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最後的靈魂拷問，個人認為後者有道理，因為民粹從來都不是原因，是系統缺陷未補救的結果！
對阿 社會這麼不公平 不怪既得利益者 罷佔者完全不合理的資源怪社會底層的反擊是用什麼方法?原因就在那 不是民粹反擊 也會有別的方式會出來
+1
1.關於打仗那段的敘述很成問題，根據Walter Scheidel所做的研究，平等四騎士，戰爭、革命、秩序崩潰，瘟疫，這四種的出現都會使得貧富差距急劇的縮小，可以參考現在經常備戰的國家，如以色列，爲了支撐龐大的軍費開支，普通民衆繳納的稅負很重，以色列看起來很富有的那群人，實際上並不多。羅馬的問題在於，他們外出作戰，不是爲了保衛國家，更多是爲了擴張，戰後的戰利品分配如果與付出的代價不相匹配，很容易造成，戰爭過程中均貧，戰後部分人快速致富。至於賣地這部分，説法很成疑，戰爭和經濟危機并不具有直接關聯性，相反，戰爭反而通過均貧富能避免經濟危機，至於戰爭賣地，羅馬的商品經濟的發達也是在布匿戰爭之後，在傳統農業社會，更可能的原因是官府收的土地稅過高，使得很多人從自耕農轉去做了佃農。說一嘴台灣，台灣如果要提升軍費開支，這筆錢一定得有人出，如果不算成房產稅，那只能用消費稅從年輕人和中年人身上割肉了。2.大學選修過相關的課程，説過十二表法的制定背景，羅馬從王政時代進入共和時代之後，社會的貴族和平民之間的矛盾，不僅限於財產上的不平等，更嚴重的是宗教上的祭祀權的不平等和由之而來的法律上的民事權利的不平等，簡單的用階級矛盾這點描述並不準確，宗教上的能否祭祀就相當於現在可能表示自己環保就高人一等，本來不算什麽，但是現實這種身份差異又和現實的基本權利相關聯，這問題就很大了。羅馬平民對此抗爭的手段是BC494年開始的平民脱离（拉丁语：Secessio plebis）運動（西元前 494 年，羅馬與鄰近部落征戰，平民發起不合作的「撤離運動」，以脫離羅馬城和另建新城為要脅，迫使貴族妥協，進而同意平民可以選出兩位護民官），爾後平民爲了爭取自身的權利，多次用這種脫離運動。之所以提十二表法，因爲老師説的平民会议(Concilium Plebis)的被元老院認可的時間尺度和十二表法的制定的時間尺度是相重合的，BC462年，成立十人委員會出洋考察，十二表法最終在BC450年制定。這邊老師説法有些模糊，是十二表法確立了很重要的債務奴役制和禁止貴族平民通婚的特權，因爲這是平民與貴族抗爭，貴族妥協的產物，平民的權利是限制前者債務中的利息不超過1%，債務寬限期30天，以及很重要的，立法者不得為自己的利益立法。在這之後，BC445年，《坎努利烏斯法案》廢除平民不能同貴族通婚的限制，BC367年的《李錫尼和綏克斯圖法案》允許平民擔任執政，BC326年的《波堤利烏斯法案》廢除債務奴役制，BC287年的《霍騰西烏斯法案》確定平民會議成爲完全立法機構。3.關於格拉古兄弟是否算是民粹，民粹沒有一個明確的定義，要是區分爲左翼民粹和右翼民粹，政治觀點的區別都很大，但是這兩者有一個共通之處，就是贊美人民（平民），否定精英（寡頭），宣傳所謂全體民主（消滅所有精英之後大家都是人民，那就成了人民民主），强人政治，煽動情緒和仇恨，而且大多數滿足以上特徵的領導人上臺之後會獨斷專行。至少在我的評價體系裏面，他們兩算不上民粹，實際上台灣的政黨候選人大多都沾一點關於民粹的定義，最低端的就是煽動情緒和貼標簽，民粹的話語體系裏面精英是敵人，台灣這裏，那不就是抹紅或者抹獨。退一步，即使格拉古他們二人算是民粹，又如何？無論是羅馬，還是現代的共和政體，他們的基本要求就是包容，包容多方面的政治光譜，譬如美國，美國從聯邦到州，從不缺乏民粹式議員，但是民粹終究是少數派，除了trump。至少，無論是元老院，還是格拉古，其並不理解何爲豬肉桶，或者説妥協，尤其是前者，哪怕後者挑戰現有政治制度，也不能直接打死人，就像我第二點裏面記述的，平民爭取權利的過程，持續了200年，如果願意繼續利用撤離運動，在與他國開戰的時候要挾，未嘗不能有更好的結果。
1.義務役國家是不給薪資，如果掠奪的財物與土地上產出不相當，就會進入貧窮線。那怕是後來給薪了，依舊無法改變。民眾要麼成為佃農，要麼進入城市找工作。2.權力使人腐化。在不斷的對外戰爭期間，元老院不停的侵奪，庫里亞跟特里布森的權力，形成了共和獨裁。制度上的失衡，讓共和國失去自癒的機制。
@@user-mh8mg4rx6b 關於權力失衡這段，我不好簡單評述，這要找專門的文章來看
一方突破了法律界線就難以期待另一方守法，最終導致殺人並不會是什麼意外的結果。我個人認為，無論是用什麼理由，違法必然帶來負面的結果，許多國家的崩解的原因大多都起因於法律的失效。這其實不重要，至少我相信大多數人不會覺得這有什麼了不起，但重點其實是國家的崩解會直接導致大多數的中下層人民受害，甚至直接導致大量人民死亡，這是多數理想主義者看不到的。
@@wyattlink6052 并不是，現代政治的基本邏輯是妥協，説難聼點就是豬肉桶，這一點在台灣地方立委選舉尤爲明顯。在舉一個現實的例子，尼克松的水門事件肯定是嚴重的違法了，但是繼任者最終采取的辦法是特赦，而不是對尼克松趕盡殺絕。這種妥協精神是需要博弈雙方都具有的，國家的崩壞和法律失效并不具有直接的聯係，國家的崩解也并不一定會導致大多數中下層人民受害，這些都要看具體的情況，現代很多國家高層 政治動蕩，但是中小層該吃吃該喝喝的比比皆是。但凡上層政治牽涉到下層民衆生活的，基本是當權者濫用軍隊的暴力機關。
@@ycsun4397 先聲明，我看您寫這麼多也算言之有物，我不是要找碴什麼的，只是交流交流，說也只是個人偏見。"現代政治的基本邏輯是妥協"，這是很棒很實際的做法，只不過它算現代數十年前的作法，且正在慢慢消失中，它的名稱，在我粗淺的理解中叫"共和"。現代最流行的叫"民主"，(有趣的是，美國也是先共和黨後民主黨，中國也是，看來歷史有其規律性)不過它的名稱和內容其實好像沒什麼關聯，實質上只是某種形態的你死我活。"妥協"人人都會說，但在實際的權力鬥爭中要做起來可是難上加難，我覺得距離我們較近的國民黨是很好的觀察標的，無論是國民黨對比共產黨，或是國民黨對比民進黨，我個人都覺得國民黨是較有妥協精神的那一個，但國民黨的下場是什麼我想大家都看得到。我忍不住想起英特爾總裁的那句話：唯偏執狂能生存。感覺歷史不斷地在證明這句話的正確性，即使我個人非常認同妥協的重要性和必要性，哈。另一方面，政權輪替/轉換和國家崩解，至少對我來說，是兩件不同的事，可能您對人性充滿信心，但我是剛好相反，當社會有法律約束時，違法的人都四處都是了，當沒有了法律約束，大家反而都溫良恭儉讓了？一旦國家崩解，也就是法律失效時(我認為它們是互為發生的)，社會就會陷入無序狀態，肉弱強食這個自然規律就會在各處作用，在那時，受害的難道是強者？觀察歷史上國家崩解時伴隨的人口大量減少，應該不會是少數個案才是。
簡單來說，任何國家中只要越來越多人的個人利益與國家利益脫鉤那這國家就差不多完蛋了「反正國家滅了也不干我屁事，呵呵」而這基本上無法阻止，因為假公濟私太棒了每個人都想假公濟私，有了利益就越能保護自己利益繼續假公濟私，然後國家就沒了
真知灼見 真正好的制度應該是把有權的人的利益跟國家整體利益綁定起來 讓國家發展符合人性貪婪 如新加坡
所以人類的道德水準是在下滑的
你说的很对，我们这里上马哲也是强调个人利益与集体利益一致
對外要國防外交，對內要照顧底層，培育各種人才，但最終還是毀在人禍，可見不論哪種制度，重點皆是人，面面俱到的以古論今，發人省思，老師有你真好
謝謝支持❤️
感覺任何政體都無法恆久，總是走向腐敗。
這則故事，相當的吸引我，兩天內我重新聽了四次，每一次都有不太一樣的感想，非常感謝
很開心您能從這個故事裡獲得樂趣
歷史課本對這段只有輕描淡寫 原來羅馬共和的故事這麼精彩
羅馬共和才是真的強 夠後面帝國吃15個世紀
我本來在等老師預測本次大選的說，還是這集「就是」😁
提點某大砲別太衝阿XD
老三沒實力不要不要跟人大小聲 不然被圍毆也只是剛好而已
不論哪種制度, 一旦走向土地兼併, 最後必然滅亡. 改革談何容易? 一定會損害既得利益者, 而既得利益者又是龐大的群體, 割他們的肉等於要他們的命.
但後面的內戰把元老院換了一批又一批(肉體消滅)，還是沒解決土地問題，都成了惡龍。
可以發現隨著財產無限制的擴張，羅馬上層階級變得越來越保守貪婪，無法像早期一般有彈性的分權給平民，最後就是各自走向激進
李老师玩得好一手寸止play呀！
靠民粹這破題，後面影片中真是點到為止啊
那是什么😂
@@tritionnu9748百度一下 寸之
贛！羅馬元老院，一群黨國元老，中共中央委員會也算元老院！？
老師真的厲害，請收下我的膝蓋跟感謝，這片應該是總統大選系列（08）：以古鑑今。跳出台灣大選的格局。任何陣營的選民都可以在這片獲得感觸，發人省思。
很開心您喜歡這個故事更開心您跟我有同感
@@leecehao 真的感謝老師，看過這片，能從更本質處去看待大選與台灣政治的流向。
民粹會摧毀現有體制帶來混亂和毀滅，但是當社會底層看不到希望，只有靠著混亂和毀滅才能翻轉，民粹也就會獲得大多數人的支持，得到強大的力量。其實現代和當初的羅馬也差不多，手握權力的人理所當然會爭取自己的權利，讓階級不平等越來越劇烈。好在現在靠著科技和生產力不斷進步，能不用戰爭征服，就把餅越做越大，讓階級矛盾不那麼強烈，也有更多時間可以更有餘裕找到解決階級矛盾的方法。
謝謝老師精要且生動的講述，對於喜好歷史的人而言，您的認真真的是下班後的救贖。
這位護民官就有如習近平1 延長自身任期破壞體制2 破壞改革開放的路線3 煽動民粹仇台4 為達到目的不擇手段(封城)
知識才是真正的力量，老師真的很有料
鹽野七生老師的"羅馬人的故事"與"海都物語"都是絕棒的作品，力推
好好說故事，實在是難得的事。有興趣聽羅馬的後續轉型，想問老師之後有沒有興趣分析羅馬轉變體制前後的底層人民生活。
感謝李老師講述歷史上的脈絡，讓我了解歷史上的理解和道理。
老师的讲课涉及共和国蜕变，民主制度转变为精英政治，民粹兴起和军人干政等等。让人深深感到人类社会的确没有从历史中学到东西，只是在重复历史罢了
有没有可能 因为分配制度本身就是非常唯物的 不存在进步空间了人类的历史终结了，但是不是自由民主而是王朝周期律
@@hanlundu8425完全唯物的话，人类社会就是有机物的化学反应
因为什么制度的基石都是人，人的欲望又没有减少反而跟着时代发展越来越多
這告訴我們即便是對的事情也不代表可以任意犧牲別的東西去達成
这个结论的前提是通过和平手段，在既有规则的条件下来消解阶级矛盾。历史上发生过这种事吗？制度是人建立的，罗马以贵族民主制度兴，又因贵族民主制度衰落，这就是历史，没有所谓的制度应该是一成不变和不可牺牲的。
@@user-szb 格拉古兄弟用的舊方法。早前護民官發現木表法沒有平民保障，所以拉者群眾上山抗議，才多了兩條上去。但這次方法一樣，但元老院已經不是當初的元老院，
哇，這集！看似在講一位，其實包含了好幾位。總統大選期間上這片，套句老師說的，你品、你細品
這集太好了 好有意義 反思當前的世界民主體制 發人深省
謝謝老師的分享與介紹❤讚👍
真的是很有料的影片期待老師繼續更新
好強大的歷史老師，佩服至極，格拉古兄弟目前都已從新課綱刪去，連補充都沒有了，不管是會考還是學測印象中是沒出現過了。
20 年前的國編本沒提過
難道舊課綱有這兩個人？
20年前的歷史課本沒有出現羅馬平民的故事。只有稍微提一下羅馬統治者/皇帝而已
我很確定舊課綱也沒有
台灣的課綱都馬是在吵中國歷史的比例 這個我也是以前就沒看過
借古諷今啊😂 老師真的是高❤
老师知识渊博，无人能及！
很有质量的一集，打开了我新的知识面和新的思考。
太好了，正想听这个，居然有李老师讲的课😀
逛夜市，吃雞排牛雜，聽老師. 爽😊
謝謝老師又幫大家複習了～～
"現在大家都在比賽誰比較能夠逃避義務" 這不就是當今台灣風氣?尤其在上層權貴都是如此!
現在發達國家的有錢人都在想辦法逃稅的
@@benchouchc7 下层人逃兵役
谢谢老师，学到很多
挖~腦補，謝謝李老師啊。(覺得老師對此集的命名很巧妙)
李老师上传视频后设置一个首播时间吧，让大家抢头香。
值得深思
有一種轉型正義的即視感
非常同意您的看法
只要是選舉，不論地點、年代或種族，都有相似的故事。
看完廣告支持
這部好好看
唐朝也类似，府兵制因为土地逐渐集中在贵族地主手里，农民大量成为流民佃农逃亡者，唐朝只能募他们为兵，全靠金钱维系，战斗力弱外动不动就要犒军赏赐来维系军队否则就哗变，财政也崩溃包括藩镇也是，藩镇的节度使大部分藩镇内收入都要赏赐给军队，很多因为给的不够多就被杀死推举别人当藩镇。有土地有产有政治权力才能保证士兵忠诚为国
老師講羅馬帝國的歷史 👍
財富越來越集中在既得利者，就越近滅亡，最簡單貧富差距，先看這個指數，再看對政府滿意度，再看流民數。
权力也是，集中不了几十年没有外敌也有内患
Perfectly demonstrated by the current US politics.
這個頻道比某廉價網紅有深度多了….
某廉價網紅總是自視甚高、見風轉舵 有夠噁心 內容還是抄襲跟錯誤百出😅
老師好棒！講了一個讓人非常容易理解的歷史故事！謝謝老師！
老師好棒！！終於講完悶死人的系列了！ 我得燒高香，燒過年那種胳膊粗的巨香才行
希望下一期可以講凱撒的前半生和朱里斯農地法。
@@user-cl7sr9pb1y 希望直到太陽變成白矮星，宇宙熱寂/大撕裂，都不要再講蔣李陳馬蔡 阿門
看完之后想了很多。（为了达到正义的目标可不可以使用错误的手段？）我觉得这个问题很复杂。如果从理想主义的角度，我的答案肯定是不可以，即使是再崇高的目的，也不能为了实现它而使用错误的手段。因为使用了手段，你的纯洁就被打破了，你就有可能慢慢变成，不再拥有崇高的目标，而是自私的目标。但是如果从现实主义的角度，如果你不使用错误的手段，你就大概率会被你的敌人灭掉。那么有再多崇高的理想，没有命也啥都办不到。
这问题毫无意义，正邪善恶对错都是各说各话。😂
老生常談，體制內改革溫和，長期下來副作用少，推動阻力小，但是，長期來看，我們都已經死了（凱因斯）
答案是可以，但你最好要赢。林肯逮捕过法官，罗斯福解散过最高法院，
台灣的遠古前車之鑑
哈哈哈, 靠民粹搞改革. 果然是以史论今👍
我也聽出來了
胡說八道
謝謝！
感謝您的支持❤️
肇因人性好逸惡勞，所以文明榮枯盛衰，無論古今，實屬必然。我覺得本片重在探討歷史轉折點，換個角度，也可看作優秀制度，如何遭受人性的摧殘，在非凡的人、難免的事、關鍵的時三者交互下，產生致命的變質，終導致帝國隕落的原因
如果想讓權力被用來做好事，那最好先想辦法讓更多 "想做好事的人" 擁有權力
归根到底是人的罪性最终把良好的制度“淘空”并埋藏了。 古今中外，概莫能外。
預設前提做好事的人怎麼定義？合你的意的就是好人，反之為惡人？你的好惡定義又是普世價值嗎？
希特勒一開始也是想替德國做好事啊
@@NeNeWIFE 普林斯頓和西北大學觀察1982-2002期間法案通過狀況以了解普羅大眾和頂層富人的政治影響力差異，發現相較於普羅大眾的3成，頂層富人支持的法案通過率為4成5；而普羅大眾反對的法案通過率也是3成，反而頂層富人反對的法案通過率掉到1成8，但不是0。法案的好壞當然是看你的主體是誰而定，甲之蜜糖，乙之砒霜；認清你要推的法案的難度，讓更多支持此法案的人進入權力圈，才是推動法案的正道。只因站在道德的制高點或你說的[普世價值]就要破壞體制，歷史的教訓大多是弊大於利的，這是我的想法
@@triff331 你說的沒錯，而且考證當時"德國人"也確實得利了，只是在民族主義的浪潮下，猶太人當時並不被視為是德意志民族的一部份
敲碗2024~
沒政治實力還在那邊跟人大小聲 被圍毆剛好而已 想說之前老師做的總統大選系列講到4年前最熱鬧的一屆正火熱 怎麼話鋒一轉突然轉到突然羅馬來了 看完內容後只想請老師收下我的膝蓋 藉古諷今 針砭時弊 老師這手高明阿
我怎麼覺得 問題的根源是在 既得利益者 罷佔者完全不合理的資源 你不管用快的 或是慢的改革只要是改革 既得利益者 完全不願意放下不合理的罷佔元老院 變成是 有錢人的共同搓湯圓分利益的組織社會上的階級流動被強行停止這兩個兄弟緃然是有錯 但根本問題應該不是他們 沒有他們 平民也是需要對不公平的現象反抗 換一種形勢而己
你沒想錯真正的問題在於財產是私有的，只要財產是私有的就一定會有多和少，資源多的人一定比資源少的人強最後强者吞掉所有可以吞掉的。卡爾馬克思提出共產主義要在物質極大豐富后才能實現就是基於這樣，只有物質多到每個人擁有的財產已經無所謂多寡的時候才有可能實現共產主義，但是在這個過程中既得利益者一定會不斷被衝擊，那麽既得利益者如何永遠安心呢？把私有制問題轉變爲制度問題就可以了，共產主義就是獨裁資本主義就是民主你們平民去鬥吧反正最後土地都會被既得利益者兼并，財富都會被吸走贏的永遠是元老院
@@pistriks私有制也是能做到相對公平的 當時獨一檔的羅馬更沒可能做不到 可惜這兩位政治手腕沒屋大維高明 只能說歷史覺得羅馬太快了
分析个体，一方面嫉妒，一方面怕死，两段拉锯，往往怕死胜过嫉妒。但是对于群体就不一样了，大家一起上，死的是谁不一定，活下来的个体可以成为别人嫉妒的对象。
@@benchouchc7 私有制背後是人性，不要被私有制三個字限制了。當每一個人都需要八小時工作就可以維持社會運轉的時候就會有人想只工作四小時，甚至是不工作。爲了達成這個目的方法你現在就可以看到，買地當地主僱傭員工爲自己工作，爲了保障自己不會破產和官員做交易。沒有制度可以阻止這種事情發生，唯有讓這種事情變成毫無意義
哇塞，半個鐘頭😊
羅馬藝術主要吸收了希臘雕塑藝術特色，並發展了自身高度寫實風格，突出表現在肖像形式上。並幾乎整體接納了希臘神話體系。羅馬藝術從伊特魯里亞文化主要繼承了建築、城市規劃以及占卜術。尤其是建築，羅馬的建築風格受伊特魯里亞的影響要大於希臘。比如伊特魯里亞人的拱券、神廟佈局、城市規劃、下水道及排水系統的設計等等。隨着羅馬的強大，入侵最後吞併了伊特魯里亞，
罗马不是一天建成的 天豪老师不是一天讲完的
好影片
感謝支持 收到您的鼓勵
大英博物馆正在展出的罗马军团生活特展，看了两次也没太看懂，看了您的视频对一些细节豁然开朗了。
對比同時代的東西方就會看到西方一開始就有共和產生雖然有財產限制但是東方的中國卻沒有，從秦朝漢朝就是中央皇族集權沒有像西方有元老院、護民官、成文法等保障人民基本權力等，雖然因時空背景有所變化，但是東西方政體差別一直影響到現在😅
覺得podcast可以繼續更新耶 前陣子開始需要開車通勤 也因此而開始聽podcast 但是發現好像蠻久都沒有在更新了😢
23:00 非常正當超級正當 他如果來到現代如果提出這種政策也一定會被民眾誇獎 只是一些財閥可能就不爽了
26:15 哇塞嗆喔😂
有启示意义
好像，不管什麼政黨派系都影色了一圈。總是相似的啊。
任何政治制度的發展都是因時制宜，因地制宜沒有最好與最壞，只有適不適合而已一般來說，政治制度需要實踐才得其效益搞得不好的，就消失在歷史的洪流中多少變法最後無疾而終皆是最好的說明成熟民主制度的最大缺點便是需要高素質的公民當能作主的公民受到刻意的操弄時民主會轉變成民粹當年希特勒也就是靠這樣的運作上台
所以我認為，教育和勞工福祉(讓他們有更多時間和錢研究政治)非常重要，公民除了他們的本業以外還有一個很重要的工作叫做“投票者”
@@user-vp8cs9tv7f现如今各国的政治和选举真是比罗马“高明”多了。看上去人人平等，甚至还能直接选举，但是最终结果还是权贵富人当政。一样有民粹派开空头支票，一样是有利于底层的政策难以施行。
@@user-vp8cs9tv7f 民主制度下的公民是政治主體所以他們的素質決定民主的成敗教育是養成高素質公民的前提但我認為勞工福祉是政治成熟後的結果一個民主社會的公民無論你在社會的各個階層都必須知道這一票能改變你我的生活所以除了投票更應該負起責任不要道聽塗說不要人云亦云如果一時沒看清或被政客欺騙沒關西勇於改正錯誤大膽的使用罷免權這是民主制度的最大容錯率
@@user-cj8ju9rv8e 難道集權就是底層民眾在玩的?那請問一下集權政治可以玩到餓死民眾,那不就好棒棒?
因地制宜的地僅指自然環境非社會環境。
盐野七生的书的确值得一读
沒錯，內容很棒，但我只讀了羅馬史的前半，五賢帝之後太過混亂，看得很吃力。
@@user-cl7sr9pb1y 转折点就是奥勒留让亲儿子康茂德继位，坏了之前几位皇帝立下的规矩，这一点上看奥勒留不算很贤。
@@izouxue 確實，馬庫斯.奧里略在對待親人上算不上賢明，但是在自身和國家上算是非常賢明的，人難免有缺點，沒有人是十全十美的。
越聽越像尾角制度，更聽更像尾角現況，差幾時它們出現個什麼什麼，但都是既得利益者的土地兼併，古今中外都是一樣，分別都是一個帝制，一個是民選制，但果一樣，政治崩潰，什麼都一樣，什麼制，一黨制，多黨制，都是制度一樣，搞不好政治，就政治崩壞。
七生老師我有買典藏版
好像少了什麼啊對「是為2024總統大選」
結尾嗎，少了這句耶。
怎麼覺得這個歷史故事恰巧是台灣這十年正在發生的事
👍👍👍❤️❤️❤️
提比略格拉古有點像柯文哲的情況
沒錯，煽動群眾，死別人家的小孩，讓自己變地主.權貴。有本事帶自己的兒子衝撞體制再來說是真正改革。
@@regardless_我想李老師想表示的就是改革者遭到既得利益者的反撲😢
最早的一次
27秒前，好耶
讚
历史真是一个年轮啊
29:48 元老院自己也有錯啊 兼併土地都不擦嘴留一點餘地給人 嚴格來說種子是他們自己無意間種的 兄弟倆充其量是個澆花施肥的角色
1.13号要選舉第一公民了❤
莫非是暗示 本地早已 進入 提比略 卡里古拉 克勞帝 跟 尼祿...接續上場的時代了.
個人認為兩派說法不衝突
两方的道理都非常的片面，无论是认为步骤粗糙急躁还是认为召唤民粹，都无视了首先的先决条件都是大量平民陷入了在现有政治体制下毫无希望的贫困，其他如军队战斗力下降不过是结果而已。而这个问题的起源却只是原有的分配机制早已经不适合罗马盲目扩张的步伐，而这个问题的根源却在罗马的那种拉人入伙的扩张战略，这个机制确实能让统治新占领土的成本降低，但却无法给与士兵立即的好处，版图小的时候还好，版图一大，那么远方新领土的利益就只能靠手里的官权来获得了，即新领土的利益与下层人士无关了。知道了根源其实要解决这个问题也很简单，用不着去触碰元老院的既得利益，只要要求上层那98个百人团要维持既有选举票权就要多出一个兵员，士兵可以来自被庇护家庭，而其他90个百人团制度兵员不变，但这90个百人团只负担罗马地方卫戍任务，远征只由上层那翻倍的196个百人团负担。这样可以立即解决罗马面对的即刻问题，比起收回土地又不会触动太多利益，而下层平民的贫困就有更长时间慢慢解决，无论是外向殖民开垦新土地，还是依靠地中海发展商业，或者依靠科技优势发展其他金属铸造等能让城市化更进一步，粮食更多来自被征服土地等，都是有很大回旋余地的事情。
老師也看過"羅馬人的故事"
Thanks! 讲的很不错，请继续！李老师关于共和时代罗马史有推荐的参考资料么？
很開心您喜歡這個故事感謝支持參考資料部分-現代人寫的首推鹽野七生古代人寫的就是 波利比烏斯 英文書名HISTORIAE THE RISE OF THE ROMAN EMPIRE
能夠大戰元老院300槓精的凱薩真是不容易
25:15 確實啊
這集不錯 換掉羅馬這兩個字套用在現在各民主國家身上其實也不違和 劇情兩三千年來重複上演
必須說改革是正確的方法是錯誤的
7:38 那個時候 超級遠的東邊還在春秋戰國咧
聽起來好像是某些護民官最後進了元老院變成既得利益者後就開始打壓平民了原來是勇者最後變成惡龍的故事啊
无所谓什么恶龙~一个政治制度只要能给平民上升通道,就能持续稳定~"太宗皇帝真长策,赢得英雄尽白头"
好可怕，歷史總是驚人的相似
宏观必然性和微观偶然性的矛盾产物
因為羅馬地中海在中間，😂在同時期高等文明的中心點
3:06 這怎麼讓我想到台灣有某個政黨也很想往這種方向走或者有這樣的企圖咧😂
改革总是越早越好的，当某些阶层的权利变得非常稳固的时候，再想去改革，已经太晚了。就算提比略·格拉古再等几年进了元老院才推动改革，照样无法成功的。
下期就講講2024總統大選吧😂
要等四年喔，不然就不是講歷史是講時事了XD
26:53 這些元老也真是假掰打完人才覺得啊我好像打過頭了😂
来了😂
如果要對台灣有所幫助，應該是去講俾斯麥時期的德意志國比較有用！
想聽天哥講柬埔寨大屠殺
以史为鉴可以知兴替，感谢李老师的讲解。格拉古兄弟只是一个开始，之后，公民方向有马略苏拉凯撒，贵族方向有同盟者战争，都是罗马共和国各种矛盾爆发的体现。最后“人民公敌”的帽子元老们个个有带XD。个人认为东汉开始的门阀与罗马元老在组织形式方面非常相似，也造成了相似的社会问题，可为什么问题爆破方向的区别这么大？门阀的结局也大不相同。
7:13 哇塞也太恐怖了
最後的靈魂拷問，個人認為後者有道理，因為民粹從來都不是原因，是系統缺陷未補救的結果！
對阿 社會這麼不公平 不怪既得利益者 罷佔者完全不合理的資源
怪社會底層的反擊是用什麼方法?
原因就在那 不是民粹反擊 也會有別的方式會出來
+1
1.關於打仗那段的敘述很成問題，根據Walter Scheidel所做的研究，平等四騎士，戰爭、革命、秩序崩潰，瘟疫，這四種的出現都會使得貧富差距急劇的縮小，可以參考現在經常備戰的國家，如以色列，爲了支撐龐大的軍費開支，普通民衆繳納的稅負很重，以色列看起來很富有的那群人，實際上並不多。羅馬的問題在於，他們外出作戰，不是爲了保衛國家，更多是爲了擴張，戰後的戰利品分配如果與付出的代價不相匹配，很容易造成，戰爭過程中均貧，戰後部分人快速致富。至於賣地這部分，説法很成疑，戰爭和經濟危機并不具有直接關聯性，相反，戰爭反而通過均貧富能避免經濟危機，至於戰爭賣地，羅馬的商品經濟的發達也是在布匿戰爭之後，在傳統農業社會，更可能的原因是官府收的土地稅過高，使得很多人從自耕農轉去做了佃農。說一嘴台灣，台灣如果要提升軍費開支，這筆錢一定得有人出，如果不算成房產稅，那只能用消費稅從年輕人和中年人身上割肉了。
2.大學選修過相關的課程，説過十二表法的制定背景，羅馬從王政時代進入共和時代之後，社會的貴族和平民之間的矛盾，不僅限於財產上的不平等，更嚴重的是宗教上的祭祀權的不平等和由之而來的法律上的民事權利的不平等，簡單的用階級矛盾這點描述並不準確，宗教上的能否祭祀就相當於現在可能表示自己環保就高人一等，本來不算什麽，但是現實這種身份差異又和現實的基本權利相關聯，這問題就很大了。羅馬平民對此抗爭的手段是BC494年開始的平民脱离（拉丁语：Secessio plebis）運動（西元前 494 年，羅馬與鄰近部落征戰，平民發起不合作的「撤離運動」，以脫離羅馬城和另建新城為要脅，迫使貴族妥協，進而同意平民可以選出兩位護民官），爾後平民爲了爭取自身的權利，多次用這種脫離運動。之所以提十二表法，因爲老師説的平民会议(Concilium Plebis)的被元老院認可的時間尺度和十二表法的制定的時間尺度是相重合的，BC462年，成立十人委員會出洋考察，十二表法最終在BC450年制定。這邊老師説法有些模糊，是十二表法確立了很重要的債務奴役制和禁止貴族平民通婚的特權，因爲這是平民與貴族抗爭，貴族妥協的產物，平民的權利是限制前者債務中的利息不超過1%，債務寬限期30天，以及很重要的，立法者不得為自己的利益立法。在這之後，BC445年，《坎努利烏斯法案》廢除平民不能同貴族通婚的限制，BC367年的《李錫尼和綏克斯圖法案》允許平民擔任執政，BC326年的《波堤利烏斯法案》廢除債務奴役制，BC287年的《霍騰西烏斯法案》確定平民會議成爲完全立法機構。
3.關於格拉古兄弟是否算是民粹，民粹沒有一個明確的定義，要是區分爲左翼民粹和右翼民粹，政治觀點的區別都很大，但是這兩者有一個共通之處，就是贊美人民（平民），否定精英（寡頭），宣傳所謂全體民主（消滅所有精英之後大家都是人民，那就成了人民民主），强人政治，煽動情緒和仇恨，而且大多數滿足以上特徵的領導人上臺之後會獨斷專行。至少在我的評價體系裏面，他們兩算不上民粹，實際上台灣的政黨候選人大多都沾一點關於民粹的定義，最低端的就是煽動情緒和貼標簽，民粹的話語體系裏面精英是敵人，台灣這裏，那不就是抹紅或者抹獨。
退一步，即使格拉古他們二人算是民粹，又如何？無論是羅馬，還是現代的共和政體，他們的基本要求就是包容，包容多方面的政治光譜，譬如美國，美國從聯邦到州，從不缺乏民粹式議員，但是民粹終究是少數派，除了trump。至少，無論是元老院，還是格拉古，其並不理解何爲豬肉桶，或者説妥協，尤其是前者，哪怕後者挑戰現有政治制度，也不能直接打死人，就像我第二點裏面記述的，平民爭取權利的過程，持續了200年，如果願意繼續利用撤離運動，在與他國開戰的時候要挾，未嘗不能有更好的結果。
1.義務役國家是不給薪資，如果掠奪的財物與土地上產出不相當，就會進入貧窮線。那怕是後來給薪了，依舊無法改變。民眾要麼成為佃農，要麼進入城市找工作。
2.權力使人腐化。在不斷的對外戰爭期間，元老院不停的侵奪，庫里亞跟特里布森的權力，形成了共和獨裁。制度上的失衡，讓共和國失去自癒的機制。
@@user-mh8mg4rx6b 關於權力失衡這段，我不好簡單評述，這要找專門的文章來看
一方突破了法律界線就難以期待另一方守法，最終導致殺人並不會是什麼意外的結果。我個人認為，無論是用什麼理由，違法必然帶來負面的結果，許多國家的崩解的原因大多都起因於法律的失效。這其實不重要，至少我相信大多數人不會覺得這有什麼了不起，但重點其實是國家的崩解會直接導致大多數的中下層人民受害，甚至直接導致大量人民死亡，這是多數理想主義者看不到的。
@@wyattlink6052 并不是，現代政治的基本邏輯是妥協，説難聼點就是豬肉桶，這一點在台灣地方立委選舉尤爲明顯。在舉一個現實的例子，尼克松的水門事件肯定是嚴重的違法了，但是繼任者最終采取的辦法是特赦，而不是對尼克松趕盡殺絕。這種妥協精神是需要博弈雙方都具有的，國家的崩壞和法律失效并不具有直接的聯係，國家的崩解也并不一定會導致大多數中下層人民受害，這些都要看具體的情況，現代很多國家高層 政治動蕩，但是中小層該吃吃該喝喝的比比皆是。但凡上層政治牽涉到下層民衆生活的，基本是當權者濫用軍隊的暴力機關。
@@ycsun4397 先聲明，我看您寫這麼多也算言之有物，我不是要找碴什麼的，只是交流交流，說也只是個人偏見。
"現代政治的基本邏輯是妥協"，這是很棒很實際的做法，只不過它算現代數十年前的作法，且正在慢慢消失中，它的名稱，在我粗淺的理解中叫"共和"。現代最流行的叫"民主"，(有趣的是，美國也是先共和黨後民主黨，中國也是，看來歷史有其規律性)不過它的名稱和內容其實好像沒什麼關聯，實質上只是某種形態的你死我活。
"妥協"人人都會說，但在實際的權力鬥爭中要做起來可是難上加難，我覺得距離我們較近的國民黨是很好的觀察標的，無論是國民黨對比共產黨，或是國民黨對比民進黨，我個人都覺得國民黨是較有妥協精神的那一個，但國民黨的下場是什麼我想大家都看得到。我忍不住想起英特爾總裁的那句話：唯偏執狂能生存。感覺歷史不斷地在證明這句話的正確性，即使我個人非常認同妥協的重要性和必要性，哈。
另一方面，政權輪替/轉換和國家崩解，至少對我來說，是兩件不同的事，可能您對人性充滿信心，但我是剛好相反，當社會有法律約束時，違法的人都四處都是了，當沒有了法律約束，大家反而都溫良恭儉讓了？一旦國家崩解，也就是法律失效時(我認為它們是互為發生的)，社會就會陷入無序狀態，肉弱強食這個自然規律就會在各處作用，在那時，受害的難道是強者？觀察歷史上國家崩解時伴隨的人口大量減少，應該不會是少數個案才是。
簡單來說，任何國家中
只要越來越多人的個人利益與國家利益脫鉤
那這國家就差不多完蛋了
「反正國家滅了也不干我屁事，呵呵」
而這基本上無法阻止，因為假公濟私太棒了
每個人都想假公濟私，有了利益就越能保護自己利益
繼續假公濟私，然後國家就沒了
真知灼見 真正好的制度應該是把有權的人的利益跟國家整體利益綁定起來 讓國家發展符合人性貪婪 如新加坡
所以人類的道德水準是在下滑的
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你说的很对，我们这里上马哲也是强调个人利益与集体利益一致
對外要國防外交，對內要照顧底層，培育各種人才，但最終還是毀在人禍，可見不論哪種制度，重點皆是人，面面俱到的以古論今，發人省思，老師有你真好
謝謝支持❤️
感覺任何政體都無法恆久，總是走向腐敗。
這則故事，相當的吸引我，兩天內我重新聽了四次，每一次都有不太一樣的感想，非常感謝
很開心您能從這個故事裡獲得樂趣
歷史課本對這段只有輕描淡寫 原來羅馬共和的故事這麼精彩
羅馬共和才是真的強 夠後面帝國吃15個世紀
我本來在等老師預測本次大選的說，還是這集「就是」😁
提點某大砲別太衝阿XD
老三沒實力不要不要跟人大小聲 不然被圍毆也只是剛好而已
不論哪種制度, 一旦走向土地兼併, 最後必然滅亡. 改革談何容易? 一定會損害既得利益者, 而既得利益者又是龐大的群體, 割他們的肉等於要他們的命.
但後面的內戰把元老院換了一批又一批(肉體消滅)，還是沒解決土地問題，都成了惡龍。
可以發現隨著財產無限制的擴張，羅馬上層階級變得越來越保守貪婪，無法像早期一般有彈性的分權給平民，最後就是各自走向激進
李老师玩得好一手寸止play呀！
靠民粹這破題，後面影片中真是點到為止啊
靠民粹這破題，後面影片中真是點到為止啊
那是什么😂
@@tritionnu9748百度一下 寸之
贛！羅馬元老院，一群黨國元老，中共中央委員會也算元老院！？
老師真的厲害，請收下我的膝蓋跟感謝，這片應該是總統大選系列（08）：以古鑑今。
跳出台灣大選的格局。任何陣營的選民都可以在這片獲得感觸，發人省思。
很開心您喜歡這個故事
更開心您跟我有同感
@@leecehao 真的感謝老師，看過這片，能從更本質處去看待大選與台灣政治的流向。
民粹會摧毀現有體制帶來混亂和毀滅，但是當社會底層看不到希望，只有靠著混亂和毀滅才能翻轉，民粹也就會獲得大多數人的支持，得到強大的力量。其實現代和當初的羅馬也差不多，手握權力的人理所當然會爭取自己的權利，讓階級不平等越來越劇烈。好在現在靠著科技和生產力不斷進步，能不用戰爭征服，就把餅越做越大，讓階級矛盾不那麼強烈，也有更多時間可以更有餘裕找到解決階級矛盾的方法。
謝謝老師精要且生動的講述，對於喜好歷史的人而言，您的認真真的是下班後的救贖。
這位護民官就有如習近平
1 延長自身任期破壞體制
2 破壞改革開放的路線
3 煽動民粹仇台
4 為達到目的不擇手段(封城)
知識才是真正的力量，老師真的很有料
鹽野七生老師的"羅馬人的故事"與"海都物語"都是絕棒的作品，力推
好好說故事，實在是難得的事。有興趣聽羅馬的後續轉型，想問老師之後有沒有興趣分析羅馬轉變體制前後的底層人民生活。
感謝李老師講述歷史上的脈絡，讓我了解歷史上的理解和道理。
老师的讲课涉及共和国蜕变，民主制度转变为精英政治，民粹兴起和军人干政等等。让人深深感到人类社会的确没有从历史中学到东西，只是在重复历史罢了
有没有可能 因为分配制度本身就是非常唯物的 不存在进步空间了
人类的历史终结了，但是不是自由民主
而是王朝周期律
@@hanlundu8425完全唯物的话，人类社会就是有机物的化学反应
因为什么制度的基石都是人，人的欲望又没有减少反而跟着时代发展越来越多
這告訴我們
即便是對的事情
也不代表可以任意犧牲別的東西去達成
这个结论的前提是通过和平手段，在既有规则的条件下来消解阶级矛盾。历史上发生过这种事吗？制度是人建立的，罗马以贵族民主制度兴，又因贵族民主制度衰落，这就是历史，没有所谓的制度应该是一成不变和不可牺牲的。
@@user-szb 格拉古兄弟用的舊方法。早前護民官發現木表法沒有平民保障，所以拉者群眾上山抗議，才多了兩條上去。但這次方法一樣，但元老院已經不是當初的元老院，
哇，這集！看似在講一位，其實包含了好幾位。總統大選期間上這片，套句老師說的，你品、你細品
這集太好了 好有意義 反思當前的世界民主體制 發人深省
謝謝老師的分享與介紹❤讚👍
真的是很有料的影片
期待老師繼續更新
好強大的歷史老師，佩服至極，格拉古兄弟目前都已從新課綱刪去，連補充都沒有了，不管是會考還是學測印象中是沒出現過了。
20 年前的國編本沒提過
難道舊課綱有這兩個人？
20年前的歷史課本沒有出現羅馬平民的故事。只有稍微提一下羅馬統治者/皇帝而已
我很確定舊課綱也沒有
台灣的課綱都馬是在吵中國歷史的比例 這個我也是以前就沒看過
借古諷今啊😂 老師真的是高❤
老师知识渊博，无人能及！
很有质量的一集，打开了我新的知识面和新的思考。
太好了，正想听这个，居然有李老师讲的课😀
逛夜市，吃雞排牛雜，聽老師. 爽😊
謝謝老師又幫大家複習了～～
"現在大家都在比賽誰比較能夠逃避義務" 這不就是當今台灣風氣?尤其在上層權貴都是如此!
現在發達國家的有錢人都在想辦法逃稅的
這位護民官就有如習近平
1 延長自身任期破壞體制
2 破壞改革開放的路線
3 煽動民粹仇台
4 為達到目的不擇手段(封城)
@@benchouchc7 下层人逃兵役
谢谢老师，学到很多
挖~腦補，謝謝李老師啊。(覺得老師對此集的命名很巧妙)
李老师上传视频后设置一个首播时间吧，让大家抢头香。
值得深思
有一種轉型正義的即視感
非常同意您的看法
只要是選舉，不論地點、年代或種族，都有相似的故事。
看完廣告支持
這部好好看
唐朝也类似，府兵制因为土地逐渐集中在贵族地主手里，农民大量成为流民佃农逃亡者，唐朝只能募他们为兵，全靠金钱维系，战斗力弱外动不动就要犒军赏赐来维系军队否则就哗变，财政也崩溃包括藩镇也是，藩镇的节度使大部分藩镇内收入都要赏赐给军队，很多因为给的不够多就被杀死推举别人当藩镇。有土地有产有政治权力才能保证士兵忠诚为国
老師講羅馬帝國的歷史 👍
財富越來越集中在既得利者，就越近滅亡，最簡單貧富差距，先看這個指數，再看對政府滿意度，再看流民數。
权力也是，集中不了几十年没有外敌也有内患
Perfectly demonstrated by the current US politics.
這個頻道比某廉價網紅有深度多了….
某廉價網紅總是自視甚高、見風轉舵 有夠噁心 內容還是抄襲跟錯誤百出😅
老師好棒！講了一個讓人非常容易理解的歷史故事！謝謝老師！
老師好棒！！終於講完悶死人的系列了！ 我得燒高香，燒過年那種胳膊粗的巨香才行
希望下一期可以講凱撒的前半生和朱里斯農地法。
@@user-cl7sr9pb1y 希望直到太陽變成白矮星，宇宙熱寂/大撕裂，都不要再講蔣李陳馬蔡 阿門
看完之后想了很多。（为了达到正义的目标可不可以使用错误的手段？）我觉得这个问题很复杂。如果从理想主义的角度，我的答案肯定是不可以，即使是再崇高的目的，也不能为了实现它而使用错误的手段。因为使用了手段，你的纯洁就被打破了，你就有可能慢慢变成，不再拥有崇高的目标，而是自私的目标。但是如果从现实主义的角度，如果你不使用错误的手段，你就大概率会被你的敌人灭掉。那么有再多崇高的理想，没有命也啥都办不到。
这问题毫无意义，正邪善恶对错都是各说各话。😂
老生常談，體制內改革溫和，長期下來副作用少，推動阻力小，但是，長期來看，我們都已經死了（凱因斯）
答案是可以，但你最好要赢。林肯逮捕过法官，罗斯福解散过最高法院，
這位護民官就有如習近平
1 延長自身任期破壞體制
2 破壞改革開放的路線
3 煽動民粹仇台
4 為達到目的不擇手段(封城)
台灣的遠古前車之鑑
哈哈哈, 靠民粹搞改革. 果然是以史论今👍
我也聽出來了
胡說八道
謝謝！
感謝您的支持❤️
肇因人性好逸惡勞，所以文明榮枯盛衰，無論古今，實屬必然。我覺得本片重在探討歷史轉折點，換個角度，也可看作優秀制度，如何遭受人性的摧殘，在非凡的人、難免的事、關鍵的時三者交互下，產生致命的變質，終導致帝國隕落的原因
如果想讓權力被用來做好事，那最好先想辦法讓更多 "想做好事的人" 擁有權力
归根到底是人的罪性最终把良好的制度“淘空”并埋藏了。 古今中外，概莫能外。
預設前提做好事的人怎麼定義？合你的意的就是好人，反之為惡人？你的好惡定義又是普世價值嗎？
希特勒一開始也是想替德國做好事啊
@@NeNeWIFE 普林斯頓和西北大學觀察1982-2002期間法案通過狀況以了解普羅大眾和頂層富人的政治影響力差異，發現相較於普羅大眾的3成，頂層富人支持的法案通過率為4成5；而普羅大眾反對的法案通過率也是3成，反而頂層富人反對的法案通過率掉到1成8，但不是0。法案的好壞當然是看你的主體是誰而定，甲之蜜糖，乙之砒霜；認清你要推的法案的難度，讓更多支持此法案的人進入權力圈，才是推動法案的正道。只因站在道德的制高點或你說的[普世價值]就要破壞體制，歷史的教訓大多是弊大於利的，這是我的想法
@@triff331 你說的沒錯，而且考證當時"德國人"也確實得利了，只是在民族主義的浪潮下，猶太人當時並不被視為是德意志民族的一部份
敲碗2024~
沒政治實力還在那邊跟人大小聲 被圍毆剛好而已
想說之前老師做的總統大選系列講到4年前最熱鬧的一屆正火熱 怎麼話鋒一轉突然轉到突然羅馬來了 看完內容後只想請老師收下我的膝蓋 藉古諷今 針砭時弊 老師這手高明阿
我怎麼覺得 問題的根源是在 既得利益者 罷佔者完全不合理的資源 你不管用快的 或是慢的改革
只要是改革 既得利益者 完全不願意放下不合理的罷佔
元老院 變成是 有錢人的共同搓湯圓分利益的組織
社會上的階級流動被強行停止
這兩個兄弟緃然是有錯 但根本問題應該不是他們 沒有他們 平民也是需要對不公平的現象反抗 換一種形勢而己
你沒想錯真正的問題在於財產是私有的，只要財產是私有的就一定會有多和少，資源多的人一定比資源少的人強最後强者吞掉所有可以吞掉的。卡爾馬克思提出共產主義要在物質極大豐富后才能實現就是基於這樣，只有物質多到每個人擁有的財產已經無所謂多寡的時候才有可能實現共產主義，但是在這個過程中既得利益者一定會不斷被衝擊，那麽既得利益者如何永遠安心呢？把私有制問題轉變爲制度問題就可以了，共產主義就是獨裁資本主義就是民主你們平民去鬥吧反正最後土地都會被既得利益者兼并，財富都會被吸走贏的永遠是元老院
@@pistriks私有制也是能做到相對公平的 當時獨一檔的羅馬更沒可能做不到 可惜這兩位政治手腕沒屋大維高明 只能說歷史覺得羅馬太快了
分析个体，一方面嫉妒，一方面怕死，两段拉锯，往往怕死胜过嫉妒。但是对于群体就不一样了，大家一起上，死的是谁不一定，活下来的个体可以成为别人嫉妒的对象。
@@benchouchc7 私有制背後是人性，不要被私有制三個字限制了。當每一個人都需要八小時工作就可以維持社會運轉的時候就會有人想只工作四小時，甚至是不工作。爲了達成這個目的方法你現在就可以看到，買地當地主僱傭員工爲自己工作，爲了保障自己不會破產和官員做交易。沒有制度可以阻止這種事情發生，唯有讓這種事情變成毫無意義
哇塞，半個鐘頭😊
羅馬藝術主要吸收了希臘雕塑藝術特色，並發展了自身高度寫實風格，突出表現在肖像形式上。並幾乎整體接納了希臘神話體系。羅馬藝術從伊特魯里亞文化主要繼承了建築、城市規劃以及占卜術。尤其是建築，羅馬的建築風格受伊特魯里亞的影響要大於希臘。比如伊特魯里亞人的拱券、神廟佈局、城市規劃、下水道及排水系統的設計等等。隨着羅馬的強大，入侵最後吞併了伊特魯里亞，
罗马不是一天建成的 天豪老师不是一天讲完的
好影片
感謝支持
收到您的鼓勵
大英博物馆正在展出的罗马军团生活特展，看了两次也没太看懂，看了您的视频对一些细节豁然开朗了。
對比同時代的東西方就會看到西方一開始就有共和產生雖然有財產限制但是東方的中國卻沒有，從秦朝漢朝就是中央皇族集權沒有像西方有元老院、護民官、成文法等保障人民基本權力等，雖然因時空背景有所變化，但是東西方政體差別一直影響到現在😅
覺得podcast可以繼續更新耶 前陣子開始需要開車通勤 也因此而開始聽podcast 但是發現好像蠻久都沒有在更新了😢
23:00 非常正當超級正當 他如果來到現代如果提出這種政策也一定會被民眾誇獎 只是一些財閥可能就不爽了
26:15 哇塞嗆喔😂
有启示意义
好像，不管什麼政黨派系都影色了一圈。
總是相似的啊。
任何政治制度的發展都是因時制宜，因地制宜
沒有最好與最壞，只有適不適合而已
一般來說，政治制度需要實踐才得其效益
搞得不好的，就消失在歷史的洪流中
多少變法最後無疾而終皆是最好的說明
成熟民主制度的最大缺點便是需要高素質的公民
當能作主的公民受到刻意的操弄時
民主會轉變成民粹
當年希特勒也就是靠這樣的運作上台
所以我認為，教育和勞工福祉(讓他們有更多時間和錢研究政治)非常重要，公民除了他們的本業以外還有一個很重要的工作叫做“投票者”
@@user-vp8cs9tv7f现如今各国的政治和选举真是比罗马“高明”多了。
看上去人人平等，甚至还能直接选举，但是最终结果还是权贵富人当政。
一样有民粹派开空头支票，一样是有利于底层的政策难以施行。
@@user-vp8cs9tv7f
民主制度下的公民是政治主體
所以他們的素質決定民主的成敗
教育是養成高素質公民的前提
但我認為勞工福祉是政治成熟後的結果
一個民主社會的公民
無論你在社會的各個階層
都必須知道這一票能改變你我的生活
所以除了投票更應該負起責任
不要道聽塗說
不要人云亦云
如果一時沒看清或被政客欺騙沒關西
勇於改正錯誤大膽的使用罷免權
這是民主制度的最大容錯率
@@user-cj8ju9rv8e 難道集權就是底層民眾在玩的?那請問一下集權政治可以玩到餓死民眾,那不就好棒棒?
因地制宜的地僅指自然環境非社會環境。
盐野七生的书的确值得一读
沒錯，內容很棒，但我只讀了羅馬史的前半，五賢帝之後太過混亂，看得很吃力。
@@user-cl7sr9pb1y 转折点就是奥勒留让亲儿子康茂德继位，坏了之前几位皇帝立下的规矩，这一点上看奥勒留不算很贤。
@@izouxue 確實，馬庫斯.奧里略在對待親人上算不上賢明，但是在自身和國家上算是非常賢明的，人難免有缺點，沒有人是十全十美的。
越聽越像尾角制度，更聽更像尾角現況，差幾時它們出現個什麼什麼，但都是既得利益者的土地兼併，古今中外都是一樣，分別都是一個帝制，一個是民選制，但果一樣，政治崩潰，什麼都一樣，什麼制，一黨制，多黨制，都是制度一樣，搞不好政治，就政治崩壞。
七生老師我有買典藏版
好像少了什麼
啊對
「是為2024總統大選」
結尾嗎，少了這句耶。
怎麼覺得這個歷史故事恰巧是台灣這十年正在發生的事
👍👍👍❤️❤️❤️
提比略格拉古有點像柯文哲的情況
沒錯，煽動群眾，死別人家的小孩，讓自己變地主.權貴。有本事帶自己的兒子衝撞體制再來說是真正改革。
@@regardless_我想李老師想表示的就是改革者遭到既得利益者的反撲😢
最早的一次
27秒前，好耶
讚
历史真是一个年轮啊
29:48 元老院自己也有錯啊 兼併土地都不擦嘴留一點餘地給人 嚴格來說種子是他們自己無意間種的 兄弟倆充其量是個澆花施肥的角色
1.13号要選舉第一公民了❤
莫非是暗示 本地早已 進入 提比略 卡里古拉 克勞帝 跟 尼祿...接續上場的時代了.
個人認為兩派說法不衝突
两方的道理都非常的片面，无论是认为步骤粗糙急躁还是认为召唤民粹，都无视了首先的先决条件都是大量平民陷入了在现有政治体制下毫无希望的贫困，其他如军队战斗力下降不过是结果而已。而这个问题的起源却只是原有的分配机制早已经不适合罗马盲目扩张的步伐，而这个问题的根源却在罗马的那种拉人入伙的扩张战略，这个机制确实能让统治新占领土的成本降低，但却无法给与士兵立即的好处，版图小的时候还好，版图一大，那么远方新领土的利益就只能靠手里的官权来获得了，即新领土的利益与下层人士无关了。知道了根源其实要解决这个问题也很简单，用不着去触碰元老院的既得利益，只要要求上层那98个百人团要维持既有选举票权就要多出一个兵员，士兵可以来自被庇护家庭，而其他90个百人团制度兵员不变，但这90个百人团只负担罗马地方卫戍任务，远征只由上层那翻倍的196个百人团负担。这样可以立即解决罗马面对的即刻问题，比起收回土地又不会触动太多利益，而下层平民的贫困就有更长时间慢慢解决，无论是外向殖民开垦新土地，还是依靠地中海发展商业，或者依靠科技优势发展其他金属铸造等能让城市化更进一步，粮食更多来自被征服土地等，都是有很大回旋余地的事情。
老師也看過"羅馬人的故事"
Thanks! 讲的很不错，请继续！李老师关于共和时代罗马史有推荐的参考资料么？
很開心您喜歡這個故事
感謝支持
參考資料部分
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現代人寫的
首推鹽野七生
古代人寫的
就是 波利比烏斯
英文書名
HISTORIAE THE RISE OF THE ROMAN EMPIRE
能夠大戰元老院300槓精的凱薩真是不容易
25:15 確實啊
這集不錯 換掉羅馬這兩個字套用在現在各民主國家身上其實也不違和 劇情兩三千年來重複上演
必須說改革是正確的方法是錯誤的
7:38 那個時候 超級遠的東邊還在春秋戰國咧
聽起來好像是某些護民官最後進了元老院
變成既得利益者後就開始打壓平民了
原來是勇者最後變成惡龍的故事啊
无所谓什么恶龙~
一个政治制度只要能给平民上升通道,就能持续稳定~
"太宗皇帝真长策,赢得英雄尽白头"
好可怕，歷史總是驚人的相似
宏观必然性和微观偶然性的矛盾产物
因為羅馬地中海在中間，😂
在同時期高等文明的中心點
3:06 這怎麼讓我想到台灣有某個政黨也很想往這種方向走或者有這樣的企圖咧😂
改革总是越早越好的，当某些阶层的权利变得非常稳固的时候，再想去改革，已经太晚了。就算提比略·格拉古再等几年进了元老院才推动改革，照样无法成功的。
下期就講講2024總統大選吧😂
要等四年喔，不然就不是講歷史是講時事了XD
26:53 這些元老也真是假掰打完人才覺得啊我好像打過頭了😂
来了😂
如果要對台灣有所幫助，應該是去講俾斯麥時期的德意志國比較有用！
想聽天哥講柬埔寨大屠殺
以史为鉴可以知兴替，感谢李老师的讲解。
格拉古兄弟只是一个开始，之后，公民方向有马略苏拉凯撒，贵族方向有同盟者战争，都是罗马共和国各种矛盾爆发的体现。最后“人民公敌”的帽子元老们个个有带XD。
个人认为东汉开始的门阀与罗马元老在组织形式方面非常相似，也造成了相似的社会问题，可为什么问题爆破方向的区别这么大？门阀的结局也大不相同。
7:13 哇塞也太恐怖了