История против идеологии. Обсуждение книги Алексея Толочко "Киевская Русь и Малороссия в XIX веке"

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 30 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 406

  • @Forester.UA.95
    @Forester.UA.95 3 роки тому +39

    Лекція звісно цікава, але є декілька але. Лектори, а особливо Є. Голуб, задавали такий тон, наче вони дисиденти якісь. Ніби довкола них панує націоналістичний режим, і лише ось 3 інтелектуали вийшли за межі цих спрощень. Є. Голуб ось навіть книжку приніс: "Україна прабатьківщина людства". Хтось може подумати, що це підручник чи популярна книжка в Україні, а насправді її автором є не історик, і це маргінальна книжечка.
    Цікаво ще як автори себе виносять за межі "історії". Сидять ось 3 російськомовні інтелектуали в Києві, і критикують перейменування вулиць, насадження наративів, спрощення. Три задоволенні своєю ліберальністю, своїм "природним" світоглядом людини, тим часом мова якою вони говорять, акценти які їх дратують (виникає враження що це Грушевський особисто винен за всі гріхи XX ст., а якщо не він, то страшний "український націоналізм") є також історичними. Три російськомовні інтелектуали в центрі Києва також є продуктом історії, а їхнє невдоволення й іронічні посмішки в сторону "історичної політики" є простим роздратуванням від того, що "історію" яка їх сформувала зараз намагаюсь делегітимізувати.

    • @balu389
      @balu389 3 роки тому +6

      Саме так. Вони відчувають себе шляхтою, у якої забрали привілеї.

    • @leonidnapoli3115
      @leonidnapoli3115 3 роки тому

      Спасибо за объективность....

  • @EnglishPapaSchool
    @EnglishPapaSchool 2 роки тому +12

    Ваша беседа похожа на консилиум врачей пытающихся найти корни человеческого психоза по вопросу идентичность и национальность. Побольше таких видео. Спасибо.

  • @a.m3743
    @a.m3743 3 роки тому +21

    Почему наратив для создания национального государства это плохо, а нарратив для создания империи это хорошо? При всем уважении, Андрей Олегович -имперец и исходя из этого нужно его слушать

    • @ГеннадийЗагрунный
      @ГеннадийЗагрунный 3 роки тому +11

      Империя, это - тупик в истории!... Конец развития человека в обществе!...ВСЕ империи в мире распадались и будут распадаться до тех пор, пока на месте распада не образуются демократии...

    • @Pravover
      @Pravover 3 роки тому +10

      @@ГеннадийЗагрунный Наоборот, империя - это следующий этап развития любого государства. Любое национальное государство либо будет вечно ограничено территорией, а значит своим развитием, либо естественно начнёт делиться на нации - и тогда перестанет быть национальным - а в этом случае ему нужно либо распадаться, либо переформатироваться (или присоединяться) в империю. И демократия или диктатура тут ни причём, не надо путать тёплое с мягким.
      P.S. Украина сейчас - СЛИШКОМ большое территориально, и разное культурно-этнически для национального государства.

    • @andreygujely8055
      @andreygujely8055 3 роки тому

      @@EliyahooUA т

    • @heinrichstarke3997
      @heinrichstarke3997 3 роки тому

      Саме так

    • @ЛюдмилаЗозуля-е4о
      @ЛюдмилаЗозуля-е4о 3 роки тому +2

      @@Pravover щоби Україна не була такою різною - треба в школі добре вчитись і читати необхідні для розвитку книги.

  • @firstmodelsagency4794
    @firstmodelsagency4794 Рік тому +7

    Рад видеть интеллигентных здравомыслящих историков в Украине. Жаль что паралельно с этим существуют откровенно мракобесы и псевдо историки работающие на нацистскую пропаганду, в том числе и в России. Главное что бы за такие трезвые взгляды на историю ни кто физически не пострадал. Мира всем!

    • @maks3862
      @maks3862 7 місяців тому

      Нема том числе а именно в России

    • @albiiiina
      @albiiiina 2 місяці тому

      В самом начале видео Толочко сказал что украинская нация возникла аж в 20 веке . Вам нравится его риторика ? Ну ладно

  • @ТайлерУэллс-о5н
    @ТайлерУэллс-о5н 3 роки тому +58

    прошу прощение ,а Вас не смущает,что Вы с серьезными лицами отождествляете идеологический термин Киевская Русь с Русью(которая была одна,не Киевская,а просто Русь)но вишенка на торте,это отождествление церковного греческого термина прилагаемого только к Киевской митрополии с государством и народом.Андрей Олегович Ваше высказывание о Петре Могиле ,не выдерживает ни какой критики ,глава самой богатой и огромной митрополии Вселенского Патриархата ищет место в православном мире. А выводить Украину от Окраины и вовсе смешно,видимо Петр I заключал договора с окраиной.что с Вами не то....

    • @АндрійТвердохліб-у3л
      @АндрійТвердохліб-у3л 3 роки тому +18

      скабєєви покусали!

    • @BERENCEV
      @BERENCEV 3 роки тому +8

      Уважаемый, а с кем же Петр Великий заключал договора??

    • @BERENCEV
      @BERENCEV 3 роки тому +13

      Украина от слова Окраина, так как для Российской Империи эта переходящая туда-сюда территория была окраиной. Допустим, эта версия несостоятельна, даже скорее кому-то обидна, но откуда берёт свои корни слово Украина??!

    • @АндрійТвердохліб-у3л
      @АндрійТвердохліб-у3л 3 роки тому +16

      Бо українською мовою Україна це в середині країни. Коли петро1 перейменовував Московії в Росію чому відразу не назвав Русь, а використа грецьке слово? Московський цар Петро не міг назвати Русью, бо не мав ніякого відношення до неї і жодна Європейська держава не визнала б цієї фальсифікації!!!

    • @heinrichstarke3997
      @heinrichstarke3997 3 роки тому +4

      @@BERENCEV так для московита белое - черное и наоборот, так и мы будем использовать нарративы неадекватов?! ((((((

  • @BERENCEV
    @BERENCEV 3 роки тому +14

    «История - это политика, обращённая в прошлое.»

    • @0010cobra
      @0010cobra 3 роки тому +2

      @@brandmaks9665 Это Толочко.

    • @BERENCEV
      @BERENCEV 2 роки тому +2

      @@brandmaks9665 что-то содержательное сказать не можешь, только бодаться как парнокопытное??

  • @РоманОгірко-в2ч
    @РоманОгірко-в2ч 3 роки тому +34

    Цікаво. Автор мабуть не знає про існування України на картах раніше 18-19 століття. А окраїна це перл. Невже Богдан Хмельницький і Тарас Шевченко звали себе малоросами? На цій землі жив народ руський. Історик це ігнорує

    • @АлексейПономарев-г4б
      @АлексейПономарев-г4б 3 роки тому +7

      Про Хмельницкого не знаю , а Шевченко много раз называл себя малоросом. И не только он . Филип Орлик , приемник Мазепы , в своей " конституции" 1710 года называет Украину Малой Россией , а народ малороссийским.

    • @ТолікРубаник
      @ТолікРубаник 3 роки тому +9

      @@АлексейПономарев-г4б А Хмельницький виступає від народу руського,а не малоруського,ще задовго до Орлика.Ваша заувага неслушна)

    • @BERENCEV
      @BERENCEV 3 роки тому +8

      Романе, какое ещё iснування Украины на картах??! Если как государство она появилась только в 1918г. и как Республика, благодаря большевикам, в том же году! Что могли понимать под Украиной в 18 веке, если такого понятия как украинец ещё даже не было, а козаки воювали за «Землю Русскую»?!

    • @АлексейПономарев-г4б
      @АлексейПономарев-г4б 3 роки тому +7

      @@ТолікРубаник Киевский Митрополит Иов(Борецкий) 1620 год : " С Москвой у нас единая вера и обряд , общее происхождение , язык и обычай " . Это на счёт того , единый мы народ или нет.

    • @alikkhmel2881
      @alikkhmel2881 3 роки тому +2

      @@BERENCEV але сподіваюсь, ви розумієте що під назвою руською вони не мали на увазі московськую?

  • @roxetloip9375
    @roxetloip9375 3 роки тому +15

    Ну а я слышал совсем противоположное от Павла Гриценка, мыслить сложнее? Ну так может он мыслит сложно? В любом случае Андрей Олегович я был бы вам очень благодарен если бы увидел дисскусию на вашем канале людей с разной позицией. Это помогло бы разобраться как и Вам так и нам) Спасибо

  • @ЕвгенийФедорец-ф4е
    @ЕвгенийФедорец-ф4е 3 роки тому +18

    Искренняя благодарность Авторам и Гостю за огромний труд !!!!!

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  3 роки тому +1

      Спасибо!

    • @serhiinovak8083
      @serhiinovak8083 3 роки тому +4

      @@AndriiBaumeister Так вот какой ваш консерватизм! На самом деле вы практикуете "мягкую украинофобию".

    • @vicoz9108
      @vicoz9108 3 роки тому +1

      @@serhiinovak8083 это мягкая форма экзорцизма

    • @MaThTrash
      @MaThTrash 3 роки тому

      @@serhiinovak8083 украинофобией занимаетесь исключительно вы и вам подобные существа.

  • @torysche2917
    @torysche2917 3 роки тому +31

    Украинская истинна это плохо, а вот имперская русская это хорошо. Это другое, это нужно понимать.
    Очень примитивно, простите.

    • @АлексейПономарев-г4б
      @АлексейПономарев-г4б 3 роки тому +10

      Возможно потому , что " украинская истина " просто не истина.

    • @ohhoro5004
      @ohhoro5004 3 роки тому +15

      У постсоветских интеллектуалов, тяготеющих к великорусской культуре всегда так))

    • @torysche2917
      @torysche2917 3 роки тому +4

      @@АлексейПономарев-г4б Возможно, но так же и русская имперская далека от правды. Вы же знаете что историю пишут победители.

    • @АлексейПономарев-г4б
      @АлексейПономарев-г4б 3 роки тому +5

      @@ohhoro5004 А на этом гигантском пространстве от Карпат до Тихого океана другой культуры и не было никогда

    • @eduardtrygubov9621
      @eduardtrygubov9621 3 роки тому +13

      @@АлексейПономарев-г4б ну да конечно, россия от Лиссабона до Аляски.😁 у этой чуди какая-то сплошная чудь в головах...

  • @zhanasalnytska6759
    @zhanasalnytska6759 10 місяців тому

    Спасибо большое за интересный, трезвый и многогранный разговор.

  • @kitmarlowe6740
    @kitmarlowe6740 3 роки тому +15

    Спостерігаючи за діалогом Толочків з росіянами, їх лояльне відношення до окупанта та розмиття поняття ворога під час війни, підштовхує до певних висновків.
    Наступного разу, будь ласка, щоб не гаяти час глядачів, починайте інтерв'ю з питання "Чий Крим", бо незрозуміло на яку аудиторію ви працюєте

    • @СветланаМельник-х8г
      @СветланаМельник-х8г 3 роки тому

      Крым российский. Там нет ничего украинского. Все дворцы - русских царей. Да Бахчисарай - татарский, это их земля тоже. Но не Украины. Музеи Чехова, Коровина, Волошина. Памятник Нахимову в Севастополе. Идёшь и радуешься, русская история на каждом шагу. Поезжайте и посмотрите, сомнения у вас отпадут.

    • @kitmarlowe6740
      @kitmarlowe6740 3 роки тому +4

      @Eugene Vikernua "добродіям" варто проїхатися до деокупованих міст і добре роздивитися, до чого призводить відсутність національної єдності, коли в тебе поруч скажений сусід з величезною пропагандистською машиною та імперськими амбіціями. Найсумніше для мене тут те, що Баумейстер просто не може не розуміти наслідків підмахування ворогам, тобто це свідомий вибір. Шкода.

    • @kitmarlowe6740
      @kitmarlowe6740 3 роки тому +4

      @@ТатьянаРоманова-я9х Вам з болота видніше

    • @kitmarlowe6740
      @kitmarlowe6740 3 роки тому +4

      @@СветланаМельник-х8г нагадайте про себе, коли почнете виплачувати репарації, вишлю вам дров

  • @0010cobra
    @0010cobra 3 роки тому +28

    Как быть с Великим княжеством Литовским, Русским и Жемойтским?

    • @Pravover
      @Pravover 3 роки тому +3

      Мыть надо чаще...

    • @eduardtrygubov9621
      @eduardtrygubov9621 3 роки тому +26

      У этих людей, свой взгляд на эти вещи они, как и северные соседи, этот момент истории опускают. Это позволяет легче обосновать свои подходы и точку зрения.
      Часовая беседа, a о самой книге ни слова😁, но время не зря потрачено: я познакомился с тремя профессиональными малоросами, молодцы.

    • @РавильВалленбаев
      @РавильВалленбаев 3 роки тому +3

      А с ним что не так?

    • @user-fs1kz1qy4u
      @user-fs1kz1qy4u 3 роки тому +1

      Беларусь

    • @ДроздовскийМихаил
      @ДроздовскийМихаил 3 роки тому +6

      @@eduardtrygubov9621 ещё одна профессиональная вырусь с русской фамилией.

  • @vladyslavpereverziev5584
    @vladyslavpereverziev5584 3 роки тому +14

    Святослав Караванський : «Коли над українцями не висітиме загроза національної смерті в общерусском колгоспі, вони вернуть собі своє безсмертне руське ім'я, яким його записано і в „Слові о полку Ігоревім“, і в літописах Нестора».

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  3 роки тому +11

      Экзальтированная мифология. Ничего хорошего на её основании не получится

    • @nikolayzelenko7732
      @nikolayzelenko7732 3 роки тому +6

      Не слід пасивно очікувати коли зникне загроза національної смерті в ,,общерусском" - необхідно діяти вже зараз. Необхідно боротися за повернення нашої історії, за поглиблення національної свідомості.
      Україна не Росія. Росія не Русь.
      Історична спадщина Руської Землі, Русі належить нам, русинам-українцям.
      Ні метра території й ані строчки з історії.

    • @bolshoyfox1924
      @bolshoyfox1924 6 місяців тому

      @@nikolayzelenko7732 почему тогда древняя столица Хельм в Польше?

  • @zhanasalnytska6759
    @zhanasalnytska6759 2 роки тому

    Спасибо Андрей Олегович Вам и вашим гостям за прекрасно и глубоко обоснованно расскрытую тему.

  • @leonidmatusis2428
    @leonidmatusis2428 3 роки тому +2

    Алексей Толочко, Вы мудры и прекрасны ...

  • @VadimPrudivus
    @VadimPrudivus 3 роки тому +10

    Очень интересно и приятно слушать умных и интеллигентных людей! Насчет народа в понимании шляхты - тоже очень тонкое наблюдение.

  • @andarb71
    @andarb71 3 роки тому +18

    Мостик в наше время - руины советских заводов интересны , как источник металла . В 16 веке руины , как источник стройматериалов.

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  3 роки тому +5

      Да, интересная аналогия...

    • @andarb71
      @andarb71 3 роки тому +4

      @@AndriiBaumeister Видимо , действительно история идет по спирали , с повторениями на другом уровне.

    • @eduardtrygubov9621
      @eduardtrygubov9621 3 роки тому +3

      В истории это вообще классика: фараоны среднего царства использовали в качестве стройматериалов постройки Древнего царства. Ничего нового.

    • @pavlofedosov87
      @pavlofedosov87 3 роки тому +2

      Аналогія про міст, чи містки, як на мене непогана, але вона зв'язує України не із імперсько-радянським простором. Радянські заводи, у переважній більшості спадщина Заходу, а не Росії-СРСР. У кінці 19 ст., наприклад весь Схід і Центр України, промисловими підприємствами забудовували інвестори із Німеччини, Бельгії, Великої Британії, тощо. У комуністичний період, як у хвилю індустріалізації так і повоєнну добу, індустріалізація проводилася використовуючи матеріальну та технологічну базу Заходу. Із імперського та радянського у всьому цьому є компонент некваліфікованої, по суті рабської, робочої сили.

    • @andarb71
      @andarb71 3 роки тому +5

      @@PopryagaMike Мы ничего не знаем о тех временах. Не знаем правду как была устроена система управления страной . Например - кто и как принял решение о прекращении развития советских компьютеров и начать копирование американских . Почему тогда покупали пшеницу , а сейчас нет. Нет реальных комплексных исследований , без идеологии . У меня много почему к тому времени и нет нормальных ответов . Сомневаюсь , узнаем ли правду когда-либо. Только не надо ответов - типа просто комуняки любили есть людей , особенно детей и тп.

  • @semos1803
    @semos1803 3 роки тому +6

    Отлично, следующий шаг - колаб с главспецом России по Хайдегеру и постмодернизму. Надеюсь будут обсуждать постмодернизм, Хайдегера да Православье с Католицизмом, а не Платона, Бердяева или Историю Украины.
    Пути Господни неисповедимы. Даже умнейшим не дано знать что они на самом деле делают чтобы исполнить волю Его.

    • @y.m.8847
      @y.m.8847 3 роки тому

      А это кто? Который Симулякр Аллюзиевич Бодриярский? Главный скептик гЭев и дЭбилов лично поругавший некоего Бернара Леви?

  • @alexfilin4770
    @alexfilin4770 3 роки тому +15

    Арабы не наследники Египта. Язык и письменность, ислам-да, занесены арабами. Но антропологически даже, египтяне остались египтянами. Доказано.

    • @femtomalkav1454
      @femtomalkav1454 3 роки тому +6

      Так они и так не считают. И на пирамиды и пр. артефакты плевать они хотели, а вот за мечеть - порвут. Два месяца жил в Каире.

    • @ДаркСоулс-с2з
      @ДаркСоулс-с2з 3 роки тому

      @@constantinemalkovich9089 русские?

    • @ЛеонидМихайлов-б7ш
      @ЛеонидМихайлов-б7ш 3 роки тому +1

      @@constantinemalkovich9089 меря, мордва и прочая чудь такие же славяне как испанцы

    • @tamaradushina443
      @tamaradushina443 3 роки тому +1

      @@constantinemalkovich9089 Угу. Я даже слышала, что андрофаги, те, которые южнее, себя тоже славянами считают. И это после смешения со всеми теми гунами, печенегами, торками, половцами, черкасами и прочая и прочая. А, мы ещЁ забыли монголов, тех, которые татары. И ещЁ Каганат Куевский. И ещЁ турок, которые привили любовь к салу и шароварам. Или Вы думаете, что, разорив селения и уведя всЁ, что можно увезти, они при виде девиц, скромно тупили глазки? И после всего этого смешания кто-то остался чисткровным славянином? Да, бросте.

    • @feklatomalak8044
      @feklatomalak8044 3 роки тому

      @White Horvath настоящие египтяне это ефиопцы

  • @ВераФролова-л9ц
    @ВераФролова-л9ц 3 роки тому +3

    Андрей Олегович, благодарю вас за беседу, за знакомство с новыми людьми и новой книгой. Очень интересно. Было бы интересно понять, история , которую изучали в советский период, на сколько процентов / хотя бы приблизительно/ правда или там полный вымысел?

  • @a_mass5255
    @a_mass5255 3 роки тому +10

    "Уточняться до бесконечности пока все это не отточится в деталях...Совершенно верно."
    Вот так пассаж))
    Возможно, при условии, когда одна политическая история уничтожит другую(((
    Пример- 1984, ежедневная корректура истории под нужды Партии..

    • @frostik55
      @frostik55 3 роки тому

      открою "великую" тайну, история народов - жто всегда!! идеалогия прежде всего

  • @ДмитрийОлейников-у8р

    На 8:17 Алексей Петрович говорит, что историк "сочиняет" отчет о прошлом. Может, точнее сказать "составляет"? Сочиняют скорее журналисты и писатели. Ведь, скажем, следователь не "сочиняет" отчет о преступлении, хотя он его и не видел...

    • @alexandersimonoff3992
      @alexandersimonoff3992 3 роки тому +2

      Это - оговорка по Фрейду!!!!😎

    • @heinrichstarke3997
      @heinrichstarke3997 3 роки тому +1

      Олексій Петрович точно сказанув про себе - він насправді так робить, не треба до його несінтецій відноситись сер'йозно, бо головка буде боліти як в книзі Орвела "1984".

  • @МихаилГусаков-ъ5ь

    Молодцы правильно идете, Хорошо и четко думаете

  • @ВладиславЮкиш-в8ц
    @ВладиславЮкиш-в8ц 3 роки тому +11

    Благодарю за содержательную беседу. Тема очень увлекательная и крайне важная.
    P. S. Астрологи объявили неделю ярового патриотизма: активность в комментариях увеличена

    • @gadifish
      @gadifish 3 роки тому +7

      Та же концетрированная идеология, но, стыдливо завернутая в псевдо!-научную обёртку. И взгляд совсем не беспристрастный, очень даже пристрастный и заангажированный. Извините, но это просто на поверхности.

    • @НатальяНагорнева
      @НатальяНагорнева 3 роки тому

      Это точно.

    • @vicoz9108
      @vicoz9108 3 роки тому

      @@gadifish по сравнению с Вятровичем - просто верх объективности

  • @ТолікРубаник
    @ТолікРубаник 3 роки тому +7

    Не лінгвіст толочко говорить про етимологію,як зрештою й баумайстер.Що до баумайстера то типовий розширювач московського світу,а толочко це малорос(це ж не образливо звати себе так як хтось називатиме)).Можливо знати факти,одначе важлива їх дійсна подача,а не підтасуваня .Київська Русь це сполучення кабінетних московитських недоісториків,й толочко з баумайстром це добре знають й в дійсності займаються ідеологію від москви.

  • @angirosa
    @angirosa 3 роки тому +17

    А почему Україна от "окраїна" , как по мне "край" где я живу не может бить "окраїной" . У меня есть одна гипотеза , что ето может бить просто неправильное восприятие названия Украина переселенцев с Московской губернии которими стали активно заселять степи тавриди и херсонщини после завоевания Крима.
    В их восприятиї "окраїна " конечно же будет логичней и понятней .

    • @serhiinovak8083
      @serhiinovak8083 3 роки тому +14

      Вы правы: не может быть Украина окраиной. Край - граница, приставка "у" - означает "внутри". Таким образом Украина - это территория внутри определенной границы, наподобие немецкого mark(Ostmark, Denmark). Приставка "о" используется для описания чего-то вне границы.
      Есть сомнения в научной объективности Толочко: он известен как сторонник гипотезы о существовании единого древнерусского языка, несостоятельность которой доказана современной лингвистикой.

    • @АлександрЖуравский-е4м
      @АлександрЖуравский-е4м 3 роки тому +12

      Только вот Тавриду и Херсонщину не называли ни Украиной, ни окраиной.

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +1

      @@serhiinovak8083 и end у англосаксов)

    • @y.m.8847
      @y.m.8847 3 роки тому +2

      Надо Украину переименовать в Адмаргинатуру. Ад маргинем - "у края" и есть.

    • @y.m.8847
      @y.m.8847 3 роки тому +1

      Надо Украину переименовать в Адмаргинатуру. Ад маргинем - "у края" и есть.

  • @evgenytyurin4691
    @evgenytyurin4691 3 роки тому

    Давайте мыслить сложнее. Определяется ли целевая аудитория книги языком издания? Почему эта монография заслужила внимание Евгения и Андрея лишь через 9 лет после первого издания?

  • @ВЛАДИМИРБЕЗРУК-ч3т
    @ВЛАДИМИРБЕЗРУК-ч3т 3 роки тому +17

    Не надо лезть в историю, Андрей Олегович. У Вас получается демонстрировать свой догматический субъективизм, что для человека науки не очень хорошо. Вот в философии - Вы король. Снимаю шляпу.

    • @a.m3743
      @a.m3743 3 роки тому +7

      Сейчас как бы не самое удачное время смеятся над нашими наративами. В эти самые дни Пуйло пишет статью об Украине, которая вероятно будет иметь идеологичнские и военно-политические цели. Почему бы не поржать над мифом о триединстве славянских народов? Надо быть ответственнее!

    • @samaranch09
      @samaranch09 3 роки тому +4

      @@a.m3743 военно-политические цели имеет нарратив "Украина - Антироссия"

    • @СергейГорбачев-щ9с
      @СергейГорбачев-щ9с Рік тому

      А вам как удается обходиться не только безрук, но и без мозга?

  • @tanyaparfilova8596
    @tanyaparfilova8596 3 роки тому +5

    Очень скользко все выглядит.большое разочарование от господина Баумейстера.люди живущие на определенной территории не являются прямыми потомками,но все ,что было на этом месте до них,это часть их истории.и как можно это отвергать и перекраивать.и почему люди живущие за тысячи километров от Киева должны считать себя потомками Киевской Руси .какой то фарс.и потом такой эпизод ,где говориться,что народ живший на какой то территории и потерявший ее не может опять на нее претендовать по историческим законам .а как же Израиль? Похоже на пропаганду.

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  3 роки тому +4

      Очень опасная логика. И ведущая в никуда

    • @tanyaparfilova8596
      @tanyaparfilova8596 3 роки тому +2

      @@AndriiBaumeister очень неожиданно.спасибо за ответ.почему опасная логика.самая простая,я родилась в Киеве и люди,жившие до меня на этой территории были моими предками.они тогда не перемещались,как сейчас.сейчас я живу на другом континенте,и люди жившие здесь до меня, не мои предки ,но я уже буду частью истории для людей живущих здесь после меня.я не обязательно имею ввиду себя персонально,а те процессы,которые я представляю.что значит дорога в никуда.А куда движется Украина?она и движется в никуда.может быть потому что у нее нет наратива?в России быстро создали наратив,и очень даже его продвигают.я 30 лет живу в Канаде и хочу вам сказать,что канадцы невосточноевропейского происхождения понятия не имеют,что есть такая страна Украина,хотя знают украинцев,как национальность,т.к.они здесь представлены.тоже самое и Штатах.наверное потому,что наратива нет.

    • @tanyaparfilova8596
      @tanyaparfilova8596 3 роки тому +1

      @@alextheshadow9922 спасибо за совет.понятно.учить ,просвещать -это одно,а брать ответственность -это другое.

  • @albiiiina
    @albiiiina 2 місяці тому

    Толочко сказал , что в 20 веке появилось государство Украина и украинская нация? Я не ослышалась ? 3:55

  • @iustinustinov
    @iustinustinov Рік тому

    Мысль о Малороссии,как справедливом названии Украины исторична.

  • @ИванИванов-щ1б5н
    @ИванИванов-щ1б5н 3 роки тому +10

    Мне кажется ничего то и не поменялось, как были обычные люди частью ландшафта, так и остались. Эти наверху не могут разобраться кто на кого напал, кто сепаратист, а кто обиженный, а простым людям что в Украине, что в России, что на территори ДНР-ЛНР-Крыма как то это и не особо важно. Просто дайте жить, работать и рожать детей.

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +1

      Действительно , что нужно для счастья русскому человеку кроме поработать , да детей нарожать , да под водочку.

    • @grey8655
      @grey8655 Рік тому

      И самое главное -убиритесь с чужих территорий чтобы и вы и мы могли жить,работать,рожать

  • @galynasklyarenko6535
    @galynasklyarenko6535 7 місяців тому +1

    Огромное спасибо. Подскажите, как купить книгу?

  • @ЗаЖиве-у1ш
    @ЗаЖиве-у1ш 3 роки тому +9

    Национализм как спасение от империализма.Что вы скажите про Батурын?Варварская московия, её надо как в сказе про золотую рыбку.Моя оценка видео💩

  • @BERENCEV
    @BERENCEV 3 роки тому +11

    Замечательная тема, невероятно нужная сегодня!

    • @HawkSerj
      @HawkSerj 3 роки тому

      Давай сразу сотню однострочных комментариев. Чего на 3 останавливаться?

    • @0010cobra
      @0010cobra 3 роки тому

      Толочко, ты?

  • @ІгорШандрігон
    @ІгорШандрігон 3 роки тому +13

    чудово. Баумейстер як білогвардієць - краще до лівачні, аніж до українців.

  • @ПраведнийМєнт
    @ПраведнийМєнт 3 роки тому +4

    Москва і Берлін роблять спільні проєкти? Значить скоро спалахне ІІІ Світова Війна. Це ж уже було! Саме Москва і Берлін розпалили дві попередні Світові Війни, працюючи довгий час над спільними проєктами. Скверним в цій історії є те, що і Москва і Берлін планують вести між собою війну саме на землях України, як це робили і в попередніх двох Світових війнах.

    • @ВикторОзнобин
      @ВикторОзнобин 3 роки тому +1

      Львов не хочешь Польше вернуть, подаренный вам Молотовым и Риббентропом? Мой тебе совет пытайся хотя иногда уходить от тоннельного мышления.

    • @samaranch09
      @samaranch09 3 роки тому

      @@constantinemalkovich9089 ну так спасибо надо сказать, хотя бы, что вернули или как?

  • @angirosa
    @angirosa 3 роки тому +7

    В чем феномен и величие русского языка на нём отлично отдавать команды и указания , унижать или лакейничать в зависимости от ситуации. Язык господ и их верных подданных ! Если перефразировать Николая Васильевича .

    • @ВикторОзнобин
      @ВикторОзнобин 3 роки тому +7

      Ещё на русском языке хорошо создавать великую литературу

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +3

      @@ВикторОзнобин Если не с чем сравнивать то и Филип Киркоров покажется светилом поп культури .А как ви могёте сравнивать если ви думаете что вы уже родились великими?

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +1

      @@ВикторОзнобин великой она и стала потому, что великие люди понимали что культура не может бить великой и не великой !! Так сказать подняли с низов.

    • @vicoz9108
      @vicoz9108 3 роки тому +1

      @@angirosa а вы сейчас меня унизили или лакейничаете?

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому

      @@vicoz9108 А как вам хотелось бы ?

  • @tolanuch
    @tolanuch 3 роки тому +15

    Київської русі не існує і не існувало ніколи. Існувала Русь і була одною. В самій назві "книжки" одразу московські наративи. Так собі у вас "клуб"...

  • @monkeysad9196
    @monkeysad9196 3 роки тому +1

    Спасибо большое! Андрей, а можно ли видео по работаем Слотердайка? Как Вы относитесь к его «Критике цинического разума»? Как по вашему, насколько интересны сделаны «Сферы». Было бы здорово увидеть такое видео на канале. Боюсь, что Слотердайк не популярен,очень грустно, философ интересный, хоть и очень «странный»)))

  • @ІринаПреловська
    @ІринаПреловська 3 роки тому +3

    Дуже смішно! Отже позитивне ставлення до вашого концепту і до заявленої книжки об'єктивним поглядом?

  • @albiiiina
    @albiiiina 2 місяці тому

    33:00 я этот момент не поняла , это типа стеб ? Или они серьезно?

  • @vitaliyvit3176
    @vitaliyvit3176 3 роки тому +9

    Интересно, есть уникальный народ, живущий исконно на своих землях, называли его по раному, но навязанный Рос.империей дискурс легитимности существования надо доказывать снова и снова! Типа его разное это не может быть его предшественником. Абсурда больше чем просто отрицания понятия самоидентификации! Тогда греки не эллины…

    • @СергейБорисов-з5д
      @СергейБорисов-з5д 3 роки тому +1

      А греки и не эллины

    • @vicoz9108
      @vicoz9108 3 роки тому +1

      в Буджаке и Едисане кочевали Ногаи - теперь это Одесса Херсон Николаев. ОК?

  • @nellialperovich7224
    @nellialperovich7224 3 роки тому +4

    Прекрасная передача!

  • @BERENCEV
    @BERENCEV 3 роки тому +5

    Большое спасибо за это открытие!
    Обязательно постараюсь найти hardcopy, когда буду в Украине.

  • @TarasParassiuk
    @TarasParassiuk 3 роки тому +13

    Лайк за мужество. В сумраке политического украинства ещё остались честные интеллектуалы.

    • @semanteca
      @semanteca 3 роки тому +1

      У вас тоже создалось ощущение блуждания (от слова блуд) интеллектуалов в глухих сумерках ума?

    • @mimischenko6321
      @mimischenko6321 3 роки тому +1

      Такі судження ніяк не мобілізують захищати себе. А цим користуються

  • @ВСР-д2ч
    @ВСР-д2ч 3 роки тому +2

    по факту, ни об украинцах, ни о русских, ни о даже поляках мы не можем говорить до Ленина.
    ибо, пока не был произведен Ликбез , слово нация можно использовать только в контексте элиты.
    широкие массы могут воображать себя нацией, олько, через массовое образование и сми, а для этого нужно уметь читать и писать.

    • @ВячеславМельник-й5у
      @ВячеславМельник-й5у 2 роки тому +1

      Украинцы были образованные и образование шло от церкви от церковно приходских школ и книги в Украине издавались ещё в 17 веке

  • @grigorylitovchenko9217
    @grigorylitovchenko9217 3 роки тому +8

    Я туп, как валенок: итак, учимся мысль делать сложнее и ... расстворяемся в ней ! Вроде как было, но не было ..., или все же... м-м-м-м... было ? Но здесь, хм, как посмотреть !

  • @alebuale
    @alebuale 3 роки тому +1

    Очень интересная беседа, научный трезвый подход, спасибо!

  • @irinacesljuk5406
    @irinacesljuk5406 8 місяців тому

    🙏

  • @oleksadestroy493
    @oleksadestroy493 2 роки тому +2

    Толочко говорит "НА УКРАИНЕ", и никто его не поправляет. Это говорит о многом.

    • @ganglery
      @ganglery 2 роки тому +4

      Это говорит как минимум, что в студии сидят нормальные психически здоровые люди, а не патрiоти

    • @Rodion_Telyatnik
      @Rodion_Telyatnik 2 роки тому +3

      Пусть поправляют Шевченко, который на одной и той же стр. 7 Кобзаря 1840 г. издания писал "въ Украйни" и "на Украини" (без йотации, но в современном переводе "на Україні").

    • @Peace_to_the_world
      @Peace_to_the_world 2 роки тому

      это говорит только о том, что лично Вы не знаете, что это сложившаяся за поколения норма как разговорного, так и литературного русского языка.

    • @grey8655
      @grey8655 Рік тому

      Также это говорит о незнании правил русского языка

  • @epictetusepictetus5033
    @epictetusepictetus5033 3 роки тому +9

    Як умру, то поховайте
    Мене на могилі
    Серед степу широкого
    На Вкраїні милій,
    а вот проф, Толочко утверждает, что была Малороссия, а Украны не было

    • @AMT65
      @AMT65 3 роки тому +2

      ну на то він толочко

    • @ДроздовскийМихаил
      @ДроздовскийМихаил 3 роки тому

      Аж напомнило уроки украинской литературы в школе.
      Бесконечные страдания, культ смерти и могилы, куколдизм перед старшими братьями русскими и поляками.

  • @SpiritualisLA
    @SpiritualisLA 3 роки тому +6

    Классная беседа, классный автор - и просматривается отличная командная работа над стратегией формирования и построения мышления государства и мира)

  • @ЛюдмилаСутырина-й2д

    Застолбить маловато будет: нвдо закреплять и утверждаться. Сейчас - в нашем стремлении на запавд. С их безрассудными ценностЯМ(а)и.

  • @andrewvoron4490
    @andrewvoron4490 3 роки тому +5

    Ура! Наконец стоящий выпуск!.. Пусть раз в квартал - но стоит того...

  • @nazar.ostryzhniuk
    @nazar.ostryzhniuk 2 роки тому +1

    ви ускладнюєте завдання
    і от як мені тепер розуміти історію України?)

    • @Peace_to_the_world
      @Peace_to_the_world 2 роки тому +1

      критически, как и остального мира!)

  • @marinaterenteva6342
    @marinaterenteva6342 3 роки тому +12

    Совершенно согласна с тезисом о том, как сочиняется история. Более того, живя в крошечной республике, воочию наблюдаю, как сочиняется (нну, хорошо, создаётся) история "коренного населения", не имевшего до начала 20 века своей письменности. Те же схемы, те же принципы, те же методы, а во главе угла, думается, комплекс неполноценности маленького народа.

    • @AlenaEvstifeeva
      @AlenaEvstifeeva 3 роки тому

      Если не секрет, какая республика?

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +5

      @@je9fd Ето все из-за тяжелых климатических особенностей России. Суровый климат , недостаток и плохое качество продуктов питания очень плохо влияют на умственные способности людей там живущих.

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +1

      @@evgen1971 Ну тогда напишите свою версию отчего на Руси развитие било более поздним чем в западных странах?

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +4

      @@evgen1971 Я ж не оскорбить россиян хотел , я наоборот восхищаюсь их трудоспособностью в очень неблагоприятных условиях ,их скромности к материальным благам и при етом большой самоотдаче и все ради высшей цели. Сами подумайте сколько людей из Европы живут по человечески, благодаря вашему тяжелому труду , сколько Африканцев было спасено от голодной смерти , благодаря чему Африка щас показивает рекордные темпы рождаемости.!

    • @evgen1971
      @evgen1971 3 роки тому +1

      @@angirosa я удалил свой пост. Надоела вечная грызня.
      Вот говорят: украинцы и русские- братские народы. Не спорю. Вот только братство - это не есть основа для дружбы. В конце концов (или, скорее, в начале начал) кем было совершено первое убийство? Каин убил своего родного брата. На протяжении всей истории человечества братоубийство продолжается. Смотрел фильм "Андрей Рублев" - там одна из сюжетных линий - это вражда между родными братьями, и один брат (князь) привлек на свою сторону татар, чтобы уничтожить своего брата (в борьбе за власть). Смотрим еще пример братской любви: Владимир Красно Солнышко заманил своего брата Ярополка на переговоры и приказал двум варягам поднять «его мечами под пазухи». А беременную жену Ярополка Владимир взял в наложницы.

  • @Maksim_Ramenskoe
    @Maksim_Ramenskoe 3 роки тому +15

    Политическая проституция в России все-таки намного тоньше, поинтеллигентнее что ли.

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  3 роки тому +12

      Вам лучше бы немного поучиться, а не разбрасываться сомнительными интенциями

    • @Iryna_Iryna_Iryna
      @Iryna_Iryna_Iryna 3 роки тому +1

      Милые россияне и другие любители национальных миров даже не догадываются насколько они смешны, если не глупы.

    • @ТолікРубаник
      @ТолікРубаник 3 роки тому +3

      @@AndriiBaumeister Зовсім не сумнівні пане баумайстер,ви явно влізли "нє в свю стєпь".Тлумачите історію не будучи істориком,а також не будучи філологом зайнялись вульгарною етимологією,таким чином й інші можуть займатись подібним)

  • @nortons7040
    @nortons7040 3 роки тому +15

    Толочко це той, що в Москві постійно тусується? Клуб українофобів-пропагандистів.

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  3 роки тому +10

      Хоть погуглил бы немного, что ли...

    • @nortons7040
      @nortons7040 3 роки тому +9

      @@AndriiBaumeister Дякую, Кеп! Але я чудово знаю, хто такий Толочко і його позицію щодо історії України. А також те, що він під час загострення війни із Росією відвідував і продовжує відвідувати Москву та презентує там книжки (це при тому, що навіть стаття Рафаля Лемкіна 1950-х років про советський геноцид в Україні визнана там "екстремістською літературою", а українська бібліотека зачинена).

    • @olgadobrynina3640
      @olgadobrynina3640 3 роки тому

      @@moscow3424 а вот про магазин, действительно жаль. Никак не могу книгу из Киева получить. А был бы - так просто зашла бы...

    • @ДенисМороз-м2ф
      @ДенисМороз-м2ф 3 роки тому +2

      И что украинцы оказывается Трою не основывали?

    • @АлександрПетров-п3з6о
      @АлександрПетров-п3з6о 3 роки тому

      @@moscow3424 👍

  • @bogdanmartiniuk5588
    @bogdanmartiniuk5588 3 роки тому +2

    Як границя України може десь закінчитись ? В любої держави границя - це замкнена крива, яка не має ні початку ні кінця.

  • @ratarata4512
    @ratarata4512 3 роки тому

    Очень интересно

  • @романхахоев
    @романхахоев 3 роки тому

    Спасибо за лекцию 👍

  • @nazar.ostryzhniuk
    @nazar.ostryzhniuk 2 роки тому

    дякую, дуже цікаво

  • @ЛюдмилаСутырина-й2д

    ...Атлантида заблудилась в степях украины...

  • @ИгорьБормотов-л3у
    @ИгорьБормотов-л3у 3 роки тому +1

    Интересно, что заметил (без обид) интересно одеяние сине-желтый у Баумейтера, темнее верх и светлее низ но все же.... Вопрос к Андрею (только честно) это была отсылка к чемуто... или же просто стиль - еще раз только честно можно в личку.

  • @swallow2014...
    @swallow2014... 3 роки тому +4

    Good job!

  • @markvyazovezkii903
    @markvyazovezkii903 3 роки тому +2

    Благополучные странны особо историей не интересуются. А вот проблемы экономические, военно политические начинают подталкивать общество искать утешение в прошлом. Проиграли в войне , утратили территорию, стали жить тяжело смотрите какое у вас славное прошлое вам нужно гордится им , а не думать о текущих делах.

  • @ibrag2012
    @ibrag2012 3 роки тому +6

    Теж варіант: вигадати мову з відповідними інтерпретаціями та створити якусь альтернативну реальність. Аспект лінгвістики не те що кульгає, він маніпулятивний.

  • @nikolayzelenko7732
    @nikolayzelenko7732 3 роки тому +4

    Книгу не читав. Буде можливість придбаю обов'язково.
    Безперечно, Олексій Петрович є фаховим, можливо навіть видатним істориком. Але мене цікавить не тільки історик Толочко О.П., але й світогляд автора. Складається враження що для нього український націоналізм це погано, а про великороський імперіалізм ми ні слова.
    Як на мене малороськість це тупикове відгалуження в розвитку національної свідомості нашого народу.

  • @halynamarch1424
    @halynamarch1424 3 роки тому +3

    "Историк хочет что то доказать, подтвердить"- їдьте в село, на заході, сході, півдні і рівночі України і попросіть місцевих бабусь поспівати народних пісень, ні одна з них(ще раз!!!в будь якій частині України) не заспіває народну пісню російською!. Таких задокументованих народних пісень зі всієї України понад 30000, і жодної російською мовою. А ось вам і доказ, не ще одна написага книга з історії "победітелямі", а факт, який є і який можна побачити своїми очима в 2021 році. Це явище ви як історик можете пояснити?

    • @sirrandom4221
      @sirrandom4221 3 роки тому +2

      А що Ваш аргумент має підтверджувати?)
      І взашалі, тягар доведення лежить на Вас. Чому б Вам самою не об'їздити усі села та зробити гарний відеозвіт для Вашого ютуб-каналу?)

    • @Peace_to_the_world
      @Peace_to_the_world 2 роки тому

      народное творчество разве кто-то отменил, как и то, что историю пишут не бабуси?

  • @Mikhail18
    @Mikhail18 3 роки тому +8

    Собеседники очень мягко, но со всей научной силой объяснили, что если малоросс, надев на себя личину украинца, начинает самостоятельно или под давлением пропаганды принимать виртуальную (лживую) историю, как фактическую историю, и виртуальных (мифических) героев, как настоящих героев. Такое движение заставляет "украинца" не принимать факты и считать настоящую фактическую историю. лживой, навязанной им какими-нибудь врагами. Он считает чуждыми "украинству" великих малороссов: соратников Петра Великого, зачинателями современного русского языка, Николая Гоголя, и т. д.
    Браво! Спасибо за мужество открыто говорить правду.
    ***
    Ты вернешься в мой город дрожанием листьев,
    Звоном первых трамваев, гудками машин.
    Ты не можешь быть ложным, пустым, ненавистным,
    Ты не можешь быть грязным, никчемным, чужим.
    Ты ворвешься в дома позывною трубою,
    Светом, полным надежды, речным ветерком.
    Там, где каждое деревце дышит тобою,
    Ты не можешь быть, слышишь, слепым чужаком.
    Ты вернешься на площади, улицы, скверы,
    Где сам воздух к твоим перезвонам привык.
    Ты вернешься, - я верю всей силою веры, -
    Оклеветанный завистью русский язык!
    28-29 марта 2009 г.

    • @femtomalkav1454
      @femtomalkav1454 3 роки тому

      @@constantinemalkovich9089 любая история виртуальна (лжива) и даже название "малорос" не более чем выдумка. Оно (название) ни есть фундаментальная вещь. Истинная история - это просто факт события, а все названия из истории не более чем чья-та фантазия для тех или иных целей.

    • @y.m.8847
      @y.m.8847 3 роки тому

      @@constantinemalkovich9089 Какие автозаки то? Ну разве что если этими заками рулят такие же клоуны как и сжигатели. Украинец даже фрика Гиркина сжечь не смог с тремя калеками и двумя берданками.

    • @paddyobrien728
      @paddyobrien728 3 роки тому

      @@y.m.8847 Самое интересное, что все знали куда и зачем он идёт! И даже после всех "подвигов" ему дали уйти :( Вопросов больше чем ответов...

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому

      @@y.m.8847 Слишал что США виводят контингент с Афганистана но оставляют 1000 солдат в аеропорту.

  • @femtomalkav1454
    @femtomalkav1454 3 роки тому +11

    Малороссия плохое название, и Украина тоже не очень. И не важно, что там греки имели ввиду. Мало - это мало, а у края - это у края. Нужно что-то новое, содержащее в себе общую идею. В таких вопросах эстетика важна, а историю под это потом придумают, как и всегда.

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому

      mark , end , край могут бить как окончанием так и началом .

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +1

      Я українець живу в країні яка стала моїм началом , але мій край стане колись краем для мене...

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +6

      Россия страна , в которой множество народов с разных сторон мира нашли родную сторону...

    • @heinrichstarke3997
      @heinrichstarke3997 3 роки тому +3

      Малоросія це навіть не історична назва, а надумана з Москви (наслідок імперського нарративу Москва - третій Рим, а четвертого не буде)

    • @ОЛЕГАДАМЧУК-л6ш
      @ОЛЕГАДАМЧУК-л6ш 3 роки тому +4

      Наша родова назва Русь, назва народу-русини.

  • @BERENCEV
    @BERENCEV 3 роки тому +14

    Ожидая много гневных комментариев и волн агрессии от «пассионарных» галичан ))

    • @BERENCEV
      @BERENCEV 3 роки тому +5

      @@constantinemalkovich9089 Русские язык и культура - великие! Это же очевидно. Несмотря на то, что Россия рабская страна, которая живёт во лжи, но в этом и есть её особенность и прелесть, культурные люди живут и созидают там вопреки государству, живущему во зле.

    • @ІгорШандрігон
      @ІгорШандрігон 3 роки тому

      саме так. відразу ж видно, хто і за шо.

    • @kaladore6798
      @kaladore6798 3 роки тому +3

      хоч пасіонарії, а не такі як ви

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +1

      @@constantinemalkovich9089 Представьте , что кто-то хочет бить на вас похожим , одевается как вы , пластическую операцию сделал что б выглядеть так же, борщ любит короче максимально копирует ваше поведение .И в один прекрасный момент такой человек заявит что он ето вы .. Я к тому что мб такого человека стоит всячески поощрять , и не ругать .
      -Мол какой Петрушка хорошый ,какой молодец , и умен , и смел , и красивый ...

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +2

      @@BERENCEV Вот я о те же и потом весь мир пожинает плоди ихнего видения ситуации ...

  • @1982parket
    @1982parket 3 роки тому +5

    А тріпільці?

  • @ЭдуардКоваленко-з7и

    Спасибо .

  • @НиколайИванов-ы4р
    @НиколайИванов-ы4р 2 роки тому +2

    Ссылаться на Грушевского в вопросах описания народов тоже, что и на Толкиена. Ждём возмущения общественности о не упоминание украинцев во властелине колец!

  • @alexmilitis265
    @alexmilitis265 3 роки тому +2

    Ссылка на книгу не рабочая. Ответ от Отиуса - 404 Page not found.

  • @кирилсергеев-х1й
    @кирилсергеев-х1й 3 роки тому +1

    интересно взгляд трезвый на истрорию нашей страны украины ,будет идеалистический или материалистический ,маркса вспомнят ?

    • @AMT65
      @AMT65 3 роки тому

      а зачем вспоминать сатаниста

    • @ГеннадийЗагрунный
      @ГеннадийЗагрунный 3 роки тому

      @@AMT65 Почему "сатанист"?... Маркс прямо сказал, что он не знает, что такое феодализм-капитализм, социализм и коммунизм!... А Ленин и пр. братия решили, что они знают и начали "строить" "коммунизм-социализм"!...
      А кто знает, что это такое - феодализм-капитализм, социализм и коммунизм?....

  • @den1seq
    @den1seq 3 роки тому +2

    Ведь в этом же 19 веке и устанавливается понятие "киевская Русь"
    Кто его вводит? В какую цель метит этот шар?

    • @ЕленаТимкова-г3ъ
      @ЕленаТимкова-г3ъ 3 роки тому

      Название Киевская Русь появилось в 11 веке. Читаем Сказание о Полку Игоревом

    • @nikolayzelenko7732
      @nikolayzelenko7732 3 роки тому +1

      @@ЕленаТимкова-г3ъ Термін Київська Русь є книжним. Початково його застосували історики в 19 столітті.
      Була просто Русь, Руська Земля в Середньому Подніпров'ї.

    • @y.m.8847
      @y.m.8847 3 роки тому +1

      @@ЕленаТимкова-г3ъ Термин Киевская Русь придуман историком Ключевским в 19-м веке. Это неологизм как и "крестовые походы". Собственно термин Русь (безо всякой киевской) появился на северо-западе вместе с варягами. Термин не славянский а германский по происхождению. Норвежский Rusenborg вам в помощь. Вот какого лешего конунг Хельг (князь Олег то есть) поперся из Новгорода в Киев фиг его знает. По одной из версий захотел выбить его из под хазар и поживиться самому. То что Киев был под хазарами это определенно.

    • @vicoz9108
      @vicoz9108 3 роки тому

      @@ЕленаТимкова-г3ъ Нет там такого

    • @СергейВойтенко-г9з
      @СергейВойтенко-г9з 3 роки тому +1

      @@y.m.8847 Торговый путь на Днепре был хороший)

  • @svdenys
    @svdenys 3 роки тому +3

    Важко в Україні бути Толочком))) пан Олексій класний фахівець. Поважаю його фахову думку.

  • @andreytroyan7605
    @andreytroyan7605 3 роки тому +3

    Исходный код , если использовать термин , как ядро

  • @JacobFeldman
    @JacobFeldman 3 роки тому +4

    прекрасная встреча, всем респект а историку двойной

  • @tamarayasinovska3628
    @tamarayasinovska3628 3 роки тому +2

    Хто ці особи , та яким боком до нас-украінців?

    • @ratarata4512
      @ratarata4512 3 роки тому +1

      Вот ихто знают а вы хто така. После дрозда тяжело.

    • @angirosa
      @angirosa 3 роки тому +1

      Правильно українців ...

  • @andrewtrachuk
    @andrewtrachuk 3 роки тому +7

    Чудова інтелектуальна розмова. Ще якби українською, був би топчик. Треба купити книгу. Але якщо немає українською то не куплю. І тільке через те що агресивний сусід хоче знищити мою державу, а російську він використовує як зброю

    • @kitmarlowe6740
      @kitmarlowe6740 3 роки тому +7

      Ця розмова російською, тому що всі троє працюють на російську аудиторію, а не на українську. Зверніть увагу, де публікується толочко, кому дає інтерв'ю, та як радо сприймає його роботи російська пропаганда.

    • @BERENCEV
      @BERENCEV 3 роки тому +4

      Как раз наоборот, это в Украине сегодня используют слоган и нарратив «мова це зброя». Нужно использовать «языковой козырь» в свою пользу и выбить начисто у их пропагандистов возможность спекулировать на теме притеснения русского языка на Украине.

    • @kitmarlowe6740
      @kitmarlowe6740 3 роки тому +5

      @@СергейК-ю1и дивує, що це Вас дивує. Це абсолютно типова поведінка великоросів, ніби перший раз за сім років війни стикаєтеся

    • @a.m3743
      @a.m3743 3 роки тому +5

      @@ТатьянаРоманова-я9х Поедь в лугандон, там вообще все адекваты. Всё по-русски. Все спасены от "нашей державы".

  • @askarusin8408
    @askarusin8408 3 роки тому +1

    Украина это не "славянское" название. Скорее всего, это некая искаженная "славянизированная" форма другого слова. Спросите у Орлика, Грабянки. Украина это "страна казаков" (единственный политический субъект). Посмотрите имена и религию этих казаков, особенно самые ранние. Национальный миф украинцев без упоминания казаков будет неполноценным.
    "Казаков определяют как отдельный этнос, самостоятельную народность и как особую нацию смешанного тюрко-славянского происхождения."
    Словарь Кирилла и Мефодия, 1902 год
    Если украинцы хотят "воли" (от Москвы), то они будут вынуждены признать участие тюрков ("отца"). Если нет, то отрицание ничего хорошего Украине не принесёт.

    • @ВячеславМельник-й5у
      @ВячеславМельник-й5у 2 роки тому +2

      Украина это именно славянское и это слово существует в славянских языках восточной европы

  • @ВераМошенцева
    @ВераМошенцева Рік тому

    Как бы это издать Вашу книгу в России!

  • @ЛюдаЖуравель-ь6б
    @ЛюдаЖуравель-ь6б 3 роки тому

    СПАСИБО! Уважаю за глубину и смелость

  • @maximusmeridius7930
    @maximusmeridius7930 3 роки тому +2

    не работает ссылка на "Приобрести книгу"!

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  3 роки тому +2

      Я исправил. Пожалуйста, проверьте ещё раз

  • @zhelyazkodimitrov4027
    @zhelyazkodimitrov4027 3 роки тому

    A vsya t.naz. "Zapadnaya civilization" baziruetsya, osnovana na t.naz. "GRECHESKIE MYTHS". Kogda poydyosh v British Museum i nachinaesh smotret originali ot vsevo mira i dumat... PONIMAESH CHTO VSYO ETO BOLSHAYA LOJ.

  • @vit1508
    @vit1508 3 роки тому +2

    Капец как Толочко похож на Гоголя

  • @РоманБеспятый-к9ъ
    @РоманБеспятый-к9ъ 3 роки тому +1

    где купить книгу?

  • @petosiris173
    @petosiris173 3 роки тому +2

    Жалко Толочко мало рассказывал...

  • @dmitriyyankovskiy8196
    @dmitriyyankovskiy8196 3 роки тому

    Андрей, как эту книгу можно приобрести в Россию?
    Может есть источники для отправки почтой

  • @catwoman6978
    @catwoman6978 3 роки тому +4

    Это для какой аудитории???

    • @kitmarlowe6740
      @kitmarlowe6740 3 роки тому +1

      А на якій мові інтерв'ю?

    • @ratarata4512
      @ratarata4512 3 роки тому +3

      Для умной

    • @MsGrunweiss
      @MsGrunweiss 3 роки тому +1

      @@kitmarlowe6740 "якою мовою", вы хотели сказать? Когда уже любители украинского языка потрудятся его выучить? Вопрос риторический

  • @sergeypotyomkin6621
    @sergeypotyomkin6621 3 роки тому

    "опять что-то парят" - записал в цитатник

  • @кирилсергеев-х1й
    @кирилсергеев-х1й 3 роки тому +1

    прозрачные стекла лжет ,он в школе пострадал от образования ему говорили об угнетенных ,а это оказывается ложь ! по марксу история это борьба наемного труда и капитала ,совершенство орудий труда меняло отношения между наемником и работодателем ,отношения меняли формацию ,первые эксплуататоры получили землю и закрепили привилегии , их попросили с насиженных мест буржуа ,буржуа родил пролетариат ,пролетариат родил мещанина ,опять пришли к привилегиям

  • @Artem_1899
    @Artem_1899 3 роки тому +4

    Правильно, Малоросия это центр, центральная Росия. А Великоросия если это не центр, то это большая окраина? Великоросию тоже греки придумали?

    • @АлександрЖуравский-е4м
      @АлександрЖуравский-е4м 3 роки тому +2

      Они не придумали страны. Они так называли для понимания влияния церкви.

    • @a.m3743
      @a.m3743 3 роки тому

      Вообще-то да

    • @a.m3743
      @a.m3743 3 роки тому

      Россия это греческое слово

    • @СветланаМельник-х8г
      @СветланаМельник-х8г 3 роки тому +3

      @@constantinemalkovich9089 Чушь. ,,Европа пусть подождёт, пока русский царь на рыбалке,, - слова Александра Третьего. При желании русских царей вся Европа была под Россией. Напрасно ушли из Парижа в 1814. Благородство не для европейцев. А Одесса действительно построена Российской империей, как и Николаев, Херсон... так, что по праву принадлежат России.

    • @catwoman6978
      @catwoman6978 3 роки тому +2

      @@СветланаМельник-х8г чушь..с чего вы взяли..??? Это из информации скабеевой и соловьева..

  • @ЗомбоЯщик-ь6о
    @ЗомбоЯщик-ь6о 3 роки тому +3

    Екатерина II: "Я уже три дня в Киеве, не могу найти город" . :-)

  • @ВладЦепеш-х5ф
    @ВладЦепеш-х5ф 3 роки тому

    Великоросы ранее московиты это потомки финно- - угорских племен. А украинцы это потомки славян. Так что не рассказывайте байки