.
Так вот для парочки наших " убогих" служба адом казалась, хотя на самом деле мы все + - одинаково тяжелую лямку тянули.
Интеллигентные?Простите,Жуков-возможно..Но "Реми"-?????*
@@Andrey_K70 Ровнять зону , да еще времен сучьих войн,и службу в армии-это даже не пенис с пальцем путать.Я служил и сидел в 80-х...не сравнить.Армия-вполне нормальный коллектив,хотя и сложный.Даже в горячих точках.Зона-отстойник все пороков,грязи и зла.
@@bobohon8774 В принципе согласен но Советскую Армию могу считать более менее нормальным местом при одном условии - убрать всех из Закавказья и Средней Азии кроме бакинцев и ташкентцев - последние - нормальные ребята (получше многих русских будут), первые просто полный пипец.
Товарищ Реми это действительно Ваш канал!?
Вопрос смешной. Действительно думаете Реми скажет, что это не его канал? "Борис - ты просто не прав".
Я думаю, нет. Потому, что название неправильное. Remi Meisner, а не Maisner.
насколько я понимаю, в данный момент заливом старого контента занимается майор
оригинал здесь ua-cam.com/video/sdPA4jAsuJg/v-deo.html
Можно записать видеоподтверждение.
Жалко Пучкова не позвали. Уполномоченный бы добааил комментарии
У вас все впереди,потом почитаем.
...какие-то мерзские люди(( Похихикивают над положением Шаламова в лагере, которые сами придумали, сами-то в тюрьме побывали бы, потом и оценим на каком положении там окажетесь! Политические в сталинских лагерях держались обособленно и вообще не входили в тюремную иерархию, нет ни кого из политических, кто бы был коронованым вором! Но это не значит что они были на посылках у блатных, а уборка, или работа на территории, к чему не прикасались блатные, для них не было "западло", ни перед кем не унижались, для них это было обычно, как сейчас для "мужиков" на зонах, которые на зоне продолжают жить своей жизнью, а не блатной
В вот Шаламов утверждал прямо противоположное...