国民民主「話にならない」今後の協議の行方は？『103万円の壁』税調協議“決裂”か【報道ステーション】(2024年12月17日)

[@masqueradeoffice]

ほんとロクな議員が居ない腐りきった政党に成り下がったな自民党

[@さん領主]

対抗する相手のいない1強の組織は、流れの止まった水と同じ
穏やかなれど水は確実に腐っていく。

[@くそパンダ]

宮沢って総理より偉いと思い込んでる

[@hk-it9nh]

それに知事達も要らない人間が増えました❗

[@CZMK-]

増税は驚く程簡単に決まり数十兆円も財源確保しておいて今更8兆円の財源が無くなるのが難しいとか頭おかしい

[@手羽元-k2d]

エントロピー増大の法則を考えれば普通のことなんだけどね

[@HOTSTUDMUFFIN4649]

税金払うぐらいなら脱税して自分の好きな物買いたいだろ？自民党も国民に使うぐらいなら己等の好きな物に使いたいのさ、政権取ると必然とそうなるのさ、独裁国家が良い例や、

[@GyaRaMaRu]

おい、ちゃんと報道しろ。玉木議員も言ってるように、グリーンが178万円だ。カップはもっと上、200万以上だろう。ちゃんと報道しろ。

[@TankTanak]

不倫したやつに用はない。

[@ebimayo1525]

123万だけ上げて経済効果なかったねって印象操作に利用されるくらいだったら103万のままでいいです。たったこの2ヶ月でここまで死ぬ気で仕事してくれる国民民主党に次の選挙で更に力を有権者が与えるだけです。

[@やはらきゆき]

残念ながら、この件で有権者の中の国民民主支持者の割合が増えることはないと思います。元からの支持者がどれだけ奮起したとしても、一票は一票でしかないですからねえ。

[@dream___0507___]

@@やはらきゆき じゃあなんで衆院選で7議席から28議席に増えたのですか？辻褄があいませんが。

[@5yomebe]

@@やはらきゆき衆院選後も支持率伸ばしていってるの知らないの？(笑)
10代から30代では国民民主が最も支持されてますけど笑

[@dksha19]

@@やはらきゆき 確かにこの件で増えるかはわかりませんが世論調査で日に日に国民民主党の支持率が上がっているのは事実ですね

[@やはらきゆき]

@@dream___0507___ 国民民主は手取りを増やすという公約を掲げて戦った。その結果票が増えた。
そして議論が始まった結果、交渉は決裂し、手取りは増えなかった。
はたして、これで今度の選挙で票が増えるでしょうか。「真に国を建て直せるのは我が党です！何もできなかったけど、いまは議席が足りないだけなんです！応援してください！」なんて、どの党でも言っていますよ。立憲は能登の復興に予算を積み足しました。維新もこれから教育無償化について議論すると言っています。それに対して国民民主の武器は何ですか？
これから先、壁の議論が続かないとすれば国民民主のテレビ露出はどんどん減っていくでしょう。新規票の獲得は難しいと思います。

[@romanesquedh5906]

ちょっと待ってくれ。
元はと言えば30年間で上がった最低賃金に合わせて75万円上げるだけの話だろ？
なのに何故こんなにも敵が多いんだよ…

[@5yomebe]

それな。あげる額が大きいって言うけど、それほど自民党がサボってきたのが悪い

[@jgatmgj]

しかも渋れば渋るだけ自民党が棄損する。さっさとあげたほうが棄損率が少ないのにアホよ

[@lsss-xe1cp]

本当にそれな
ここまで据え置いた結果の103万から178万を目指すっていう合意なのに
123万なんてスローペースそのものでありえない

[@くそパンダ]

敵は宮沢

[@yamataku53]

178万で合意しておいて「123万じゃダメですか」は有り得ないだろ。財務省になんか言われたか？

[@やはらきゆき]

178万で合意してない。「178万を目指して」と言っている。
そういうとこしっかりしないと契約とかで騙されるよ。

[@dream___0507___]

@@やはらきゆき そこが交渉なんだろ。100%満足が行く結果なんて得られるとは限らないんだよ。堀を埋めるための落としどころというものがあるんだよ。

[@freebirda5910]

@@dream___0507___ ﾀﾏｷは交渉する気なんかさらさらなく、１００％の要求を飲ませることしか考えてないんだから落とし所がないんだよ。あまりにも傲慢に自民に迫ると国主を排除した政権運営になるだけやぞ。政治ってのはどれだけ着地点を妥協して運営していくかだ。与党になったことがない万年野党はそれが分からないんだろうな。一昔前の立憲政権の時と同じ。

[@gin524]

目指すって言うのも解釈違いで段階を踏んで目指すって話しで引き上げスタートから178万にする気はないから123万の案を出してるんだろうね

[@くそパンダ]

実質宮沢が決めてるんだよ

[@Yus-510]

足掻いてればいいよ、次の選挙で自民は葬ってなるから

[@5yomebe]

= 4:32この議員マジで酷すぎないか？
基礎控除をあげることの経済効果はかなりあるし、人手不足もかなり緩和される。しかも、そもそも財務省によって出された8兆円の根拠も根拠にならないレベルで酷い試算なものだった。
こんな無能に政治を任せたら、30年失うのも無理ないわ

[@戯言-g8o]

自民党の税担当者がその程度のレベルって話だよ。
本当に話にならない

[@Ryuta-yu6qx]

長野県の諏訪、塩尻、木曽の代表です。他にも候補者いたのに税金いっぱい払いたいらしいです。

[@kazuyoshitanaka2496]

「交渉につながる国民民主党の考えを教えてください」とは、ものすごい煽りのテクニックですな。脱帽しました。
SMバー通いは伊達じゃないということでしょうか。脱帽です。
そりゃ古川さんでなくても怒るよ。

[@yoyoyo0420]

178万を目指すと合意したのだから、178万にする為の案や知恵を3党で出し合うべきでは？

[@やはらきゆき]

ほんまそれ
議論の席を立つのは、政治家のやることじゃない

[@アルタワー]

@@やはらきゆき席をほとんど設けなかった自民が言うことじゃないがな

[@戯言-g8o]

@@やはらきゆき
なめた態度を取ったのが自民党やんけ

[@비빈냉면-h1x]

野党支持してるけど、議論から逃げ出したように見えるなぁ。

[@y_motiduki]

出し合うも何も一般的な交渉なら押されている側(今回は自民)が何か改善案出すフェーズなのに先週末に電話等で下交渉もせずに「うちは何も準備してないがそちらの落としどころは?」とか舐めてるし…
当然いますぐ満額回答するのも(私個人は嬉しいが)宮澤氏の立場でする必要はないけど、セットで145万あたりを(生活必需品の物価傾向として)提示しつつ、探り入れるくらいの強かさは見せろとしか…
そういう舐めた態度では困るから維新も古川氏の退席に賛成してるんだし。
このあと自民ができることは普通は宮澤氏の首を切るか、160万以上の大幅譲歩になるけど、長老と呼ばれる人らは流石に強かでしょうから、別の手が出るかも…。

[@poisonwhisky]

国民民主の考え方は以前から言ってる通りだし
グリーンは178万だよ

[@にゃんこ寅次郎]

先に財務省がネコババした30年前の6000億円の自賠責を返せ💢
30年間一体何やってるんだよ💢ふざけるのも大概にしろよ💢

[@レアレアメタル]

永田町のしきたりとか国民には関係ないんだわ😂

[@サドル流星]

宮沢さんさあ…123万の根拠て何よ？。国民民主は178万の根拠は充分に示しているし有権者にも伝えたぞ。
きちんと国民に説明してくれよ

[@yonastarl_syequr]

物価の上昇率

[@ちお-chio]

​@@yonastarl_syequrそれ嗜好品も入ってるやろ
生活必需品のみとか物価上昇率だと色々変わるから
生存権の観点から見ても最低賃金ベース、生活保護と同等かそれ以上にしないとだめ

[@戯言-g8o]

生活保護よりも低いからな。
せめて生活保護と同水準なら分かるけどそれ以外だと理論で矛盾が生じる

[@G13DM]

@@戯言-g8oそう。そもそも基礎控除は憲法の生存権に基づくもの。
配偶者控除もその他の扶養控除も、人が1人(もしくは世帯として)生きていくだけの収入には所得税をかけるな。

[@setta.a.a3570]

立憲も協力すればいいのに、手柄を取られるのが嫌なのかな？本当にしょうもない。

[@Denev-pe3bj]

税収源は所得税のみの話でしょ？何でそのお金が国民の所得に回って消費活動に使われて今後の消費税や法人税の増収に繋がると言うことには全く触れないのか
親会社の新聞で軽減税率の恩恵を受けているテレビが税の解説など出来るわけもなく、一方的すぎる財務省ポジショントークをそのまま放送しないでほしい

[@mstomo0206]

幹事長レベルで合意された内容を税調会長が納得していない、党内で説得できないのは、自民党の問題かと思うのですが？

[@戯言-g8o]

それどころか石破総理も必要と国会で言ってるし
組織図的に言うと1番と2番の意向に逆らってるのが政調会長。
組織としてのガバナンスがなってない。

[@user-keroemp]

グリーンは178でカップは200でもいいんだよ
なんで映像ではカップが178なの

[@けむたすぽん]

ゴルフ知らないんだろうな

[@right_river_]

七兆が八兆に言い代わり
試算は荒いモノ以降出て来ない
馬鹿じゃねえの

[@わーいわーい-s8q]

自民党は参議院選挙も惨敗だな、こりゃ

[@knjwtnb5118]

何がクリスマスプレゼントだ
あくまで上から目線で、救いようが無い。自分達の立場がまるでわかっていない

[@kengoro2240]

宮沢洋一議員は
まったくダメだな
自民党、ろくな
議員がいない
日本維新の会が
自公についたから、
減税無理になって
しまった

[@kenobi0075]

はっ？クリスマスプレゼント？
払う額を下げるだけで貰う訳じゃねーよ！
本当に大丈夫か？ヤバ過ぎるだろ！

[@jorn-doe-yamada]

生存権を野菜の買いたたきみたいなレベルで決めるのまじでやばいよ。

[@bonny8884]

悪質な値下げ交渉じゃないんだから・・・１７０以上でさっさと決めたらええんよ

[@ruru3183]

178万円しか無理ですって話してるのに128万なんか出されたら現状がわかってない人出すなよって飽きられて当然

[@さとる-p3x]

税収が減る分は、政治家、財務省の報酬を減らして補填すればいいだろ。そんなことも分からない馬と鹿やろう。

[@daidaidan]

そもそも税収減というのは目先の話で、減税効果による景気浮揚・経済活動の活発化による増収をまったく加味していないのが異常
仮に企業経営と同じと考えたとして、割引セールしたらセール品の利益が減るじゃん！やらない！！って言ってるようなもの
セールによる総合的な売上増、利益増をまったく考慮しないなんてありえないんだから、、、

[@火星人-o5s]

宮沢、コイツ誰でもいいから何とかしてくれ国民にとって癌以外何でも無い

[@佐藤和幸-g4h]

このニュースを見れば分かるように企業献金は、政策や税制を歪めていますよね。やれやれ。

[@グラム-b4j]

第一178万円を目指すって合意したのに何でそれより下の方で決めようとしてるのかがまず話にならない。
てか最低178万が絶対条件に対して自民党はそれより下に設定してうやむやにしようとする魂胆が見えてるのよ。
普通はありえないし国が国ならクーデターもんだぞこれ

[@ちお-chio]

減収7.6兆が気づいたら8兆に誇張されてるのも納得いかんし、そもそも7.6兆も根拠のない適当な計算
これで反対とか意味わからん

[@soga8233]

グリーンは見えているにも際らずこの程度の協議をしてきたのか、宮沢、国民を馬鹿にするな、

[@みなみあさくら-b6n]

２００で、どうですか？ってお伺い立てる立場じゃないの？今まで交渉してきた古川さんが気の毒。

[@ryutonNBE]

幹事長合意を無視する自民党も、「責任ある財源論を」と与党に大義があるような見出しをつけるANNも駄目だね。税収は上振れ、財政支出は余り、政府の減収は国民の手取り増だよ。何か問題が？

[@ばやし-l6x]

小野田紀実とかまともな議員は国民民主党に移って、自民党はさっさと潰れてくれないかな。

[@りむ-g3v]

来年の参議院選挙と都議会選挙が楽しみ😊

[@risuko_リス子]

間違えていますよ。
怒り心頭は国民民主党ではありません。
国民と国民民主党です。
きちんと報道してくださいね。

[@oscar.1113]

偏った報道をしてる。
オールドメディアのやり方だね。
参院選が楽しみですね。
さよなら自民党👋
ヘラヘラした議員に今の国民の苦しさはわかるわけない!

[@sallysallysarah]

178万の壁にするか、消費税を3%にするか、どっちかにしなきゃ誰も納得しないよ。

[@netmuti8289]

公明党は要らんやろ

[@戯言-g8o]

金魚のフンにしか見えない

[@masako-wu7jl]

今更⁉　呆れた‼　忖度ばかり‼

[@risuko_リス子]

次の参院選では、私の子供、親兄弟、親戚、同級生、職場の人、ありとあらゆる人達に自公には投票しないようら働きかけると心に誓いました。
私は国民民主党支持ですが、こうなったらとにかく自公以外を増やさなければ。

[@電気のモリビト]

国民民主の「ポーズ」ではないことを祈る。自民は、根絶すべし。

[@nijuudaidansei]

そもそも税金が財源という認識が間違い、国債発行で予算を用意して後から税金で回収するのだから財源は国債。
税金で回収しきれなかった分の国債発行を問題視するかの議論は避けられない。

[@Oh77katayama]

さっさと178万円にしろよ！

[@haradanasan]

実際には、税収の上振れと使い残しも連続で出てて、取り過ぎている数兆円が毎年出てるのに、更なる増税と公務員の給与アップはすぐ決めて、国民から取り過ぎた税金は返さないとか、自民党は参院選で多数の討ち死にを出したいんやなｗ

[@大動]

マジで経済音痴な自民公明党でした。

[@Mjatjmk]

国民民主にはとことんやりあって欲しいですね😊
変な落とし所とかで妥協しないで下さい。

[@流雲水-b4u]

国民は怒らないといけません。来年の参議院選挙で衆議院選挙以上のダメージを与えてあげよう。

[@tomvnbond885]

自民の税調会長は税の仕組みを歴史の流れを言って相手を黙らせ、税を国民から吸い取り関係利権団体の設立、そこに財務の天下り先を作り、利権まみれにした。だから会長には誰も反論できなかった。特に野田あたりから態度がデカくなり急変していった。大蔵出身の会長には税の仕組み哲学などで言いくるめられていく。これが利権構造そのものだったが反論できる知識がなかった。甘利なんかは知識がないから利用されていただけの無能会長だった。大蔵出身の会長たちは私腹、利権屋で本当に悪人たちだった。

[@hy9408]

古川さん良いですね。自民党は良い顔するだけで他党の政策を骨抜きにする。こう言う相手には強気で行かないと何も動かないし良い子で居るだけでは飲まれる。

[@豆短足]

自民宮沢にしても公明西田にしても、古い財政理論にとらわれてるのか、財務省に言われてるのか、無知すぎなのかわからないが、彼らのちょいチビリをする本音理由知りたい。

[@ピューマ-q2q]

あんな適当な試算で何を根拠に８兆円減収なんだか……１７８万が難しいと言って、そこで諦めなるなら政治家やる意味ないよ

[@あいえうお-x6h]

宮沢氏、すごいな。
俺が子供や孫とかだったらめっちゃ恥ずかしい。学校でいじめられそう。
国民に対してSMプレイやらなくても良いのに、、、

[@長野あきら]

自民党は試されているんだよ
国民の事をどれだけ考えているのか
それに気付かずにグリーンはどこか？
なんて聞くこと自体がおかしい
誠意を見せない限り動かないよ

[@TK-fq3li]

どうやったら178万円まで引き上げるかと言うレベルではなく、今までサボってきたことさっさとやりましょうっていうこと協議しろよ

[@dream___0507___]

古川さん、確かにめっちゃキレてるね。

[@maki-f6t]

最初からグリーンは178万円と言っていいではないか。
政治の駆け引きか知らないが、わからないふりしている宮沢は何調子にのっているのか。

[@ソフトクリーム-j5l]

状況がわかっていない自公は政権担当能力がない。
次回参議院選挙前に内閣不信任案可決で衆参同日選挙で下野してもらいたい。

[@SuccessBrocken1346]

自民党全員123万で一年間過ごしてみせたら、この数字で納得します

[@rina4845]

来年参議院選挙が楽しみ😂
自民党党員ですが、投票先は、少なくとも自民党以外決定です

[@stark4130]

今まで国民から取りすぎていたものを一部返すだけです。
178万円未満など有り得ない。

[@むぎ-f4p]

178万円は最低ラインです。
妥協はしないでほしいです。

[@流雲水-b4u]

グリーンは178万とちゃんとあるでしょう。

[@マコト-v9k]

さすがオールドメディア、自民寄りの報道

[@0810AS]

178万以外あり得ない

[@悪の総統]

石破政権もこれまでか
石破総理には税調をどうにかする力は無い
しかし、国民民主の協力が得られなければ国会運営が出来ない
詰んだ

[@kousaku3205]

1日106万円の食事代とかをやめたら8兆円の穴は埋めれるんやで

[@ヒロキチ-v5f]

なにが日本財政?地方の財政?まずは日本国民の生活だろが―国民から税金を取れなくなると財政どころじゃないぜ!!

[@ovo3764]

壁の維持は国民への反逆でしょもはや　自民党を倒そう

[@原直輝-y2l]

178万円は最低ラインでしょ
30年間に消費税や社会保険料とかの自己負担税率も上がってるんだからその分考慮したら200万とかにしてもおかしくない議論のはず

[@ほりのすけ-b9t]

８兆円をどうするかを日本国民の負担にならないように考えるのが、議員や財務省の本来の仕事じゃないの？

[@testtaro_]

不誠実な対応をしてると今後信用されない＝今後法案が通らない、ということがわからんのかね

[@Papi-yw3dq]

国民民主党頑張れ！！グリーンは178万円⛳️

[@tek9406]

与党にこれだけ強く言える状況と政党
千載一遇かもしれんが民主の動きによっては議席をさらに伸ばすこともできる
野党第一党の立憲の影が薄いのがあまりにも情けない

[@正則五十嵐]

今年中、来年度からってのが国民民主の主張だしな
26年からというのは受け入れられないだろ
金額も含めて丸呑みしかない
税収減に関しては二年間ほどやってみて本当にそれだけ下がったら(下がらないとみているが）考えれば良い
今、若者や現役世代が苦しんでいるのです

[@tiny12100619]

補正予算時の答弁で、粗あらな上、税収増分は計算に入れていないと言ってた「八兆円」がなぜ公然の「税収減」となっているのか。

[@akasute289]

意図的に不景気にしとくと景気対策名目で民間企業コントロールできるし、人手不足にしとくと外国人入れれるし好都合だもんな。

[@ランランレイマチュピチュン]

国民民主よ　頑張れ👊😆🎵

[@さとった]

ANNも時代遅れなメディアなのがよく分かる。
こんな報道したらネットと比較して偏向してるのバレバレ。
国民民主に責任転嫁しようとしてるけどさ、大多数の視聴者は呆れてると思うよ。

[@義栗腰雄]

参院選で自民党には下野していただくよ
だが
もう手遅れ
参院選の頃は
それどころじゃなくなってるから。
意味わかる？

[@2channel-politics]

178万円がゴールで123万がグリーンな訳ないだろ。

[@Garden_and_Aqua]

グリーンが170万ならいいよ
123万は駄目だろ

[@-vk5th]

自民党の終焉

[@Eひでやん]

国民民主党よ、バカを相手にするなよ！　絶対に騙されるな!

[@asakura331]

税収減にはならないのに、税収減と無茶苦茶な嘘をやるなよ🌸

[@yu-rx3es]

「グリーンな場所を教えて欲しい。」
だから178万円って言ってるじゃん。そもそもグリーンて何？何勝手に設定を変えてきてるの？

[@連じろう]

グリーンは178万と最初から言ってる記者は何故突っ込まない

[@はひふへほ-i8z]

もう国民民主に政権渡してみたら？
民主党やからじめつしてくれると思うよ
国が耐えきれるかは分からんけど

[@sf-vj7du]

国民民主党はこの話が通らなくても勝ち確定してるからね、折れることはないよ
対する自公は丸呑みしても大敗確定だから大損したとしてもこれは潰してくるだろう

[@user-dg8vr]

なんか、岸田石破と財務省がムカつきすぎて、もうどの政党を応援したらいいかわからなくなってきた。国会議員を信用できない。

[@ささみ-j4k]

178万円は譲れない。政策とかいいから、その8兆円をそのまま国民に返しなよ。とにかく無駄なものをカットしてほしい。余ったら国民にしっかりと返還してほしい。グリーンとかふざけたこと言えば言うほど、国民からの信用を失っているんだけどな…

[@ほり-o4z]

178万円がグリーンだよ
何を言ってるのか

[@mituokuboy8215]

自民党は完全に役所対応やね。
もう自民党は要らんやろ。

[@失敗した米麹]

自民党お前らがちゃんと仕事してれば、こんな事にはならなかったんだろうが

[@マコト-v9k]

過去最高の税収を上げながら、「穴が空く」という表現

[@user-ye8ql5pw7m]

自民公明が過半数取り続けて30年国を停滞させてきた事がよく分かる。3年の民主党政権もそうだが。

[@西友-b8b]

また自民党の「嫌だ」「嫌だ」「嫌だ」「嫌だ」でしょ。何のときでも幼稚さが邪魔になる

[@焼おにぎり-u4l]

そもそも8兆円減って数字の具体的説明は何か説明しろや

[@太郎山田-h3q]

それなりに自分の名前を書ける人達でそこは安心したわw