Для полного феншуя нужно и входную часть сделать двухтактный, на вход поставить фазоинверсный транс и далее двухтактный на 6с45п, и будет двухтактный рай)
@@Mr_Flybacker к сожалению готовые решения не всегда подходят, а если первый каскад на пентод тетрод сделать на той же 6п 14 п, у пентод усиление по более
В видео с каскадами 6Э5П+6С4С я намерил 0,05% искажений на малой мощности. С кривым зелёным ТПП в качечтве выходника (у которого индуктивность всей первички около 1 Гн). Когда намотаю правильный транс - померяю снова, но УЖЕ понятно, что искажения при правильной реализации будут не такими уж и высокими.
Неважно какие связи между каскадами. Лампы всегда по процентам будут проигрывать камням. Ламповый усилок не для хвастовства красивыми параметрами создается…
@@Mr_Flybacker Попробуйте сделать без трансформаторный усилитель на 6н13 и все поймёте что значит нет трансформатора , к сожелению все замеры меандря тут не помогут , на слух более открытое звуковое пространство , а с трансами как бы защипываются , мешаются , шипящие и "сч" вот так , и это хоть из золота мотай , потери на индукцию магнитопроницаемость ни кто не отменял , вообщем транс это минус с очень большими буквами а тут четыре транса это уже жуть ,!
@@snegavser у меня есть однотакт на ГМ-70, в нём два транса (межкаскадный и выходной) и никогда проблем не было ни с СЧ, ни с ВЧ, ни с "воздухом". Трансы на ОСМах намотаны) Кстати с лакотнанью и с дикими ёмкостями. Я тот усил слушал с 2013 года и как должен звучать ламповый усилитель понимаю. А OTLы - изврат непойми для чего, огромное выходное сопротивление (даже в пентодном усилителе оно меньше) и всё ради самоцели "чтобы не было транса".
Слушай, а какой смысл в этих усилителях??? Объясни мне "ТЗ" (Тех задание) я тоже что-то такое сделаю... и обоснуй мне какой-то экономический и какой-то ещё эффект (если есть) эффект от этой техники сегодня. Ну то есть - а для чего? Его можно кому-то "загнать" и за эти день. ги. купить себе дом??? *Здесь кроется какая-то золотая жила?* :)) Или это ради нирваны?
Зачем столько трансформаторов!? Это самый нелинейный элемент, крутящий фазу и вносящий дополнительные искажения! Народ стремится наоборот исключать эти элементы, для постройки высококачественного усилителя в эдиале и выходной бы выкинуть, но увы! А тут на пути звука 4 трансформатора!
Правильно изготовленный трансформатор не портит звук. По таким схемам собирали в т.ч. модуляторы передатчиков. Да, кто-то скажет, что усилитель будет жанровым, возможно, не спорю. Но бояться трансформаторов не стоит, особенно если руки прямые.
@@Mr_Flybacker В модуляторах на качество звука пофигу. Какой бы правильный трансформатор небыл физику не обманешь, об этом написано у Цикина и других в трансформаторе есть индуктивность, емкость и сопротивление и они все взаимосвязаны между собой. Борешся с одним вылазит другое.
@@ssss8865Автор уже показывал, в предыдущих роликах, что данный аппарат имеет отличные характеристики как для лампового усилителя, не смотря на трансы... что по АЧХ, ч то про ТХД... ИМТ... Если вам нужны "нули" в замеренных параметрах усилителя, то лампы вообще не лучшее решение... тут Автор преследует сам концепт опять же... и тем не менее, с достаточно достойными характеристиками в том числе.
@@usbekfegasse831 Я не гонюсь за цифрами, это правда, но широкую полосу (что с низов, что с верхов) обеспечу, и по-возможности, низкие искажения. На тех макетах, что я тестил, я лампы даже не пытался подбирать, а это тоже заметно улучшит линейность у двухтактного каскада без ООС. Благо тут получил с десяток Г-811 и похоже придётся закупить ещё несколько 6С4С и ГУ-48 для подбора в пары.
Что бы там не получилось, есть какая-то определённая музыка, на которой такой усилитель будет звучать так, как ни один другой не сможет. Особенно те усилители, у которорых задавлены гармоники и расширен диапазон частот до мегагерц никогда не потянут против такого усилителя. Но опять же, подобные усилители имеют узко специализированное звучание, для них нужно отыскать свою музыку. На которой этот усилитель непобедим.
@@ВладимирФедосов-х8р У него пуш-пульные каскады в некоторой степени компенсируют фон. А ещё автор может поиграться с питанием накалов. Но основной фон обычно возникает в первых каскадах так как он усиливается последующими. Если хорошо отфильтровать питание первых двух каскадов то фон будет значительно менее заметным.
@@GEOGigalot я как раз упомянул, что поэкспериментирую с питанием накала ламп. Мне предстоит намотать такой комплект трансов и дросселей для этого усилителя, который я не мотал ещё никогда. Но аппетит приходит во время еды.
@@Mr_Flybacker А почему бы не сделать сеточные напряжения не на дросселях а на линейных стабиллизаторах на транзисторахи микросхемах? Они отлично фильтуют пульсации и хорошо держат нужное напряжение. Плюс имеется возможность его регулировать. А ещё иногда можно использовать дроссели от дневных ламп. И от уличных ламп.
Напряжение показано от балды - я даже в видео об этом сказал, что буду на макете экспериментировать и подбирать смещение. Однако с таким анодным, там всё равно нужно будет именно отрицательное, а не положительное смещение. С нулевым смещением на сетке лампа работает гдето на киловольте анодного.
Респект. Сам 2 месяца назад мотал трансформаторы для 6 п 3 с стерео, (мой первый ламповый усилитель) на не особо подходящем железе, шлм 90 ватт, не помню размеры точно. Мотал в ручную, без станка. Витки рассчетные сильно не влезали, намотал как получилось. А получильсь 1150+1150, вторичка 50 + 5+5+5+5+5+5,. Доп витки не😢 трогал (не настраивал) и получил на "шмелеве" Чуть больше единицы, без какой либо настройки(настраивать буду естественно) . Так что и ваш проект обречен на успех. (Мое мнение, грамотный человек намотает без проблем!) С новым годом!!! Удачи в ваших технологических изысканиях!!!
Ну тут скорее надо пары каждых трансов сделать как можно более идентичными. Ибо все талдычат на кручение фазы, но абсолютную фазу услышать невозможно - фаза будет влиять только если набег фаз по каналам будет разным. А он будет разным только если трансы будут сильно отличаться. Трансы в выходной каскад драйвера на Г-811 я уже намотал - различие там получилось микроскопическое, как по индуктивности (разница 0,05-0,07Гн на полуобмотку), так и по ёмкости (разница в 9пф на транс). Такие дела.
Антипаразитных резисторов в сетках не хватает. И как правильно притягивать прямой накал на массу - это тоже идеологическая проблема. Я бы электролиты здоровые по обе стороны от каждого вывода накала на массу установил, напряжения там всё равно нет, подойдут самые низковольтные
@@Mr_Flybacker Тут такое дело, что бывает оно работает всё годами а потом внезапно, из-за изменения характеристик ламп со временем, начинает генерить где нибудь на 600 мгц. Причем, на звуке даже и никак отражаться не будет, а будет одно плечо жрать ток чуть побольше другого, по непонятной причине. Поэтому я для себя вывел, что любой электрод, нагруженный на провод или дроссель - потенциальный источник проблем. Но это касается только сеток, в анодах у правильного усилителя не должно быть никаких лишних деталей. В общем, по 10-27 ом в сетки я бы везде запихал, на скорость не влияет, зато помогает от всего )
т.к. это ламповый усилитель, на какую нагрузку транс намотаешь, на такую и выдаст. Мощность зависит только от ламп и питания. Тут в АВ2 - до киловатта, в А2 - 200-250вт.
@@Mr_Flybacker что такое АВ2 и А2 ? я таких обозначений не видел.... Ты мне скажи, какую максимальную мощность ты собираешься с него получить? Или ты хочешь просто усилитель величины напряжения (для просмотра на осциллографе киловольтных синусоид) ? Какая цель этоГО действа?
@@jwserge А я тебе чем то обязан, чтобы отвечать? Если ты не знаешь, что такое режим А2 или АВ2 - то почитай, узнаешь много нового. Сам же я пока думаю сделать усилитель с переключаемым режимом А2/АВ2. Про мощность я уже отвеил. Если не увидел - перечитай. И да, это усилитель чтобы слушать музыку, а не просто цифирки получить.
Усилитель будет пушка!!!
Ни где так не увидел чтоб так с фанатизмом был подход .
Надеюсь. Транс под 6С4С уже претерпевает вторую версию)
нееее
Это будет не пушка, это будет 💣 БОНБА !
С наступающим !! Дорогу осилит идущий...
Для супер мастера у так называеиого драйвера имеется собственное обозначение ПРЕДВЫХОДНОЙ КАСКАД .поэтому ставлю палец в минус!
Драйвер - это ТРИ каскада до выходного. У драйвера тоже есть свой выходной каскад - он на Г-811 в данном случае
Для полного феншуя нужно и входную часть сделать двухтактный, на вход поставить фазоинверсный транс и далее двухтактный на 6с45п, и будет двухтактный рай)
ну для начала надо накрутить транс для первого каскада - трансы от УПВ оказались таки говном.
@@Mr_Flybacker к сожалению готовые решения не всегда подходят, а если первый каскад на пентод тетрод сделать на той же 6п 14 п, у пентод усиление по более
Как по мне это схема просто идеальная но вот три транса это уже перебор , все таки набежит много искажений от трансов !
В видео с каскадами 6Э5П+6С4С я намерил 0,05% искажений на малой мощности. С кривым зелёным ТПП в качечтве выходника (у которого индуктивность всей первички около 1 Гн). Когда намотаю правильный транс - померяю снова, но УЖЕ понятно, что искажения при правильной реализации будут не такими уж и высокими.
Неважно какие связи между каскадами. Лампы всегда по процентам будут проигрывать камням. Ламповый усилок не для хвастовства красивыми параметрами создается…
А двухтакт хорошо в плане уменьшения кни как раз таки
@@Mr_Flybacker Попробуйте сделать без трансформаторный усилитель на 6н13 и все поймёте что значит нет трансформатора , к сожелению все замеры меандря тут не помогут , на слух более открытое звуковое пространство , а с трансами как бы защипываются , мешаются , шипящие и "сч" вот так , и это хоть из золота мотай , потери на индукцию магнитопроницаемость ни кто не отменял , вообщем транс это минус с очень большими буквами а тут четыре транса это уже жуть ,!
@@snegavser у меня есть однотакт на ГМ-70, в нём два транса (межкаскадный и выходной) и никогда проблем не было ни с СЧ, ни с ВЧ, ни с "воздухом". Трансы на ОСМах намотаны) Кстати с лакотнанью и с дикими ёмкостями. Я тот усил слушал с 2013 года и как должен звучать ламповый усилитель понимаю. А OTLы - изврат непойми для чего, огромное выходное сопротивление (даже в пентодном усилителе оно меньше) и всё ради самоцели "чтобы не было транса".
Слушай, а какой смысл в этих усилителях???
Объясни мне "ТЗ" (Тех задание) я тоже что-то такое сделаю...
и обоснуй мне какой-то экономический и какой-то ещё эффект (если есть) эффект от этой техники сегодня. Ну то есть - а для чего? Его можно кому-то "загнать" и за эти день. ги. купить себе дом??? *Здесь кроется какая-то золотая жила?* :)) Или это ради нирваны?
ООС - вообще не предполагается???
И что будет за звучание? :)))
Зачем столько трансформаторов!? Это самый нелинейный элемент, крутящий фазу и вносящий дополнительные искажения! Народ стремится наоборот исключать эти элементы, для постройки высококачественного усилителя в эдиале и выходной бы выкинуть, но увы! А тут на пути звука 4 трансформатора!
Правильно изготовленный трансформатор не портит звук. По таким схемам собирали в т.ч. модуляторы передатчиков. Да, кто-то скажет, что усилитель будет жанровым, возможно, не спорю. Но бояться трансформаторов не стоит, особенно если руки прямые.
@@Mr_Flybacker В модуляторах на качество звука пофигу. Какой бы правильный трансформатор небыл физику не обманешь, об этом написано у Цикина и других в трансформаторе есть индуктивность, емкость и сопротивление и они все взаимосвязаны между собой. Борешся с одним вылазит другое.
@@ssss8865Автор уже показывал, в предыдущих роликах, что данный аппарат имеет отличные характеристики как для лампового усилителя, не смотря на трансы... что по АЧХ, ч то про ТХД... ИМТ... Если вам нужны "нули" в замеренных параметрах усилителя, то лампы вообще не лучшее решение... тут Автор преследует сам концепт опять же... и тем не менее, с достаточно достойными характеристиками в том числе.
@@usbekfegasse831 Я не гонюсь за цифрами, это правда, но широкую полосу (что с низов, что с верхов) обеспечу, и по-возможности, низкие искажения. На тех макетах, что я тестил, я лампы даже не пытался подбирать, а это тоже заметно улучшит линейность у двухтактного каскада без ООС. Благо тут получил с десяток Г-811 и похоже придётся закупить ещё несколько 6С4С и ГУ-48 для подбора в пары.
@@Mr_Flybacker уверен аппарат получится отличный
Ничего хорошего не получится. С увеличением Владимир Федосов
Что бы там не получилось, есть какая-то определённая музыка, на которой такой усилитель будет звучать так, как ни один другой не сможет. Особенно те усилители, у которорых задавлены гармоники и расширен диапазон частот до мегагерц никогда не потянут против такого усилителя. Но опять же, подобные усилители имеют узко специализированное звучание, для них нужно отыскать свою музыку. На которой этот усилитель непобедим.
@@GEOGigalot ну прямо сказки, нет параметров, нет и звучания. Кроме того, ещё предстоит борьба с фоном.
@@ВладимирФедосов-х8р У него пуш-пульные каскады в некоторой степени компенсируют фон. А ещё автор может поиграться с питанием накалов. Но основной фон обычно возникает в первых каскадах так как он усиливается последующими. Если хорошо отфильтровать питание первых двух каскадов то фон будет значительно менее заметным.
@@GEOGigalot я как раз упомянул, что поэкспериментирую с питанием накала ламп. Мне предстоит намотать такой комплект трансов и дросселей для этого усилителя, который я не мотал ещё никогда. Но аппетит приходит во время еды.
@@Mr_Flybacker А почему бы не сделать сеточные напряжения не на дросселях а на линейных стабиллизаторах на транзисторахи микросхемах? Они отлично фильтуют пульсации и хорошо держат нужное напряжение. Плюс имеется возможность его регулировать.
А ещё иногда можно использовать дроссели от дневных ламп. И от уличных ламп.
С с с с с с с шесть 5 37 28 у)
С Новым Годом!!!!
ГУ-48 лампа с правой характеристикой. -70 вольт на сетке запрет лампу наглухо.
Напряжение показано от балды - я даже в видео об этом сказал, что буду на макете экспериментировать и подбирать смещение. Однако с таким анодным, там всё равно нужно будет именно отрицательное, а не положительное смещение. С нулевым смещением на сетке лампа работает гдето на киловольте анодного.
Респект. Сам 2 месяца назад мотал трансформаторы для 6 п 3 с стерео, (мой первый ламповый усилитель) на не особо подходящем железе, шлм 90 ватт, не помню размеры точно. Мотал в ручную, без станка. Витки рассчетные сильно не влезали, намотал как получилось. А получильсь 1150+1150, вторичка 50 + 5+5+5+5+5+5,. Доп витки не😢 трогал (не настраивал) и получил на "шмелеве" Чуть больше единицы, без какой либо настройки(настраивать буду естественно) . Так что и ваш проект обречен на успех. (Мое мнение, грамотный человек намотает без проблем!) С новым годом!!! Удачи в ваших технологических изысканиях!!!
Ну тут скорее надо пары каждых трансов сделать как можно более идентичными. Ибо все талдычат на кручение фазы, но абсолютную фазу услышать невозможно - фаза будет влиять только если набег фаз по каналам будет разным. А он будет разным только если трансы будут сильно отличаться. Трансы в выходной каскад драйвера на Г-811 я уже намотал - различие там получилось микроскопическое, как по индуктивности (разница 0,05-0,07Гн на полуобмотку), так и по ёмкости (разница в 9пф на транс). Такие дела.
ЗА ФАНАТИЗМ❤, НО😢 ЗВУЧАНИЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ
Еще даже полный макет не готов, а он уже его успел послушать😂
Антипаразитных резисторов в сетках не хватает. И как правильно притягивать прямой накал на массу - это тоже идеологическая проблема. Я бы электролиты здоровые по обе стороны от каждого вывода накала на массу установил, напряжения там всё равно нет, подойдут самые низковольтные
Антизвонник тут нужен ровно один - в сетке входной лампы, т.к. она склонна к самовозбуду. Что по накалу - буду экспериментировать.
@@Mr_Flybacker Тут такое дело, что бывает оно работает всё годами а потом внезапно, из-за изменения характеристик ламп со временем, начинает генерить где нибудь на 600 мгц. Причем, на звуке даже и никак отражаться не будет, а будет одно плечо жрать ток чуть побольше другого, по непонятной причине. Поэтому я для себя вывел, что любой электрод, нагруженный на провод или дроссель - потенциальный источник проблем. Но это касается только сеток, в анодах у правильного усилителя не должно быть никаких лишних деталей. В общем, по 10-27 ом в сетки я бы везде запихал, на скорость не влияет, зато помогает от всего )
Очень мало трансформатров. Еще бы штук 5😂
В питании будет ещё штук 10, не беспокойся)
Ага и лучше его сделать четырёхтактным столько возни для двухтактного? зачем он ?
ну так а какая моща предполагается? :)))
самого главного и не сказал.
И на какую нагрузку!
т.к. это ламповый усилитель, на какую нагрузку транс намотаешь, на такую и выдаст. Мощность зависит только от ламп и питания. Тут в АВ2 - до киловатта, в А2 - 200-250вт.
@@Mr_Flybacker что такое АВ2 и А2 ? я таких обозначений не видел....
Ты мне скажи, какую максимальную мощность ты собираешься с него получить? Или ты хочешь просто усилитель величины напряжения (для просмотра на осциллографе киловольтных синусоид) ?
Какая цель этоГО действа?
@@Mr_Flybacker ну чё ты молчишь??
@@jwserge А я тебе чем то обязан, чтобы отвечать? Если ты не знаешь, что такое режим А2 или АВ2 - то почитай, узнаешь много нового. Сам же я пока думаю сделать усилитель с переключаемым режимом А2/АВ2. Про мощность я уже отвеил. Если не увидел - перечитай. И да, это усилитель чтобы слушать музыку, а не просто цифирки получить.
Нагрузка предполагается в виде софитов на стадионе ??? ( шутка)…
И эта хренатень хорошо работает?
А чё бы ей не работать! Классическая схемотехника модуляторов 30х годов
@@Mr_Flybacker да я верю, что работает. Интересно с каким качеством.
@@slaffkas пока собрано только три каскада из четырёх.