מאלף ממש! תודה רבה רבה! רק להעיר כי כמובן היו חיבורים בין יוספוס למשנה, כגון ספרים חיצוניים מאוחרים מסוימים. וכמובן על ידי הנצרנים (למשל הבשורה ע"פ יוחנן), ואף חז"ליים, כגון מגילת תענית
בעידן שבו אנחנו לא זוכרים את מספר הטלפון של בן או בת הזוג שלנו, זה מקסים אותי לחשוב על היכולת המופלאה של התנאים להכיל במוחותיהם את המשנה כולה. וזה לא רק הם. זה היה די מקובל אז, עוד בתרבות היוונית למיטב ידיעתי, שאדם משכיל צריך להחזיק כמויות גדולות של ידע בזיכרון. כמה עשירים הם החיים הפנימיים של אותם חכמים, שמסוגלים במהירות הבזק לשלוף את המימרה המתאימה, ההלכה המתאימה, המדרש הנכון.
! נותנים יד לאלכס מצטרפים לפטרונים של באים אל הפרופסורים לתמוך באופן חודשי להפוך לפטרון של הערוץ bit.ly/3KpxEK4 או הצטרפו לערוץ ביוטיוב על ידי כפתור join הצטרף ==== לתרום בפייפאל bit.ly/3sQq3P2 ==== להעביר בביט 0544843287 ==== תשלום דרך פייבוקס payboxapp.page.link/N1iSnyyDD8NMEyAQA ==== !!! תודה רבה אלכס
ב 19:44, לדוגמא, פרופ' צבי מדבר על פרטים חסרים במשנה, כמו מה זה פרי עץ הדר. לענ"ד זה מראה שהמשנה איננה יצירה עצמאית, אלא יצירה שנלווית לתורה ומשלימה את הפרטים שלא נכתבו בה. המשנה נכתבה ליהודים שיודעים שהתורה מצווה לחגוג את סוכות, ומשלימה פרטים שלא מופיעים בכתב. [כן, אני ציני. התורה לא אומרת מה זה פרי עץ הדר, כי אנשים מספיק אינטיליגנטיים כדי להבין שהם צריכים לקחת פרי יפה מעץ יפה, ולא משנה איזה פרי. הם לא השלימו את הפרטים, הם המציאו אותם - לדוגמא שעץ פרי הדר זה דווקא אתרוג - כדי להפוך לסמכות שמנהלת את חיי היהודים באשר הם.]
המשנה נכתבה במקביל עם כתיבת התלמוד - לפחות הרבה משניות של משנה. קיימים מקרים של משנה שהתלמוד לא רק משנה את הטקסט שלה כאשר הוא מתחיל לדבר עליה, אלא התלמוד פשוט מבטל את הנאמר במשנה! ולמרות זאת המשנה "הלא נכונה" נשארת כפי שהיא - טגם הביטול שמבוצע בתלמוד משנה משמש עילה לפתיחת דיון, פתיחת השיחה... המשנה במקרים רבים לא יכול להיות את מה שמסבירים לנו: קיצור של הלכה מסיבה פשוטה: הטקסט לגמרי סתופ וממש לא ברורללא הסברים של התלמוד... אבל הכי יפה שלא פעם הטקסט של משנה הוא אגדה!!! או חלק מהטקסט של משנה, או כל המשנה היא אגדה! ואנחנו בכל זאת מאמינים להסברים של הפרשנים למרות שהם לא מבינים אפילו את זה, בלי להזכיר שהפרשנים לחלוטין לא מבינים את החלקים הכי חשובים של התלמוד - לא מבינים את האגדות של התלמוד! האגדות הן העיקר, בהן נמצאים המסרים העיקריים של התלמוד למדתי את זה ועוד הרבה דברים חשובים אחרים על התלמוד ב-וורדפרס wordpress בחלק שנקרא BarKamtza2007
ועדיין לא ניתנה התשובה לשאלה כיצד ניתן לחתום את המשנה אם היא לא כתובה? ויותר מזה מי ידע את כל תוכנה ? ברור כי רוב העם שהיה/ נותר בארץ לא היה מודע למשנה . אזי האם בכלל קיימו את ההלכה שהתגבשה במשנה? מה היה אורח חייהם של פשוטי העם?
השאלות במקומן. אני חושש שלמרות הרהיטות של ישי, ואני מאוד מעריך אותו, ההתעקשות על האגדה הזאת שהכל נערך ונשמר בעל פה, טקסט שאינו שירה, ללא משקל וללא מבנה ברור, לא מעלה את קרנה האקדמית של התאוריה. הוא טוען שהסברה שהדמויות במשנה פיקטיביות היא מדע בדיוני. זה כלום לעומת המדע הבדיוני של עריכת הטקסט הזה בעל פה.
אפשר גם להרחיב את הנושא של המדיום שבו פורסמה המשנה - כתב / בע''פ. זה ויכוח ארוך במחקר, והדעה שישי הציג היא הדעה המקובלת כיום בעקבות זוסמן. אבל אפשר לראיין עמדות שונות ולנסות להרחיב הזה. תרבות אוראלית זה אכן משהו שקשה מאוד לדמיין כיום, אבל זה משפיע דרמטית על הבנת ספרות חז''ל כולה
@@adamchapman6530 יש דוגמאות מתרבויות שונות ליכולת ,שהיום נראית לנו דמיונית, לשנן כמויות ידע עצומות בעל פה. אז צריך להבין מה ההיתכנות לא בסטנדרטים הנוכחיים שלנו, אנשים בני המאה העשרים ואחת, שלא לומדים כמעט כלום בעל פה, בהשוואה לחכמי יוון, רומא, וישראל.
@@adamchapman6530 נוסח המשנה מזכיר לי תורת תותחנות טנקים. מתי מותר לעבור בכינון אחרון ממטרה אחת לשניה, אילו תנאים צריכים להתקיים ואילו מגבלות, סט שלם של חוקים לא מנומקים שפשוט כל מפקד טנק צריך לשנן ולפעול על פיהם. אז אולי ניתן לשנן עוד ועוד חוקים כאלה, אולי לא כל אחד אבל יחידי סגולה.
הסבר ארוך מאוד עם מלא השערות והאמת התשובה הרבה יותר קצרה : מובא במסכת ברכות שהתורה שבעל פה אסור להעלות על הכתב . בגלל הלחץ הרומי והגזרות הקשות היה קושי ללמוד בעל פה והעלו את מה שהיו צריכים על הכתב לדורו של רבי יהודה הנשיא היה מספיק חיבור קצר וקולע לדורות אחר כך היה צריך יותר להכתב (גמרא) וכן האלה(ספרי הפוסקים הראשונים מאוד מקצרים ואילו האחרונים מאריכים)הכל לפי החלישות של שהדור
מרתק! מרגש! יישר כח!
כדתל"ש אני נהנה ומחכים.... תודה רבה
פשוט וואו! תודה רבה לאלכס ולפרופסור רוזן צבי.
תודה !!!
מדהים
קורס נפלא
תודה לפרופ' ישי רוזן צבי ולאלכס
תודה רבה!
מרתק, תודה לאלכס ולפרופסור
פרקים מרתקים ממש
Thanks!
תודה רבה !!!! ממש עוזר
מדהים
תודה 🙏👍
כל הפרקים בקורס ספרות חז״ל
ua-cam.com/play/PL2pjBEgMLrHVlnDRK0lnSDHRJYAot0juV.html&si=Z2_w3CHsumGqkH9o
הדיאטטיות של המשנה ואופן סידורה נעשו גם כדי לייעל את אפשרות הזיכרון המדויק של דברים שבע"פ
מאלף ממש! תודה רבה רבה!
רק להעיר כי כמובן היו חיבורים בין יוספוס למשנה, כגון ספרים חיצוניים מאוחרים מסוימים. וכמובן על ידי הנצרנים (למשל הבשורה ע"פ יוחנן), ואף חז"ליים, כגון מגילת תענית
יפה
להילחם עם התנ״ך: הכוח שאלוהים נותן - רב, ד״ר דניאל הרטמן
ua-cam.com/video/OH6QKWgApgk/v-deo.html
❤🧡💛💚💙💜💙💚💛🧡❤️
בעידן שבו אנחנו לא זוכרים את מספר הטלפון של בן או בת הזוג שלנו, זה מקסים אותי לחשוב על היכולת המופלאה של התנאים להכיל במוחותיהם את המשנה כולה. וזה לא רק הם. זה היה די מקובל אז, עוד בתרבות היוונית למיטב ידיעתי, שאדם משכיל צריך להחזיק כמויות גדולות של ידע בזיכרון. כמה עשירים הם החיים הפנימיים של אותם חכמים, שמסוגלים במהירות הבזק לשלוף את המימרה המתאימה, ההלכה המתאימה, המדרש הנכון.
! נותנים יד לאלכס
מצטרפים לפטרונים של באים אל הפרופסורים
לתמוך באופן חודשי
להפוך לפטרון של הערוץ
bit.ly/3KpxEK4
או הצטרפו לערוץ ביוטיוב על ידי כפתור join הצטרף
====
לתרום בפייפאל
bit.ly/3sQq3P2
====
להעביר בביט
0544843287
====
תשלום דרך פייבוקס
payboxapp.page.link/N1iSnyyDD8NMEyAQA
====
!!! תודה רבה
אלכס
יוצא מן הכלל
הוא מתלהב כמו בחור ישיבה 🧐
ב 19:44, לדוגמא, פרופ' צבי מדבר על פרטים חסרים במשנה, כמו מה זה פרי עץ הדר. לענ"ד זה מראה שהמשנה איננה יצירה עצמאית, אלא יצירה שנלווית לתורה ומשלימה את הפרטים שלא נכתבו בה. המשנה נכתבה ליהודים שיודעים שהתורה מצווה לחגוג את סוכות, ומשלימה פרטים שלא מופיעים בכתב.
[כן, אני ציני. התורה לא אומרת מה זה פרי עץ הדר, כי אנשים מספיק אינטיליגנטיים כדי להבין שהם צריכים לקחת פרי יפה מעץ יפה, ולא משנה איזה פרי. הם לא השלימו את הפרטים, הם המציאו אותם - לדוגמא שעץ פרי הדר זה דווקא אתרוג - כדי להפוך לסמכות שמנהלת את חיי היהודים באשר הם.]
המשנה נכתבה במקביל עם כתיבת התלמוד - לפחות הרבה משניות של משנה. קיימים מקרים של משנה שהתלמוד לא רק משנה את הטקסט שלה כאשר הוא מתחיל לדבר עליה, אלא התלמוד פשוט מבטל את הנאמר במשנה! ולמרות זאת המשנה "הלא נכונה" נשארת כפי שהיא - טגם הביטול שמבוצע בתלמוד
משנה משמש עילה לפתיחת דיון, פתיחת השיחה... המשנה במקרים רבים לא יכול להיות את מה שמסבירים לנו: קיצור של הלכה מסיבה פשוטה: הטקסט לגמרי סתופ וממש לא ברורללא הסברים של התלמוד... אבל הכי יפה שלא פעם הטקסט של משנה הוא אגדה!!! או חלק מהטקסט של משנה, או כל המשנה היא אגדה! ואנחנו בכל זאת מאמינים להסברים של הפרשנים למרות שהם לא מבינים אפילו את זה, בלי להזכיר שהפרשנים לחלוטין לא מבינים את החלקים הכי חשובים של התלמוד - לא מבינים את האגדות של התלמוד! האגדות הן העיקר, בהן נמצאים המסרים העיקריים של התלמוד
למדתי את זה ועוד הרבה דברים חשובים אחרים על התלמוד ב-וורדפרס
wordpress
בחלק שנקרא
BarKamtza2007
ועדיין לא ניתנה התשובה לשאלה כיצד ניתן לחתום את המשנה אם היא לא כתובה?
ויותר מזה מי ידע את כל תוכנה ?
ברור כי רוב העם שהיה/ נותר בארץ לא היה מודע למשנה .
אזי האם בכלל קיימו את ההלכה שהתגבשה במשנה? מה היה אורח חייהם של פשוטי העם?
השאלות במקומן. אני חושש שלמרות הרהיטות של ישי, ואני מאוד מעריך אותו, ההתעקשות על האגדה הזאת שהכל נערך ונשמר בעל פה, טקסט שאינו שירה, ללא משקל וללא מבנה ברור, לא מעלה את קרנה האקדמית של התאוריה. הוא טוען שהסברה שהדמויות במשנה פיקטיביות היא מדע בדיוני. זה כלום לעומת המדע הבדיוני של עריכת הטקסט הזה בעל פה.
שאלות טובות. אשמח גם אם אלכס יוכל לשאול אותו. על הריאליה והחברה ההיסטוריים של יהדות שלהי העת העתיקה שעמדה מאחורי הטקסטים החז''ליים
אפשר גם להרחיב את הנושא של המדיום שבו פורסמה המשנה - כתב / בע''פ. זה ויכוח ארוך במחקר, והדעה שישי הציג היא הדעה המקובלת כיום בעקבות זוסמן. אבל אפשר לראיין עמדות שונות ולנסות להרחיב הזה. תרבות אוראלית זה אכן משהו שקשה מאוד לדמיין כיום, אבל זה משפיע דרמטית על הבנת ספרות חז''ל כולה
@@adamchapman6530 יש דוגמאות מתרבויות שונות ליכולת ,שהיום נראית לנו דמיונית, לשנן כמויות ידע עצומות בעל פה. אז צריך להבין מה ההיתכנות לא בסטנדרטים הנוכחיים שלנו, אנשים בני המאה העשרים ואחת, שלא לומדים כמעט כלום בעל פה, בהשוואה לחכמי יוון, רומא, וישראל.
@@adamchapman6530 נוסח המשנה מזכיר לי תורת תותחנות טנקים. מתי מותר לעבור בכינון אחרון ממטרה אחת לשניה, אילו תנאים צריכים להתקיים ואילו מגבלות, סט שלם של חוקים לא מנומקים שפשוט כל מפקד טנק צריך לשנן ולפעול על פיהם. אז אולי ניתן לשנן עוד ועוד חוקים כאלה, אולי לא כל אחד אבל יחידי סגולה.
הסבר ארוך מאוד עם מלא השערות והאמת התשובה הרבה יותר קצרה :
מובא במסכת ברכות שהתורה שבעל פה אסור להעלות על הכתב .
בגלל הלחץ הרומי והגזרות הקשות היה קושי ללמוד בעל פה והעלו את מה שהיו צריכים על הכתב לדורו של רבי יהודה הנשיא היה מספיק חיבור קצר וקולע לדורות אחר כך היה צריך יותר להכתב (גמרא) וכן האלה(ספרי הפוסקים הראשונים מאוד מקצרים ואילו האחרונים מאריכים)הכל לפי החלישות של שהדור