Merci pour cette vidéo et pour le sujet...je suis un super fan de Spirou - j'ai non seulement tous les albums mais aussi les recueil des journaux Spirou...du 50 au 370...donc c'est vraiment un univers que j'apprécie...je pense qu'il est nécessaire de comprendre que chaque créateur s'inscrit vraiment dans l'époque à laquelle les albums ont été conçu...Franquin est son style " 60" est une référence mais évidemment à notre époque l'absence de téléphone portable, d'internet, de réseaux sociaux et autres trucs du 21 em siècle peut donner un vernis désuet aux aventures qu'il a dessiné...Donc je compare le style " Franquin" à ce qu'on voyait au cinéma à la même époque. Donc LE must de l'époque Franquin, c'est clairement le dyptique " Z comme Zorglub" ..que je compare aux 3 Fantomas de De Funes/Marais...Si on est fan ou sensible à cette époque et aux films de ce genre...Franquin est fantastique. Pour Fournier, il incarne à la perfection l'époque " années 70-80 ", il avait été embauché par Dupuis lui même pour être " moins politique et moins activiste" que Franquin ( dont le coté anti clérical et anti militariste avait quand même valu quelques soucis à Dupuis )...pas de chance pour Dupuis, Fournier s'est révélé être bien plus activiste et moins timoré encore que Franquin...C'est surtout pour ça qu'il a été " remercié"...Pour Tome et Janry, ce duo exceptionnel a multiplié les chefs d'oeuvre mais c'est dommage de ne pas avoir mentionné dans cette vidéo ,une oeuvre en particulier : mais qui arrêtera Cyanure ...cet album anticipe largement le film " Terminator " de Cameron en présentant un " méchant" qui s'avère être un robot humanoide invulnérable et EN PLUS il s'agit d'une " méchante", donc le duo a largement devancé les féministes 4.0 de 2022 qui créant la première antagoniste féminine réellement redoutable...bien sur le duo a également revu le " Z " de Zorglub avec une suite particulièrement inspirée et ont également beaucoup innové sur le coté " fantastique" de certaines aventures ( l'horloger de la comète notamment ). Pour les fans , je recommande la lecture de la série " SODA" des mêmes auteurs. Pour l'époque actuelle, je partage totalement ton avis sur " dans les griffes de la vipère" qui est sans conteste ce qui s'est fait de mieux récemment au niveau aventure/degrés de lecture. Ce serait curieux que Dupuis abandonne son groom iconique avec " cette dernière aventure" alors qu'il relance précisèement Gaston Lagaffe à grand bruit....
Très chouette vidéo ! J'a personellementiune tendresse particulière pour les Spirou de Fournier, très sensibles. Ils continuent ce qu'a construit Franquin tout en ayant leur propre poésie. Coté Tome et Janry, je recommande aussi ''la vallée des bannis'' tres inventif et poignant dans l'ecriture de la relation Spirou-Fantasio.
Oui on avait déjà fait une vidéo sur la vallée des bannis ^^ pour Fournier je pense qu'on fera une vidéo entière pour que je le laisse briller à sa manière
Au début, j'ai eu du mal avec le "style Fournier": trop de magie pour du Spirou et le Triangle trop envahissant. Les seuls albums que j'avais vraiment apprécié, c'était le diptyque Kodo le tyran/Des haricots où il n'y avait pas de magie et qui était anti-militariste. Puis, petit à petit, j'ai plus apprécié déjà parce que j'adore le personnage d'Itoh Kata mais aussi parce que le côté anti-nucléaire fait très écologique.
C'est vraiment cool que tu parles de Spirou et des tomes à voir pour commencer car je sais vraiment pas comment le conseiller a mes amis (c'est mon premier souvenir de bd)😄
Pas mal de love pour Fournier dans les commentaires, il le mérite :) Dans l'épopée Spirou il y a un véritable lore Fournier lol. Et comme d'autres personnes l'ont dit dans les commentaires, ça m'a aussi donné envie de découvrir la période De Yoann. J'adore la chaine, easiest subscribe in months!
CA Y EST😁 J'ai enfin fini la série principale😃 Merci de m'avoir indirectement incité à m'intéresser davantage à 'Spirou et Fantasio'. Grâce à toi, j'ai découvert un univers merveilleux😃
La période Tome & Janry ❤ "Machine qui Rêve" est mon préféré et c'était une évolution tellement logique pour moi, surtout quand je lisais leur travail. Tellement heureux de l'avoir retrouvé l'année dernière 😄
Hey, je suis arrivé ici via les suggestions UA-cam, et j'en suis contenti :) Il y a longtemps on m'a offert "Machine qui rêve" (mon premier et seul album de Spirou) et je me souviens avoir été pas mal étonné, car ne collait pas du tout à l'image cartoonesque du personnage, mais au final il était très cool et je me suis toujours demandé s'il y avait une suite !
J'ai enfin pu voir la vidéo, comme d'habitude on apprend même quand on a des familiarité avec le sujet et une rétrospective d'un personnage avec une si longue histoire n'est jamais de refus.
Une nouvelle lectrice vous remercie ! Petit edit pour dire que j'aimais bien lire le petit Spirou quand j'étais petite, empreinte a a la bibliothèque du village. Je ne pensais que autant d'autre bd comme le marsupilami étais tirée de spirou
Belle vidéo dans lequel tous les fans et même les personnes non fans peuvent s'y retrouver et apprécié ! Très pertinent et bien à propos sur ce (immense) univers culte de la BD franco-belge. Aussi, titre de la vidéo bien placé car, ironiquement, Joueur du Grenier (JDG) a aussi utilisé le terme de "Sous-Tintin" pour décrire personnellement son approche/relation avec l'Univers de Spirou dans sa vidéo dédié au jeu Spirou sur Megadrive/Super NES, édité par Sega en 1995 et créé par le Studio Infogrames Entertainment (chose dont tu a fait allusion en début de vidéo). Très bonne vidéo au passage pour ceux qui seraient intéressés. Certaines personnes peuvent si elles le veulent considéré la franchise come cela, puisque cela et toujours d'une dimension purement personnelle et que beaucoup peuvent malgré tout ne pas aimer ou ne pas être attiré par la BD en question malgré le succès et la mise en forme de l'univers (ce n'est pas parce que une chose est appréciés par la majorité qu'elle plaît à tout le monde). Par ailleurs, JDG, outre dire qu'il n'est pas intéressé et attiré par la BD, ne remet pas du tout en question la valeur et la qualité de la série/univers de Spirou en question.
@@lefilsdebulle Bonne référence amusante en effet, j'ai tout de suite pensé à lui en voyant le titre. Content et sympa de voir que ce n'était pas une coïncidence. En outre, juste pour les autres personnes qui pourraient lire ce commentaire. Le mot "Sous" utilisé ici, dans ce contexte, que JDG a utilisé, ne renvoie pas à une quelconque infériorité en quoi que ce soit. Mais a une chose s'imbricant dans une autre et qui en est un de ses composants. (Comme un sous-dossier dans un dossier tout court par exemple). Il faut savoir qu'il existe un très grand nombre de bandes dessinées franco belges, désormais assez obscures pour la plupart d'entre elles, qui sont des histoires d'aventure comme Tintin, et fessant partie de la même catégorie de BD que ce dernier. Tintin étant une référence célébrissime, il est utilisé souvent pour désigné cette catégorie dans lequel il est l'exemple type. Un Sous-Tintin, tel que désigné ici, est un terme qu'on peut utilisé pour désigner ces différentes séries obscures. Même si, bien entendu, cela dépend de la perception de chacun de considérer tel ou tel chose de la sorte.
Spirou avait cette petite note de modernité qui l'a fait évoluer avec son époque (comme Buck Danny et contrairement à Tintin ou Astérix) ce qui fait, de mon point de vue (lecteur depuis ... que je sais lire, la fin des années 1960 en fait), que les changements d'auteurs ne m'ont pas trop perturbé. Ceci dit, je pense que tu as raison, pour un "nouveau" lecteur, la période Tom et Janry est celle à proposer car c'est la plus abordable sans les "prés-requis" permettant de lire le Spirou de Franquin dans son (je devrais même dire ses) contexte. Un bon début serait aussi le Pt'it Spirou (puisqu'antérieur à l'oeuvre, il permet de connaître le personnage et son univers humoristique hors contexte). Belle analyse dans un style agréable, complet sans être pesant et laissant la porte ouverte à des digressions dans le "spirouverse".
Spirou c'est mon enfance, et je te remercie ça fait remonter des souvenirs. ET SURTOUT merci d'avoir parlé du contexte et des faces problématiques de ces vielles bd, c'est vrai, ça a vieilli, surtout en ayant le contexte historique, on ne peut plus voir certaines BD de la même manière qu'avant. L'évoquer était nécessaire
Enfin quelqu'un qui préfère la période de Tom et Janry à celle de Franquin 😁 J'aime beaucoup Franquin mais surtout pour son travail sur Gaston, après les Spirou de Tom et Janry font parti de mon enfance, d'où cette préférence.
Disons que ce n'est pas totalement comparable..chaque époque avait ses difficultés, Franquin a créé énormément de choses avec son génie du dessin, ce coté " élastique" vivant des personnages...le maire et ses discours abscons, le marsu, le comte , Spip, Zantafio, Zorglub et on en passe, dont Tom et Janry ont réussi à s'affranchir à leur tour pour proposer " leurs" propres créations...le magic duo et Franquin étaient de toute façon d'immenses génies. Perso j'adore les 2 époques .
Moi aussi, Tome et Janry, c'est ma période préférée. Franquin, pour moi, c'est surtout Gaston et Les Idees Noires. Son Spirou, bien qu'il est excellent, date un peu, pour moi.
@@teddybeer6206 Moi aussi, je trouve que le Spirou de Franquin est daté. Pour Franquin, je préfère 'Gaston Lagaffe' (période Fantasio) et 'Les idées noires'. Tome et Janry rendent Spirou plus proche du lecteur (imparfait avec ses failles mais attachant quand même, a des problèmes du quotidien comme des difficultés financières). Ce qui n'est pas surprenant quand que, avant de faire du Spirou, le duo écrivait des histoires sur des groupes de messieurs-tout-le-monde un peu loosers mais sympathiques.
Ma bd préféré à vie demeure La vallée des bannis par Tome et Janry... Elle a un je ne dais quoi qui fait qu'elle est toujours dans ma mémoire après 30 ans!
J'ai découvert Spirou avec "L'Homme qui ne voulait pas mourir" dans les pages du magazine quand j'avais 12 ans. Ça a été un coup de cœur immédiat et la première BD que j'ai demandé pour un Noël. Avec toutes les références qu'elle fait aux albums précédents, et connaissant déjà Gaston, je me suis vite intéressé à la série puis à la BD de manière générale. Aujourd'hui, 13 ans plus tard, ma collection de Spirou est presque complète et mes bibliothèques sont bien garnis. J'ai pu faire dédicacer mon exemplaire de "L'Homme qui ne voulait pas mourir" par Munuera, qui est sans conteste l'album le plus important pour moi.
Et bien j'attends impatiemment la vidéo qui parlera de mes histoires préférées du groom : celles de Émile Bravo :) Encore un super taff, le fdb c'est le S
Moi aussi, pareil j'attends la suite de cette vidéo avec Emile Bravo qui a réussi un véritable tour de force avec sa nouvelle version de Spirou de la période de la guerre.
Je n'ai pas tous les albums de Spirou, mais ceux que j'ai je les adore (sauf Tambo Tabou, bof) : Spirou et les Héritiers, les 2 Z, Du Cidre pour les étoiles et l'Horloger de la comète... et Panade à Champignac où se trouve le gag qui m'a fait le plus rire de toute la série : là où l'ancien zorglhomme demande à Zorglub de sauter dans ses bras et où il reçoit un petit cochon qui fait grouïïk :)
Je n'ai jamais été intéressée par Spirou enfant (j'étais plutôt Team Tintin lol), mais je me suis découvert une passion pour cette série depuis que j'ai regardé la vidéo sur Spirou et Fantasio de CDAL ! Fournier est mon auteur de Spirou préféré, et j'aime moins Tome&Janry (je crois que c'est le traumatisme du Petit Spirou) mais j'apprécie vraiment qu'ils soient allés dans des univers vraiment différents d'une BD à l'autre et s'accordent des expérimentations avec l'ambiance : j'adore Machine Qui Rêve malgré les dessins assez déroutants. Et j'aime beaucoup Yoann&Vehlmann, le dessin rend les persos vraiment charismatiques genre 😳 Vraiment super vidéo, assez complète et explicative :)
@@lefilsdebulle "Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souviennent", c'est une chaîne UA-cam qui parle de dessins animés de la période 80-2010 :)
Très chouette vidéo ^^ malgré toute l'affection que je porte au JDG, son expression de "sous-Tintin" pour qualifier Spirou m'a toujours hérissé le poil xD Par contre, c'est pas dur de lire avec tous ces chachats qui se tapent l'incruste ? :p (petite anecdote au passage : parmi les 54687215 projets de vidéo sur ma chaîne, j'envisageais de faire une "rétrospective Spirou" avec une présentation rapide de chaque album en quelques minutes. Mais bon, à force de manquer de temps et de reporter ça au lendemain... xD)
@@lamerveille5781 Haha, rien n'est moins sûr ^^' d'autant plus que depuis ce commentaire, j'aime toujours Spirou certes, mais la nouvelle ligne éditoriale de la série me rend... un peu dubitatif. Du coup, à mon grand regret, j'ai un peu décroché :(
Mon père est un grand fan de Spirou et de tout l'univers autour (Gaston, Marsupilami et Zorglub). Il a presque tous les tomes de la période Franquin, sa préférée. Mais c'est un "puriste" au sens que la vidéo lui donne. Pour lui, après Franquin, plus grand chose de bien. Pour moi, j'ai beaucoup aimé les Spirou de Franquin, mais c'est Gaston Lagaffe qui a ma préférence. J'ai adoré les Spirou de la période Tome et Janry, qui ont donné une vision plus adulte, plus mature, plus sombre aussi, du personnage. Après Machine qui Rêve, par contre, j'ai laissé couler l'eau sous les ponts, et je me suis (un peu) concentré sur le Petit Spirou. Aujourd'hui, je les relis parfois, par nostalgie, et j'ai de très bons souvenirs de ce héros.
je viens de découvrir cette chaines bien que Spirou n'est pas un de mes personnage de prédilection j'ai lu quelques albums de l'oeuvre "officielle" j'aime biens la série du Spirou de j'ai lu quelques un dont la série qui se déroule durant la seconde guerre mondiale, j'avais même oublier que Cauvin avait écrit des Spirou et durant la fin de Franquin, il coécrivait avec Roba et Greg. trés bon contenue pour la peine je m'abonne
Génial, j'avais complètement abandonné Spirou au début de Morvan & Munuera, le côté japonais m'ayant à l'époque rebuté (j'étais jeune à l'époque, me jugez pas). Grâce à cette vidéo je constate que j'ai pleins de chose semblant intéressant à rattraper Après juste parce que j'aime bien me plaindre je trouve dommage (17:09) que à chaque fois qu'un héro ne semble pas avoir de sentiment amoureux il devienne nécessaire de lui faire vivre une romance. Étant asexuel, j'apprécie souvent le fait de fantasmer que le héros que je lit ou regarde partage ce point commun avec moi. Mais systématiquement il y a quelqu’un qui vas lui en donner une romance pour nous rassurer sur le fait que "finalement [c'est] un homme comme les autres" (17:15) et que donc par extension, si ce n'est pas le cas, c'est qu'on n'a pas rencontré la bonne personne ou qu'on est anormal. Entre Spirou et Luna, Lucky Luke et une danseuse dans daisytown, Astérix et Guimieukis, Sherlock Holmes et Irène Adler, il ne me reste que Tintin mais comme il n'y a quasiment pas de femme, je ne suis pas sûr que ça compte (pour ceux qui aime chercher la petite bête, je sais que j'ai allègrement mélangé les concept d'asexualité à celui d'aromantisme, mais ce paragraphe était déjà trop long alors que c'est le premier que je trouve le plus important)
Hey, je comprends tout à fait! Mais bon souvent c'est juste pour ne pas avoir à modifier la série en conséquence, du coup autant de ne pas faire vivre de fausse romance qui ne mène à rien et juste ne pas en faire ^^ (comme dans Tintin comme vous dite, vu que c'est pas le sujet de la série on passe dessus) sinon ça crée de faux événements qui ne mène à rien. Si y'a une romance, faut que ça aille jusqu'au bout (quitte à ce que ça tourne mal) sinon faut pas faire et l'assumer
Dupuis a bien fait de se lancer dans la BD et proposer ce qu'il dispose pour faire de la concurrence aux comics américain donc lutter contre de la BD avec la BD pour renvoyer la balle dans les règles comme on le fait de nos jour avec le manga français pour essayer de faire jeu égal avec les japonais et le format comics pour rivaliser avec les usa vu que la bd de chez nous semble que se tourner autour des plus populaires auquel on a l'habitude et que on tourne rond pendant que certaines BD méritent un peu de visibilités il reste encore du taf 😁 Spirou a beaucoup vécu je pensait qu' il été créé par franquin, née à la base pour contrer une soit disante mauvaise influence pour la jeunesse via les comic il a su s'imposer dans son âge d'or, se relever après une période sombre et se renouveler pour faire face à son époque et son publique du moment ( même si il a aussi souffert de ses adaptation en film très médiocre qui sonspirou et fantasio '' et '' le petit spirou '' qui auraient pu faire comme tintin et le secret de la licorne de Spielberg avec une bien meilleure gestion de l'histoire et de l'humour bien dosé)
J'allais écrire mon commentaire sur QRN quand j'ai été stoppé net... T'as raison, pour quelqu'un qui n'a rien lu avant, QRN c'est pas une bd à conseiller spécialement. J'ai aussi un gros faible pour Tome et Janry... mais, en plus de leur qualité, je croisbqus c'est aussi parce que c'est les albums de mon enhance...C'était aussi ceux-là qui avaient été adaptés en dessin animé
@@SarottiTube En gros, les épisodes adaptés d'albums de Tome et Janry sont ceux-là -Aventure en Australie -Virus -L'horloger de la comète -Vito la déveine -Micmac à Champignac -L'incroyable burp (par contre, ces deux-là ne viennent pas d'albums complets mais sont des minies-histoires publiées dans l'album 'La jeunesse de Spirou' qui, même s'il est dans la continuité officielle des albums, a davantage des allures de hors-séries) -Le rayon noir -Qui arrêtera Cyanure? -La Vallée des bannis
@@teddybeer6206 Oui mais là, je parlais d'albums, pas de personnages adaptés des albums (dans la BD, Raspoutnikoff n'apparaît que dans une histoire courte hors-série mais est bien plus présent dans les épisodes étant des intrigues originales) Dans la BD, par exemple, la méchante Cyanure n'apparaît que dans l'album 'Qui arrêtera Cyanure ?' (je parle de la continuité officielle, pas des hors-série) alors que dans la série, elle apparaît beaucoup plus dans les épisodes étant des intrigues originales. De plus, elle a été complètement redesigné: dans la BD, elle a une allure "féminine" (robe, cheveux longs...) alors que dans la série, elle a davantage l'allure d'un robot avec une espèce de silhouette de cyborg.
Même si je préfère la période Franquin, j'aime bien Fournier. L'abbaye truquée et Tora-Torapa me font toujours autant marrer. Tome et Janry, je suis pas mal passé à côté étant petit (c'était pourtant ma période du journal de Spirou), mais je les redécouvre aujourd'hui. Et même si je n'aime pas tout c'est quand même très très bon. La mort de Spirou est plutôt bon également, mais je suis rarement objectif quand Olivier Schwartz est au dessin. :)
@@lefilsdebulle ça doit être parce que j'ai grandi avec les enquêtes de l'Inspecteur Bayard que j'aime autant son dessin. Mais il y a quelque chose d'à la fois moderne et rétro dans son trait que j'aime bien. Les collaborations Schwartz & Yann et ceux de Bravo sont probablement les Spirou que j'ai le plus appréciés depuis un bail.
Merci pour cet épisode qui à l'instar des autres est d'une indéniable qualité, mais pourquoi vous n'évoquez pas les (magnifiques) épisodes par E. Bravo Spirou-journal d'un ingénu, qui relatent précisément la jeunesse de Spirou, et de Fantasio, expliquant les choix vestimentaires et leurs histoires amoureuses aussi. Et qui les fait vivre pendant l'occupation en Belgique...
Je ne sais pas si également il ne serait pas pertinant de conseiller également pour un débutant la série annexe Le spirou de, même si elle utilise beaucoup de personnages déjà en places (et que commencer par le spirou de émile bravo n'est pas la meilleure idée), je me dis que en introduction au style d'univers, commencer par panique en atlantique pourrait être sympatique (après je dis ça, mais je n'ai lu que ceux de la période franquin, et quelques un des périodes suivantes vu que mes parents n'en avaient pas beaucoup post franquin)
Hey, là on parlait juste de la série classique, on reviendra sur le reste après ^^ au fil du temps on va essayer d'aborder l'entiereté du Spirouverse comme ils disent
@@lefilsdebulle hate de découvrir les vidéos alors :) j'aimerai beaucoup lire tous les spirous, mêmes ceux qui sotn quasiment introuvable de nos jours (je pense notemment a la période pré-franquin)
Bon...je me suis pris deux integrales Franquin, deux Tome et Janry et...eum...une des Schtroumpfs. Je dois dire que même si les Franquin étaient excellents...je préfère de loin les Tome et Janry.
C'est marrant. Aujourd'hui j'analyse, sur analyse tout ce que je lis, tout ce que je joue surtout car j'écris beaucoup d'article sur le jeu vidéo... Et je lis encore beaucoup de BD, comics ou anime / cartoon récents... Mais j'ai jamais pensé à revenir en arrière, aux BDs de mon enfance.... Quand j'étais petit, j'ai appris à lire avec Tintin et j'ai adoré Spirou qui a un peu participé à mon amour du docteur fifou mais fondamentalement bon avec Wallace et Gromit ou les incroyables machine du professeur Tim. Je pense pas que c'est un âge où on a plus de préférence que ça mais tout comme j'aimais moins lire les Picaros ou Tintin au Congo petit ( pour des raisons très différentes vous imaginez... ), autant j'avais aussi plus de mal avec Tom & Jerry. Maintenant que j'y repense, c'est comique. Je pense avoir rien pigé au rayon noir; pour moi le truc c'est juste que Spirou a une autre tête donc personne le reconnait du coup tout le monde est méchant avec lui ! L'aspect social m'est totalement passé au dessus de la tête ! Quand au coté sexuel de Luna Fatal j'ai juste rien compris... Ces BDs étaient plus denses, plus adultes et je les trouvais plus brouillonnes... Moins sympathique... Même le coté sexuel que j'avais fini par piger dans le Petit Spirou avait fini par m'agacer... D'autant que ça contredisait "la jeunesse de Spirou" des mêmes auteurs en ne mettant PAS Fantasio petit avec Spirou et ça j'aimais pas ! ( Tout petit et déjà chiant ouais je sais ) Y'a une exception notable cependant et la vraie raison de ce commentaire : La vallée des bannis. La vallée des bannis, pour moi qui préférait Franquin, c'était vraiment l'album de BD qui me faisait le plus rêver. Des créatures étranges à chaque coin de rue, une amitié brisée avec un Fantasio encore plus clair sur ses sentiments internes, cette impression d'être plongé dans un monde où il est impossible de sortir, où je pouvais moi même m'imaginer tenter de survivre... Un monde dont on doit d'ailleurs apprendre les règles ! ( En tant qu'amateur de jeu vidéo, je me rends compte qu'il était bien naturel d'aimer autant cet épisode )... J'étais absolument fan du truc et il raisonne encore dans mon esprit. Quand je dis que j'étais petit, c'est que je devais avoir quelque chose comme 9 ans. Je me souviens avoir vu la sortie de la Machine qui rêve en 1998 et euh ben oui forcément, j'ai juste pas super bien compris forcément et j'avais pas vraiment aimé... Merci me rappeler tout ça !
Je n’ai que trois tomes Vito la déveine / Luna Fatale / la machine qui rêve Depuis mon adolescence je trouve ces trois BD incroyables ! Mais je n’ai jamais lu les autres donc bon.
@@lefilsdebulle merci pour votre réponse que le see vous des deux derniers tomes qui sont sortis ? Personnellement j’ai beaucoup aimé. Le dessin est classique mais ça sert le propos « historique » ancré dans une époque
Pouvez vous svp faire LA SUITE de cette vidéo avec les nouvelles aventures/ hors série, surtout la très populaire version d'Emile Bravo qui a maintenant plusieurs tomes qui ont bcp de succès. Hâte de voir vôtre analyse et vos préférés. A bientôt...
Franquin c'était un tel génie... Après j'ai décroché, j'ai dû lire quelques Fournier (les extraterrestres jamais bien mais ça devenait un peu trop ésotérique) puis j'ai lâché l'affaire, je ne retrouvais plus le charme des débuts et ses personnages attachants (même Zorglub!).
Perso, je trouve qu'Abitan, Guerrive et Schwartz s'en sortent avec Spirou. 'La Mort de Spirou', je l'ai trouvé assez moyen mais le suivant, 'La Mémoire du futur', j'ai adoré! Je pense qu'Abitan, Guerrive et Schwartz sont en bon chemin pour nous faire du bon Spirou.
Mon premier spriou : le rayon noir. (lu semaine apres semaines ds le magaziiiiiine) Premiers album: la vallée des bannis (puis la frousse aux trousse... oui je sais c'est pas le bon ordre), j'ai adoré et commencer a en faire la collection Album préféré : La machine qui rêve. ça m'a brisé le coeur des les voir arrreter apres et ne pas pouvoir continuer un peu dans ce style.
À l'époque, on avait pas des univers dérivés comme 'Spirou selon...' ou 'Le Spirou de...' où des histoires suivaient différentes chronologies ou étaient juste des OS avec des histoires plus sérieuses et plus sombres que dans la continuité officielle. 'Machine qui rêve' est sorti trop tôt parce que sorti à une époque où on avait une idée précise sur un "Spirou unique". S'il était sorti au moment opportun, peut-être que Tome et Janry auraient eu une chance de continuer à écrire des Spirou dans la continuité principale.
12:25 Perso, Tome et Janry, c'est ma période préférée mais je trouve que cette ère est moins "engagée" que celle de Franquin. On est plus dans les problèmes du quotidien et l'exploration psychologique des personnages qui les rendent plus humains et ne sont plus là pour refléter des idées. Pourtant dans 'Spirou à New-York', il y a un propos anti-rêve américain et anti-capitaliste avec Vito Cortizone qui, au début de sa vie, voulait juste être un honnête vendeur mais il a été envahi par la cupidité au point de devenir un criminel pour être sûr d'avoir de l'argent. Quant au propos anti-capitaliste, il est également présent du côté des gentils avec les héros qui vivent plus une mésaventure qu'une aventure pour une histoire d'argent ne concernant qu'eux et pas pour s'engager dans une quelconque cause. Dans 'Aventure en Australie', y a un propos anti-raciste (mais très mal mis en scène à cause de, ironiquement, clichés racistes) sur l'appropriation culturelle avec des occidentaux voulant s'emparer des richesses de l'Australie sans en avoir rien à fo*t*e des conséquences que ça peut avoir sur les habitants. 'Machine qui rêve' parle des abus de la science. Mais sinon, pour moi, il reste rare que Tome et Janry aient fait des albums engagés et ont préférés davantage les albums psychologiques (meilleur exemple 'La Vallée des bannis') Alors pour celui qui a parlé de "féminisme" avec l'album 'Qui arrêtera Cyanure?' Ja dis "NON!". Je vais citer ma critique de l'album écrite sur se** c*iti**e pour me faire comprendre "Rien que le concept du personnage de Cyanure est extrêmement discutable. En effet, cette dernière est très sexy et, surtout, est une espèce de créature de Pygmalion (à travers le personnage de Caténaire dans l'album) l'ayant créé pour combler sa solitude mais ayant échappé à son créateur pour atteindre un but "diabolique". De plus, le fait que Cyanure s'attaque majoritairement à des hommes n'a rien anodin. Ainsi, en plus du cliché sexiste de la séductrice manipulatrice à rendre docile, nous voilà obligés de subir une caricature irréfléchie, bête et méchante des féministes qui, parce qu'elles ne veulent pas dépendre des hommes et veulent vivre par elles-mêmes, sont forcément vues comme dangereuses et castratrices." D'ailleurs pour essayer d'atténuer le cliché sexiste du concept de Cyanure, il est "rarement" arrivé que ce soit Seccotine qui la mette HS et/ou de mettre Cyanure s'en prenant aux hommes et aux femmes dans la série 'Spirou 1993'. Pour le côté 'Terminator', 'Qui arrêtera Cyanure?' est sorti à peine un an après le film 'Terminator 1'. D'ailleurs "les auteurs sont même allés jusqu'à faire un clin d'oeil à la scène de la centrale en montrant Spirou tenter de sauver Fantasio pris au piège par le robot dans une centrale électrique faisant ainsi écho à la scène de la centrale où Kyle Reese et Sarah Connor sont piégés par le Terminator." Et, pour moi, 'Qui arrêtera Cyanure?' a un propos assez basique pour nos yeux contemporains vu que pleins d'oeuvres nous montrent la technologie comme une chose dangereuse pouvant nous détruire si on lui laisse trop d'autonomie, notamment le fait de pouvoir réfléchir par elle-même, car les humains imparfaits que nous sommes sont vus par les machines ne pensant que par la logique qui, elle, n'a pas d'humanité et peut être dangereuse. Mais je reconnais qu'à l'époque des années 80, le propos restait inédit car il commençait tout juste à être abordé donc niveau critique des dangers de la technologie, c'était, en effet, intéressant.
@@lefilsdebulle En tout cas la vidéo était super intéressante ! Je n'ai de connaissance de Spirou que pour son existence. Ne m'y étant jamais intéressé et n'ayant jamais été attiré par l'univers, mais la vidéo m'a fait me rendre compte que c'est bien plus profond que ça n'y parait. C'est autant intéressant sur le lore que son évolution à travers les auteurs, elle aurait duré 1H j'aurais pris autant de plaisir à la regarder.
10:35 Je pense honnêtement que l'ère Fournier mériterait une vidéo dédiée parce que pratiquement tout le monde l'a oublié. Souvent quand on demande aux gens quelle est leur ère Spirou préférée, ils répondent soit Franquin, soit Tome et Janry comme s'il n'y avait rien eu au milieu. Et pour avoir critiqué tous les albums, j'affirme que mes critiques des albums de Franquin et Tome et Janry sont les plus lues/commentées et beaucoup moins le reste dont les albums de Fournier. En plus, vu les coms, j'ai remarqué que l'ère Fournier avaient des fans se sentant négligés parce que s'intéressaient beaucoup moins aux deux âges d'or que les autres lecteurs.
C'est JDG qui a dit ça. Affirmation contre laquelle la chaîne CDAL avait déjà protesté tout comme Le Fils de Bulle dans cette vidéo. Moi non plus, je n'ai jamais cru à ceci.
Salut. Alors rien à voir avec cette vidéo. Vous avez sans doute beaucoup de projets en cours mais voulais savoir si ça vous pensiez faire une vidéo sur les webtoons? C'est la nouvelle forme de BD qui est apparue ces dernières années et je serais très intéressé d'avoir vos avis sur le sujet. Je suis moi même très partagé sur le sujet.
Hey, c'est pas prévu pour l'instant, j'en lis quasiment pas, je suis assez réticent au webtoon, mais sait-on jamais... c'est surtout que je veux pas prendre le risque de dire du mal de quelque chose que je ne maîtrise pas
Je connais Spirou uniquement via Gaston Lagaffe et les séries animées Spirou 1993 et Spirou et Fantasio 2006. Néamoins, j'ai lu Luna Fatale. Grâce à ta vidéo, j'ai envie de m'intéresser davantage à Spirou. Merci🙂 Et je suis d'accord avec toi, ce n'est pas un Sous-Tintin, F**k JDG😆
Spirou est mot dans les années 80 avec Fournier et ses délires écolos. Mais plus tard, avec Tome et Janry, Cyanure avait des atouts. Franquin... J'aime bien ses albums de Spirou, mais Gaston, tous les gags tombent à plat. Très bon dessinateur, mais c'est tout. Il finira dans ses éidées noires".
@@Alice0s Elle conserve l'esprit original de l'œuvre de Franquin tout en la faisant évoluer sans tomber dans cet ambiance sombre et glauque qui est arrivé plus tard
J'ai toujours adoré l'univers de Spirou et j'avais un peu lâché l'achat d'albums de la collection pendant un moment. Je me suis mis complété ma collection après la découverte des Spirou d'Émile Bravo et c'est une sacrée galère à en trouver en physique ! Que ce soit en librairie ou dans les grandes enseignes (Fnac, Cultura), on n'en voit plus beaucoup en rayon (excepté ceux de Bravo - justement - qui ont bien cartonné ou le dernier en date - La mort de Spirou). La franchise n'est plus du tout mise en avant, contrairement à d'autres grands classiques franco-belges (Astérix, Tintin, Gaston...), c'est bien dommage. L''horrible film de Alexandre Coffre sur le perso (sorti en 2018) n'a pas du aider non plus dans sa mise en avant. Dupuis ressort plusieurs albums depuis quelques années dans leurs collections estivales à petits prix (dans l'idée de relancer la série j'imagine), c'est un bon début.
Intéressantes tes vidéos. En revanche, si je peux me permettre, ça m'a fait mal aux oreilles ce "side-kick"... Pourquoi vouloir tout angliciser systématiquement ? Faire-valoir est un très bon terme !
@@lefilsdebulle ^^ Merci. Désolé, je n'aime pas trop laisser ce genre de commentaire, de peur de passer pour un emmerdeur, ce que je ne suis pas ! (Et si ça t'intéresse, je suis auteur de BD, dont une petite série de strips dans Spirou, justement, "Brad Rock" 😋)
@@lefilsdebulle Haha, non, c'était juste comme ça, t'inquiète. Si j'ai une grosse nouveauté, j'en parlerai un peu partout. Pour l'instant je travaille sur des futurs projets pour Spirou. En tout cas, je me suis abonné, bravo pour ta chaîne.
Informative, however... I learned more about my favorite character... But I don't like the fact that the canon is between the Luna and Spirou... It's wildly infuriating, to be honest... 🤦♂️😶 P. S. It seems to me that they are not similar in some way to each other... And so the video is good, I just love this universe))) ❤️😋
Attends attends, comics à la française ??? Vos œuvres littéraire se comptent par milliers, alors laissez aux belges ce qui leur appartiennent ;-) ! Sinon, super vidéo !
Je crois que les albums les plus solides et les plus originaux de Fournier sont « Kodô le tyran » et « Des haricots partout ». Dommage que vous ne les mentionniez pas : ce diptyque possède une réelle profondeur. Dans ceux que vous conseillez, Fournier injecte du surnaturel et des pouvoirs magiques, ce qui représente le type même des facilités scénaristiques robvelo-jijéennes dont Franquin avait émancipé la série. Chez Franquin, les aventures de Spirou, en plus de leur dynamisme et de leur humour, avaient de la profondeur. Chez Fournier, la profondeur est atteinte dans le diptyque que j'ai cité. Chez Tome et Janry, je constate cette profondeur dans l'album « Virus » mais elle est complètement absente de la plupart des épisodes suivants. Heu… Étiez-vous obligé d'estropier le titre « Le gri-gri du Niokolo-Koba » pour le transformer en « Gri-gri du Niokola-Koba » ?
@@lefilsdebulle J'admire le brio graphique de Janry, son encrage irréprochable, son art de la composition, son sens du découpage, etc. Sa virtuosité technique est proche de celle de Franquin. Mais les gags qui parsèment les albums de la période Tome & Janry ne me font jamais rire, et les enjeux des intrigues me semblent trop parodiques, parfois puérils (sauf dans l'excellent « Virus »). On dirait du Gotlib mais dilué (chaque trouvaille étant étirée sur quarante-quatre pages). Que pensez-vous des épisodes très moyens que sont « Aventure en Australie » et « L'horloger de la comète » ? On y retrouve la magie, le voyage dans le temps, le descendant surgi du futur qui est doté du même faciès que son ancêtre : tout cela, ce sont des clichés, ces clichés qui appartenaient aux débuts de Spirou et qui provenaient probablement de l'influence des BD Disney des années 1930 (voir « Spirou et l'aventure »). Fournier a mis dix ans à se débarrasser de ces thèmes éculés ; or Tome et Janry n'ont pas résisté à la tentation de les réactiver. C'est vrai, j'aime la fin de la période Fournier, mais j'apprécie peu ses albums antérieurs à « Kodô le tyran ». Je me répète : ce qui manque aux albums autoparodiques de Spirou et Fantasio, fussent-ils emplis d'autoréflexivité, c'est la profondeur. Par profondeur, j'entends vraisemblance des rapports humains, et présence d'enjeux narratifs qu'on peut prendre au sérieux. Et originalité dans le traitement de ces données. Sur un canevas comportant de la profondeur, on peut broder des dizaines de gags - voyez « Tintin au Tibet » ou « Le dictateur et le champignon ». J'ai regardé votre vidéo avec plaisir. Votre point de vue y est solidement argumenté, et la façon dont votre commentaire s'allie aux extraits d'albums donne envie de relire cette série majeure de la BD franco-belge.
@@ulyssepyrame5968 Ils sont très moyens en effet; mais ils font partis des premiers albums du duo. Puis des albums moins bons il y'en a à toutes les périodes! Concernant l'humour en effet ça passe ou ça casse. Je dois avouer ne jamais voir ri devant un album de Franquin, comme quoi. Pour la profondeur (qui est un thème assez flou en réalité), elle correspond pour vous, si j'ai bien compris, à des enjeux narratifs sérieux, qui comportent un traitement des rapports humains, mais sans pour autant mettre de côté l'humour? Une sorte d'équilibre sérieux/humour (ni trop gagesque, ni trop faussement sombre)? Je dirais La Vallée des Bannis ou Vito la Déveine par exemple, qu'en pensez-vous? Après je pense surtout qu'on est touché ou non par certaines façon de raconter, l'avantage avec Spirou c'est que vu que les auteurs sont rapidement recyclés, si ça nous plaît pas il suffi d'attendre la prochaine vague ^^
@@lefilsdebulle « La frousse aux trousses » et surtout « La Vallée des Bannis » sont en effet de très bons albums. Il est temps que je les relise. « Vito la Déveine » ne m'avait pas particulièrement marqué à l'époque où je l'avais lu, mais je vais lui donner une seconde chance. Vous avez raison, ce sont les albums où Spirou et Fantasio sont dotés de plus d'épaisseur psychologique. Graphiquement, c'est la période où Janry est à son sommet. « Spirou à Moscou », que je n'avais pas lu à sa sortie, appartient à la même période. Pourtant ma découverte récente de cet album a été une déception : seconds rôles trop délirants, intrigue carnavalesque… Pour moi, c'est un album qui est beau à regarder mais ennuyeux à lire.
Puisqu'on parle de Morvan et Munuerra, j'aimerais parler d'un de leurs albums que j'appelle un "plaisir frustran". Il s'agit de 'Spirou à Tokyo'. J'aime beaucoup l'intrigue de l'album mais je trouve le style très hors-sujet avec l'univers de 'Spirou et Fantasio' vu que l'histoire, c'est une intrigue de manga et pas une "vraie" intrigue de BD francophone. Pour moi, l'album aurait pu être considéré comme une bonne histoire si ça avait été un "vrai" manga et pas un manga déguisé en album de BD francophone.
19:00 Je viens de finir la période Morvan Munuera. Je n'ai pas détesté mais les seules choses qui l'empêche d'être mauvaises, c'est un album très bon alors que les autres sont bofs et le fait qu'il y a eu Nic et Cauvin avant. 11:48 Oh que oui, c'est une catastrophe. J'ai eu l'impression de perdre mon cerveau à chaque fois que je lisais un album de Nic et Cauvin 😫
@@lefilsdebulle Tu n'as jamais fini Nic et Cauvin? Je te comprends. Je ne les aurais pas lu si je ne m'étais pas fixé comme objectif de lire les 'Spirou et Fantasio' de Franquin à Abbitan, Guerrive et Schwartz. Si je n'avais pas su qu'après, j'allais enchaîner sur Tome et Janry, je n'aurais pas continué les autres 'Spirou et Fantasio'🤪 Encore deux albums et j'aurais fini l'ère Yoann et Vehlmann. Et après, j'ai envie de lire le premier tome d'Abbitan, Guerrive et Schwartz pour avoir fini l'intégral des 'Spirou et Fantasio' officiels😃 Tu l'as lu cet album d'ailleurs? Parce que les trois auteurs vont en sortir un autre qui a pour titre 'La nostalgie du futur'
Merci pour la vidéo mais je suis en complet désaccord : Franquin n'a pas spécialement vieilli, ou alors Disney, Hergé ou Uderzo ont aussi vieilli, ce qui veut tout et rien dire, j'utiliserais plutôt le terme "daté" qui est plus juste : on sait que cela a été dessiné il y a qq décennies mais ça ne gêne en aucun cas la lecture, au contraire ça donne beaucoup de charme à la bd, quant au Spirou de Fournier je le trouve excellent aussi, même si différent bien sûr, et largement sous-évalué
C'est vrai que daté aurait été plus juste! Je précise toutefois que "Vielli' n'était aucunement un jugement de valeur de ma part. ^^ Concernant Fournier pas d'inquiétude on lui rendra honneur sur la chaîne. J'aime beaucoup Fournier, seulement, un guide demande de faire des choix, et Fournier n'est pas ce que je conseillerais pour quelqu'un qui veut découvrir/commencer Spirou. Franquin ou Tom & Janry me semblent être une meilleure approche pour comprendre l'essence de la série pour un débutant. J'espère que la vidéo vous a plu tout de même!
@@lefilsdebulle C'est vrai que, pour avoir lu les ères dans l'ordre chronologique, j'étais très déstabilisée par la rupture de ton entre l'ère Franquin très terre-à-terre avec des intrigues où on a de la pseudo-science et l'ère Fournier étant très magique (à l'exception de ses derniers tomes 'Kodo le tyran/Des haricots partout que j'ai trouvé assez proches de l'esprit Franquin). Lorsque j'ai lu l'ère Tome et Janry, j'ai eu le sentiment de voir des parodies de Franquin avec de la moquerie sur les codes des héros de BDs francophones qui sont détournées. Néanmoins, je les trouve moins engagés que ceux de Franquin et Fournier où les héros représentent des idéaux affrontant les tares de la société que chez Franquin et Fournier... -'Le Dictateur et le champignon':anti-militariste -Le Prisonnier du boudha:anti-bombe A -L'Ankou:anti-nucléaire et pro-écologie -Kodo le tyran/Des Haricots partout:critique des politiciens hypocrites/tyranniques et anti-riches et j'en passe ...alors que chez Tome et Janry, les héros sont plus humains et on se retrouve avec des intrigues plus psychologiques et intimistes -La Vallée des bannis:les conséquences des sentiments négatifs, la lutte pour la survie, les conséquences de la folie, la force de se donner de l'espoir pour s'en sortir, les dangers de la nature Sur quatorze tomes, les seuls tomes que j'ai trouvé engagés c'était -Spirou à New-York: anti-rêve américain et anti-capitaliste -Aventure en Australie: anti-raciste (mais très maladroitement) et anti-appropriation culturelle -Qui arrêtera Cyanure?: mise en garde contre les dangers des machines qu'on apprend à qui on apprend penser trop intelligemment au point qu'elles peuvent nous détruire car nous trouvent trop bêtes -Machine qui rêve: dénonciation des abus de la science Et même chez les auteurs jugés moyens comme Morvan et Munuera, y a des albums engagés comme -L'Homme qui ne voulait pas mourir: anti-colonialiste -Spirou et Fantasio à Tokyo:injustices de la société envers les SDFs considérés comme des malpropres, l'exploitation des enfants-prodiges dans une société corrompue voulant les utiliser à des fins de guerres de clan et de servir des buts capitalistes Pareil chez Yoann et Velhmann -Dans les griffes de la vipère:critique de l'industrie du divertissement se servant de symboles censés apprendre des valeurs positives au public à des fins capitalistes pour en faire des produits sans âme En écrivant tout ça, je me rends compte que Spirou est un héros qui ne prend pas les enfants pour des c*ns en leur disant des propos intelligents sur les graves problèmes de notre monde et de la nature humaine avec ses défauts pour les faire réfléchir (et accessoirement nous faire réfléchir) Le côté engagé dans les séries animées 'Spirou' et 'Spirou et Fantasio' reste présent dans certains épisodes Dans 'Spirou' -La vengeance des statues:anti-mépris de classe -L'Île du joueur fou:anti-jeux télévisés/téléréalité -Spirou dans la course:anti-pollution, pro-écologie -Le yéti se rebiffe:anti-spéciste (spécisme est mot dénonçant le racisme envers les animaux) Dans 'Spirou et Fantasio' -Tous les épisodes avec Zorglub: propos sur l'écologie -Fantasio fait des étincelles:critique des abus du capitalisme se servant de la science à leurs fins et exploitant les humains comme des animaux pour se remplir les poches -Spip ne répond plus:anti-spéciste aussi Néanmoins, le reste du temps, ces séries existent surtout pour le divertissement et pas tellement pour un quelconque propos vu que les "épisodes-critiques" sont peu nombreux. Dommage.
C'est le Joueur Du Grenier. Il faisait une critique du jeu video de Spirou par Infogrames. Il a decrit le personnage comme etant "une espece de sous-Tintin"
Malheureusement, je n'ai jamais aimé les Tome et Janry... Ni les Fournier, ni les Munuera. Pour moi, rien ne vaut les Franquin, oui, je suis de ces gens-là.. SAUF évidemment, les quelques hors série, en particulier ceux du fabuleux Emile Bravo, mes préférés et de très loin, et celui des géniaux Tarrin et Neidhardt (et c'est pas parce que c'est des amis
Snif... Tome et Janry. Pour Libon c'est Spirou chez les fous? Ça avait l'air bien mais je n'ai pas encore pu le lire (j'avais vu une polémique à son sujet sur Twitter de psychophobie c'était fun)
@@lefilsdebulle Oui, c'est ça ! je l'ai pas encore lu non plus, il faut absolument que je me l'achète... les puristes ont crisé, par rapport évidemment au graphisme de Libon, qui est vraiment très loin des classiques Spirou (mais dont je raffole, chacun de ses dessins me fait rire)
Bretzelburg se prononce « Bretzelbourgue », à l'allemande, ou « Bretzelbürgue », à la française. Pourquoi toujours appliquer aux noms à consonance étrangère la phonétique de l'anglais ?
Parce que c'est une langue aliénante qui envahi la nôtre. Cela dit, puisque vous semblez apprécier la langue française, profitez-en pour mettre un peu d'ambage dans vos commentaires histoire d'éviter de nous frustrer. Moins de passif-agressif, plus d'indulgence :)
@@lefilsdebulle Désolé pour mon esprit « passif-agressif », il ne fait probablement pas partie de mon charme. Et merci pour la psychothérapie gratuite. Je vous remercie néanmoins de répondre par de l'indulgence à la sévérité dont j'avais fait preuve à l'égard de votre vidéo.
C'est gentil, mais pour l'instant vu le nombre de vues c'est plus chiant pour les spectateurs qu'avantageux pour nous. Sur Tipeee vous pouvez nous soutenir en regardant gratuitement des clips normalement, vous pouvez le faire si vous le souhaitez, mais nous ne voulons pas forcer les gens à regarder de la publicité.
Je ne suis pas d'accord sur le fait que la période Tome et Janry est la meilleure. Pour moi c'est une période très lourde. Les caractères et les dialogues disparaissent devant des caricatures publicitaires comme don Corleone très typées année 80. Avec en plus un manque total de poésie. Luna fatale tente quelque chose mais le rate car ce n'est plus Spirou. Les derniers albums de Yoann et Velmann pour moi non plus. C'est de la bd pour vieux. Or un Spirou qui n'est pas pour les enfants n'est plus Spirou. Il peut y avoir une double lecture comme dans les meilleurs Asterix mais les deux niveaux de lecture doivent rester humoristiques. Les grosses idées politiques manichéennes (qu'affectionnait aussi Fournier) sont un beau hors sujet.
Merci pour cette vidéo consacrée à Spirou. Votre texte est très bien mais il comporte trop de phrases au futur (Spirou VA faire ceci, ils VONT aller à tel endroit, ils VONT alors découvrir, Fantasio VA désormais devenir, etc.). Vous devriez vous efforcer de raconter au présent. Avant de le lire, vérifiez que votre texte est au présent de narration ; car le « futur de narration » que vous utilisez ici est généralement lourd et répétitif (on inclut dans le futur la locution verbale va/vont + infinitif, appelé futur périphrastique).
@@lefilsdebulle Je suis ravi de vous avoir fait rire. Néanmoins le conseil que je vous ai donné n'est pas dénué d'utilité : en privilégiant le présent de narration, et en évitant tout « futur de narration » (notamment périphrastique), vous rendrez votre texte encore plus agréable à écouter. Vos auditeurs entendront mieux le sens.
Faut etre réaliste : niveau scenar, histoire, Spirou reste toujours aussi faiblard pour ne pas dire naïf, creux, oubliable. C'est un public de gosses, pour les gosses et limité aux gosses. Même si Franquin a grandement valorisé ce personnage, ça reste assez terriblement superficiel et timoré dans le fond à cause de la politique de Dupuis dans les thèmes traités. Oui Spirou est indiscutablement la copie (vraiment) ratée et brouillonne de Tintin. Hergé a été un génie visionnaire dans les sujets et les histoires. Relisez les albums, analysez les thèmes d'Hergé et vous comprendrez que tout est toujours d’actualité. Même scientifiquement, c'est du génie à l'état pure. Un exemple ? le booster de SpaceX Starship a permi de revenir sur la terre en position verticale à son point de décollage ! C'est "Objectif Lune" 50 ans après. Qui oserait prétendre le contraire ? Hergé est un artiste incroyablement brillant qui avait plusieurs coups d’avance. Pas étonnant que Franquin et Hergé s'admiraient réciproquement, deux illustres personnages que le monde de la BD franco belge doit beaucoup.
@@lefilsdebulle Spirou et Fantasio n'ont jamais la même tête d'une case à l'autre... le côté Méta est bien trop poussé. Content qu'ils ont laissé la main pour la série officielle.
Merci pour cette vidéo et pour le sujet...je suis un super fan de Spirou - j'ai non seulement tous les albums mais aussi les recueil des journaux Spirou...du 50 au 370...donc c'est vraiment un univers que j'apprécie...je pense qu'il est nécessaire de comprendre que chaque créateur s'inscrit vraiment dans l'époque à laquelle les albums ont été conçu...Franquin est son style " 60" est une référence mais évidemment à notre époque l'absence de téléphone portable, d'internet, de réseaux sociaux et autres trucs du 21 em siècle peut donner un vernis désuet aux aventures qu'il a dessiné...Donc je compare le style " Franquin" à ce qu'on voyait au cinéma à la même époque. Donc LE must de l'époque Franquin, c'est clairement le dyptique " Z comme Zorglub" ..que je compare aux 3 Fantomas de De Funes/Marais...Si on est fan ou sensible à cette époque et aux films de ce genre...Franquin est fantastique. Pour Fournier, il incarne à la perfection l'époque " années 70-80 ", il avait été embauché par Dupuis lui même pour être " moins politique et moins activiste" que Franquin ( dont le coté anti clérical et anti militariste avait quand même valu quelques soucis à Dupuis )...pas de chance pour Dupuis, Fournier s'est révélé être bien plus activiste et moins timoré encore que Franquin...C'est surtout pour ça qu'il a été " remercié"...Pour Tome et Janry, ce duo exceptionnel a multiplié les chefs d'oeuvre mais c'est dommage de ne pas avoir mentionné dans cette vidéo ,une oeuvre en particulier : mais qui arrêtera Cyanure ...cet album anticipe largement le film " Terminator " de Cameron en présentant un " méchant" qui s'avère être un robot humanoide invulnérable et EN PLUS il s'agit d'une " méchante", donc le duo a largement devancé les féministes 4.0 de 2022 qui créant la première antagoniste féminine réellement redoutable...bien sur le duo a également revu le " Z " de Zorglub avec une suite particulièrement inspirée et ont également beaucoup innové sur le coté " fantastique" de certaines aventures ( l'horloger de la comète notamment ). Pour les fans , je recommande la lecture de la série " SODA" des mêmes auteurs. Pour l'époque actuelle, je partage totalement ton avis sur " dans les griffes de la vipère" qui est sans conteste ce qui s'est fait de mieux récemment au niveau aventure/degrés de lecture. Ce serait curieux que Dupuis abandonne son groom iconique avec " cette dernière aventure" alors qu'il relance précisèement Gaston Lagaffe à grand bruit....
Tres bien. Tres interesante. Je ton commentaire.👍
Très chouette vidéo ! J'a personellementiune tendresse particulière pour les Spirou de Fournier, très sensibles. Ils continuent ce qu'a construit Franquin tout en ayant leur propre poésie.
Coté Tome et Janry, je recommande aussi ''la vallée des bannis'' tres inventif et poignant dans l'ecriture de la relation Spirou-Fantasio.
Oui on avait déjà fait une vidéo sur la vallée des bannis ^^ pour Fournier je pense qu'on fera une vidéo entière pour que je le laisse briller à sa manière
'La Vallée des bannis' m'a fait pleurer😭
J'aime beaucoup la période Fournier. Ce qui est normal, c'est à cette époque que j'ai découvert le journal de Spirou.
On essayera d'en faire une petite review ^^
Les Spirou de Fournier sont excellents, c'est rare de faire une suite du niveau de l'original
Au début, j'ai eu du mal avec le "style Fournier": trop de magie pour du Spirou et le Triangle trop envahissant.
Les seuls albums que j'avais vraiment apprécié, c'était le diptyque Kodo le tyran/Des haricots où il n'y avait pas de magie et qui était anti-militariste.
Puis, petit à petit, j'ai plus apprécié déjà parce que j'adore le personnage d'Itoh Kata mais aussi parce que le côté anti-nucléaire fait très écologique.
C'est vraiment cool que tu parles de Spirou et des tomes à voir pour commencer car je sais vraiment pas comment le conseiller a mes amis (c'est mon premier souvenir de bd)😄
Pas mal de love pour Fournier dans les commentaires, il le mérite :) Dans l'épopée Spirou il y a un véritable lore Fournier lol. Et comme d'autres personnes l'ont dit dans les commentaires, ça m'a aussi donné envie de découvrir la période De Yoann. J'adore la chaine, easiest subscribe in months!
Je suis en train de le relire justement ^^
CA Y EST😁
J'ai enfin fini la série principale😃
Merci de m'avoir indirectement incité à m'intéresser davantage à 'Spirou et Fantasio'. Grâce à toi, j'ai découvert un univers merveilleux😃
Mon tome préféré je pense que c'est la valée des bannis. Grosse nostalgie.
La période Tome & Janry ❤ "Machine qui Rêve" est mon préféré et c'était une évolution tellement logique pour moi, surtout quand je lisais leur travail. Tellement heureux de l'avoir retrouvé l'année dernière 😄
Oui machine qui rêve est un chef d'oeuvre
Hey, je suis arrivé ici via les suggestions UA-cam, et j'en suis contenti :) Il y a longtemps on m'a offert "Machine qui rêve" (mon premier et seul album de Spirou) et je me souviens avoir été pas mal étonné, car ne collait pas du tout à l'image cartoonesque du personnage, mais au final il était très cool et je me suis toujours demandé s'il y avait une suite !
Malheureusement la révélation de l'album n'a aboutie à rien pour le moment. Mais sait-on jamais...
J'ai enfin pu voir la vidéo, comme d'habitude on apprend même quand on a des familiarité avec le sujet et une rétrospective d'un personnage avec une si longue histoire n'est jamais de refus.
J'ai beaucoup apprécié la manière dont tu abordes ce monde Spirou... 👍🏼👌🏼
Merci beaucoup 💪
Le personnage le mérite.
Une nouvelle lectrice vous remercie !
Petit edit pour dire que j'aimais bien lire le petit Spirou quand j'étais petite, empreinte a a la bibliothèque du village.
Je ne pensais que autant d'autre bd comme le marsupilami étais tirée de spirou
Merci, j'espère que ça pourra vous aider! :)
Belle vidéo dans lequel tous les fans et même les personnes non fans peuvent s'y retrouver et apprécié ! Très pertinent et bien à propos sur ce (immense) univers culte de la BD franco-belge.
Aussi, titre de la vidéo bien placé car, ironiquement, Joueur du Grenier (JDG) a aussi utilisé le terme de "Sous-Tintin" pour décrire personnellement son approche/relation avec l'Univers de Spirou dans sa vidéo dédié au jeu Spirou sur Megadrive/Super NES, édité par Sega en 1995 et créé par le Studio Infogrames Entertainment (chose dont tu a fait allusion en début de vidéo). Très bonne vidéo au passage pour ceux qui seraient intéressés.
Certaines personnes peuvent si elles le veulent considéré la franchise come cela, puisque cela et toujours d'une dimension purement personnelle et que beaucoup peuvent malgré tout ne pas aimer ou ne pas être attiré par la BD en question malgré le succès et la mise en forme de l'univers (ce n'est pas parce que une chose est appréciés par la majorité qu'elle plaît à tout le monde).
Par ailleurs, JDG, outre dire qu'il n'est pas intéressé et attiré par la BD, ne remet pas du tout en question la valeur et la qualité de la série/univers de Spirou en question.
Merci beaucoup! En effet c'était en référence au JDG que j'aime beaucoup aussi ^^
@@lefilsdebulle Bonne référence amusante en effet, j'ai tout de suite pensé à lui en voyant le titre.
Content et sympa de voir que ce n'était pas une coïncidence.
En outre, juste pour les autres personnes qui pourraient lire ce commentaire.
Le mot "Sous" utilisé ici, dans ce contexte, que JDG a utilisé, ne renvoie pas à une quelconque infériorité en quoi que ce soit. Mais a une chose s'imbricant dans une autre et qui en est un de ses composants.
(Comme un sous-dossier dans un dossier tout court par exemple).
Il faut savoir qu'il existe un très grand nombre de bandes dessinées franco belges, désormais assez obscures pour la plupart d'entre elles, qui sont des histoires d'aventure comme Tintin, et fessant partie de la même catégorie de BD que ce dernier.
Tintin étant une référence célébrissime, il est utilisé souvent pour désigné cette catégorie dans lequel il est l'exemple type.
Un Sous-Tintin, tel que désigné ici, est un terme qu'on peut utilisé pour désigner ces différentes séries obscures.
Même si, bien entendu, cela dépend de la perception de chacun de considérer tel ou tel chose de la sorte.
Du bon boulot, bravo et merci.
continue les videos sur spirou c'est vraiment bien
Cette vidéo est très intéressante, 👍limite ça m’a donné envie de plus me pencher sur la série^^
Spirou avait cette petite note de modernité qui l'a fait évoluer avec son époque (comme Buck Danny et contrairement à Tintin ou Astérix) ce qui fait, de mon point de vue (lecteur depuis ... que je sais lire, la fin des années 1960 en fait), que les changements d'auteurs ne m'ont pas trop perturbé. Ceci dit, je pense que tu as raison, pour un "nouveau" lecteur, la période Tom et Janry est celle à proposer car c'est la plus abordable sans les "prés-requis" permettant de lire le Spirou de Franquin dans son (je devrais même dire ses) contexte.
Un bon début serait aussi le Pt'it Spirou (puisqu'antérieur à l'oeuvre, il permet de connaître le personnage et son univers humoristique hors contexte).
Belle analyse dans un style agréable, complet sans être pesant et laissant la porte ouverte à des digressions dans le "spirouverse".
Merci pour cette très intéressante présentation qui a attiré mon attention sur Spirou…😊
Les Tome et Janry... tellement bien...
Machine qui rêve...
Moi pour la période Tome et Janry, j'aime beaucoup 'La Vallée des bannis' mais mon préféré de cette période est 'Luna Fatale'
Spirou c'est mon enfance, et je te remercie ça fait remonter des souvenirs. ET SURTOUT merci d'avoir parlé du contexte et des faces problématiques de ces vielles bd, c'est vrai, ça a vieilli, surtout en ayant le contexte historique, on ne peut plus voir certaines BD de la même manière qu'avant. L'évoquer était nécessaire
Enfin quelqu'un qui préfère la période de Tom et Janry à celle de Franquin 😁
J'aime beaucoup Franquin mais surtout pour son travail sur Gaston, après les Spirou de Tom et Janry font parti de mon enfance, d'où cette préférence.
Les Tirages de luxe de Black and White éditions mettent en avant le talent de Tom et Janry. je les conseille à tous.
Tome et Janry est aussi ma période préférée, plusieurs albums géniaux tant par le dessin que par les histoires !
Disons que ce n'est pas totalement comparable..chaque époque avait ses difficultés, Franquin a créé énormément de choses avec son génie du dessin, ce coté " élastique" vivant des personnages...le maire et ses discours abscons, le marsu, le comte , Spip, Zantafio, Zorglub et on en passe, dont Tom et Janry ont réussi à s'affranchir à leur tour pour proposer " leurs" propres créations...le magic duo et Franquin étaient de toute façon d'immenses génies. Perso j'adore les 2 époques .
Moi aussi, Tome et Janry, c'est ma période préférée.
Franquin, pour moi, c'est surtout Gaston et Les Idees Noires. Son Spirou, bien qu'il est excellent, date un peu, pour moi.
@@teddybeer6206 Moi aussi, je trouve que le Spirou de Franquin est daté.
Pour Franquin, je préfère 'Gaston Lagaffe' (période Fantasio) et 'Les idées noires'.
Tome et Janry rendent Spirou plus proche du lecteur (imparfait avec ses failles mais attachant quand même, a des problèmes du quotidien comme des difficultés financières). Ce qui n'est pas surprenant quand que, avant de faire du Spirou, le duo écrivait des histoires sur des groupes de messieurs-tout-le-monde un peu loosers mais sympathiques.
Toujours aussi intéressant !
Très intéressante vidéo. On voit que les chats (très mignons d'ailleurs 😻) sont bdphiles. 😉
Y'en a un qui n'est toujours pas apparu en vidéo je crois ^^
Ma bd préféré à vie demeure La vallée des bannis par Tome et Janry... Elle a un je ne dais quoi qui fait qu'elle est toujours dans ma mémoire après 30 ans!
Une de mes préféree aussi :)
La patte de franquin et drôle et attendrissante, tandis que Tome et Janry apporte un certain mystère et sérieux.
J'ai découvert Spirou avec "L'Homme qui ne voulait pas mourir" dans les pages du magazine quand j'avais 12 ans. Ça a été un coup de cœur immédiat et la première BD que j'ai demandé pour un Noël. Avec toutes les références qu'elle fait aux albums précédents, et connaissant déjà Gaston, je me suis vite intéressé à la série puis à la BD de manière générale. Aujourd'hui, 13 ans plus tard, ma collection de Spirou est presque complète et mes bibliothèques sont bien garnis. J'ai pu faire dédicacer mon exemplaire de "L'Homme qui ne voulait pas mourir" par Munuera, qui est sans conteste l'album le plus important pour moi.
Et bien j'attends impatiemment la vidéo qui parlera de mes histoires préférées du groom : celles de Émile Bravo :)
Encore un super taff, le fdb c'est le S
Merci pour ta fidelité! Elle arrivera un jour tkt 😁
Moi aussi, pareil j'attends la suite de cette vidéo avec Emile Bravo qui a réussi un véritable tour de force avec sa nouvelle version de Spirou de la période de la guerre.
Je n'ai pas tous les albums de Spirou, mais ceux que j'ai je les adore (sauf Tambo Tabou, bof) : Spirou et les Héritiers, les 2 Z, Du Cidre pour les étoiles et l'Horloger de la comète... et Panade à Champignac où se trouve le gag qui m'a fait le plus rire de toute la série : là où l'ancien zorglhomme demande à Zorglub de sauter dans ses bras et où il reçoit un petit cochon qui fait grouïïk :)
Je n'ai jamais été intéressée par Spirou enfant (j'étais plutôt Team Tintin lol), mais je me suis découvert une passion pour cette série depuis que j'ai regardé la vidéo sur Spirou et Fantasio de CDAL ! Fournier est mon auteur de Spirou préféré, et j'aime moins Tome&Janry (je crois que c'est le traumatisme du Petit Spirou) mais j'apprécie vraiment qu'ils soient allés dans des univers vraiment différents d'une BD à l'autre et s'accordent des expérimentations avec l'ambiance : j'adore Machine Qui Rêve malgré les dessins assez déroutants. Et j'aime beaucoup Yoann&Vehlmann, le dessin rend les persos vraiment charismatiques genre 😳
Vraiment super vidéo, assez complète et explicative :)
Cdal?
@@lefilsdebulle "Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souviennent", c'est une chaîne UA-cam qui parle de dessins animés de la période 80-2010 :)
@@morphogenetic_ aaaah oui oui je suis, c'est vrai que je le résume en cdalqmqses mais cdal c'est mieux 😅
Très chouette vidéo ^^ malgré toute l'affection que je porte au JDG, son expression de "sous-Tintin" pour qualifier Spirou m'a toujours hérissé le poil xD
Par contre, c'est pas dur de lire avec tous ces chachats qui se tapent l'incruste ? :p
(petite anecdote au passage : parmi les 54687215 projets de vidéo sur ma chaîne, j'envisageais de faire une "rétrospective Spirou" avec une présentation rapide de chaque album en quelques minutes. Mais bon, à force de manquer de temps et de reporter ça au lendemain... xD)
Faudra le faire un jour, Oldi !
@@lamerveille5781 Haha, rien n'est moins sûr ^^' d'autant plus que depuis ce commentaire, j'aime toujours Spirou certes, mais la nouvelle ligne éditoriale de la série me rend... un peu dubitatif. Du coup, à mon grand regret, j'ai un peu décroché :(
Passionnant ! Merci !
Mon père est un grand fan de Spirou et de tout l'univers autour (Gaston, Marsupilami et Zorglub). Il a presque tous les tomes de la période Franquin, sa préférée. Mais c'est un "puriste" au sens que la vidéo lui donne. Pour lui, après Franquin, plus grand chose de bien. Pour moi, j'ai beaucoup aimé les Spirou de Franquin, mais c'est Gaston Lagaffe qui a ma préférence. J'ai adoré les Spirou de la période Tome et Janry, qui ont donné une vision plus adulte, plus mature, plus sombre aussi, du personnage. Après Machine qui Rêve, par contre, j'ai laissé couler l'eau sous les ponts, et je me suis (un peu) concentré sur le Petit Spirou. Aujourd'hui, je les relis parfois, par nostalgie, et j'ai de très bons souvenirs de ce héros.
Bravo et merci pour cette vidéo. Je partage sur un groupe Facebook.
Merci beaucoup 💪
merci j'ai lu tré peu de Spirou mais grasse a ta vidéo sa me donne envi dans lire
Ça me donne vraiment envie de commencer les Spirou.
Super vidéo encore !
Dites, on aura une vidéo sur l'oeuvre de E.P. Jacobs un jour ?
Oula faudrait que je m'y remette
je viens de découvrir cette chaines bien que Spirou n'est pas un de mes personnage de prédilection j'ai lu quelques albums de l'oeuvre "officielle" j'aime biens la série du Spirou de j'ai lu quelques un dont la série qui se déroule durant la seconde guerre mondiale, j'avais même oublier que Cauvin avait écrit des Spirou et durant la fin de Franquin, il coécrivait avec Roba et Greg.
trés bon contenue pour la peine je m'abonne
Génial, j'avais complètement abandonné Spirou au début de Morvan & Munuera, le côté japonais m'ayant à l'époque rebuté (j'étais jeune à l'époque, me jugez pas). Grâce à cette vidéo je constate que j'ai pleins de chose semblant intéressant à rattraper
Après juste parce que j'aime bien me plaindre je trouve dommage (17:09) que à chaque fois qu'un héro ne semble pas avoir de sentiment amoureux il devienne nécessaire de lui faire vivre une romance. Étant asexuel, j'apprécie souvent le fait de fantasmer que le héros que je lit ou regarde partage ce point commun avec moi. Mais systématiquement il y a quelqu’un qui vas lui en donner une romance pour nous rassurer sur le fait que "finalement [c'est] un homme comme les autres" (17:15) et que donc par extension, si ce n'est pas le cas, c'est qu'on n'a pas rencontré la bonne personne ou qu'on est anormal. Entre Spirou et Luna, Lucky Luke et une danseuse dans daisytown, Astérix et Guimieukis, Sherlock Holmes et Irène Adler, il ne me reste que Tintin mais comme il n'y a quasiment pas de femme, je ne suis pas sûr que ça compte (pour ceux qui aime chercher la petite bête, je sais que j'ai allègrement mélangé les concept d'asexualité à celui d'aromantisme, mais ce paragraphe était déjà trop long alors que c'est le premier que je trouve le plus important)
Hey, je comprends tout à fait! Mais bon souvent c'est juste pour ne pas avoir à modifier la série en conséquence, du coup autant de ne pas faire vivre de fausse romance qui ne mène à rien et juste ne pas en faire ^^ (comme dans Tintin comme vous dite, vu que c'est pas le sujet de la série on passe dessus) sinon ça crée de faux événements qui ne mène à rien. Si y'a une romance, faut que ça aille jusqu'au bout (quitte à ce que ça tourne mal) sinon faut pas faire et l'assumer
Dupuis a bien fait de se lancer dans la BD et proposer ce qu'il dispose pour faire de la concurrence aux comics américain donc lutter contre de la BD avec la BD pour renvoyer la balle dans les règles comme on le fait de nos jour avec le manga français pour essayer de faire jeu égal avec les japonais et le format comics pour rivaliser avec les usa vu que la bd de chez nous semble que se tourner autour des plus populaires auquel on a l'habitude et que on tourne rond pendant que certaines BD méritent un peu de visibilités il reste encore du taf 😁
Spirou a beaucoup vécu je pensait qu' il été créé par franquin, née à la base pour contrer une soit disante mauvaise influence pour la jeunesse via les comic il a su s'imposer dans son âge d'or, se relever après une période sombre et se renouveler pour faire face à son époque et son publique du moment ( même si il a aussi souffert de ses adaptation en film très médiocre qui sonspirou et fantasio '' et '' le petit spirou '' qui auraient pu faire comme tintin et le secret de la licorne de Spielberg avec une bien meilleure gestion de l'histoire et de l'humour bien dosé)
J'allais écrire mon commentaire sur QRN quand j'ai été stoppé net... T'as raison, pour quelqu'un qui n'a rien lu avant, QRN c'est pas une bd à conseiller spécialement.
J'ai aussi un gros faible pour Tome et Janry... mais, en plus de leur qualité, je croisbqus c'est aussi parce que c'est les albums de mon enhance...C'était aussi ceux-là qui avaient été adaptés en dessin animé
Pas exactement.
Sur 52 épisodes, seuls 9 sont adaptés d'albums de Tome et Janry. Les autres sont des intrigues originales.
@@Alice0s ah oui? Je les ai sans doute pas vu, ça passait à la télé sans aucun ordre... merci de l'information je vais voir pour les retrouver
@@SarottiTube En gros, les épisodes adaptés d'albums de Tome et Janry sont ceux-là
-Aventure en Australie
-Virus
-L'horloger de la comète
-Vito la déveine
-Micmac à Champignac
-L'incroyable burp
(par contre, ces deux-là ne viennent pas d'albums complets mais sont des minies-histoires publiées dans l'album 'La jeunesse de Spirou' qui, même s'il est dans la continuité officielle des albums, a davantage des allures de hors-séries)
-Le rayon noir
-Qui arrêtera Cyanure?
-La Vallée des bannis
@@Alice0sIl y aussi l'antagoniste du "Vilain Faussaire" qui a été adapté en Rasputnikoff dans le dessin animé.
@@teddybeer6206 Oui mais là, je parlais d'albums, pas de personnages adaptés des albums (dans la BD, Raspoutnikoff n'apparaît que dans une histoire courte hors-série mais est bien plus présent dans les épisodes étant des intrigues originales)
Dans la BD, par exemple, la méchante Cyanure n'apparaît que dans l'album 'Qui arrêtera Cyanure ?' (je parle de la continuité officielle, pas des hors-série) alors que dans la série, elle apparaît beaucoup plus dans les épisodes étant des intrigues originales.
De plus, elle a été complètement redesigné: dans la BD, elle a une allure "féminine" (robe, cheveux longs...) alors que dans la série, elle a davantage l'allure d'un robot avec une espèce de silhouette de cyborg.
Même si je préfère la période Franquin, j'aime bien Fournier. L'abbaye truquée et Tora-Torapa me font toujours autant marrer. Tome et Janry, je suis pas mal passé à côté étant petit (c'était pourtant ma période du journal de Spirou), mais je les redécouvre aujourd'hui. Et même si je n'aime pas tout c'est quand même très très bon. La mort de Spirou est plutôt bon également, mais je suis rarement objectif quand Olivier Schwartz est au dessin. :)
Moi j'ai du mal avec son dessin, mais j'ai plutôt apprécié l'album! Mais j'attends de voir la suite des événements avant de me prononcer
@@lefilsdebulle ça doit être parce que j'ai grandi avec les enquêtes de l'Inspecteur Bayard que j'aime autant son dessin. Mais il y a quelque chose d'à la fois moderne et rétro dans son trait que j'aime bien. Les collaborations Schwartz & Yann et ceux de Bravo sont probablement les Spirou que j'ai le plus appréciés depuis un bail.
Ton chat à l'air d'adorer Spirou!
Il a bon goût
Rhhaaa Spirou & Fantasio... Les aventuriers de mon enfance. Mon chouchou c'était le nid des Marsupilamis. Houba houba !! Houbi houbi !! ❤
Super une nouvelle vidéo😁✊
Aha toujours le premier 💪
@@lefilsdebulle 2eme
@@lefilsdebulle 😁
Merci pour cet épisode qui à l'instar des autres est d'une indéniable qualité, mais pourquoi vous n'évoquez pas les (magnifiques) épisodes par E. Bravo Spirou-journal d'un ingénu, qui relatent précisément la jeunesse de Spirou, et de Fantasio, expliquant les choix vestimentaires et leurs histoires amoureuses aussi. Et qui les fait vivre pendant l'occupation en Belgique...
Trop cool la vidéo, pourquoi ne parles tu pas du Spirou d'Émile bravo? Qui retrace toute son origine !
Parce que ça va nous prendre une vidéo entière ^^ faudra patienter encore un peu de temps
@@lefilsdebulle oh !!!! J'ai trop hâte alors, comptes tu parler de sa série sur Jules aussi ? Ça serait incroyable !
Je ne sais pas si également il ne serait pas pertinant de conseiller également pour un débutant la série annexe Le spirou de, même si elle utilise beaucoup de personnages déjà en places (et que commencer par le spirou de émile bravo n'est pas la meilleure idée), je me dis que en introduction au style d'univers, commencer par panique en atlantique pourrait être sympatique
(après je dis ça, mais je n'ai lu que ceux de la période franquin, et quelques un des périodes suivantes vu que mes parents n'en avaient pas beaucoup post franquin)
Hey, là on parlait juste de la série classique, on reviendra sur le reste après ^^ au fil du temps on va essayer d'aborder l'entiereté du Spirouverse comme ils disent
@@lefilsdebulle hate de découvrir les vidéos alors :) j'aimerai beaucoup lire tous les spirous, mêmes ceux qui sotn quasiment introuvable de nos jours (je pense notemment a la période pré-franquin)
Bonjour,
Je veux m'acheter un volume des integrales de la periode Franquin.
Y a-t-il un volume en particulier que vous recommandez?
Merci.
Tente le tome 7 Le mythe Zorglub
@@lefilsdebulle
Merci beaucoup
Bon...je me suis pris deux integrales Franquin, deux Tome et Janry et...eum...une des Schtroumpfs.
Je dois dire que même si les Franquin étaient excellents...je préfère de loin les Tome et Janry.
@@teddybeer6206 moi aussi 😁
@@teddybeer6206 Bienvenue au club😁
Et moi, j'ai lu toutes les ères et un album hors-série😅
C'est marrant. Aujourd'hui j'analyse, sur analyse tout ce que je lis, tout ce que je joue surtout car j'écris beaucoup d'article sur le jeu vidéo... Et je lis encore beaucoup de BD, comics ou anime / cartoon récents... Mais j'ai jamais pensé à revenir en arrière, aux BDs de mon enfance....
Quand j'étais petit, j'ai appris à lire avec Tintin et j'ai adoré Spirou qui a un peu participé à mon amour du docteur fifou mais fondamentalement bon avec Wallace et Gromit ou les incroyables machine du professeur Tim. Je pense pas que c'est un âge où on a plus de préférence que ça mais tout comme j'aimais moins lire les Picaros ou Tintin au Congo petit ( pour des raisons très différentes vous imaginez... ), autant j'avais aussi plus de mal avec Tom & Jerry.
Maintenant que j'y repense, c'est comique. Je pense avoir rien pigé au rayon noir; pour moi le truc c'est juste que Spirou a une autre tête donc personne le reconnait du coup tout le monde est méchant avec lui ! L'aspect social m'est totalement passé au dessus de la tête ! Quand au coté sexuel de Luna Fatal j'ai juste rien compris... Ces BDs étaient plus denses, plus adultes et je les trouvais plus brouillonnes... Moins sympathique... Même le coté sexuel que j'avais fini par piger dans le Petit Spirou avait fini par m'agacer... D'autant que ça contredisait "la jeunesse de Spirou" des mêmes auteurs en ne mettant PAS Fantasio petit avec Spirou et ça j'aimais pas ! ( Tout petit et déjà chiant ouais je sais )
Y'a une exception notable cependant et la vraie raison de ce commentaire : La vallée des bannis. La vallée des bannis, pour moi qui préférait Franquin, c'était vraiment l'album de BD qui me faisait le plus rêver. Des créatures étranges à chaque coin de rue, une amitié brisée avec un Fantasio encore plus clair sur ses sentiments internes, cette impression d'être plongé dans un monde où il est impossible de sortir, où je pouvais moi même m'imaginer tenter de survivre... Un monde dont on doit d'ailleurs apprendre les règles ! ( En tant qu'amateur de jeu vidéo, je me rends compte qu'il était bien naturel d'aimer autant cet épisode )... J'étais absolument fan du truc et il raisonne encore dans mon esprit.
Quand je dis que j'étais petit, c'est que je devais avoir quelque chose comme 9 ans. Je me souviens avoir vu la sortie de la Machine qui rêve en 1998 et euh ben oui forcément, j'ai juste pas super bien compris forcément et j'avais pas vraiment aimé... Merci me rappeler tout ça !
Ravi de ce retour en enfance !
Je n’ai que trois tomes Vito la déveine / Luna Fatale / la machine qui rêve
Depuis mon adolescence je trouve ces trois BD incroyables ! Mais je n’ai jamais lu les autres donc bon.
Les 3 sont très bonnes :)
@@lefilsdebulle merci pour votre réponse que le see vous des deux derniers tomes qui sont sortis ? Personnellement j’ai beaucoup aimé. Le dessin est classique mais ça sert le propos « historique » ancré dans une époque
@@vivienj.1993 pour la mort de spirou j'attends de voir la suite avant de donner mon avis ^^ je suis mi excité mi dubitatif
Pouvez vous svp faire LA SUITE de cette vidéo avec les nouvelles aventures/ hors série, surtout la très populaire version d'Emile Bravo qui a maintenant plusieurs tomes qui ont bcp de succès. Hâte de voir vôtre analyse et vos préférés. A bientôt...
Hey j'aimerais beaucoup mais je crains de ne pas avoir le temps
@@lefilsdebulle j'espère a l'avenir.. :)
Faut-il lire la BD Corto Maltese, ce sous Tintin?
Franquin c'était un tel génie... Après j'ai décroché, j'ai dû lire quelques Fournier (les extraterrestres jamais bien mais ça devenait un peu trop ésotérique) puis j'ai lâché l'affaire, je ne retrouvais plus le charme des débuts et ses personnages attachants (même Zorglub!).
Ton chat aussi aime Tome et Janry xD
Il est bien dressé 😎
Perso, je trouve qu'Abitan, Guerrive et Schwartz s'en sortent avec Spirou. 'La Mort de Spirou', je l'ai trouvé assez moyen mais le suivant, 'La Mémoire du futur', j'ai adoré! Je pense qu'Abitan, Guerrive et Schwartz sont en bon chemin pour nous faire du bon Spirou.
J'ai trouvé ça horrible ce dernier tome
Les premières aventures à Champignac sont magiques.
Hmm c'est quand même un peu planplan je trouve
@@lefilsdebulle oui, ça doit être d’avantage de la nostalgie
@@Jean_Dupon wep, après ça a son charme un peu vieillot, j'aime bien les relire aussi
super vidéo et aussi est que spirou est vraiment une copie de tintin comme jdg a dit ?
Non😡
Absolument pas
Mon premier spriou : le rayon noir. (lu semaine apres semaines ds le magaziiiiiine)
Premiers album: la vallée des bannis (puis la frousse aux trousse... oui je sais c'est pas le bon ordre), j'ai adoré et commencer a en faire la collection
Album préféré : La machine qui rêve. ça m'a brisé le coeur des les voir arrreter apres et ne pas pouvoir continuer un peu dans ce style.
(oui ma période pref est évidemment tome et janry, mais ce sont mes premiers, et ma "période", je suis pas objectif.)
À l'époque, on avait pas des univers dérivés comme 'Spirou selon...' ou 'Le Spirou de...' où des histoires suivaient différentes chronologies ou étaient juste des OS avec des histoires plus sérieuses et plus sombres que dans la continuité officielle.
'Machine qui rêve' est sorti trop tôt parce que sorti à une époque où on avait une idée précise sur un "Spirou unique". S'il était sorti au moment opportun, peut-être que Tome et Janry auraient eu une chance de continuer à écrire des Spirou dans la continuité principale.
12:25 Perso, Tome et Janry, c'est ma période préférée mais je trouve que cette ère est moins "engagée" que celle de Franquin.
On est plus dans les problèmes du quotidien et l'exploration psychologique des personnages qui les rendent plus humains et ne sont plus là pour refléter des idées.
Pourtant dans 'Spirou à New-York', il y a un propos anti-rêve américain et anti-capitaliste avec Vito Cortizone qui, au début de sa vie, voulait juste être un honnête vendeur mais il a été envahi par la cupidité au point de devenir un criminel pour être sûr d'avoir de l'argent. Quant au propos anti-capitaliste, il est également présent du côté des gentils avec les héros qui vivent plus une mésaventure qu'une aventure pour une histoire d'argent ne concernant qu'eux et pas pour s'engager dans une quelconque cause.
Dans 'Aventure en Australie', y a un propos anti-raciste (mais très mal mis en scène à cause de, ironiquement, clichés racistes) sur l'appropriation culturelle avec des occidentaux voulant s'emparer des richesses de l'Australie sans en avoir rien à fo*t*e des conséquences que ça peut avoir sur les habitants.
'Machine qui rêve' parle des abus de la science.
Mais sinon, pour moi, il reste rare que Tome et Janry aient fait des albums engagés et ont préférés davantage les albums psychologiques (meilleur exemple 'La Vallée des bannis')
Alors pour celui qui a parlé de "féminisme" avec l'album 'Qui arrêtera Cyanure?' Ja dis "NON!".
Je vais citer ma critique de l'album écrite sur se** c*iti**e pour me faire comprendre
"Rien que le concept du personnage de Cyanure est extrêmement discutable. En effet, cette dernière est très sexy et, surtout, est une espèce de créature de Pygmalion (à travers le personnage de Caténaire dans l'album) l'ayant créé pour combler sa solitude mais ayant échappé à son créateur pour atteindre un but "diabolique". De plus, le fait que Cyanure s'attaque majoritairement à des hommes n'a rien anodin.
Ainsi, en plus du cliché sexiste de la séductrice manipulatrice à rendre docile, nous voilà obligés de subir une caricature irréfléchie, bête et méchante des féministes qui, parce qu'elles ne veulent pas dépendre des hommes et veulent vivre par elles-mêmes, sont forcément vues comme dangereuses et castratrices."
D'ailleurs pour essayer d'atténuer le cliché sexiste du concept de Cyanure, il est "rarement" arrivé que ce soit Seccotine qui la mette HS et/ou de mettre Cyanure s'en prenant aux hommes et aux femmes dans la série 'Spirou 1993'.
Pour le côté 'Terminator', 'Qui arrêtera Cyanure?' est sorti à peine un an après le film 'Terminator 1'.
D'ailleurs
"les auteurs sont même allés jusqu'à faire un clin d'oeil à la scène de la centrale en montrant Spirou tenter de sauver Fantasio pris au piège par le robot dans une centrale électrique faisant ainsi écho à la scène de la centrale où Kyle Reese et Sarah Connor sont piégés par le Terminator."
Et, pour moi, 'Qui arrêtera Cyanure?' a un propos assez basique pour nos yeux contemporains vu que pleins d'oeuvres nous montrent la technologie comme une chose dangereuse pouvant nous détruire si on lui laisse trop d'autonomie, notamment le fait de pouvoir réfléchir par elle-même, car les humains imparfaits que nous sommes sont vus par les machines ne pensant que par la logique qui, elle, n'a pas d'humanité et peut être dangereuse. Mais je reconnais qu'à l'époque des années 80, le propos restait inédit car il commençait tout juste à être abordé donc niveau critique des dangers de la technologie, c'était, en effet, intéressant.
Spirou est donc le chad originel.
En tout cas il bz plus que Tintin 😏
@@lefilsdebulle En tout cas la vidéo était super intéressante !
Je n'ai de connaissance de Spirou que pour son existence.
Ne m'y étant jamais intéressé et n'ayant jamais été attiré par l'univers, mais la vidéo m'a fait me rendre compte que c'est bien plus profond que ça n'y parait.
C'est autant intéressant sur le lore que son évolution à travers les auteurs, elle aurait duré 1H j'aurais pris autant de plaisir à la regarder.
Ah mince j'aurai pu en parler bien plus longtemps 😂 j'avais peur de vous saouler
10:35 Je pense honnêtement que l'ère Fournier mériterait une vidéo dédiée parce que pratiquement tout le monde l'a oublié.
Souvent quand on demande aux gens quelle est leur ère Spirou préférée, ils répondent soit Franquin, soit Tome et Janry comme s'il n'y avait rien eu au milieu.
Et pour avoir critiqué tous les albums, j'affirme que mes critiques des albums de Franquin et Tome et Janry sont les plus lues/commentées et beaucoup moins le reste dont les albums de Fournier.
En plus, vu les coms, j'ai remarqué que l'ère Fournier avaient des fans se sentant négligés parce que s'intéressaient beaucoup moins aux deux âges d'or que les autres lecteurs.
Je suis d'accord, mais j'ai vraiment pas le temps
Machine qui rêve est mon préféré. Bien sombre.
Spirou ? Du sous-Tintin ? 😂😂 Vous m’avez fait peur 😰
C'est JDG qui a dit ça. Affirmation contre laquelle la chaîne CDAL avait déjà protesté tout comme Le Fils de Bulle dans cette vidéo.
Moi non plus, je n'ai jamais cru à ceci.
+1 abonné
Salut. Alors rien à voir avec cette vidéo. Vous avez sans doute beaucoup de projets en cours mais voulais savoir si ça vous pensiez faire une vidéo sur les webtoons? C'est la nouvelle forme de BD qui est apparue ces dernières années et je serais très intéressé d'avoir vos avis sur le sujet. Je suis moi même très partagé sur le sujet.
Hey, c'est pas prévu pour l'instant, j'en lis quasiment pas, je suis assez réticent au webtoon, mais sait-on jamais... c'est surtout que je veux pas prendre le risque de dire du mal de quelque chose que je ne maîtrise pas
@@lefilsdebulle ouky
Super
Je connais Spirou uniquement via Gaston Lagaffe et les séries animées Spirou 1993 et Spirou et Fantasio 2006. Néamoins, j'ai lu Luna Fatale.
Grâce à ta vidéo, j'ai envie de m'intéresser davantage à Spirou. Merci🙂
Et je suis d'accord avec toi, ce n'est pas un Sous-Tintin, F**k JDG😆
J'ai un peu fait comme vous : résumer l'histoire de la série Spirou mais en chanson : ua-cam.com/video/qsAEHwE8CxM/v-deo.htmlsi=HjwWx6nsemqiIwpF
Spirou est mot dans les années 80 avec Fournier et ses délires écolos. Mais plus tard, avec Tome et Janry, Cyanure avait des atouts. Franquin... J'aime bien ses albums de Spirou, mais Gaston, tous les gags tombent à plat. Très bon dessinateur, mais c'est tout. Il finira dans ses éidées noires".
J'adore la période de Nic et Cauvin, je ne comprend pas les critiques
Pourquoi cette période te plaît?
@@Alice0s Elle conserve l'esprit original de l'œuvre de Franquin tout en la faisant évoluer sans tomber dans cet ambiance sombre et glauque qui est arrivé plus tard
J'ai toujours adoré l'univers de Spirou et j'avais un peu lâché l'achat d'albums de la collection pendant un moment.
Je me suis mis complété ma collection après la découverte des Spirou d'Émile Bravo et c'est une sacrée galère à en trouver en physique ! Que ce soit en librairie ou dans les grandes enseignes (Fnac, Cultura), on n'en voit plus beaucoup en rayon (excepté ceux de Bravo - justement - qui ont bien cartonné ou le dernier en date - La mort de Spirou).
La franchise n'est plus du tout mise en avant, contrairement à d'autres grands classiques franco-belges (Astérix, Tintin, Gaston...), c'est bien dommage.
L''horrible film de Alexandre Coffre sur le perso (sorti en 2018) n'a pas du aider non plus dans sa mise en avant. Dupuis ressort plusieurs albums depuis quelques années dans leurs collections estivales à petits prix (dans l'idée de relancer la série j'imagine), c'est un bon début.
Machine qui rêve. C'était tellement bien. Une de ses bédés qui a forgé mon imaginaire. Bat les couilles de la rupture de ton.
Intéressantes tes vidéos. En revanche, si je peux me permettre, ça m'a fait mal aux oreilles ce "side-kick"... Pourquoi vouloir tout angliciser systématiquement ? Faire-valoir est un très bon terme !
Ah oui en effet, en plus sur la chaîne on a tendance à essayer de franciser les termes... désolé pour tes esgourdes on corrigera ça
@@lefilsdebulle ^^ Merci. Désolé, je n'aime pas trop laisser ce genre de commentaire, de peur de passer pour un emmerdeur, ce que je ne suis pas ! (Et si ça t'intéresse, je suis auteur de BD, dont une petite série de strips dans Spirou, justement, "Brad Rock" 😋)
@@JilemeVideos pour ce genre de chose envoie un message sur insta ou Twitter sinon je vais forcément oublier :)
@@lefilsdebulle Haha, non, c'était juste comme ça, t'inquiète. Si j'ai une grosse nouveauté, j'en parlerai un peu partout. Pour l'instant je travaille sur des futurs projets pour Spirou.
En tout cas, je me suis abonné, bravo pour ta chaîne.
Dis moi, tu as fait exploser le compresseur pour cette vidéo non? Ta voix est si grave x)
C'pas ma voix surtout :p
@@lefilsdebulle Ah mea-culpa, j'aurais pourtant juré x)
Informative, however... I learned more about my favorite character... But I don't like the fact that the canon is between the Luna and Spirou... It's wildly infuriating, to be honest... 🤦♂️😶
P. S. It seems to me that they are not similar in some way to each other... And so the video is good, I just love this universe))) ❤️😋
But she is so sexy... 🤤😳
Thanks :)
I don't know, personally I don't really like it, I don't know why.... 🤔
P. S.Don't be grateful...) ^^ 😋
Attends attends, comics à la française ??? Vos œuvres littéraire se comptent par milliers, alors laissez aux belges ce qui leur appartiennent ;-) ! Sinon, super vidéo !
Oops 😁
Je crois que les albums les plus solides et les plus originaux de Fournier sont « Kodô le tyran » et « Des haricots partout ». Dommage que vous ne les mentionniez pas : ce diptyque possède une réelle profondeur. Dans ceux que vous conseillez, Fournier injecte du surnaturel et des pouvoirs magiques, ce qui représente le type même des facilités scénaristiques robvelo-jijéennes dont Franquin avait émancipé la série.
Chez Franquin, les aventures de Spirou, en plus de leur dynamisme et de leur humour, avaient de la profondeur. Chez Fournier, la profondeur est atteinte dans le diptyque que j'ai cité. Chez Tome et Janry, je constate cette profondeur dans l'album « Virus » mais elle est complètement absente de la plupart des épisodes suivants.
Heu… Étiez-vous obligé d'estropier le titre « Le gri-gri du Niokolo-Koba » pour le transformer en « Gri-gri du Niokola-Koba » ?
Je pense que vous êtes trop bon envers Fournier et trop peu avec Tome & Janry.
Pour l'erreur sur le gris-gris, ce sont des choses qui arrivent ^^
@@lefilsdebulle J'admire le brio graphique de Janry, son encrage irréprochable, son art de la composition, son sens du découpage, etc. Sa virtuosité technique est proche de celle de Franquin. Mais les gags qui parsèment les albums de la période Tome & Janry ne me font jamais rire, et les enjeux des intrigues me semblent trop parodiques, parfois puérils (sauf dans l'excellent « Virus »). On dirait du Gotlib mais dilué (chaque trouvaille étant étirée sur quarante-quatre pages).
Que pensez-vous des épisodes très moyens que sont « Aventure en Australie » et « L'horloger de la comète » ? On y retrouve la magie, le voyage dans le temps, le descendant surgi du futur qui est doté du même faciès que son ancêtre : tout cela, ce sont des clichés, ces clichés qui appartenaient aux débuts de Spirou et qui provenaient probablement de l'influence des BD Disney des années 1930 (voir « Spirou et l'aventure »). Fournier a mis dix ans à se débarrasser de ces thèmes éculés ; or Tome et Janry n'ont pas résisté à la tentation de les réactiver.
C'est vrai, j'aime la fin de la période Fournier, mais j'apprécie peu ses albums antérieurs à « Kodô le tyran ».
Je me répète : ce qui manque aux albums autoparodiques de Spirou et Fantasio, fussent-ils emplis d'autoréflexivité, c'est la profondeur. Par profondeur, j'entends vraisemblance des rapports humains, et présence d'enjeux narratifs qu'on peut prendre au sérieux. Et originalité dans le traitement de ces données. Sur un canevas comportant de la profondeur, on peut broder des dizaines de gags - voyez « Tintin au Tibet » ou « Le dictateur et le champignon ».
J'ai regardé votre vidéo avec plaisir. Votre point de vue y est solidement argumenté, et la façon dont votre commentaire s'allie aux extraits d'albums donne envie de relire cette série majeure de la BD franco-belge.
Vérification faite, c'est Kôdo et non pas pas « Kodô ».
@@ulyssepyrame5968 Ils sont très moyens en effet; mais ils font partis des premiers albums du duo. Puis des albums moins bons il y'en a à toutes les périodes!
Concernant l'humour en effet ça passe ou ça casse. Je dois avouer ne jamais voir ri devant un album de Franquin, comme quoi.
Pour la profondeur (qui est un thème assez flou en réalité), elle correspond pour vous, si j'ai bien compris, à des enjeux narratifs sérieux, qui comportent un traitement des rapports humains, mais sans pour autant mettre de côté l'humour? Une sorte d'équilibre sérieux/humour (ni trop gagesque, ni trop faussement sombre)?
Je dirais La Vallée des Bannis ou Vito la Déveine par exemple, qu'en pensez-vous? Après je pense surtout qu'on est touché ou non par certaines façon de raconter, l'avantage avec Spirou c'est que vu que les auteurs sont rapidement recyclés, si ça nous plaît pas il suffi d'attendre la prochaine vague ^^
@@lefilsdebulle « La frousse aux trousses » et surtout « La Vallée des Bannis » sont en effet de très bons albums. Il est temps que je les relise. « Vito la Déveine » ne m'avait pas particulièrement marqué à l'époque où je l'avais lu, mais je vais lui donner une seconde chance. Vous avez raison, ce sont les albums où Spirou et Fantasio sont dotés de plus d'épaisseur psychologique.
Graphiquement, c'est la période où Janry est à son sommet.
« Spirou à Moscou », que je n'avais pas lu à sa sortie, appartient à la même période. Pourtant ma découverte récente de cet album a été une déception : seconds rôles trop délirants, intrigue carnavalesque… Pour moi, c'est un album qui est beau à regarder mais ennuyeux à lire.
Petite coquille Morvan et Munuerra ont fait 4 albums et non 3
Puisqu'on parle de Morvan et Munuerra, j'aimerais parler d'un de leurs albums que j'appelle un "plaisir frustran".
Il s'agit de 'Spirou à Tokyo'.
J'aime beaucoup l'intrigue de l'album mais je trouve le style très hors-sujet avec l'univers de 'Spirou et Fantasio' vu que l'histoire, c'est une intrigue de manga et pas une "vraie" intrigue de BD francophone. Pour moi, l'album aurait pu être considéré comme une bonne histoire si ça avait été un "vrai" manga et pas un manga déguisé en album de BD francophone.
Pourquoi c'est pas la même personne qui parle ? :o
L'explication est donnée dans la FAQ :p
@@lefilsdebulle Je m'en vais la regarder de ce pas !!!
19:00 Je viens de finir la période Morvan Munuera. Je n'ai pas détesté mais les seules choses qui l'empêche d'être mauvaises, c'est un album très bon alors que les autres sont bofs et le fait qu'il y a eu Nic et Cauvin avant.
11:48 Oh que oui, c'est une catastrophe. J'ai eu l'impression de perdre mon cerveau à chaque fois que je lisais un album de Nic et Cauvin 😫
Je crois sincèrement ne jamais avoir fini leur run
@@lefilsdebulle Tu n'as jamais fini Nic et Cauvin? Je te comprends. Je ne les aurais pas lu si je ne m'étais pas fixé comme objectif de lire les 'Spirou et Fantasio' de Franquin à Abbitan, Guerrive et Schwartz. Si je n'avais pas su qu'après, j'allais enchaîner sur Tome et Janry, je n'aurais pas continué les autres 'Spirou et Fantasio'🤪
Encore deux albums et j'aurais fini l'ère Yoann et Vehlmann.
Et après, j'ai envie de lire le premier tome d'Abbitan, Guerrive et Schwartz pour avoir fini l'intégral des 'Spirou et Fantasio' officiels😃
Tu l'as lu cet album d'ailleurs? Parce que les trois auteurs vont en sortir un autre qui a pour titre 'La nostalgie du futur'
Merci pour la vidéo mais je suis en complet désaccord : Franquin n'a pas spécialement vieilli, ou alors Disney, Hergé ou Uderzo ont aussi vieilli, ce qui veut tout et rien dire, j'utiliserais plutôt le terme "daté" qui est plus juste : on sait que cela a été dessiné il y a qq décennies mais ça ne gêne en aucun cas la lecture, au contraire ça donne beaucoup de charme à la bd, quant au Spirou de Fournier je le trouve excellent aussi, même si différent bien sûr, et largement sous-évalué
C'est vrai que daté aurait été plus juste! Je précise toutefois que "Vielli' n'était aucunement un jugement de valeur de ma part. ^^
Concernant Fournier pas d'inquiétude on lui rendra honneur sur la chaîne. J'aime beaucoup Fournier, seulement, un guide demande de faire des choix, et Fournier n'est pas ce que je conseillerais pour quelqu'un qui veut découvrir/commencer Spirou. Franquin ou Tom & Janry me semblent être une meilleure approche pour comprendre l'essence de la série pour un débutant.
J'espère que la vidéo vous a plu tout de même!
@@lefilsdebulle oui, je peux être intéressé par une vidéo même si en désaccord ;)
@@lefilsdebulle C'est vrai que, pour avoir lu les ères dans l'ordre chronologique, j'étais très déstabilisée par la rupture de ton entre l'ère Franquin très terre-à-terre avec des intrigues où on a de la pseudo-science et l'ère Fournier étant très magique (à l'exception de ses derniers tomes 'Kodo le tyran/Des haricots partout que j'ai trouvé assez proches de l'esprit Franquin).
Lorsque j'ai lu l'ère Tome et Janry, j'ai eu le sentiment de voir des parodies de Franquin avec de la moquerie sur les codes des héros de BDs francophones qui sont détournées. Néanmoins, je les trouve moins engagés que ceux de Franquin et Fournier où les héros représentent des idéaux affrontant les tares de la société que chez Franquin et Fournier...
-'Le Dictateur et le champignon':anti-militariste
-Le Prisonnier du boudha:anti-bombe A
-L'Ankou:anti-nucléaire et pro-écologie
-Kodo le tyran/Des Haricots partout:critique des politiciens hypocrites/tyranniques et anti-riches et j'en passe
...alors que chez Tome et Janry, les héros sont plus humains et on se retrouve avec des intrigues plus psychologiques et intimistes
-La Vallée des bannis:les conséquences des sentiments négatifs, la lutte pour la survie, les conséquences de la folie, la force de se donner de l'espoir pour s'en sortir, les dangers de la nature
Sur quatorze tomes, les seuls tomes que j'ai trouvé engagés c'était
-Spirou à New-York: anti-rêve américain et anti-capitaliste
-Aventure en Australie: anti-raciste (mais très maladroitement) et anti-appropriation culturelle
-Qui arrêtera Cyanure?: mise en garde contre les dangers des machines qu'on apprend à qui on apprend penser trop intelligemment au point qu'elles peuvent nous détruire car nous trouvent trop bêtes
-Machine qui rêve: dénonciation des abus de la science
Et même chez les auteurs jugés moyens comme Morvan et Munuera, y a des albums engagés comme
-L'Homme qui ne voulait pas mourir: anti-colonialiste
-Spirou et Fantasio à Tokyo:injustices de la société envers les SDFs considérés comme des malpropres, l'exploitation des enfants-prodiges dans une société corrompue voulant les utiliser à des fins de guerres de clan et de servir des buts capitalistes
Pareil chez Yoann et Velhmann
-Dans les griffes de la vipère:critique de l'industrie du divertissement se servant de symboles censés apprendre des valeurs positives au public à des fins capitalistes pour en faire des produits sans âme
En écrivant tout ça, je me rends compte que Spirou est un héros qui ne prend pas les enfants pour des c*ns en leur disant des propos intelligents sur les graves problèmes de notre monde et de la nature humaine avec ses défauts pour les faire réfléchir (et accessoirement nous faire réfléchir)
Le côté engagé dans les séries animées 'Spirou' et 'Spirou et Fantasio' reste présent dans certains épisodes
Dans 'Spirou'
-La vengeance des statues:anti-mépris de classe
-L'Île du joueur fou:anti-jeux télévisés/téléréalité
-Spirou dans la course:anti-pollution, pro-écologie
-Le yéti se rebiffe:anti-spéciste (spécisme est mot dénonçant le racisme envers les animaux)
Dans 'Spirou et Fantasio'
-Tous les épisodes avec Zorglub: propos sur l'écologie
-Fantasio fait des étincelles:critique des abus du capitalisme se servant de la science à leurs fins et exploitant les humains comme des animaux pour se remplir les poches
-Spip ne répond plus:anti-spéciste aussi
Néanmoins, le reste du temps, ces séries existent surtout pour le divertissement et pas tellement pour un quelconque propos vu que les "épisodes-critiques" sont peu nombreux.
Dommage.
Mais qui a inventé ce terme de "sous tintin" ?
Le JDG qui n'a rien compris à cet univers.
C'est le Joueur Du Grenier. Il faisait une critique du jeu video de Spirou par Infogrames. Il a decrit le personnage comme etant "une espece de sous-Tintin"
Si on doit parler du talent de Franquin, parlons tuniques bleues alors. Exercice autrement difficile et pas accessible à tous je pense.
Tu peux développer?
Malheureusement, je n'ai jamais aimé les Tome et Janry... Ni les Fournier, ni les Munuera. Pour moi, rien ne vaut les Franquin, oui, je suis de ces gens-là.. SAUF évidemment, les quelques hors série, en particulier ceux du fabuleux Emile Bravo, mes préférés et de très loin, et celui des géniaux Tarrin et Neidhardt (et c'est pas parce que c'est des amis
Ah, j'ai pas lu ceux de Yoann et Velhmann, je suis sûre qu'ils sont super ceux là !
Et.. (sujet qui fâche les puristes), que penses tu du Spirou de Libon ??
Snif... Tome et Janry.
Pour Libon c'est Spirou chez les fous? Ça avait l'air bien mais je n'ai pas encore pu le lire (j'avais vu une polémique à son sujet sur Twitter de psychophobie c'était fun)
@@lefilsdebulle Oui, c'est ça ! je l'ai pas encore lu non plus, il faut absolument que je me l'achète... les puristes ont crisé, par rapport évidemment au graphisme de Libon, qui est vraiment très loin des classiques Spirou (mais dont je raffole, chacun de ses dessins me fait rire)
@@melaka8542 les puristes crisent tout le temps :p
Bretzelburg se prononce « Bretzelbourgue », à l'allemande, ou « Bretzelbürgue », à la française.
Pourquoi toujours appliquer aux noms à consonance étrangère la phonétique de l'anglais ?
Parce que c'est une langue aliénante qui envahi la nôtre. Cela dit, puisque vous semblez apprécier la langue française, profitez-en pour mettre un peu d'ambage dans vos commentaires histoire d'éviter de nous frustrer. Moins de passif-agressif, plus d'indulgence :)
@@lefilsdebulle Désolé pour mon esprit « passif-agressif », il ne fait probablement pas partie de mon charme.
Et merci pour la psychothérapie gratuite.
Je vous remercie néanmoins de répondre par de l'indulgence à la sévérité dont j'avais fait preuve à l'égard de votre vidéo.
@@ulyssepyrame5968 pas de soucis, soyons bons amis ^^
Les gars monétisez vos vidéos personne vous en voudra !
C'est gentil, mais pour l'instant vu le nombre de vues c'est plus chiant pour les spectateurs qu'avantageux pour nous. Sur Tipeee vous pouvez nous soutenir en regardant gratuitement des clips normalement, vous pouvez le faire si vous le souhaitez, mais nous ne voulons pas forcer les gens à regarder de la publicité.
Je ne suis pas d'accord sur le fait que la période Tome et Janry est la meilleure. Pour moi c'est une période très lourde. Les caractères et les dialogues disparaissent devant des caricatures publicitaires comme don Corleone très typées année 80. Avec en plus un manque total de poésie. Luna fatale tente quelque chose mais le rate car ce n'est plus Spirou. Les derniers albums de Yoann et Velmann pour moi non plus. C'est de la bd pour vieux. Or un Spirou qui n'est pas pour les enfants n'est plus Spirou. Il peut y avoir une double lecture comme dans les meilleurs Asterix mais les deux niveaux de lecture doivent rester humoristiques. Les grosses idées politiques manichéennes (qu'affectionnait aussi Fournier) sont un beau hors sujet.
C'est son opinion (même si je suis 100% d'accord avec lui) Il ne parlait pas objectivement.
Le rap français des années 90 était déjà mauvais
Merci pour cette vidéo consacrée à Spirou.
Votre texte est très bien mais il comporte trop de phrases au futur (Spirou VA faire ceci, ils VONT aller à tel endroit, ils VONT alors découvrir, Fantasio VA désormais devenir, etc.).
Vous devriez vous efforcer de raconter au présent.
Avant de le lire, vérifiez que votre texte est au présent de narration ; car le « futur de narration » que vous utilisez ici est généralement lourd et répétitif (on inclut dans le futur la locution verbale va/vont + infinitif, appelé futur périphrastique).
Donnez sur Tipeee qu'on achète un bescherelle :)
@@lefilsdebulle Je suis ravi de vous avoir fait rire. Néanmoins le conseil que je vous ai donné n'est pas dénué d'utilité : en privilégiant le présent de narration, et en évitant tout « futur de narration » (notamment périphrastique), vous rendrez votre texte encore plus agréable à écouter. Vos auditeurs entendront mieux le sens.
@@ulyssepyrame5968 je n'en doute pas, c'est juste un peu frustrant de recevoir des leçons de français ^^ mais on a bien noté le fond du commentaire !
« Faut qu'on r'voiE les bases » (et non pas « qu'on r'voit » : car le verbe est au subjonctif).
Effectivement, j'ai corrigé les miniatures mais impossible de corriger dans la vidéo! Merci
Faut etre réaliste : niveau scenar, histoire, Spirou reste toujours aussi faiblard pour ne pas dire naïf, creux, oubliable. C'est un public de gosses, pour les gosses et limité aux gosses.
Même si Franquin a grandement valorisé ce personnage, ça reste assez terriblement superficiel et timoré dans le fond à cause de la politique de Dupuis dans les thèmes traités. Oui Spirou est indiscutablement la copie (vraiment) ratée et brouillonne de Tintin.
Hergé a été un génie visionnaire dans les sujets et les histoires.
Relisez les albums, analysez les thèmes d'Hergé et vous comprendrez que tout est toujours d’actualité. Même scientifiquement, c'est du génie à l'état pure.
Un exemple ? le booster de SpaceX Starship a permi de revenir sur la terre en position verticale à son point de décollage ! C'est "Objectif Lune" 50 ans après.
Qui oserait prétendre le contraire ?
Hergé est un artiste incroyablement brillant qui avait plusieurs coups d’avance.
Pas étonnant que Franquin et Hergé s'admiraient réciproquement, deux illustres personnages que le monde de la BD franco belge doit beaucoup.
Yoann et Vehlmann c'est naze.
Démontre le
@@lefilsdebulle Spirou et Fantasio n'ont jamais la même tête d'une case à l'autre... le côté Méta est bien trop poussé. Content qu'ils ont laissé la main pour la série officielle.