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おっくんのなんの疑いもなく体罰を容認し、「あれは暴力じゃない」と当たり前のように言い切る事にちょっとゾッとしましたが、山田さんの深い眼差しにホッとしました。私もあの中学生の事、正しい正しくないというのでなく、正面から勝負した凄い子だなと思う。子育ては特に起きた物事だけを切り取って判断すると大きく間違うと実感する事が多いです。体罰は楽にその場を支配できるけど結局そのずっと後に起こる負債の責任を体罰した側はとれないから。
叩いて指導するほど教師に責任を押し付けるのがクソ。違法行為（イジメという名の暴行・恐喝・強制わいせつ）には警察を。（アカが聖域化したがるから放置される）あとシロウトに部活の顧問やらすな。あと日野は相手が花山薫でも絶対殴れよなって話、ジャズが喧嘩なら。
どうせ正論言うだけかと思ったら話深堀しててめっちゃ面白かったですｗ
でもさ……ジャズは喧嘩なんだよね、で一緒に大笑いしてしまった。
叩いても叩かなくても伝えたいことが間違っていなければ、ちゃんと伝わるけど、叩かない指導者の方がたぶん技量が上で、叩く方は楽をしているんだろうな。
叩くのは楽をしてるっていうのは本当に同意。ただ伝えたいことが正しくても、叩いてしまうことでちゃんと伝わらなくなってしまうことは往々にしてあると思う。
そんな奴ができるのに何時間待てばいいんだよ。愚か愚か。
とりあえず体罰すれば言うことを聞くと思ってるのはあると思う。確かに、恐怖政治じゃないけど言うことは聞くと思うけど絶対に信頼しないし心なんか開く訳がない。
@@user-io7cf4ci9y あんたはニートかい？部屋の外から現実を見たことがあるのかい？
@@user-rp6eh3hc1i いや、仕事してますし。なんで発言しただけでニート扱いされないといけないのでしょうか？否定ばっかりしてるけどなにか気の利いた発言出来るんですか？ニートはあなたなのでは？
万引き犯がスタッフルームに連れてかれると萎縮するみたいに取り敢えず人がいないとこまで連れていってから何故そういう行動をしたのか聞くとかが限界じゃないかなぁ?少なくともあの場で時間をかけずに解決して演奏に戻るってのはよっぽど教育者としての経験がないと難しいと思う
前半のおっくんとの漫才と話しのシメかた最高だな！
理想論だな、これは。山田さんに建前は同意するけど、クラスや学年の中に将来犯罪者になる人がいて、イジメをする人がいて、教師が怒れないことを逆手にとった行動をする人がいて、教師は病んで、人の痛みがわからない矯正されないままの人がいる。解決策はないと思うが暴力の責任は取れないから物理的暴力ではなく統制する絶対的な力を行使出来ないと実際子どもはわからない。とはいえ、それさえも咎められるように社会はなってくのでまぁ理想論を唱えて現場は他人にまかせるのが1番よな
やりたい事、やってはいけない事を最終的に決めるのは自分ですが、こと芸術方面では何をやっても基本他人への身体の害は無い分やるやらないは個人個人の感性の本気のせめぎ合いになりますね。これは話し合いで解決する事では無くその際に殴ってでも止めるので無い冷静な方法は監督者がその人間を降ろすだけしか方法は無いのですが、それが殴るより良い方法かは疑問が残りますね。
正解は無くてこいつはどっちかな？と大人側が見極められることが大事なんだろうねぇ俺についてこい！ってやってついてこなかったら一人失うわけで教育者なら別にいくらでも他に慕ってくる人がいるだろうけど、親子でそうなったら悲惨よな
なるほどなぁ。体罰依然に信頼関係があるかに重点が置かれるわけか。
おっくんの返しが面白すぎて腹痛いw
確かに殴るのは…御時世には合わないけど…気持ちは理解できる大人だから…ぐっとこらえるけど…調子にのって演奏を壊した行儀悪い行為だよね
殴りたいから殴るんだよね立派な大人はこらえられるというだけで
気持ちは理解できるって…
その子の行動は、一部で絶賛されている変なジャズ映画の影響なんでしょうかね。あと、世界のヒノテルと一介の教員が密室で殴るのとはまた全然話が違ったりしませんかね…とここまで書いたところで動画の最後の方まで見てほぼほぼ同意しかないことに気がつきましたwプロのミュージシャンのヒノテルにそんなことさせたのが間違い。
体罰は必要。そして不要。残念ながら必要な人間はいる。暴力信奉者や何らかの理由により凶暴凶悪な人物に対しては必要。それは国が軍隊を持つのと同じだし、警官が混紡や拳銃を持つのと基本同じ。もちろん不要な人もいる。それは暴力を振るわない人には暴力は使う意味がない。子供に体罰が必要なのは同じような理由。体罰が必要な子供と不要な子供がいる。ダメな教育者は暴力が不要な子供に対しても暴力を振るい、暴行する。昭和時代は学校や会社、組織においてそれが横行していた。そして学校において暴力が全面禁止されると今度は暴力が必要な子供が蠢きだし、無法状態になる。力というものは制御されコントロールされた状態では有益に働くが、暴力の持つ意味合いを理解しないで、単なる権限として乱用されることで重大な遺恨と結果を招き寄せる。昭和時代の未成熟教師たちは子供を殴ることは教育の上において必要なことと単純に思い込み何かあるごとに暴力解決以外の途を模索することなく安易に多用した。中には自身のストレスを発散するために子供に毒牙をかけた者もかなりいた。それは私がいた某学園だけではなかった。教育において暴力が許される場合というのは暴力によって他の生徒たちが犠牲になるのをただちに防ぐときのみである。
最後にちゃぶ台ひっくり返したのに笑った。
好きな相手、嫌われたら離れてしまうのが怖いと思える相手に、暴力は絶対に振るわないですよね。ただその対象になってる相手が、暴力振るわれるのが心底幸せで快感快楽か幸福感のどちらかまたは両方感じてて満たされてるんなら、ボコボコにしてるしされる関係性なんですかね。暴力でつなぐ信頼関係は要りません。
当時このニュースを見た大人達は「ここまで今の子供は酷くなったのか」と思った筈です 事実か知りませんが生徒さん発達障害だったとも言われた 山田氏の言ってる事は判ります 中二病 思春期 多感な時期ですもんね面白い奴です 大人に敵意剥き出しの奴はいるだろうしただの目立ちたがり屋なのかも知れない 後の天才誕生エピソードになるのかはまだ時間経って無いので知らない あの時俺もワルだったと言われたら全く共感出来ないけど自分だったら死ね程後悔だなぁ
天才かよー
洋の東西、時代もジャンルも問わず、権威に至った人は、自分を脅かそうとする才能が出てきたら、若いうちにぶっ潰しに走るものですからw
自分の作品 もしくは調和が必要な作品で この行為はきつく叱るべきだと思います。マンガだって アシさんが勝手にやっちゃいけないラインがあるはず
面白いっす✨なるほど🤔なるほどです🙇✨
根性を称えたいの同意
体罰は脳に悪影響があることがわかってる。体罰反対は科学的根拠があり、それゆえに体罰を行うことは国際的に非難されている。
悪影響があるなら、叱責とかも悪影響あるって判断されたら禁止になるんですかね？
ちょっと叱責しただけで勝手に相手が自決しちう昭和天皇の立場が一番しんどいと思いました
殴らずにいかに関係を作るかが人間だと思った
JAZZだからこそ、殴らず音楽でねじ伏せる方法もあったのでは…？
刃牙読んでるんでーでめっちゃ笑った音楽は喧嘩というか体育会系だとは思うクラシックでも上手いやつ至上主義だから
絶縁中の毒親が見るべき動画だと思いました！が、おそらく見せても理解できないとおもいましたｗ
つきつめたらプーチンとジョンイル的な
演奏楽しんでドーパミン出すぎてラリっちゃったのを殴って正気にもどしたんだと思いますよー
卒業して感謝していつまでも思い出せるのは体罰をふるってくれた先生だけそうじゃない先生らは顔も名前も忘れた、何も感謝していないただし今でも復讐してやりたいゲス野郎な教師らもいて、直接暴力はふるわないが間接的に害を加えてくる陰湿者がそれだ
セッションのラストみたいだな
音楽は体罰割とするね……良いか悪いかはまだ分からないけど
理不尽だから暴力絶対禁止とか言い出したら暴力に対してだけじゃなく物の言い方とかちょっとした仕草に対しても禁止になるよそんなのだって理不尽なんだから社会自体が理不尽なんだから教師が理不尽なのは当たり前ロボットじゃない「他の人間」の教師に対して自分の立ち居振る舞い方を自分で考えるのが勉強だと思う
ゆるせませんっ！
セッションすぎるだろ
まー空気読めないやつはゴーストライターなんて出来ないよな
体罰は小児性愛と同じよ。SMよろしく暴力も相手の同意があればOK。ただ、自己判断できない年齢の人間相手には許されない。結果感謝されてるとか本人のためになったってのは事実であってもあまり意味はない。だって小児性愛も、結果自由恋愛で良かった人ではなく騙されて性的に搾取された人が出るから問題なのであって。体罰も全く同じ。
暴力と小児性愛の共通点は、破壊的とか嗜虐的や支配的な感覚を味わうのを好みやすいんでしょうか。どちらも力や行為を行った相手に対して、人間性も何も丸ごと良いように扱うし責任も取らなさそうな感じはあります。
江戸時代は体罰がなかったと言われてる。それであんな立派な人たちが育つんだから、体罰は要らんな。
体罰の概念無かっただけじゃない...？
@@user-bg5ee4eu2g 昔日本に来た外国人の日記の記録を読めばわかりますが、日本では子供に体罰をすることはなかったようです。調べればいくらでも出てきますよ。
今より親が密接に躾を出来た時代だったのかもしれませんね
体罰は時代遅れだし、するべきではないと思う。しかし体罰に利点が一個もないとは思わない。コメント欄みてると0か100でしか判断してない人が多いね。体罰した人の人格否定するのはおかしい。
殴られて嬉しがってるバカよく居たよね。
ヒットラーも親の虐待はヤバいから親より強い権力を持っても怖いだから殺し捲ったまさにdvの復習で虐待は連鎖は螺旋のように悲惨に残虐になっていく。
ヒトラーって親(父親)の因果も躾という虐待の中に仕込まれてたから、暴力性が凄まじいし、ユダヤ人がたくさんヒトラーの憎悪の捌け口になりましたね。ユダヤ人に対して復讐しまくったし、政治的にも利用し尽くしたし。
体罰と暴力を同一項で考える低能を滅ぼさん限り話が進まん
おっくんのなんの疑いもなく体罰を容認し、「あれは暴力じゃない」と当たり前のように言い切る事にちょっとゾッとしましたが、山田さんの深い眼差しにホッとしました。
私もあの中学生の事、正しい正しくないというのでなく、正面から勝負した凄い子だなと思う。
子育ては特に起きた物事だけを切り取って判断すると大きく間違うと実感する事が多いです。
体罰は楽にその場を支配できるけど結局そのずっと後に起こる負債の責任を体罰した側はとれないから。
叩いて指導するほど教師に責任を押し付けるのがクソ。
違法行為（イジメという名の暴行・恐喝・強制わいせつ）には警察を。（アカが聖域化したがるから放置される）
あとシロウトに部活の顧問やらすな。
あと日野は相手が花山薫でも絶対殴れよなって話、ジャズが喧嘩なら。
どうせ正論言うだけかと思ったら話深堀しててめっちゃ面白かったですｗ
でもさ……ジャズは喧嘩なんだよね、で一緒に大笑いしてしまった。
叩いても叩かなくても伝えたいことが間違っていなければ、ちゃんと伝わるけど、叩かない指導者の方がたぶん技量が上で、叩く方は楽をしているんだろうな。
叩くのは楽をしてるっていうのは本当に同意。ただ伝えたいことが正しくても、叩いてしまうことでちゃんと伝わらなくなってしまうことは往々にしてあると思う。
そんな奴ができるのに何時間待てばいいんだよ。愚か愚か。
とりあえず体罰すれば言うことを聞くと思ってるのはあると思う。
確かに、恐怖政治じゃないけど言うことは聞くと思うけど絶対に信頼しないし心なんか開く訳がない。
@@user-io7cf4ci9y あんたはニートかい？部屋の外から現実を見たことがあるのかい？
@@user-rp6eh3hc1i
いや、仕事してますし。
なんで発言しただけでニート扱いされないといけないのでしょうか？
否定ばっかりしてるけどなにか気の利いた発言出来るんですか？
ニートはあなたなのでは？
万引き犯がスタッフルームに連れてかれると萎縮するみたいに取り敢えず人がいないとこまで連れていってから何故そういう行動をしたのか聞くとかが限界じゃないかなぁ?少なくともあの場で時間をかけずに解決して演奏に戻るってのはよっぽど教育者としての経験がないと難しいと思う
前半のおっくんとの漫才と話しのシメかた最高だな！
理想論だな、これは。
山田さんに建前は同意するけど、クラスや学年の中に将来犯罪者になる人がいて、イジメをする人がいて、教師が怒れないことを逆手にとった行動をする人がいて、教師は病んで、人の痛みがわからない矯正されないままの人がいる。
解決策はないと思うが暴力の責任は取れないから物理的暴力ではなく統制する絶対的な力を行使出来ないと実際子どもはわからない。
とはいえ、それさえも咎められるように社会はなってくのでまぁ理想論を唱えて現場は他人にまかせるのが1番よな
やりたい事、やってはいけない事を最終的に決めるのは自分ですが、こと芸術方面では何をやっても基本他人への身体の害は無い分やるやらないは個人個人の感性の本気のせめぎ合いになりますね。これは話し合いで解決する事では無くその際に殴ってでも止めるので無い冷静な方法は監督者がその人間を降ろすだけしか方法は無いのですが、それが殴るより良い方法かは疑問が残りますね。
正解は無くてこいつはどっちかな？と大人側が見極められることが大事なんだろうねぇ
俺についてこい！ってやってついてこなかったら一人失うわけで
教育者なら別にいくらでも他に慕ってくる人がいるだろうけど、親子でそうなったら悲惨よな
なるほどなぁ。
体罰依然に信頼関係があるかに重点が置かれるわけか。
おっくんの返しが面白すぎて腹痛いw
確かに殴るのは…御時世には合わないけど…気持ちは理解できる
大人だから…ぐっとこらえるけど…
調子にのって演奏を壊した行儀悪い行為だよね
殴りたいから殴るんだよね
立派な大人はこらえられるというだけで
気持ちは理解できるって…
その子の行動は、一部で絶賛されている変なジャズ映画の影響なんでしょうかね。
あと、世界のヒノテルと一介の教員が密室で殴るのとはまた全然話が違ったりしませんかね
…とここまで書いたところで動画の最後の方まで見てほぼほぼ同意しかないことに気がつきましたw
プロのミュージシャンのヒノテルにそんなことさせたのが間違い。
体罰は必要。そして不要。
残念ながら必要な人間はいる。
暴力信奉者や何らかの理由により凶暴凶悪な人物に対しては必要。
それは国が軍隊を持つのと同じだし、
警官が混紡や拳銃を持つのと基本同じ。
もちろん不要な人もいる。
それは暴力を振るわない人には暴力は使う意味がない。
子供に体罰が必要なのは同じような理由。
体罰が必要な子供と不要な子供がいる。
ダメな教育者は暴力が不要な子供に対しても暴力を振るい、暴行する。
昭和時代は学校や会社、組織において
それが横行していた。
そして学校において暴力が全面禁止されると
今度は暴力が必要な子供が蠢きだし、
無法状態になる。
力というものは制御されコントロールされた状態では有益に働くが、
暴力の持つ意味合いを理解しないで、単なる権限として乱用されることで
重大な遺恨と結果を招き寄せる。
昭和時代の未成熟教師たちは
子供を殴ることは教育の上において必要なことと単純に思い込み
何かあるごとに暴力解決以外の途を模索することなく
安易に多用した。
中には自身のストレスを発散するために
子供に毒牙をかけた者もかなりいた。
それは私がいた某学園だけではなかった。
教育において暴力が許される場合というのは
暴力によって他の生徒たちが犠牲になるのをただちに防ぐときのみである。
最後にちゃぶ台ひっくり返したのに笑った。
好きな相手、嫌われたら離れてしまうのが怖いと思える相手に、暴力は絶対に振るわないですよね。
ただその対象になってる相手が、暴力振るわれるのが心底幸せで快感快楽か幸福感のどちらかまたは両方感じてて満たされてるんなら、ボコボコにしてるしされる関係性なんですかね。
暴力でつなぐ信頼関係は要りません。
当時このニュースを見た大人達は「ここまで今の子供は酷くなったのか」と思った筈です 事実か知りませんが生徒さん発達障害だったとも言われた 山田氏の言ってる事は判ります 中二病 思春期 多感な時期ですもんね面白い奴です 大人に敵意剥き出しの奴はいるだろうしただの目立ちたがり屋なのかも知れない 後の天才誕生エピソードになるのかはまだ時間経って無いので知らない あの時俺もワルだったと言われたら全く共感出来ないけど自分だったら死ね程後悔だなぁ
天才かよー
洋の東西、時代もジャンルも問わず、権威に至った人は、自分を脅かそうとする才能が出てきたら、若いうちにぶっ潰しに走るものですからw
自分の作品 もしくは調和が必要な作品で この行為はきつく叱るべきだと思います。
マンガだって アシさんが勝手にやっちゃいけないラインがあるはず
面白いっす✨
なるほど🤔なるほどです🙇✨
根性を称えたいの同意
体罰は脳に悪影響があることがわかってる。体罰反対は科学的根拠があり、それゆえに体罰を行うことは国際的に非難されている。
悪影響があるなら、叱責とかも悪影響あるって判断されたら禁止になるんですかね？
ちょっと叱責しただけで勝手に相手が自決しちう昭和天皇の立場が一番しんどいと思いました
殴らずにいかに関係を作るかが人間だと思った
JAZZだからこそ、殴らず音楽でねじ伏せる方法もあったのでは…？
刃牙読んでるんでーでめっちゃ笑った
音楽は喧嘩というか体育会系だとは思う
クラシックでも
上手いやつ至上主義だから
絶縁中の毒親が見るべき動画だと思いました！が、おそらく見せても理解できないとおもいましたｗ
つきつめたらプーチンとジョンイル的な
演奏楽しんでドーパミン出すぎてラリっちゃったのを殴って正気にもどしたんだと思いますよー
卒業して感謝していつまでも思い出せるのは体罰をふるってくれた先生だけ
そうじゃない先生らは顔も名前も忘れた、何も感謝していない
ただし今でも復讐してやりたいゲス野郎な教師らもいて、直接暴力はふるわないが間接的に害を加えてくる陰湿者がそれだ
セッションのラストみたいだな
音楽は体罰割とするね……
良いか悪いかはまだ分からないけど
理不尽だから暴力絶対禁止とか言い出したら
暴力に対してだけじゃなく物の言い方とかちょっとした仕草に対しても禁止になるよそんなのだって理不尽なんだから
社会自体が理不尽なんだから教師が理不尽なのは当たり前
ロボットじゃない「他の人間」の教師に対して自分の立ち居振る舞い方を自分で考えるのが勉強だと思う
ゆるせませんっ！
セッションすぎるだろ
まー空気読めないやつはゴーストライターなんて出来ないよな
体罰は小児性愛と同じよ。
SMよろしく暴力も相手の同意があればOK。ただ、自己判断できない年齢の人間相手には許されない。
結果感謝されてるとか本人のためになったってのは事実であってもあまり意味はない。だって小児性愛も、結果自由恋愛で良かった人ではなく騙されて性的に搾取された人が出るから問題なのであって。体罰も全く同じ。
暴力と小児性愛の共通点は、破壊的とか嗜虐的や支配的な感覚を味わうのを好みやすいんでしょうか。
どちらも力や行為を行った相手に対して、人間性も何も丸ごと良いように扱うし責任も取らなさそうな感じはあります。
江戸時代は体罰がなかったと言われてる。それであんな立派な人たちが育つんだから、体罰は要らんな。
体罰の概念無かっただけじゃない...？
@@user-bg5ee4eu2g 昔日本に来た外国人の日記の記録を読めばわかりますが、日本では子供に体罰をすることはなかったようです。調べればいくらでも出てきますよ。
今より親が密接に躾を出来た時代だったのかもしれませんね
体罰は時代遅れだし、するべきではないと思う。しかし体罰に利点が一個もないとは思わない。コメント欄みてると0か100でしか判断してない人が多いね。体罰した人の人格否定するのはおかしい。
殴られて嬉しがってるバカよく居たよね。
ヒットラーも親の虐待はヤバいから親より強い権力を持っても怖いだから殺し捲ったまさにdvの復習で虐待は連鎖は螺旋のように悲惨に残虐になっていく。
ヒトラーって親(父親)の因果も躾という虐待の中に仕込まれてたから、暴力性が凄まじいし、ユダヤ人がたくさんヒトラーの憎悪の捌け口になりましたね。
ユダヤ人に対して復讐しまくったし、政治的にも利用し尽くしたし。
体罰と暴力を同一項で考える低能を滅ぼさん限り話が進まん