Цена на электрику. Или почему цены у разных мастеров различаются в разы.
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- Каждый из нас, перед совершением более-менее ответственной покупки, может заметить, что цена на, казалось-бы, одни и те же товары или услуги может различаться в разы.
Вот и рынок электромонтажных работ ничем не отличается от любого другого...
Статья об отпайке РЕ-проводника: wall-81...
Видео Виталия Шкапина о "петельках": • №5 Правильная проводка...
Моя группа ВК: electro...
Мой инстаграмм: / vash_electric_kolomna
Спасибо за поддержку группе ВК "Электрик": ehlektrik - рекомендую!
Друзья, для тех, кто не понимает чем так плохи шлейфы, я снял отдельное видео по теме: ua-cam.com/video/U7HXgDgu344/v-deo.html
Спасибо за высокий уровень профессионализма, нашему обществу этого в техновек нехватка во всем: от А до Я.
О каких шлейфах моричите людям голову, если выполняйте уравнивания потенциалов хомутами для водопроволного шланга! Как то получается что не все на высшем уровне?
Кто сказал что шлейфом плохо делать освещение, а если у тебя линия в цеху 20-40 светильников? Что тянуть на каждый? Просто видимо не все знаете !
Сергей Иванович при чем здесь цех? Я когда монтировал электрику в большом строительном магазине, ставил коробки на ответвлениях, что вам мешает так сделать? Тем более нагрузки на кабель в таких местах большие.
Тем более разговор о квартире
@@444waw В 90% жилого фонда С.Петербурга Заземления НЕТ!!! И похоже, что в ближайшие годы никто его делать НЕ собирается! О каких шлейфах тогда речь? Ну НЕТ Заземляющего провода... Ни в одной из квартир в которых я работал (старый фонд) не было Земли...
Всё по делу сказано. Но в последнее время прослеживается нежелание заказчика платить за качество. А г...но делать не хочется, вот и приходится отказываться от таких заказов. Объяснить мало кому получается, что лучше так, чем так. В подтексте беседы, как-будто прослеживается, сделайте мне дёшево и фигово. Если подытожить, то у народа, либо мало денег, либо стали жадными. Эх...
Сейчас большинство заказчиков при встрече слушают внимательно , со всем соглашаются.....мы как в вашем видео все им объясняем что к чему...., они вроде как согласны им все нравится .Только мы за порог образна , начинают искать подешевле.......а их очередь стоит.....! Зашли посмотреть что им сделали............все дополнительные розетки на кухне запитаны от одной розетки застройщика....в комнатах тоже самое..
ну так правильно, заказчик просит максимально дёшево и естественно на такое гарантии ни кто не даст, я обычно так и говорю вышел за дверь гарантия закончилась
гирлянда это дёшево и "весело" , ведь сгорает все сразу, радиальное подключение неинтересно :)
Нагнал ужасу для ,,хомячков,,. Важности тоже нагнал. Все решают деньги. Если их мало ,то на этом все и заканчивается.
Расскажу историю:
Делали ремонт бабуле...попались "практически" нормальные, заинтересованные, наследники...всего по проекту сделали по минимуму, но и не совсем эконом..из электрики всего 2 проходных выключателя и " ноу-хау" унитаз с инстоляцией (что б легче мыть😂 под и 🚽) итог... Бабушка ходит в пластиковое ведро...потом выливает в унитаз...т.к. боится, что унитаз не выдержит её веса( гражданка весит 70 кг), проходными выключателями не пользуется...(зачем...можно же дойти по темному коридору и открыть дверь в темное время суток, там же есть стекло в двери и включить свет на кухне...а про выключатель над кроватью и у двери, чтоб не вставать бабушка все же вспомнила на втором году жизни с новым ремонтом)...что существенно обрадовало родственников и меня лично...не зря сделали...😰
надо было бабушке установить датчик движения. Рас ей страшно нажимать выключатели.
@@ДинараКадырова-ф3ю тогда вообще из квартиры сбежит, ибо нечистая сила в ей завелась.
@@ptrtaran У меня приятель оборудовал на даче датчиками движения все что только можно. И его Мама (87 лет) прекрасно к этому относится... Полезное дело...
как мы раньше без заземления вашпе жили? ума не приложу.
ps и 95% домохозяйств и сегодня без "земли"...
Даааа! Где найти заказчиков, которые готовы за все это платить! Конечно у Вас идеальная электрика, похвально! Похожая на мерседес! Но если отобрать у людей тойоты королы, то это не значит, что все завтра сядут на мерседесы!!! И про шлейф бредни сказаны! Про заземляющий контакт только соглашусь!!! Вы дорогие не путайте промышленный монтаж с квартирным! У Вас одно, написано в ПУЭ, написано в ПУЭ! Обоснуйте то что там написано! на конкретном примере! Значит шлейф в одном блоке можно делать, а между блоками нельзя??? Конкретно объясните, почему?! Если проводка на розетки ГОСТ 3х2,5, а автомат например В16А, и каждая комната на своем автомате. Тоже нельзя? Помоему нужно просто не лукавить с закзчиком, говорить ему все как есть, про способы прокладки, их плюсы и минусы.Объяснив про последствия! И делать изходя из его возможностей! Не делая откровенной порнухи конечно! А то Вы понаставите клиентам коробки, дифавтоматы, противопожарные УЗО, да еще и УЗМ - 51МД от искрения! И радуетесь! Какие мы профессиналы! Сейчас еще чего изобретут маркетологи нужное, не нужное, Вы и это навтыкаеете!
Таких заказчиков, на самом деле, очень много. А вот со специалистами, готовыми предложить такие услуги - беда.
В том и дело, что я не путаю промышленный монтаж с бытовым. Ибо эксплуатируют и обслуживают промышленную электроустановку специально обученные люди, а не женщина с грудным ребенком на руках, как это зачастую бывает в квартирах.
Никто и не лукавит с заказчиком. Вы видео, вообще, до конца досмотрели? Там все это сказано.))
До конца! Поэтому и пишу! Что Вы все это в куче делаете! Если ставите такую защиту, значит шлейфы можно делать. Если не ставите тогда уже вопрос. А Вы уже утверждате , что шлейфы запрещены! А непонимающие люди смотрят Вас , выхватывают из контекста, и устанавливают себе все подряд!
Где прописано, что при определенной защите шлейфы разрешены или запрещены? Где связь с защитой? Когда ослабнет контакт на розетке, любому автомату хоть "В", хоть "А" будет на это глубоко наплевать. Шлейф РЕ-проводника запрещен - так от слова "совсем".
Я не понимаю эту маниакальную тягу перевернуть с ног на голову НТД и вечные попытки оспорить написанное там...
Я Вам конкретный вопрос задал: почему блок из пяти розеток соедененных шлейфом, можно делать, а между блоками шлейф делать нельзя? А если на пятой розетке в блоке контакт ослабнет??? Это даже не логично, согласитесь! Про заземляющий - я согласен, сразу сказал! Хотите сказать, что Вы блок из нескольких розеток не делаете?
Когда ослабевает контакт в одном блоке розеток - это мелкая неиправность, которая, кроме самого блока, ничего не касается. И ремонтируется это на "раз-два".
Но когда у нас все розетки запитаны шлейфом, надо сначала найти именно ту розетку, в которой отгорел шлейф, и нам очень сильно повезет, если к ней будет более-менее нормальный доступ, или она вообще не окажется загорожена каким-нибудь трехметровым дубовым шкафом, например. Да и чего говорить, когда через зажим розетки прогоняется ток всей группы, или только ток, потребляемой только этой розеткой, есть огромная разница, даже в пределах ВТХ АВ В16. Любое допустимое соединение всегда будет на порядок надежнее зажимов розетки, и, в отличии от него, не будет испытывать механического воздействия (при подключении и отключении вилки).
Очень интересно - чувствуется, что человек разбирается и в практической, и в нормативной стороне вопроса.
Пытаюсь как заказчик составить для себя представление о вопросе, и это один из немногих электриков, которые способны обосновать свои действия не на уровне "я так делаю".
Отдельное спасибо за ссылки на другие каналы, которым можно доверять, ибо очень сложно "отделить зерна от плевел".
И Вам большое спасибо за отзыв!
Шлейф делается в одном помещении ВВГ нг 3*2, 5 с защитой автоматом 16а, на отдельные мощные эл приборы делается отдельная линия. Дифы всё, что контактирует с водой: стир.машина, печь, бойлер, водонагреватель. Земли нет почти везде, делаю рабочее заземление. На вводе обычно ставлю контроллер напряжений - отгорает ноль, приходит вместо ноля фаза идёт отключение. Часто идут коттеджи с блоками АВР. Все провода собираю в одну кабель трассу, а не расскидываю по всему потолку "узоры". Автоматом (групп нагрузки) делаю много для ограничения тока КЗ. С одной распред коробки не кидаю двадцать розеток. Времени физически не хватает, монтажа много. Себя не рекламирую, клиенты приходят от других клиентов. Имею постоянную работу - энергетик с обязанностями главного инженера. Монтаж "хобби".
Приветствую дружище ты правильно все сказал, но бывает несколько Но! Бывает что недоэлектрики ставят цены скажем как хороший специалист, а специалист что бы хоть как то выжить начинает цену опускать, и страшно то что этим недоэлектрикам все равно что будет с клиентами убьет их или Нет, а вот специалисту не все равно, он будет пусть дольше делать но качественно и думать о том, что бы клиенту служило все это долговечно и безопасно, а ведь клиенту не объяснить не понимают люди, что те которые нанимают и что те которые оказывают услуги насмотревшись роликов или когда то скрутивших 2 проводочка, потом есть такой момент когда заказчик не хочет покупать качественный материал, обьясняешь говорит да а привозит другое, едешь с ним а он не слушает и все равно берет дешевле) я сам занимался 5 лет евроремонтом и знаю о чем говорю, не получается работать с клиентами с качественными материалами при этом спрашивая соответствующую цену за работу, а клиенты как хотят за дешево и качественно))) так конечно бывает, но зависит от специалиста если он добросовестный то сделает как положено даже с фиговыми материалами, а тот у кого лишь бы взять деньги тому все равно))) как мне сказал один из суперплиточников, ты делаешь качественно спору нет но долго а так ты больших денег не заработаешь никогда!)) Он выкладывал ванну вместе с туалетом от пола до потолка за 4 дня, я за 3 недели, расценки у него выше были чем у меня, но когда он ушел плитки начали отходить мои стоят до сих пор)))
Кайрат, там у вас ещё менталитет мешает тратить деньги на то, что потом не видно. Начни клеить обои с рисунком под золото - озолотишься. В чём-то у меня ситуация схожая с тобой. И я тоже не заработаю больших денег, потому как делаю достаточно долго и кропотливо. Заходи в гости на мой канал.
Василий Зимин приветствую Василий подписался тоже интересный канал у тебя заходи и на мой))) а я думал что менталитет народов бывшего СССР одинаков кроме Узбекистана! По крайней мере мне так кажется, хотя могу ошибаться) я сам столяр но когда с деревообработкой в Казахстане стало туго, она щас умирает чего греха таить я и подался в евроремонт дядя научил, но потом оставил и опять столяркой занялся)
А я родился и вырос в городе Красный Кут Саратовской области, половина одноклассников казахи местные и с Астраханской линии Приволжской дороги, вплоть до Палласовки. Везде есть свои отличия и в менталитете и в языке.
Что касается цен. Иногда шабашники выставляют цены повыше чем выставил бы ты (хороший, добросовестный). Но работать лучше они не начинают. Для них это так, хапок.
Василий Зимин да казахов много именно поближе к Казахстану)) это Оренбург, Самара Саратов Омск и др города) так я про это и говорю что шабашники цены ставят выше, меня и самого шабашником называли я не спорю я не профессионал но я очень старался делать все качественно и у меня не было недовольных клиентов, только один это мой хороший знакомый которому я скинул 50 %, но он хотел идеала во всем, в итоге я ему сказал не нужны мне твои деньги не твой дом, мне здоровье дороже и ушёл, а потом он через 2 дня звонил что я ему еще и должен!!!! Это вообще было, вот что значит знакомый))))) а тот суперплиточник так и работал быстро быстро но как попало, и главное знает как деньги выпрашивать, каждый день приходил, у меня то маме деньги нужны то выселяют, может вправду так но я не верил, из инструментов еле живой перфоратор и болгарка с зубилом и больше ничего у него не было, как то так)
Кайрат Казахстан приветствую,выше сказаное понимаю и поддерживаю.От себя добавлю,что большенство заказчиков желающих сэкономить просто не готовы вникать и понимать за что именно мастер берет или назначает ту,или иную цену.
Все бы ни чего но есть прослеживается нотка пафоса ... эдак я один дартаньян в этом мире)
Да почему один, нас много таких.))
Я не ктому что не согласен с сутью вопроса ... скорее чуть чуть подачу материала просто наверно надо поменять))
Что сказать...мне сложно вообще что то говорить о подаче, ибо снимаю я "как получается". Ни опыта, ни, какого-нибудь, художественного образования у меня нет.
Нас много.
Не Д`Артаньян, а Арамис ) Сорри, за каламбур )
Меня вот это радует: всегда вопрос "про будущее"... Кто там что "в будущем" будет подключать...
Сделали, дали гарантию и не всё ли равно кто туда и зачем полезет...
По поводу шлйфов-не согласен что нельзя.Другое дело, что нужно правильно делать.Я перемычки между розетками делаю проводом ПВ1(многожильным)2.5 мм2, с опресовкой втулками НШВИ, а уж потом под зажим розетки.
Многожильный - это ПуГВ, или, по старому, ПВ-3. А согласны Вы или нет, это не ко мне вопросы, а к НТД.
Волгоградский электрик, а как с толщиной жилы? Приходит монолит 2,5 квадрата, уходит многожила 2,5 квадрата в НШВ опрессованная. Разная же толщина! А значит клемма розетки перекошена, зажим хуже. Ослабеет и пойдёт нагрев.
посмотри у меня на канале видео.Там видно как два провода опресовываются одной втулкой и садятся под зажим.Перекоса и плохого контакта быть не может.
Где же те электрики которые все делали за бутылку ))))))
На пенсии дома сидят на лавочке наслаждаются жизнью.
Я тут
Скоро вымрут берегите себя😁
Мой батя.. но уже с 93г его нет.. сами понимаете почему
Так от алкоголя же и померли
Все верно сказано, люди разные, квалификация разная, материалы разные, насыщенность объекта разная, работы отложенные "на потом" - тоже имеют место быть, поэтому и суммы разные. А если рассмотреть единичные расценки на то, или иное, то разница составит не более 10%.
Александр, сейчас тебе понапишут вопросов и возражений, придется снимать уже ответ с цифрами на конкретных примерах. Можно рассмотреть один и тот-же объект в разных вариантах исполнения.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв я, после гофры, уже никаких возражений не пугаюсь.)))
За отзыв спасибо!)
У нас в зависимости от района цены плавают и критерий много : доступность к магазину,скидки , цена на материалы ГОСТ или ТУ .цена на фурнитуру многие просто просят заменить без штробовки оставить точки на своих местах ))) потом в ужасе чего так дорого ? Веть УВАСЯ сделает дешевле )
Татьяна Гелетей критериев действительно много, стоимость материалов в расчёт можно не брать, предположим, что они одинаковые. Основные два критерия «насыщенность» и «объём работ на первом этапе» основное «наедалово» именно здесь кроется. Тут различия по объемам записанным в смету могут в 4 раза отличаться. А методика монтажа и способ, дадут различия не более 25%.
Да, вы правы. Но даже за хорошие деньги, и даже если известно что квалификация у мастера хорошая, контролировать все равно приходится (увы). Банальные "мелочи" типа поврежденной изоляции при зачистки провода при проверке, при приеме работы вылезают нередко. Да и не только это касается электрики. Всегда приходится понимать, и разбираться хотя бы в целом для контроля фактора небрежности выполняющего работу человека.
Комментарий по пункту PE проводника внутри блока - попытка надавить на безопасность. Качественный pe в той версии что говорит автор, если защита выполняется без УЗО и нужно гарантировать отключение автомата требуется надежное соединение pe проводника. Если мы используем УЗО, даже полное отсутсвие контакта pe в розетке защитит от поражения электрическим током.
По поводу петелек - есть другой вариант. Не разрезать, а очистить провод и сделать петельку, которую засунуть в винтовой зажим. Подключение светильника обслуживаемое, проблемы там не будет. Да и токи на светильниках такие, что смысла тащить каждый в распайку нет и тратить на это недешёвый провод.
Любая система должна быть оправдана. Не нужно давить на безопасность, продавливая лишний расход на материалы. Цель должна оправдывать средства.
1 Может, и УЗО тогда использовать не стоит? Через Вас, когда-нибудь, проходил ток в 30мА?)))
2. Какого размера должен быть винтовой зажим, чтобы засунуть туда сложенный провод? И сможет ли он в таком случае штатно зажать тоненький проводок, торчащий из точечника? А какой радиус изгиба для провода 1,5 кв.мм. допустим знаем? Да и на что-что, а винтовой клемник точно должен быть внутри коробки, а не в воздухе.
Ваш Электрик Коломна
1 - да . Чуть больней чем в аналоговых телефонных линиях .
2 - элементарно 2* 1.5 провод . При наличии паяльника тоненький провод отлично превращается в потолще.
Прошу обратить внимание на основной посыл - разумность растратой на мнимую опасность. Минимальный радиус изгиба в этом случае не важен - мы не ведём высоконагруженный током провод. Просто уменьшаем работу и возможный брак.
1. Значит не проходил.))
2. Представить себе что-то менее надежное, чем полиэтиленовые клемники, очень трудно.
Ваш Электрик Коломна когда касаешься случайно отвертки и выбивает УЗО - ток идёт. Может индивидуально он очень чувствительный, но это не катастрофа. Реальные случаи утечки крайне редки. Я мысль изложил кому надо увидят.
Dmitry Kalimov ну да, не катастрофа... Ничего что в квартирах, помимо электромонтеров 5-го разряда, 4-й группой до, и свыше 1кВ, ещё могут проживать женщины и дети?))
Хорошее видео! Вот только подавляющая часть«специалистов» многое из видео не поймет из-за наличия в тексте большого количества терминологии, причастных и деепричастных оборотов)))))
А если без шуток,то отлично излагаешь свои мысли, приятно и понятно смотреть!5+
Отличное видео, коллега!
Всё доступно и понятно.
клеевая тут поддерживает горение, требует доп изоляции. По поводу пайки есть ГОСТ Р 50571.15-97 там к пайке с опаской относятся и правильно делают не каждый сделает качественный бондаж , а сваривать тоже уметь надо можно и тут накасяпорить ибо руки крюки , а так все ок но заказчик это все равно не поймет
Всё очень точно сказано, пожалуй все аспекты затронуты. Завтра буду рекомендовать это видео своим зрителям. Я рад что появилось такое внятное и компактное изложение огромной проблемы.
Спасибо за отзыв!
Здравия желаю Вам! Спасибо за науку!
И Вам спасибо!
Спасибо за видео. Очень информативно и будет полезно многим.
Маленькое замечание - микрофон у вас "зудит". Лучше использовать USB-микрофоны, с аналогом придется возиться с исключением паразитных частот, наводок (особенно если подключен напрямую в комп), вот это все...
Скажите пожалуйста а что за хамуты используйте для уравнивания потенциалов водопроводных труб? На видео я увидел обычные хамуты для мягкого водяного шланга... Это в соответствии с каким гостом выполнено?
Молодец! Все правильно! Единственный электрик к которому подписался!)
О, а я знаю этого дядьку! Сверлю бетон - его объявления. ))) Так, в личном общении человек нормальный. Как с точки зрения клиента - не знаю. Я с ним просто знаком был, года с 2012. )))
Молодец, как всегда всё по делу👌
Все по делу сказал. Но как показывает практика, заказчиков волнует только финансовая сторона вопроса.
Как сделать заземление в хрущевке, старый панельный дом? В квартире проводка уже поменяна, проложены нормальные 3х2.5 для розеток, но куда подключить землю? Занулять не хочется.
Всегда приятно послушать умного человека.
Sergius m спасибо!
Спасибо, ждем про распаячные коробки видео)) интересно слушать и не напрягает!)
Спасибо за отзыв!
На самом деле, если заказчик хочет сэкономить именно по причине того, что у него нет лишних денег, то есть масса способов это сделать без ущерба для безопасности и качества. Вместо кабеля нексанс или призмиан, можно взять более дешевый (но все равно проверенный от проверенного производителя), по метражам общие затраты несравнимы, даже если электрик накинет пару десятков рублей за метр из-за того, что придется плеваться с тяжелой разделкой такого кабеля. Можно сэкономить, пожертвовав красотой щитка, т.е. поставить модульное оборудование от разных проверенных производителей, а не одного (и одной серии) для красоты, подобрав то, что дешевле. Можно заменить точечные светильники и всю разводку на них, на обычный, но красивый и мощный (или несколько). Разводку по потолку можно оптимизировать под сокращение метража (нет, не по диагонали пускать в обход госта, не путайте, пожалуйста). Розетки, выключатели и пр. есть вполне качественные и гостовские, у недорогих и не шибко разрекламированных фирм, например некоторые турецкие. Это же касается и самих щитов. Знаю мнение автора видео по поводу гофр, но я уверен, что он признает, что на них МОЖНО сэкономить (пусть даже взяв за свое доп. потраченное время 50% итоговой разницы). Из мелочей и складывается сумма. И когда по итогу вы называете сумму не изначальные пусть там 80т.р. а допустим 65т.р., аргументировав что вы сэкономили за счет этого, этого и вот этого, но качество не пострадало, то заказчик трижды подумает. Подумает, стоит ли идти от вас вон к тому неквалификанту за 50т.р., которой по телефону сказал "аааа, эээ, нуууу эээ это не ставим, это не ставим, вот это - не знаю что это, эээ, тоже не нужно". Есть и другие мелкие моменты (коридорный светильник с таймером/датчиком дешевле, чем "проходные вык-ли+подрозетники+отверстия+штробление+кабель+прокладка"; для бюджетного ремонта, рамочная электрофурнитура меняется на обычную; со щита однофазной квартиры выкидываются всякие там вольтметры, если были; понтовые нулевые и заземляющие шины меняются на обычные или комплектные; встраиваемые щиты меняются на навесные, и т.д.), просто важно еще учесть, делается ли ремонт комплексно, или только весь/черновой/чистовой электромонтаж.
Я так понимаю вы каждый проводник мегометром проверяете? Или пыль в глаза бросаете?
Спорил с начальником на работе о стоимости моей работы по электромонтажу и необходимости прокладки кабелей в гофре. Говорит много беру за работу и половина моих манипуляций не имеют смысла. Доказывает мне, что всегда в штробу закладывали голые провода и ничего страшного, мол с моей стороны прокладка в гофре - это пыль в глаза заказчику. Также и про соединение розеток шлейфом. Ты, говорит, за коробку деньги берëшь, хотя можешь обойтись и без неë. После долгих споров каждый остался при своëм мнении. Удивляюсь тому что малограмотные в плане электромонтажа люди становятся мастерами участков. К слову, в конце июня буду увольнялся. )))
Ну и правильно!))
каким конкретно пунктом нормативной документации запрещено подключение розеток шлейфом? (не наезда ради, а для информации)
ПУЭ-7 п.1.7.139-1.7.146 Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов
Цена вопроса зависит и от стен, можно и газобетон с отверткой проковырять за пол дня, а стены из бетона надо инструментов и оснастки как максимум на 100к(и то только для собственного ускорения в работе). И в муравейниках так же ограничено время работ. Как итог: в квартире из газобетона можно уложиться в 3 дня(быстро получаешь бонусы с минимальными затратами). А в квартире с бетоном работы растягиваются максимум на дней 8(с учётом перерыва на положенный отдых для соседей с 13 до 15). А разнице в цене работ около 30% которые размываются за эти дни.
отлично! благодарю
Как правило заказчики ЖМОТЫ ДЛЯ СЕБЯ!.😑👌 Экономят на каждой гайке!.
Брат как я тебя понимаю!!!А)))Молодец!!!Успехов тебе !!!
Алексей Полищук Спасибо!))
Респект и уважуха, побольше таких видео !
Спасибо!
Очень хорошее видео, спасибо.
И Вам спасибо!
Все верно рассказал.
Михаил Калин спасибо!
8.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника. Совместное питание по магистральной схеме электроприемников холодильного и технологического оборудования не допускается.
где там написано что розетки шлейфить нельзя?
Расжевано 1000 раз.
Я конечно работаю обычно в старом фонде и заземления хоть развожу но не подключаю его в щитке.Так как в домах заземления просто нет.А подключать землю к нулю хуже чем вобще не подключать.Что касается самого видео то все сказаное правильно.Но в реальности большенство этих заморочек на работу электрики не влияют.Можно и многожильным делать разводку.И гофру не обязательно в стене прокладывать.А вот на распайку коробок узо и качественые и правильно подобраные автоматы забивать нельзя.Шлейфы я тоже не люблю.Но если приходится то обычно делаю мини дозу в подразетнике.На потолке тоже обычно ставлю распред коробку на точечные светильники.
Вадим В как раз наоборот, если нет заземления и вы делаете электромонтаж, то подключаем а щите заземляющие проводники, а в розетках нет!
Если вы подключите во всех розетках "землю", а а щите нет. Что будет, если появится утечка на данной группе? Правильно, все приборы подключенные к данной группе будут по потенциалом утечки .
Все бы ничего, но я не думаю, что под термином "многожильный провод" вы подразумеваете кабель КГВВнг-ls...
Я в розетках тоже не подключаю.Просто делаю разводку с учетом возможности подключить заземление.Просто если это не предусмотреть то потом уже не сделать.В коробках заземление спаиваю.
Вобшем то да.Я правда до ваших видео не знал что это не положено.Я как бы делаю комплексные ремонты и некоторых нюансов не знаю.Но блогадаря грамотным людям учусь понемногу.За что вам спасибо.
Спасибо профессиональное видео отделкой занимаюсь 20лет электрика на небольших объектах (квартиры,коттеджи) делаю сам более сложные проекты отдаю профессионалам но не давно столкнулся с ситуацией которая взорвала мозг и разрушила веру во все наработки пройдя на очередной объект (на числовые работы после монтажа Официальной фирмой инженерии) обнаружил что везде!!! Стоят ваги при допросе с пристрастием работяг услышал что у них не принимает комиссия работы с другим видом соединения ТАМ КАРКАСНИК, распайки в большинстве скрытые по собственным наблюдениям знаю что ваги (с пастой) через 3-5лет разрушаются уже думал что без надёжно отстал от жизни спасибо за возвращение на землю пойду огорчать заказчика
Жалко таких как вы мало да и найти не просто, ведь человек что не понимает в этом не имеет даже нормальных критериев для отсева недобросовестных электриков. Без контроля и обязательных норм со стороны государства как в США допустим тут не обойтись) нам вообще сказали что и где мол говорите и ив делаем) а как я могу все заранее знать не имея опыта в этом) про гофру мне сказали типа это развод на деньги и смысла в ней нет) хотя электрика по минимуму, была не из дешёвых)
mrCreaturedesign Спасибо за отзыв!
для abb серии basic55 с без винтовыми клеммами можно соединять розетки шлейфом.
а вот глубокие подрозетники это тема - ставлю их почти на все розетки, они потом оказываются даже удобнее при установке розеток и даже выключателей.
Абсолютно все правильно, и это не ирония. НО, Я сам лично видел как в доме зданом в 2018 году нулевая и земля объедены, и дом сдан под заселение! На вопрос какова "гхм" Надо сдаться потом поправим. Я конечно не энергетик, но всегда думал что контур делается возле дома, хотя могу ошибаться, причем земля к плиткам, стоякам, щиткам, ваннам по честному подведена. Территория вокруг уже заасфальтирована. Неужели от подстанции ведется.
Всеволод Овчинников так PEN проводник и идёт с ТП до ВРУ дома, а там уже разделяется на PE и N, и делается заземление ГЗШ вроде как прямо в подвале. От ГЗШ идёт уже отдельная PE жила в составе магистрали (стояка). В ВРУ N и PE шины объединены перемычкой, для страховки от обрыва нуля до ВРУ.
Доброго времени суток.Все адекватные электромонтажники с Вами.Но проблема,что живём Мы не в адекватной стране.Как можно заставить заказщика?Сказать ему ,что мне плевать как хотите Вы а Мы будем делать как положено?А потом сидеть и ждать грамотного клиента?
Ингвар, начните воспитывать хорошего клиента просвещая его.
У меня банальны выезд "просто посмотреть" это ничто иное, как двухчасовая лекция. Да, времени я убиваю массу, но зато я нахожу именно "своих" клиентов. Клиент не может и не должен быть грамотным. Клиента грамотным делает специалист.
Добрый день. При разговоре о ценах Вы бы сразу указывали мин. входную цену за объект. Вы же все-таки коммерческая организация а не культпросвет. Сразу бы было понятно, что при сумме до (к примеру) 100 тыс.руб. Вам можно даже не звонить. Экономьте время людей.
Цены меняются, а видео остаётся. Поэтому озвучивать цены бессмысленно. Тем более, что двух одинаковых объектов не бывает.
О как! Запрет на шлейф. Очень хотелось бы узнать, где это прописано?
Вам же даже ПОКАЗАЛИ!!!!!!
ПУЭ п.1.7.144
СП 31.110.2003 п 8.3.
Время в ролик 4:42 бля
Да нет там БЛЯ запрета. ОТКРЫТОЙ бля ОТКРЫТОЙ.
"Коробки, устанавливаемые за подвесными потолками, считаются необслуживаемыми" - что вы имеете в виду? Современные натяжные потолки из пвх пленки, очень легко отстегиваются! Если вы имели в виду потолки из гипсокартона, то в современном ремонте они практически не используются, так как это не практично, долго и дорого!
Интересный вопрос, в паре новостроек меряю напряжение и сопротивление между землей и нулём и получаю систему Tn-cs. И в случае если я для уравнивания потенциалов к водостоку цепляюсь и ХВП или ГВП, то чем это черевато при отгорании рабочего нуля на стояке, я получаю фазу на всем металле дома, в связи с тем что на таком обьеме металла будет сопротивление достаточное чтобы автоматика не сработала, все это при условии отсутствия барьеров и узо.
Хорошее видео. Может хоть кто то из заказчиков прислушаеться к этим словам и сделает выводы. Лайк
Валерий Борисов спасибо за отзыв!
ПУЭ конечно свято, но поперёк разума идти не резон. В чем проблема делать на wago, а в случае неисправности залезть под потолок и устранить. Монтаж ускоряется, упрощается.
Все рассказано и показано, смотрите на канале.
Спасибо!!!
Распаячные коробки прошлый век, розетки шлейфом самоубийство. Ихмо отдельный провод на каждую группу розеток + двухуровневая диф защита. Освещение тоже без коробки через контактор-реле в щите. Правда для такого способа на однокомнатную квартиру нужен щиток на 36 модулей, кабеля 2.5 -130 метров 1.5 - 40 :))))) каждый др как ему удобно.
Привет.А скажите тогда пожалуйста зачем штатные соединения клемм розеток имеют два контакта? Получается ,что производитель лох? Обоснуйте конкретно.По Вашему Они не проводят испытательных тестов?Мне кажется,что Вы сейчас придумываете колесо.
ингвар сторквист двойная клемма, для подключения проводника уравнивания потенциалов. Да, заземляющий контакт розетки должен быть подключен как к РЕ проводнику в составе кабеля, так и, при необходимости, к проводнику ДСУП.
ДСУП . Подключать третий защитный контакт розетки одновременно к ДСУП и проводнику РЕ, идущему от щитка вместе с фазным проводником и проводником рабочего нуля, категорически запрещено.как Вам это?
ингвар сторквист конкретный пункт, конкретного НТД, если не трудно. Если я не прав - извинюсь, и делать так, впредь не буду.
Без иронии.Ссылка на старый сайт.Сейчас сам всё перелапатил,похоже извинятся придётся мне.www.svetmontage.ru/dopolnitelnaya-sistema-uravnivaniya-potencialov/
Да у меня постоянно такое случается, терпеть не могу, когда приходится переделывать за всякими любителями, делающими тихий ужас, завышая цены. Особенно когда те же люди, что монтируют навесной потолок, начинают делать и монтаж освещения под ним, на скрутках без распределительных коробок, просто висящих на потолке, как гроздья винограда.
Пилите подобные видосы больше ! Видео смотрят заказчики и это ахеренно упрощает работу , ибо не нужно заказчику "жевать" что , почему и как .
Спасибо!
Вопрос имеется: в момент рассказа об уравнивании потенциала на видео просто пример или готовый "проект"? Если готовый "проект", то Ваших ли рук дело?
👍
Сань молодец, лайк.
Спасибо, Сань!
хрень.. цена складывается из матириалов и оплата 8ч рабочего дня специалиста
Не нравиться, делай сам
Что делать пенсионерам, у которых все старое но нет денег на качественный монтаж? Приглашать и делать как нельзя или не делать вообще? Расскажите простую правильную схему . самый простой вариант в двушке к примеру.
Насколько мне известно, люди, у которых нет денег на ремонт, максимум переклеивают обои. Капитальный ремонт это очень дорогостоящее мероприятие, в котором электрика - меньшее из зол.
Ваш Электрик Коломна , что бы избежать возгорания надо менять проводку . Логика подсказывает что наряду с максимально дорогой работой должна быть и минимально правильная. Правильный базовый вариант. Предложил снять видео на эту тему, но понимаю что снимать такое видео крайне не выгодно . ))
вооружится пуэ. самому закупить качественные материалы, нанять тех кого сможете потянуть по деньгам для выполнения основных работ по монтажу, самому контролировать проведение монтажа согласно вышеупомянутого пуэ. после прокладки магистралей, сборке щита и разводки по оконечникам остальной монтаж завершить самому. для монтажа тех же розеток, выключателей и установки светильников полно качественного видео. сделать не особо сложно. но в таком варианте гаратнии и прочего вам не видать. этот вариант для тех у кого реально надо менять проводку, а денег кот наплакал!
Нет, почему-же. Тема интересная. Если будет такая возможность, попробую снять.
Георгий Рогов это реклама себя любимова,рябята вышли на новую ступень эволюционнова развития электромонтожа
А вы после окончания работ каждый год замеряете петля фаза ноль? А ав погружаете током по истечению 3 лет? ( с сроками мог напутать)
Да, если заказчик за это платит.
Про кабель ГОСТ и ТУ тоже не помешало бы упомянуть. Не все знают про этот лохотрон от производителей.
Всмысле запрещено подключение розеток шлейфом???? А как по твоему надо вести пять проводов в одному блоку розетке?
Усы с бородой, конечно вообще не в дугу))) Сбрей лучше.
Подача материала класс! Лайк и подписка
Изменились ли цены на электрику в 2021г
Разумеется.
Ну да это конечно все здорово, но если быть таким принципиальным то будешь сидеть без работы ибо заказчиков и готовых платить за все новороты не особо и много, а вот мастеров переизбыток. Я предпоследнюю квартиру двухжилкой делал, потому что так хотел заказчик.
Мало ли что хочет заказчик? А ШВВП 2Х0,75, на один автомат С40 в трехкомнатной квартире не вешали еще?
Потому и нет работы, потому-что все делают одно и тоже "г". Если бы я не был таким принципиальным, у меня точно работы не было бы. Надо найти своего заказчика, всем не угодишь, а в том, что наша профессия опущена ниже плинтуса, виноваты только мы сами.
Ваш Электрик Коломна Ну мало ли чего хочет заказчик можете говорить себе вы, или земс у которого работа на пол года вперёд есть. Ну из крайности в крайность не надо, хотя видел такие эпизоды что на алюмишку 1,5 стоит 40 или 63.
Ниже плинтуса, да нет, просто рынок несколько перенасыщен вот и все.
А Вы не думали, что рынок перенасыщен именно шабашниками? Открою секрет, ниша качественного монтажа свободна полностью, и работы навалом. Надо только уметь делать все на высшем уровне, и доносить информацию до заказчиков.
следуя Вашей логике, работы у вас должно быть гораздо больше от этого. Ведь, как Вы утверждаете, такую работу ВСЕГДА приходится переделывать, а заказчику переплачивать 200% в итоге. Так чего тогда жаловаться? А ответ прост, в подавляющем большинстве случаев у всех все нормально и никто ничего не переделывает. А сбои и трагедии случаются в крайне запущенных случаях, до которых описанным в видео минусам крайне далеко.
Переделывать надо, но на переделку, уже, само собой, денег нет. Исправление мелких неисправностей, у некоторых моих клиентов, это как в магазин сходить.
И кто жалуется??
Ай молодец!!! Даёшь коробки!!! Остальное для гинекологов...
Спасибо!
По поводу шлейфов. Как Вы объясните сей факт, работаю электро механиком судовым, подключение выключателей, розеток по каютам выполнены шлейфами, на один автомат, одна линия без распред коробок со щита, по три каюты , как мин три-четыре розетки, соединяются все проводники шлейфами и защитный (заземление) тоже. Освещение также шлейфами. Если по Вашему и по нормативной документации так делать запрещено, так почему на всех судах сделано так как запрещено?????
Иван Ко А какая связь между судами и квартирами домов? Вы видели электромехаников в квартирах?) Посмотрите мое новое видео, оно почти полностью посвящено шлейфам.
Ваш Электрик Коломна вот именно что закон Ома что на берегу, что на море. Прямая связь тот же дом только на плаву!
Ваш Электрик Коломна я электромеханик и в квартире!
Иван Ко в своей?) А у соседей есть свой электромеханик? А в доме напротив?
Я к тому, что сравнивать бытовой и промышленный монтаж не корректно. Разная степень обслуживания.
Ваш Электрик Коломна также тот генератор, те же сети, те же автоматы и т.п эл.аппараты что в квартире, те же розетки, те же лампочки и все подключается шлейфами без распер коробок все розетки по судну, ориентировочно 3-4 розетки на линию, освещение до 10 светильников и все работает годами.
А почему вы паяете в распредкоробках, если пайка по ПУЭ прямо запрещена?
Смотрите видео о коробках. Уже давно не паяем.
А у нас просто не продаются глубокие подрозетники....а так же гофра только одного типа... Ещё не продаются пневмопистолет и фурнитура к ним.
У нас тоже. Надо заказывать или ездить за этим, если хочешь выдать качественный монтаж.
Все правильно... да только, я думаю, заказчики едва ли это будут смотреть((
Ни фига себе.затратив минимум усилий- быстро заработать. Вы господин собствено о чем? Я прихожу домой и в себя час прихожу. Или Вы растягиваете работу вместе с кошельком заказчика?
Михаил, приведу простой пример.
Был у меня заказчик, которому нужно было произвести монтаж на цокольном этаже, площадью 115 кв.м. Там располагалась котельная, сан узел, кухня и жилые комнаты. Почти все проходные, с проходными выключателями.Свой щит на этаже. Везде бетон.
Так вот, он рассказал мне, что один мой коллега, предложил выполнить монтаж за 40 000 рублей. Дешево, да?))
А теперь внимание: он сказал, что сделает все это за 4(!) дня!
Скажите, что можно сделать там за 4 дня? Качественный монтаж?? - бред!
Он, наверное, тоже очень сильно устает, но только часов в сутках, от этого, не прибавляется, увы.
Ну если только так, тогда согласен.
передёргиваете, поди...
можно и за 40k, и за 4 дня - но он, вероятно, имел ввиду что ничего штрабить и не будет, как и скрытой проводки.
сам, у себя в подвале так делал - тоже 100 квадратов, санузел, котельная, пустые помещения (не жилые, не понимаю смысла делать жилые в цоколе...) .
короба - там где ничего нет, свет так внутри плит перекрытия раскидал сразу - ещё по полу первого этажа...
Alex Keda нет. Все со штробами, монтаж по потолку.
У меня такой вопрос, мне нужно 2 или 3 розетки в одной точки, мне нужно с потолка из коробки вести 2, 3 кабеля, а как на счет двойных и тройных розеток которые можно купить и подключить на один кабель??
Михаил Волков Нет, один кабель, в углубленном подрозетнике распаиваем заземление, фазу и ноль, по желанию, можно распаять можно шлефом.
Спасибо за совет, я не электрик. Хочу проводку заменить самостоятельно так как после покупки дома проводка имеет в комнатах разную проводку, медь алюминий... опасно))
@@GOSTplus например гильза и термоусадка?
А если вместо заземления зануление, то ванну все равно нужно подключать на общую шину?
КОНСТАНТИН ИВАНОВ Нет, это запрещено.
Ну я так и подумал :) Можно же свариться :)
ПОСМОТРЕЛ ЦЕНЫ У ВАС В КОНТАКТЕ ТАКОГО ЦЕННИК ДАЖЕ У НАС В ПИТЕРЕ НЕТ
У вас и монтажа такого нет. Чего удивительного?))
Хрень. Заказчику главное получить тот результат на который он рассчитывает и должен быть предупрежден о последствиях. Поэтому проект, проект и еще раз проект. На основании проекта можно выбирать и цены и бригады.Что бы в последствии не было качелей, "а я же вам говорил".
Только действительно рабочий и качественный проект, зачастую, стоит как работа парочки гастербайтеров.)))
Вот, как раз, на полностью рабочий проект, а не г..нофото, и типо - дизайн, и скупиться каждый второй заказчик, думая, что его тупо разводят на деньги!!! А потом приехали установщики кухни - хлоп и нет электричества или трубу пробили, которая(-ый) уложена по диагонали, чтобы сэкономить. Не надо рассказывать уважаемый, 15 год одно и то же проходим. Вот и "дешевый" результат.
Т е смету вы считаете бесплатно ?
Смотрите видео о проектах электроснабжения.
сижу и думаю-чем же он мне напоминает мушкетёра?
или кардинала Мозарини
Странный вопрос. Есть ли необходимость заземлять акриловую ванну?
Никита Бибко если у нее металлический каркас - нужно.
Ваш Электрик Коломна. Благодарю, сталкивался с таким вопросом по работе. Буду знать
Сколько стоит двух комнатная квартира под ключ ?????
плиткoff Зависит от насыщенности и материала, из которого сделаны стены. +Месторасположение объекта.
Хотел бы спросить можно ли проводку в квартире делать из многожильных проводов так как их проще компоновать в розетках и выключателях.
Можно, если это КГВВнг-LS, но его очень трудно найти, и необходимо оконцовывать. ШВВП, ПВС и иже с ними использовать для стационарной проводки нельзя.
Ваш Электрик Коломна .Спасибо.
Умник, шлейф делается правильно не на светильнике, а отдельно на освещение.
Александр Дранев Может, есть смысл, более доступно изложить свои мысли?)
хуавей не хуже айфона, пример неудачный
Я не хотел сказать что что плохое про хуавей.))
Вы проекты делаете на электрику в доме?
Здравствуйте, да.
Хм , сам себе противоречишь. Говоришь подключение шлейфом запрещенно , но чуть позже показываешь что группу розеток подключаешь шлейфом. Очень странно
Александр Вирабян Вот Вам все про шлейфы: ua-cam.com/video/U7HXgDgu344/v-deo.html
По поводу заземления холодной воды и горячей вообще непонятно нахрена заземлять, если у тебя в хате пластиковые трубы и даже если не пластиковые? они же от этого быстрее разрушаются от коррозии или тут на выбор, убъет тебя током сейчас или из за того что кто-то на трубы кинул зануление сверху/снизу по стояку из соседей либо меняй трубы через 10 лет? А про ванную вообще беспредел, со своим заземлением! Отгорает земля\ноль по твоему стояку в подвале во время купания в ванной и ты шашлык!
Изучите подробнее устройство и назначение ДСУП и ОСУП.
В реальности пайкой мало кто пользуется,я не знаю не одного электрика который бы пользовался
у меня хотели вводной 10 кв мм нарастить и соединить это на скрутку и запаять скрутку..... на этом моменте я понял, что нам не по пути
Почему тогда застройщик разводит проводку с нарушениями ?
Кто платит, тот и музыку заказывает.))
Зачем в подразетнике РЕ проводника пайка?Он же в доступности!
Там все сказано более чем подробно. Вы инвалид, простите?
@@GOSTplus оскорбления не красят вас ни как, просто ушли от ответа, вопрос был в том, почему не просто скрутка а пайка, в подразетнике
@@ОлегПопов-ы3э скрутка запрещена категорически. Это как 2Х2.
...Мда. Со шлейфом неудобно получилось ). Например, в Украине шлейфы допустимы, в том числе PE, тут скорее вопрос в качестве соединения этого самого шлейфа. ПУЭ не панацея и уж точно местами требует пересмотра, и это нормальный процесс эволюции стандартов. Как показывает опыт западных электромонтажников, и речь не только о ролике Legrand ). Впрочем, каждому своё. Но лайк поставлю, хотя бы за методичность и некоторые ценные замечания.
Последний НТД, запрещающий шлейф РЕ вступил в силу в 2017-м году. Не знаю, чего все так хотят что-то пересматривать...
Вы профессионал, или вышли покурить, почему нельзя называть сначало как оно должно звучать по научному, и пояснять для чего это? ШДУП - шина дополнительного уравнивания потенциалов.
СОЕДИНЕНИЯ И ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЗАЗЕМЛЯЮЩИХ,ЗАЩИТНЫХ ПРОВОДНИКОВ И ПРОВОДНИКОВ СИСТЕМЫ УРАВНИВАНИЯ И
ВЫРАВНИВАНИЯПОТЕНЦИАЛОВ
1.7.144. Присоединение каждойоткрытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитномузаземляющему проводнику должно быть
выполнено при помощи отдельного ответвления.Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей недопускается.
Извини мастер но ето не про резеток. Не надо людей пугать. А так с остальным согласен.
Vaszilovics László кроме 1.7.144, существует ещё п. 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Это "раз".
А это ответ одного из авторов ПУЭ и СП 31.110.2003:
Вопрос:
Юрий Смуров,
ЗАО «Рельеф-М»
Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в отношении присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?
Ответ:
Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ Московского института
энергобезопасности и энергосбережения
Валерий Хейн,
АК «Росэлектромонтаж»
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ 7-го изд.) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного
прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой линии. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.
Это "два".
понятно значит все европа и 80% росии непраавильно монтирует резетки. Интерено что даже производители поддержают эту неправильную халтуру. хоть влючатели и диммеры уже видил с одном отверстии а резеток нет. И в школу такое не сишать.
мы уважаем ваш бизнес, но прошу вас другим немишать.
Не знаю как там в Европе, но в США подключение шлейфом просто не предусмотрено, а в Канаде прямо запрещено шлейфовать даже фазные и нулевые проводники. Это, раз уж мы заговорили о зарубежном опыте.
Ну а про РФ и говорить нечего, недавняя трагедия, к сожалению, наглядно показала к чему преводит наплевательское отношение к правилам и нормам.
Пример ай фон и вайвэй некорректен. Вайвэй это один из топовых бредов. Цены на топ модели близки к ай фонам.
моя схема ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) я так делаю)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Спасибо за видео. Подскажите есть ли такой вид защиты заноление. У меня старый дом и заземления нет, можно ли от щита в подъезде протянуть дополнительно ноль и использовать как заземление? Спасибо