Екатерина Шульман: 1984. Почему не сбываются антиутопии?
Вставка
- Опубліковано 29 вер 2024
- Выступление перед показом фильма "1984" по мотивам романа Джорджа Оруэлла в Музее Москвы, VII Международный фестиваль кино о науке и технологиях 360°, 27 октября 2017 г. Использованы фрагменты из фильма • Video , а также материалы всемирной сети Интернет
![1984. Об антиутопии Джорджа Оруэлла и её экранизациях (Это фантастика) [RocketMan]](http://i.ytimg.com/vi/ymTRmFqOT78/mqdefault.jpg)
Читаю этот заголовок в 2020 из Беларуси. Первые три раза я прочел «почему не съебываются». Однако., задумался.
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
Михална здесь какая-то особенно классная.
какая приятность)
Екатерина, можно ли ждать вашего сотрудничества с ютьюб-каналом SciOne?
интересный канал?
на SciOne говорят о психологии и политике
@Убей таракана! Убей моль! Что предрекаете таракану и моли?
Среди прочих антиутопий Екатерина обошла вниманием антиутопии Стругацких, Станислава Лема и Ефремова (Час быка).
отдельные элементы еще как сбываются
А именно? На ограниченном участке территории, ограниченное время антитоутопия возможна, но не более
danielall disdaniall dad Neil dan
действительно лучше было бы посмотреть версию с джоном хертом - кстати интересно, что этот второй фильм вышел на экраны в 1984 году. еще один интересный факт, что на закате карьеры этот же джон херт уже играл тоталитарного диктатора в "v - значит вендетта".
в целом интересные размышления. в комментариях приводят примеры разных государств: от белоруссии до китая с мао и кхмеров. но екатерина ведь уточнила, что режимы долго не живут с исторической перспективы. всего-то век прошёл и где они все?
в конце ролика очень досадная оплошность: оруэлл всё-таки не про союз писал, он пытался показать, во что может превратиться британия рано или поздно.
Смотрим в будущее, слушаем настоящее, созидаем прошлое
Спасибо!
Екатерина! "Природа человеческая не терпит.." однообразия, унификации, тотальности,.. - это не объяснение а сурковская пропаганда. Надо показать механизм, мб с примерами у рыбок и птичек, проанализировать сперва и мб отдельный ролик об этом запилить.
Я бы вообще вычеркнул слово "человеческая". Разнообразие видов, по-моему, наглядный пример.
Вам нужно развивать канал, сделаете коллаборацию со Световым? Он вроде говорил, что приглашал вас на интервью, это было бы очень интересно.
Еще как сбываются
зачем эти гребаные вставки из фильма с пугающим звуком, у меня панические атаки от такого
Вот это да, в 2017 говорить о половом и потребительском инстинктах у человека, которые рушат любую унифицирующую систему...
Ну, автор(ка) *[Гы]* преувеличивает! Она явно преуменьшает живучесть унифицированных тоталитарных режимов.
Если бы не под силами внешнего давления, военного, "ось" была бы ещё жива 100%.
Советский Союз не развалился, будь бы США побоку на него.
КНДР - оно ещё есть.
КНР - не уверен что 100% кандидат, но там всё ещё жесткий режим.
Так же не стоит забывать, что унификационная система не обязательно имеет открытую и явную тоталитарную форму.
К примеру новая европейская идеология, кто как её называет: Неомарксизм, левые либералы, евролевые и тд. Они умудрились создать унификационную систему которая ползёт на половых и потребительских инстинктах. Самая жуткая хрень которую я видал!
давно видали?
Слишком мало времени прошло для наступления Антиутопии , тем более почему не сбывается ? Например мы скоро будем жить в мире кибер-панка где всем будут управлять крупнейшие корпорации или в мире безумного макса , если будет ядерная война . Самый лучший способ начать апокалипсис это передать ИИ контроль за ядерными ракетами )))) Любой непредвиденный програмный сбой или хакерская атака и к миру придёт пушной зверёк )))))
хорош по микрофону барабанить!
В странах Запада реально страшнее, чем в любых антиутопиях! Оруэлл отдыхает 😱
Здешние подвякивающие дебилы, насосавшись качественной западной пропаганды - не желают понимать очевидного!
Тупые... - это слабо сказано.
@@Bulga77ад это другие
Писалось как предостережение, а Путин юзает как инструкцию...
А остальные?
подождут
Эта недальновидная дама оторвана от реальности. Антиутопии не сбываются? Да она бредит!
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
Kak ne voplashayutsya? Antiutopiya kommunizma sbylas. Nacizma sbylas. I mnoooogo drugie sbylos i sbyvaetsya ;)
ЖД, ВЗ
Екатенрина, положитена иесто бутерброд Дмитрия Быкова!
Типичный случай когда человек с трудом понимает о чем он говорит.
Оказывается тоталитарные режимы рушились от того что люди не хотели быть одинаковыми)))
Да люди ОБОЖАЮТ наряжаться в одну и ту же форму и орать в глотку один и тот же стишок.
Это только в конце 1990 вдруг стало быть инаковым фриком...
А истинная причина падения тоталитарных режимов - это катастрофическое падение производственной эффективности и негибкость.
То есть режим быстро строится и костенеет на момент наибольшей приспособленности к данному историческому отрезку.
А потом история движется в другом векторе и разбивает окостеневший строй.
В момент, когда станет возможным эффективный тоталитарный режим - он легко охватит человеческую популяцию целиком.
И учитывая темпы информатизации - ждать осталось не долго.
+ MrNBelkov
Определил бы свою "окостенелость" сначала, а потом уже критиковал простой и конкретный тезис что "люди в общем случае не хотят так". другой вектор тоже люди выбирают. По сути то и другое одно и тоже. Надо норм. лекции искать просто, а то вы маленькое вступление слишком всерьёз воспринимаете.
+Snugins KOKOS окостенелость это утрата режимом способности принимать эффективные решения в резко меняющихся условиях, и да сам дурак)
+ MrNBelkov
красава. нет, правда.
Политической проституцией запахло... Стремлени к частному, которое развалило тоталитарные режимы, даже если те вели во благо...
А не противоречит ли это, недавнему видео про общество потребления, где высказывалась мысль, что люди не хотят частного, а хотят удобства, что людям не нужны личные машины, квартиры, самолеты, техника и все такое, они все в аренду берут?
Тут три варианта:
1. Екатерина ветренная девушка, сегодня дождик и одна теория, завтра солнышко, настроение поменялось и другая теория.
2. Шизофрения.
3. Политическая проституция, я найду любые теорию, доводы и факты ее подтверждающие, все зависит от того, что хочет услышать конкретная аудитория и за что деньги уплачены.
4. Вы не слышите, о чем говорит Екатерина.
Вы путаете частный интерес с частной собственностью. Стремление к удобству - это частный интерес, который побеждает антиутопии. Но частный интерес не обязательно удовлетворять владением каким-то имуществом. Я вот удовлетворяю частный интерес добраться куда-то с помощью Uber, своей машины у меня нет и не хочу.
Никакого противоречия в идеях и ветренности.
*"Пятиминутки ненависти", то, что сейчас происходит на госканалах.*
И так по много часов.
Притом по всему миру.
@@Беллорофонт *что "по всему миру'? Высеры пропагандонов плешивого вождя по всему миру не показывают.*
@@ИванДмитриевичИванов +
@@ernirius2540 спс)
Зачем эти вставки облаков каждые несколько минут? Сбивает
Дарья Жукова предлагаю: давайте пусть те, кому слишком разделено, сами разберутся с теми, кому слишком плотно!
Да, нафиг облака
Я бы убрал, но как редактировать опубликованнле
Za 4to ничего себе ты кучу наложил, вонь аж с ног валит. Даже умные слова эту удушливую вонь не перешибают.
"пригожинский глист" - сильно. И это мне говорит пустота с регистрацией 25 марта 2016 года. А почему не "эстетствующий фашист" или "воинствующий рафаэлит"? Было бы ровно столько же смысла. Люся, я на UA-cam ещё с тех пор, когда кроме Камикадзе, никого из нынешних российских политических видеоблогеров в проекте не было, да и Камикадзе тот еще фрукт был, ни вашим ни нашим. А вонь товарища Za 4to - это как раз то, чем занимаются пригожинские: душат все живое вонью. Хотя он конечно, никакой не бот.
Екатерина любит тезис о том, что не только граждане прозрачны для государства, но и дескать государство прозрачно для граждан.
В последнее верится с трудом ... Скорее стрелочка работает в одну сторону.
Люди думают об антиутопиях, потому что имеют свойство продумывать возможные неприятности.
А не складываются эти придуманные антиутопии потому что не охватывает мозг человека все нюансы реального мира, а тем более, как все эти нюансы будут взаимодействовать в будущем времени.
Тоталитарные системы типа "большого брата" должны быть либо достаточно крупными, а лучше всепланетными, либо не иметь конкурентов по устройству, либо быть изолированными. Кроме того тотальный контроль только сейчас становится возможным. Кроме того, то что мы воспринимаем как антиутопию и пугаемся это не самое плохое, в истории человечества было и похуже (мысленно посестите себя ыо времена феодализма)
У Станислова Лема есть "Футурологический конгресс". Всем советую !!
У Лема есть "Фиаско".
О тоталитарном целеполагании и попытке всё обустроить я так сформулировал: хорошее государство не то, что пытается сделать всех плохих хорошими, а то, которое не мешает хорошим делать свои хорошие дела, не оглядываясь на плохих. Где можно создать свою альтернативу. (Поэтому, например, считаю, что не надо бороться за исправление госТВ, госОбразования и т.д., а надо за развитие частного сектора медиа, школ и т.д. То есть за возможность создать действующую альтернативу. Не что-то единое для всех, что потому должно быть хорошим и правильным, а за своё пространство)
И дело даже не в том, что нет единого для всех блага (люди разные). Суть в том, что инструмент облагодетельствования всех должен быть очень мощным (соразмерно грандиозным планам - всех!), а это уже приведет к тому, что он неизбежно будет применяться во зло. Может быть, уже после того, как его задача будет решена. Создание ВЧК предопределило репрессии 30-х: чрезвычайный комитет с чрезвычайными полномочиями для борьбы с контрреволюцией (а шла гражданская война!) после победы над контрреволюцией занялся самоедством (в виде ГПУ и далее). Да пусть глобальная задача будет самой благородной! Вот, например, донесение до всех жителей РФ правды о советских репрессиях. Только правду, без всяких передергиваний. Для этого создадим мегамедиакорпорацию и принудительно вставим всем наушник в ухо (для их же блага, у нас ведь только факты!). Ну вот и готова антиутопия. Отличная система контроля. Может быть, мы и сделаем, что хотели, но наушник-то останется. Ружье на стене должно выстрелить, такова драматургия исторического процесса.
Поэтому не надо никаких глобальных проектов, чтобы всем счастья даром да побольше. Импульс истории должен складываться из микроимпульсов отдельных людей. Вы видели, как летают огромные стаи птиц, скворцов, например? А ведь каждая птичка просто летит, пытаясь не столкнуться с соседом, и нет у стаи единого центра. А вот самолёты, управляемые диспетчерами, падают куда чаще птиц.
"Поэтому не надо никаких глобальных проектов, чтобы всем счастья даром да побольше. Импульс истории должен складываться из микроимпульсов отдельных людей." - а оно на самом деле так и складывается. мы просто за деревьями леса не видим, переоцениваем значимость тех или иных событий или явлений и их влияние, в основном из-за когнитивных ошибок и неверных оценок вероятностей. мы склонны думать, что если бы чего-то там не случилось, то и ход истории был бы иным (например, "не было бы 1й мировой - и не было бы у нас революции"). это довольно наивно, все равно что считать, что если в детском возрасте человек упал и сильно повредился, то он уже никогда не вырастет. в этом свете все (анти)утопические проекты выглядят попыткой ускорить восход солнца по утру, все такие попытки попросту обречены.
в математике существует теория хаоса (или "динамический хаос"), которая вполне успешно описывает сложные нелинейные структуры, в которых отдельные части системы довольно контринтуитивно не могут полностью определять поведение системы в целом, хотя бы потому что система это не просто сумма ее частей. вообще говоря, наше линейное мышление и интуицию давно пора выбрасывать на помойку, так как времена, когда мы существовали группами по 20-30 человек, давно прошли. редукционизм и тотальность становятся бессильны перед большими числами.
а в целом с комментарием согласен, да.
Согласен. Только на самолеты зря вы так. Учитывая, сколько их в воздухе(во всяком случае, было в доковидную эпоху), падают они чрезвычайно редко.
Интересная мысль и излагаете приятно)
А что если у ваш мир где частные школы и хорошая медицина, где творчество, столкнётся с миром безработных, необразованных, иной культуры, голодных?
Скинул ссылку своему другу - любителю теории заговоров и СССР, уверенному что Навальный это Путин в маске. До сих пор периодически спорим с этим адептом социализма на все эти темы. Иронично, но он мне же и рекомендовал прочитать 1984 в то же время, когда это произведение рекомендовали и на Навальный LIVE, говоря о параллелях с Россией. Теперь жду, пока у него пригорит 😀 Моя бесконечная благодарность Вам, Екатерина Леонидовна.
2 года прошло, но интересно же!
Че дальше стало?
Так Навальный и есть креатура Кремля
А теперь параллелей достаточно в России?
В стиле "1984" близок Китай, а запад к сожалению начинает двигаться в сторону "451 градус по фаренгейту".
очень хорошо сказали, я согласна
В северной Корее почти получилось 1984.
"Сомы грамм - и нету драм..."
На западе книги сжигают?) Чушь не пиши).
@@danielmartin8523 начинается все с запрета отдельных слов.
А теперь все то же самое с поправкой на 2020, ковид и Беларусь
И Путинский режим
А что такого ужасного в 2020 произошло? Евро по 85, как в 2015-м?
Igor Tsvetov вроде здесь уже перечислено и речь не про курс евро
@@alpiston Для меня этот год не самый худший. Были и похуже, вспоминаем 2009, 2015. Ну про 90-е молчу даже.
Igor Tsvetov данные Росстата - 6й год подряд падение реальныхдоходов россиян. Рад за тебя, но в целом это худший год для России (падение ввп по итогам уже спрогнозировали на уровне Кремля) и россиян (понятно что еще один год падения доходов)
У нас не Оруэлл, у нас Войнович сбывается, "Москва 2042"...
Россия 2028
У нас 2 варианта: или Москва 2042 или день опричника
Как ни странно, из 2023, смотрится успокаивающе
мы живем в ней, просто об этом никто не написал книгу.
просто достаточно освещать ежедневные новости.
3:58 подскажите, кто знает, что за "ужасающие стихи" Свифта, пусть и на английском, почитаю?
В Росси какатопия.
Отличный текст👍 Впрочем, Екатерина, как всегда, БЕСПОДОБНА!
ua-cam.com/video/DcUfX-Eyrss/v-deo.html
И вот в 2020 антиутопия начала сбываться.
спасибо за позитив
Как захожу на видео Шульман, сразу ставлю лайк, такая умная женщина.
Мы-первая антиутопия,остальные подражатели. Антиутопия в северной корее. Для меня она там,где несвободный интернет. Я готова бороться за его. Пока в моей стране этого нет.но боюсь страшно. китайцы чтоб не научили плохим примером.
Несмотря на аргументированность выступления Екатерины, народ продолжает строчить апокалиптические комменты. Откуда у людей такая болезненная тяга к антиутопиям? Что скажет хозяйка канала?
Тяга к идеалу, завишенные требования к справедливости в обществе в целом.
@Сколькасовский Ну не прямо каждый, скажем. Это скорее те у кого авторитарный склад характера. Бей слабых, пресмыкайся перед мощью. У Эриха Фромма об этом хорошо написано в "Бегстве от свободы".
Екатерина, the night is young))) Есть куда расти.
was yellow
Северная, кхм-кхм, Корея
ну мы в отдельной цивилизации очень стараемся воплотить роман 1984 ,изо всех сил.
а КНДР разве не состоявшаяся антиутопия?
Согласен. Можно Кубу добавить
@Dorie May ну как почему, там буквально сто процентов промытых людей из ста. Ходят строем, 30 причесок на выбор, портрет вождя в каждом доме, свои зацензуренные интернет и тв с радио и газетами, "кругом враги". По-моему очень даже мрачно.
@@HardBraveNerd странно утверждать такое, если ты можешь видеть только то, что тебе захотели показать
@@СамвелАрутюнян-ъ9б посетителям КНДР приставляют соглядатая, который позволяет тебе увидеть только Потемкинские декорации. Включи критическое мышление и просто загугли жизнь в КНДР, не из их госТВ.
@@-Postoronnij- посмотрите, пожалуйста, кому я это отвечал, а потом удалите комментарий.......
11.10.18. 1984-год Крысы, Винстон Смит боялся крыс. Да, Орвелл какой-то брезгливый : Смит, помогающий в сантехническом засоре соседке , описание.Самая лучшая сцена в романе : Смит с Джулией в их тайном доме свиданий.
три года спустя кое что выглядит иначе... :0)
как прижало - гайки начали зажимать
Жаль что какой то сумасшедший вставил проигрыши.
Почему вы не находите антиутопию в КНДР, Екатерина? Да тот же Китай. Тотальный контроль и унификация норм - на блюдечке с госкаемочкой.
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
Как это не сбываются? Оруэл уже здесь!
Антиутопии не сбываются только потому, что среди толпы всегда находятся люди, имеющие смелость посмотреть открытыми глазами не действительность и стряхнуть пропогандистскую лапшу с ушей. Виват Е. Шульман!
На диване?
Екатерина дарит свет
отлично, природа человека не терпит тотальности. а у антропологов есть ответ на вопрос, ПОЧЕМУ она ее не терпит? есть вообще такое, не сказать предложение, но гипотеза - возможно все научные модели в политологии и иных подобных ей науках, имели бы более высокую предсказательную способность, если сначала изучить все аспекты поведения хомо сапиенс, начав с биологии и далее по всем пунктам, а потом уже из этого пытаться сооружать социальные и политологические теории?
Звучит разумно, но на деле может слишком расслоиться внутри себя на какие-то подуровни и будет снова пять предсказательных дисциплин вместо одной как вы хотели. Хотя я бы тоже за синтез каких-то прикладных знаний проголосовал.
Задавать вопрос Почему не всегда уместно. Наука любит отвечать на вопрос Как и Что мы можем с этого поиметь.
что за стуки на заднем звуковом плане? кто-нибудь кроме меня их слышит?))
12:39 Переход от микроуровня на макроуровень никогда заранее не очевиден.
Занятно, что Шульман утверждает, что мол 1984 основан на советском опыте. Очень многое в 1984 напоминает скорее фашистские режимы. В частности это касается войны. От советов им достались скорее отсылки в частностях (ну и правильно замечены были тоталитарные элементы Союза, которых было правда поменьше, чем в Рейхе). (Тем более, что Оруэлл сам был социалистом)
Анг-соц - это очевидная отсылка на национал социализм.
Смотря всё больше политологов, я убеждаюсь в том, что у каждого из них есть какие то взгляды, какая то повестка. Это неплохо, главное чтобы дискуссия не перерастала в срачи. Высокая культура дискуссии в восточной европе наше всё =)
от Кафки к Кафке😢
Спасибо, Екатерина Михайловна.
1 2 3 4 5 вышла Шульман рассказать
Всё верно, та же вроде как утопия "Город Солнца" Кампанеллы - по нынешним меркам чистая антиутопия.
Фильм 1956 года, судя по всему, однозначно стоит посмотреть.
Еще как сбываються, люди просто запрограмированны этого не замечать
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
Насколько мне известно, Оруэлл вовсе не целился в советскую реальность, а наоборот описывал мир вокруг себя - тоталитарные тенденции современной ему Англии.
Разве? Я не сильно в теме, только пару дней назад книжку добил. Всегда ото всех слышал вроде как раз о том, что он про советскую реальность. Если бы вы меня чуток просветили - было бы здорово. Хотя не уверен что актуально двухлетнему комменту писать. Может сам что нагуглю...
@@HardBraveNerd оруэлл не знал о НАС, он писал про НИХ, он капитализм видел тоталитарным
@@HardBraveNerd люди очень любят перекладывать что-либо на себя. тк нам сейчас ближе союз, нежели другие государства, то, соответственно, это ссср. это как со стихами про любовь: "да, это про меня!", нет, это не про тебя это про автора, как пример.
@@HardBraveNerd и вот еще. "скотный двор" - вот это про нас
@@HardBraveNerd Ото всех - это типичное в России - самоуничижение "себя" и страны. Поищите - не целился!
почему-то при всей схожести "мы" и '1984", через замятина с кровью и потом продиралась, а оруэлла на одном дыхании прочла. какое-то странное дело
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
Не соглашусь. Сбывается и ещё как. И дальше будет больше. Я вижу, что человек хочет, то что ему внушают. "Ведь я этого достойна!")
Почему же антиутопии не сбываются??? Антиутопия Уэллса например вполне себе сбылась - при Гитлере в Германии, в СССР при Сталине. Чем режим нынешний в КНДР - не антиутопия? Режим красных кхмеров что был в Камбодже? Режим в Китае при Мао во времена "культурной революции"?
Mark Renton а Горбачев эту нечисть почти свалил.
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
Прекрасно!!!
Смешно но в рамках этой же мат модели и не сбываются и она же сама неплохое вдохновение для такого рода жанра книг:
ua-cam.com/video/9xjKSXBrpKo/v-deo.html
"Почему антиутопии не сбываются"
ВВП, Таракан, Дзедун, Ким Чен-как-там-его... не помню: "Мы что для тебя, шутка??"
О.. да это даже не привет из 2020, а прямо вот привет из сейчас.
чичас, чичас
как у Достоевского, человек не хочет себя чувствовать "Органным штифтиком"
Навальный 05.11.20!9
Не сбываются? Очень даже сбываются
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
интересно - эта самая несгибаемая человеческая природа относится к азиатским странам тоже?
Если нищета и денег нет то ты не можешь уйти.
Нынешняя Белоруссия и Россия передают привет из будущего😂
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
Любимая книга,-1986. Любимый политолог,- Екатерина.Мы там жили, одно упоминание кофе «победа» стирает все сомнения, что это про СССР
Ненавижу эту книгу... Такая тяжёлая. Прочла её в начале февраля 2022 😞
1984
Жаль, что вы лишь вскользь упомянули про Хаксли, а ведь в его книге как раз тоталитарного актора с инструментами насилия практически нет. Люди склеены ценностями консюмеризма и гедонизма снизу, по собственному желанию. Книга тоже не без изъяна (до того же генетического конвейера человечество пока не дошло), но уж точно поинтереснее топорной карикатуры на сталинский СССР.
"Топорная карикатура" - ну-ну...
Сесть и переписать книгу Замятина, глядя в окно, - это не признак великого мастерства. Все эти 2*2=5 / "пятилетка в четыре года"; ракеты ФАУ, падающие на Лондон; пятиминутки ненависти к Троцкому и т.д, и т.п.
Ну, во-первых, общего у "Мы" и "1984" только название жанра. Да, творчество Замятина повлияло на Оруэлла, кстати, как и на Хаксли с его Brave new world. Но это произведения о принципиально разных тоталитарных системах.
Во-вторых, детали в антиутопиях - это безусловно важно, но целостность и непротиворечивость описываемой социальной структуры значительно важнее. Оруэлл создал очень логичную модель тоталитарного мира, используя принцип: необходимо и достаточно. И то, что он наполнил созданный им мир деталями, которые, к сожалению, очень сильно напоминают некие "практики" и "мемы" из совка того исторического периода - однозначно усиливает это произведение, а не делает его карикатурным.
В-третьих, "Дивный новый мир" Хаксли, с его Мировым государством и занавесом - это на порядок более близкий к Замятину мир, чем 1984. Как по мне, почти полная копипаста, поданная немного под другим соусом.
Ну и наконец, каждая антиутопия чем-то на что-то похожа. Что ж их теперь все "карикатурами" называть?
Ну неправда ведь, сюжет начисто переписан. "Любовь в тоталитарном униформенном кошмаре под присмотром безгрешного лидера, промывка мозгов, отказ от нее".
Оруэлл нарисовал неэффективную, попросту абсурдную модель. Тратить все деньги государства на войну без всяких результатов? Вести тотальную слежку сверху за каждым гражданином? Экономичнее передать полномочия по доносам соседям, как у Брэдбери, а не вкручивать в стену по экрану. Запретить семьи, зачем? Потому что так у Замятина было?
Как-то неловко даже обсуждать сходство антиутопий и критиковать "1984" в 2017.
+Pravda Pravda
Вы вообще определение литературного жанра "антиутопия" можете дать? Или может вы еще "Властелина Колец" покритикуете за нереалистичность?
Также хочу заметить, что повествовательный прием - конфликт между любовными чувствами и общественным устройством есть в сотнях (если не тысячах) достойных литературных произведений. Да этот конфликт в каждом индийском фильме есть. Индусы тоже у Замятина вдохновение черпают?
Рассмотренны только антиутопии порядка, антиутопии хаоса не существуют... -_-
А как же безумный макс и прочее подобное? ...
@@ЮлияУ-у7э "антиутопии хаоса не существуют... -_-" имел ввиду , что видео не рассматривает антиутопии, в которых всё сложилось так из-за хаоса. Если в видео было упоминание Макса, то прошу прощения не услышал.
Антиутопии хаоса говоришь?)
@@Chaos-Rebels ^_^ , я ничего против вас не имею. Просто сказал, что не плохо было бы обозревать не только тоталитарные режимы, но и нерегулируемые, как в постаппокалиптических фильмах или в фильмах, где рыночная экономика зашла слишком далеко.
@@rkpstam Хмм... ну это уже похоже на "либертарианский рай" - рыночек который далеко зашел!)
Но это не столько хаос, сколько тоже самое будет, только роль государства будет брать на себя группа корпораций, либо одна какая-то.
В постапе вполне может быть, и то люди там стремятся к общности и режимы там тоже будут структурированы. Но это более менее подходящее.
Екатерина, здравствуйте. Пожалуйста опубликуйте видео со списком ваших сбывшихся и несбывшихся прогнозов.
Оруэлл, сам не знал, что писал про Белоруссию более позднего периода.
Нуууу, не надо впадать в крайности, скорее День сурка уже скоро четверть века: каждый день эта тварь усатая вылазит на камеру со словами "я свой народ за цивилизованным миром не поведу".
The doctor Оруэлл обобщил в единую картинку любые диктаторские режимы.
уже недолго осталось
Как в воду глядел ...
Интересно читать этот комментарий во время протестов в Беларуси.
Как раз посмотрела фильм про Северную Корею 🙈
Меня очень радует постоянные отсылки к "Советским нравам", будто бы ни в одном гос-ве мира никогда не было ничего подобного, а кровавый совок прям новатор. Было, ув. Екатерина....более того и сейчас есть, и переписывание истории, и пропадающие неугодные люди. Всё было и всё есть.
КНДР передаёт привет. И ещё сотни цивилизаций за последние 100 000 лет.
Ну давайте примеры ваших цивилизаций.
Гуглите и обрящете🇦🇴
изучая историю с начала времен,пришла к выводу,человечество и цевилизации проходят один и тоже урок сново и сново-РАЗВЕ ЭТО НЕ АНТИУТОПИЯ? громят одну цивилизацую,ставят свой опостомент,потом опять гром и постомент новый,на сегодня вообще...-полный паразитизм.
Что у вас русским языком?, ошибок тьма
А еще Замятина читать просто больно было
Замятин такая гадость... Читал и просто бросил на половине, ну невозможно это читать для меня. Тошно! Или это я такой себе читатель или я не вкурил соль или это просто гадость
Оруэлл, Хаскли строились на принципе контроля и повиновения что кстати вполне реалистично. А вот Замятин... Ну что это за дрянь? Номера вместо имён. Стеклянные стены.. Тьфу ты, читать тошно
Если начинать то или с 451 градус по фаренгейту или Новый дивный мир-это лёгкие антиутопии а вот 1984 следует читать спокойно и вдумчиво. А Замятин... Ну реально гадость я не могу
Извиняюсь за тофтологию и повторения одного и того же смысла просто я реально не понимаю Замятина
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
Евгения, отличный позитивный настрой!
Я считаю, что все-таки они сбываются)
А я нет)
Вы провидец. Всё сбывается.
Да! И дело в том что человечество идёт снова по спирали, правда перемешивая в себе разные исторические варианты одновременно.
ЕС и США унифицируют повестку, из-за чего вызывают напряжение реакцию во многих государствах. Всасывают иммигрантов и пропагандируют попустительство меньшинствам. Чем-то Римскую Империю напоминает в период упадка
Россия, включила режим - "дуче" на минималках под "СовиетИмпериал" соусом.
Единственно где стабильно и нет особого "бурлежа" - это Азия. Он, Китай - огромный завод фактически. Ослабнут мировые гегемоны и начнётся "веселье", КНР того только и ждёт.
антиутопии в кино ua-cam.com/video/vUKZwbmjeAo/v-deo.html
стремление усреднить людей всегда вызывает протест,стало более актуально, поэтому жанр развивается. люди стали более знающие, каждая антиутопия мотивирует людей на свободолюбие. Я поддерживаю идеи уничтожения стадности, ненавижу одинаковых и заурядных. Я их игнорирую. Это нечто вне моего мира. Люблю фриков за свободу самовыражения. Мы не должны допускать влияния этих убеждений, что есть правила. Антиутопии дают возможность обдумать, вернуть мозг на место. Презираю псевдомораль. называемую общественным мнением. У меня выраженное стремление к уникализации себя, главное не быть как все, иначе я буду никем.Страшно быть пустым местом. Фильм Красота по-американски об этом говорит тоже. заурядные-\тоникто,не личности. нужно выделяться, быт заметным и другим, чтоб заметили.
Короче, в антиутопии нельзя покинуть созданное тоталитарное общество, а в реальности типа не так.
Северную Корею нельзя покинуть
Вообще то уже сбываются во всю...
Mark Renton ""
Mark Renton О дивный новый мир, там все либерально вполне. А США - "нация прозака", даже был по моему и такой роман.
Mark Renton Да и у "сфере" не тоталитаризм.
@@ДокторВерховцев-щ2я Сферу пока мало кто читал, увы.
Ждём обсуждения "О дивный новый мир". Есть экранизация только по мотивам романа, с одноимённым названием. Режиссёр Питер Галлахер.
Катенька,ты еще дитя,глянь на Белорусь,Украину,Россию,да вообще на весь мир... глянь на историю мира на несколко десятков тысяч лет вплоть до сегоднешнего момента.
Ты девочка, видать прожила в благости всю свою жизнь,раз имеешь такую призму на мир.
22.12.18. 12.00. " Хотим больше горизонтального, чем вертикального,- во всех смыслах ...". Эт-да. Что верно, то верно. Люблю шульмановские шутихи.
Эрик Блэйр был.крайне левым анархистом, приехал в Каталунию воевать за республиканцев. Но когда с подачи усатого грабителя-"экспроприатора" гомо-няки перерезали союзников-левоанархистов во главе с Нин, он начал осознавать людоедскую природу гомо-няк. Будучи феноменально обьективным, каких больше нет на свете (см. "Каталанский дневник", где он описывал преступления как франкистских фашистов, так и республиканцев), не мог не отнестись обьективно и к сралинизму. И, будучи сверхписателем, хоть и не суперталантом( см. рецензию Киплинга "Плохой хороший писатель"), создал гениальную антиутпию. И еще, будучи человечным интелоектуалом, изучившим чел. природу натпрактике, как Горький (см. "хождения в люди" Эрика Блэйра-его бродяжничество, зизнь в грязных и холодных ночлежках с мерзкой едой и грязными сортирами) , не мог не описать очееь человечно прстые чел. чувства и устремления Винстона Смита, как его "греховная" любовь к Джулии, так и простых пролов, напевающих ужасную попсу, но тоже как то стремящихся к человеч. жизни и чувствам.
Спасибо за Ваши видео и передачи!
Не сбывается то, что можно заранее хотя бы частично спрогнозировать - если представитель человечества оказывается способен написать антиутопический роман, - значит, в реальной жизни он вряд ли сможет столь глубоко "вляпаться". Сбываются малопрогнозируемые вещи - те самые "черные лебеди". И что интересно, в разные времена этот черный лебедь разный: если в древности им был урожай, то, скажем, в современности мы вполне умеем контролировать создание и поступление пищи. Но в 2001 оказались неспособны спрогнозировать и предотвратить уничтожение небоскребов Нью-Йорка. Думается, этому человечество тоже скоро успешно научится. Что же тогда станет "черным лебедем" будущего? Того самого, где ИИ и высокоэффективные прогнозы всего и вся?..
Пока ещё государство ну вообще не прозрачно, хотя сподвижки к этому конечно есть.
Спасибо!
Ставьте лайк у кого тоже заклеена камера на ноуте, планшете или телефоне. Посмотрим сколько нас, параноидальных шизоидов.
1984 не про СССР, он писал про свою страну
1984 написан про СССР. Оруэлл об этом много раз писал
@@SotrudnikPerets аргументируй. он не знал о НАС, он знал о НИХ и писал про НИХ
Это Ферма животных про ссср, а 1984 про британию.
В 1984 не про социализм, а про диктатуру верхних слоев общества... В Британии верхи очень даже не демократы.
Нет. Это только у фабианцев диктатура - это сициализм, социализм - это диктатура. Кстати, фабианство пришло из Британии.
А где же либерализм и демократия в списке? Разве это не должно войти в ваш ряд синонимов... Гляньте, например, на разбитые головы каталонцев при демократии...
Вы меня не поняли... я не сказал, что тут лучше, я спросил почему вы не видете диктатуры там, где она явно есть.
Mark Renton, а что РФ у нас социалистическая? Социалистической была РСФСР. А РФ это самое что ни на есть капиталистическое гос-во.