в Видео - грибы Королевской вешенки из ближайшего супермаркета. Они простояли 6 дней и слегка испортились,😅 Это Hard Mode если так можно сказать - т.к чем дольше лежит гриб тем меньше % что вы его вырастите.
дядь - существуют у кубов такие стрейны, которые с мультиспоры всегда дают очень ризоморфный мицелий, ваты нет или почти нет, так если у такого штамма клонировать пару раз лучший образец, это можно будет назвать с натяжкой "изолятом"?
Сморчок полыи, у него ножка как трубка.. Как быть в этом случае..? И шляпки как таковой у него нет.. Интересный гриб. Особенно морчела коника. Есть возможность снять материал по этому интересному грибу?
@@borismurakami7923 привет. Можно соскребсти живой ткани из внутренней стороны трубки ? Я если честно сморчки только в чашке Петри выращивал до состояния склероций ... Если хотите можем сделать какую-то работу вместе - у вас ферма сморчков ?
@@GribClub планирую сделать. Выбираю участок поближе к лесу. С технологией вроде разобрался. Остались моменты, это экземпляр для клонирования, и сезонность. У нас в регионе они появляются в мае. Если заражённый субстрат "зарыть" в июле, или скажем августе, получим ли плодовые тела.
Чётко, ясно и понятно! Спасибо за свои знания и за то что делитесь ими. Но. Моё мнение, вам для дальнейшего развития и подтверждения своих работ. Стоит задуматься. Не только показывать как сделать. Но и предлагать нам купить результат вашей работы. Не как рекламный ход, а как результат качества. С уважением к Вам.
конечно ;)в будующем - на видео в моменте 3:40 я вырежу кусочек если на циферблат перенести гдето 3 часа 20 мин - это идеальное место- я сниму видео будет понятно
Да ведь полно мануалов и «проверенных» вариантов. Что там новое придумать? Хотя в случае с Варфлопом думаю все будет круто, четко и лаконично, без воды. Плюс опыт явно громадный, поэтому может и свои усовершенствования какие-то есть.
Спасибо за безценный труд! Хотелось бы услышать про склероции, что это, зачем и как появляются. Как влияет на развитие мицелия, склероций и плодовых тел концентрация кислорода и углекислого газа...
Если я хочу клонировать высушенный гриб. То положив кусочек ткани гриба в чашку Петри можно ли прыснуть сверху чем нибудь типа перекисью водорода, марганцовкой, мирамистином для того чтобы предотвратить попадание и развитие плесени? Повредит ли это мицелий? Как лучше всего работать с сухим грибом?
Допустим я клонировал лучший образец эринги, выделил на петри, сделал жм, инокулирую им субстратные мешки - далее чтобы избежать деградации стрейна мне нужно заново из других источников отбирать генетический материал/хранить образец zero или вообще начинать с мультиспоры? Автор, ответьте, что можете посоветовать?
Knowledge Keeper , вот мне тоже было интересно. С мультиспоры начинать или снова идти в мазани за еренгами? А ещё, что там получилось в чашке? Там вроде как от центрального кусочка 2 плотных смицедия началось и третий где-то в стороне. То есть, надо выбрать самый большой и пересадить в чистую чашку Петри?
Knowledge Keeper, в общем, я тут походил, подумал и надумал следующее: Если ты копируешь плодовое тело, то у тебя всегда получится клон А если возьмёшь его споры, то у тебя всегда получится мультиспора, то есть ты снова вернёшься к G0 Исправьте меня, если я неправ
далее делайте с жм - вы же скопировали уже. просто мы не знаем что делал преведущий культиватор с генерациями. вам придеться вырастить несколько раз чтобы получить среднее число БЕ
Считаю, что обязательно надо сделать видео, рассказывающее про грибы-сапрофиты и микоризные грибы, а то сейчас на ютубе и не только развелось много мошенников, кто поливает свой участок настоем белого гриба и через несколько месяцев поднимаем на нём урожай! Очевидно, что это обман, максимум можно поднять таким способом шампиньоны или вешенки (ну и другие более редкие сапрофиты)
@@GribClub на любом садовом сайте продают "мицелий" типа на субстрате и белых и груздей и всего чего хочешь! По 100-150 р за пакетик, это обман гарантированный, все попытки выделения чистой культуры и вообще проращивания сушёного их "мицелия" дают плесень-паутинку и не более!
я например. мицелий мицелий вешенки размножаю из нескольких кусочков взятых из внутренней части ножки.Зерно 2-3 см на дне банки зарастает за неделю, затем досыпаю до полной.И вот за три года я не заметил какого то вырождения штамма НК-35.Урожайность на сене может и не ахти, около 20%, но меня вполне устраивает.
Я правильно понимаю. Мы бирем клона, сажаем его на чашку, делаем выборку сильно мицелия и далее его размножаем на других чашках, которыми уже иникулируем зерно и далее субстрат?
Привет спасибо. Почитайте книги : Cells: The Fundamental Units of Life The Cell Division Cycle DNA Replication, Repair, and Recombination Там научно, дальше некуда.
Я вот только одного не понял: как разделять поколения при бесконечной пересадке мицелия? Если клетки при делении неизбежно деградируют - то получается ЖМ нельзя вечно пересаживать? А как же тогда удерживаются штаммы? Вот вывели шиитаке 0912 - и сколько лет он уже существует? Фактически что я имею в виду: если пересаживать мицелий из чашки на чашку на чашку - то "глазами" мицелия это просто бесконечная питательная среда. Как же тогда определить степень деградации и разделить по поколениям? И как тогда "удерживают" выведенные штаммы? А если использовать большое кол-во спорового материала от плодового тела на узком пространстве - получим ли мы максимально близкий к родителю штамм по свойствам?
@@GribClub Спасибо, буду знать. Если можно, ещё один вопрос. Скажите: если от генерации к генерации штаммы неизбежно вырождаются, то как можно полностью обновить мицелий? Учитывая, что урожайность новой случайной комбинации двух спор будет видна только через несколько месяцев?
@@GribClub Алекс, извините за то, что отвлекаю. Но действительно очень интересуюсь. Предположим, исходный штамм гриба хороший. И мы выделили из чашки со спорами наиболее быстро растущий дикарион. Скажите: какая существует (маленькая или большая) вероятность того, что новый штамм потеряет урожайность по сравнению с материнским? Или это не предсказуемо?
@@GribClub А разве не происходит изменение генетической информации при спорообразовании? И мы уже не получим исходный штамм , а новый - потому что миллионы спор соединятся по разному и в итоге будет новый штамм?? не могу разобраться в этих понятиях.
деградация генетического материала, тебе ведь нужно знать, какая генетика будет в итоге из петри/банки с жм, для этого и проводят цикл плодоношения - отбор лучшего образца, иначе твой штамм только в петри будет красивым.
@@GribClub хм. странно. по аналогии с деревом, которое укореняетс легко, например ива, я могу отрезать ветку, укоренить ее посадить, потом снова от нее ветку отрезать укоренить, посадить и тд. - получается бесконечное клонирование.
@@diekunstUA он рассказывал в видео - теломеры укорачиваются, я сам только изучаю этот процесс, но могу точно сказать - что перед каждым циклом надо проверять генетический материал на пригодность, от того обычно в чашках петри спорами засеивают, а не клоном, споры G1 - получается хорошо, клон уже будет G2 - не так хорошо, теломеры по идее будут короче становиться с каждым клонированием, но это только теория, сам хочу проверить на практике
@@GribClub при вегетативном размножении мицелием, происходит постепенное угасание культуры( идет непрерывная генерация). А в спорах находится исходный код. Вот и возникает вопрос как можно сбросить ошибки?
@@МихаилЯковлев-з7я этот же вопрос мучает меня. каким образом сохранять культуру на протяжении лет, если она должна погибнуть условно через пять-десять лет вегетативного размножения.
Под свеже выросший плод расстилаешь фольгу, не срезая его с блока, оставляешь на день-два. Будет белый налет-это споры. Но следует учитывать что споры не стерильны, в моём случае примерно на 5-7 чашках из 50 образовывалась триходерма (зеленая плесень), Сам процесс активации спор довольно длителен, ( несколько дней, а то и неделя-другая ) и зависит во многом от того как долго они лежат.
@@jonnyboy87 возможно, я тоже переделал много мицелия как на агаре так и на жидкой среде и как покупной мицелей не получается, урожайность ниже, не просто так существуют лаборатории и лаборанты на предприятиях
Очень подозрительное наблюдение. Разве у грибов нет теломеразы? Либо у неё слабая активность. Или Альтернативная удлинение теломер. Думаю Дело не в этом. Может у кого-то просто руки не из того места растут. Есть же разные Штаммы сырных культур которые Перессевают, Уже молчу о Диких метелях которые живут тысячелетиями
в Видео - грибы Королевской вешенки из ближайшего супермаркета. Они простояли 6 дней и слегка испортились,😅 Это Hard Mode если так можно сказать - т.к чем дольше лежит гриб тем меньше % что вы его вырастите.
дядь - существуют у кубов такие стрейны, которые с мультиспоры всегда дают очень ризоморфный мицелий, ваты нет или почти нет, так если у такого штамма клонировать пару раз лучший образец, это можно будет назвать с натяжкой "изолятом"?
Сморчок полыи, у него ножка как трубка.. Как быть в этом случае..? И шляпки как таковой у него нет.. Интересный гриб. Особенно морчела коника. Есть возможность снять материал по этому интересному грибу?
@@borismurakami7923 привет.
Можно соскребсти живой ткани из внутренней стороны трубки ?
Я если честно сморчки только в чашке Петри выращивал до состояния склероций ...
Если хотите можем сделать какую-то работу вместе - у вас ферма сморчков ?
@@GribClub планирую сделать. Выбираю участок поближе к лесу. С технологией вроде разобрался. Остались моменты, это экземпляр для клонирования, и сезонность. У нас в регионе они появляются в мае. Если заражённый субстрат "зарыть" в июле, или скажем августе, получим ли плодовые тела.
@@GribClub с внутренней стороны реально. Но скорее отрезать, он как резина. Это обычный сморчок, морчела коника не знаю. Давно ел в супе) и только
Жаль канал заброшен,только тут нашел ответы,такого в ютубе нет
Лайк неглядя! Братец, спасибо тебе. Ты охуенный, как и твои видосы. Живи долго и счастливо. И учи.
Кто бы только знал с каким удовольствием я смотрю твои видео ) Счастья тебе и грибов бро)
спасибо ;)
Добра!
Чётко, коротко,информативно💪 Спасибо!
Чётко, ясно и понятно! Спасибо за свои знания и за то что делитесь ими. Но. Моё мнение, вам для дальнейшего развития и подтверждения своих работ. Стоит задуматься. Не только показывать как сделать. Но и предлагать нам купить результат вашей работы. Не как рекламный ход, а как результат качества. С уважением к Вам.
Если будет возможность хотелось у видеть как очищать культуру просто говорят все можно а как это делается не показывают,спасибо за новое видео!
конечно ;)в будующем - на видео в моменте 3:40 я вырежу кусочек если на циферблат перенести гдето 3 часа 20 мин - это идеальное место- я сниму видео будет понятно
Флуп красава, сделай ролик про монотюб и парник. Принцип работы, плюсы и минусы, оборудование.
привет. как будет возможность - у меня много записанных видео - монтировать к сожалению я могу раз в неделю...😞
Да ведь полно мануалов и «проверенных» вариантов. Что там новое придумать? Хотя в случае с Варфлопом думаю все будет круто, четко и лаконично, без воды. Плюс опыт явно громадный, поэтому может и свои усовершенствования какие-то есть.
Спасибо за безценный труд! Хотелось бы услышать про склероции, что это, зачем и как появляются. Как влияет на развитие мицелия, склероций и плодовых тел концентрация кислорода и углекислого газа...
Спасибо за труды друг. Продолжай дальше. Много интересного
спасибо друг, ты открыл мне безграничное поле для экспериментов :)
Спасибо за видео, будем учиться
И как избегать деградации? После плодоношения собирать мультиспору (отпечаток)?
Я в микологи пойду, пусть меня научат!
Если я хочу клонировать высушенный гриб. То положив кусочек ткани гриба в чашку Петри можно ли прыснуть сверху чем нибудь типа перекисью водорода, марганцовкой, мирамистином для того чтобы предотвратить попадание и развитие плесени? Повредит ли это мицелий? Как лучше всего работать с сухим грибом?
Продолжай, расскажи все что знаешь.
Допустим я клонировал лучший образец эринги, выделил на петри, сделал жм, инокулирую им субстратные мешки - далее чтобы избежать деградации стрейна мне нужно заново из других источников отбирать генетический материал/хранить образец zero или вообще начинать с мультиспоры? Автор, ответьте, что можете посоветовать?
Knowledge Keeper , вот мне тоже было интересно.
С мультиспоры начинать или снова идти в мазани за еренгами?
А ещё, что там получилось в чашке? Там вроде как от центрального кусочка 2 плотных смицедия началось и третий где-то в стороне.
То есть, надо выбрать самый большой и пересадить в чистую чашку Петри?
Knowledge Keeper, в общем, я тут походил, подумал и надумал следующее:
Если ты копируешь плодовое тело, то у тебя всегда получится клон
А если возьмёшь его споры, то у тебя всегда получится мультиспора, то есть ты снова вернёшься к G0
Исправьте меня, если я неправ
@@Кто-тоДругой-я6я а такие грибы, с которых снять споры проблематично? Как с ними быть?
Knowledge Keeper всегда иметь материнский мицелий?
Вот с ежевика гребенчатого не могу представить как снять споры, но всегда можно загуглить
далее делайте с жм - вы же скопировали уже.
просто мы не знаем что делал преведущий культиватор с генерациями.
вам придеться вырастить несколько раз чтобы получить среднее число БЕ
Добрый день .
Сколько циклов клонирования можно проводить (гриб-мицелий-гриб) ?
Считаю, что обязательно надо сделать видео, рассказывающее про грибы-сапрофиты и микоризные грибы, а то сейчас на ютубе и не только развелось много мошенников, кто поливает свой участок настоем белого гриба и через несколько месяцев поднимаем на нём урожай! Очевидно, что это обман, максимум можно поднять таким способом шампиньоны или вешенки (ну и другие более редкие сапрофиты)
Да, нужно будет заморочиться с графикой - жалко обманутых людей.
@@GribClub на любом садовом сайте продают "мицелий" типа на субстрате и белых и груздей и всего чего хочешь! По 100-150 р за пакетик, это обман гарантированный, все попытки выделения чистой культуры и вообще проращивания сушёного их "мицелия" дают плесень-паутинку и не более!
Здравствуйте, можно клонировать сушеные грибы???
Знаю чувака который 7 лет клонировает из своих грибов и каждый раз урожай норм
я например. мицелий мицелий вешенки размножаю из нескольких кусочков взятых из внутренней части ножки.Зерно 2-3 см на дне банки зарастает за неделю, затем досыпаю до полной.И вот за три года я не заметил какого то вырождения штамма НК-35.Урожайность на сене может и не ахти, около 20%, но меня вполне устраивает.
@@алексейорлов-ш6в я о том же китайцы тлже так делают
@@shakhismail7258 автор заявляет о 30-50% урожайности чистого штамма. но практике я не слыхал о таком у обычных грибоводов-любителей.
Я правильно понимаю. Мы бирем клона, сажаем его на чашку, делаем выборку сильно мицелия и далее его размножаем на других чашках, которыми уже иникулируем зерно и далее субстрат?
Да, все так.
@@GribClub если считать, что грибное тело это G1, то каждая пересадка на чашку петри будет G2 и тд?
Можно ли клонировать засушенный гриб? Как это сделать?
Супер контент, хотелось бы узнать больше про деградацию штамма, с научной точки зрения
Привет спасибо.
Почитайте книги :
Cells: The Fundamental Units of Life
The Cell Division Cycle
DNA Replication, Repair, and Recombination
Там научно, дальше некуда.
@@GribClub Спасибо Где бы скачать на русском
То , что было нужно! Спасибо. Есть какои либо вариант сделать это с сушёным грибом?
Bogdan Murashko 😳 как такое можно представить вообще?
@@ВасилийПупкин-ю3х1ф сначала написал а потом понял что хрень спросил)))
@@borismurakami7923 автор сам так делал
@@knowledgekeeper3617 ага) а
@@borismurakami7923 действительно - на одном из форумов он указывал на удачное клонирование в петри с образца годовой давности.
Я вот только одного не понял: как разделять поколения при бесконечной пересадке мицелия? Если клетки при делении неизбежно деградируют - то получается ЖМ нельзя вечно пересаживать? А как же тогда удерживаются штаммы? Вот вывели шиитаке 0912 - и сколько лет он уже существует?
Фактически что я имею в виду: если пересаживать мицелий из чашки на чашку на чашку - то "глазами" мицелия это просто бесконечная питательная среда. Как же тогда определить степень деградации и разделить по поколениям?
И как тогда "удерживают" выведенные штаммы? А если использовать большое кол-во спорового материала от плодового тела на узком пространстве - получим ли мы максимально близкий к родителю штамм по свойствам?
Здравствуйте, а грибы с базара подойдут?
При многократном последовательном размножении жидкого мицелия тоже происходит деградация?
Получается клонирование гриба это гораздо проще чем выводить дикариотический мицелий из спор?
Подскажи Гуру как получить нулевую генерацию.Я если правильно понимаю это можно получить со спор?
Здравствуйте, а как выращивать без клонирования (скажем те-же вешенки), чтобы избежать проблем с теломерами?
Чем прыскаешь? Для обеззараживания?
70 iso спирт - привет
@@GribClub А... Просто бытылка такая. Показвлось что-то другое. 👍
Да биопсия весьма эффективный и продуктивный способ. Спасибо за мессендж, слушай а чашку во что оборачиваешь?)
У меня специальная лента - скоро будет в магазинчике моем - намного дешевле чем парафилм
еее, прям вовремя)
я только не понял, для грибов с тонкой ножкой, насколько безопасно их так спиртом обрабатывать?
привет - спирт быстро выветриваеться- если что клонируй шляпку,
@@GribClub спасиб)
@@GribClub разве при клонировании шляпки нет риска захватить споры?
В чашках петри как долго может находится мицелий?
Спасибо
Подскажите пожалуйста кто в курсе. Возможно ли в принципе скрестить два разных вида грибов. Допустим " Подосиновик с лисичками" ?
Межвидовые скрещивания запрещены. Это будет тяжёлая и очень дорогая работа, как человека с обезьяной скрещивать например. Искусственно я имею в виду.
Петри лучше помещать в отдельный ЗИП пакеты? Достаточно ли комнатной температуры для для роста изолята ?
28-29°С лучше, хотя автор - любитель культивации при комнатной.
@@knowledgekeeper3617 быстрее заростает при такой температуре?
Здравствуйте. Скажите, можно ли клонировать рейши из свежего (ещё не высушенного) плодового тела?
Здравствуйте
можно - но клонирование полипоровых грибов требует небольшой практики
@@GribClub Спасибо, буду знать.
Если можно, ещё один вопрос.
Скажите: если от генерации к генерации штаммы неизбежно вырождаются, то как можно полностью обновить мицелий? Учитывая, что урожайность новой случайной комбинации двух спор будет видна только через несколько месяцев?
@@foodfromwood6518 купить новую свежую культуру - и вырождаеться культура если ее не правильно выращивать
@@GribClub Алекс, извините за то, что отвлекаю. Но действительно очень интересуюсь.
Предположим, исходный штамм гриба хороший. И мы выделили из чашки со спорами наиболее быстро растущий дикарион.
Скажите: какая существует (маленькая или большая) вероятность того, что новый штамм потеряет урожайность по сравнению с материнским?
Или это не предсказуемо?
Споры это откат генетики.
Вы не будете знать - хороший вы штамм изолируете или нет - только по косвенным признакам.
чтобы запустить новый цикл генераций нужно прорастить споры?
Сбросить генерации ? Да
@@GribClub А разве не происходит изменение генетической информации при спорообразовании? И мы уже не получим исходный штамм , а новый - потому что миллионы спор соединятся по разному и в итоге будет новый штамм?? не могу разобраться в этих понятиях.
@@Pavel_Gribovod конечно происходит, мы получим новый штамм.
Как тогда получить качественный дикариотный мицелий? Из материала который есть в наличии?
Спасибо. Не совсем понятно почему нельзя бесконечно клонировать?
хм, - потому что все имеет предел.
деградация генетического материала, тебе ведь нужно знать, какая генетика будет в итоге из петри/банки с жм, для этого и проводят цикл плодоношения - отбор лучшего образца, иначе твой штамм только в петри будет красивым.
@@GribClub хм. странно. по аналогии с деревом, которое укореняетс легко, например ива, я могу отрезать ветку, укоренить ее посадить, потом снова от нее ветку отрезать укоренить, посадить и тд. - получается бесконечное клонирование.
@@knowledgekeeper3617 т.е. происходит деградация с каждой итерацией? а с чем это связано? по аналогии с деревом, по идее такой дерградации нет
@@diekunstUA он рассказывал в видео - теломеры укорачиваются, я сам только изучаю этот процесс, но могу точно сказать - что перед каждым циклом надо проверять генетический материал на пригодность, от того обычно в чашках петри спорами засеивают, а не клоном, споры G1 - получается хорошо, клон уже будет G2 - не так хорошо, теломеры по идее будут короче становиться с каждым клонированием, но это только теория, сам хочу проверить на практике
Где взять большой экземпляр в России?
Приветствую от 3 до 5,5 кг с 11 кг блока за сколько волн и при какой технологии?
бе - считаеться полностью со всех волн, но обычно это 1-2 волны
ведь считать можно в обе стороны
Привет.
Когда перечислял набор нужных инструментов, я услышал САБ или САП, что это?
Привет
Я делал видео про САБ - посмотри в моих видео.
Агар это агар-агар?
Т.е. из него можно сделать жм?
Из гриба ? Можно, но лучьше сделать из агара.
@@GribClub я имел ввиду поместить кусочек гриба в жидкую стерильную, питательную среду. Получится из этого мицелий? Я как начинающий интересуюсь
@@Evgeniy_Bagretsov
Можно, но как я выше написал, всё-таки лучьше поместить сначало на агар.
@@GribClub спасибо)
Where the new video, Flopski?
Как снять споры с ежовика гребенчатого?
Для чего ? Стерильным свабом снимают споры - но они нужны только для лабораторий.
@@GribClub при вегетативном размножении мицелием, происходит постепенное угасание культуры( идет непрерывная генерация). А в спорах находится исходный код.
Вот и возникает вопрос как можно сбросить ошибки?
@@МихаилЯковлев-з7я этот же вопрос мучает меня. каким образом сохранять культуру на протяжении лет, если она должна погибнуть условно через пять-десять лет вегетативного размножения.
Под свеже выросший плод расстилаешь фольгу, не срезая его с блока, оставляешь на день-два. Будет белый налет-это споры. Но следует учитывать что споры не стерильны, в моём случае примерно на 5-7 чашках из 50 образовывалась триходерма (зеленая плесень), Сам процесс активации спор довольно длителен, ( несколько дней, а то и неделя-другая ) и зависит во многом от того как долго они лежат.
Ничего не понял, в любом случае любая мастер чашка будет клоном, ярдов поколений :)))) как сделать так чтобы культура всегда была первой генерацией?
Вроде бы вырастить из споры плодового тела.
Или же с помощью самого плодового тела - его части
И как же сделать этот мицелий из мастер чашки, он то там тоже откуда то берется? Или его только в комерческой лаборатории получить можно?
вы видео смотрели? берете гриб в супермаркете и вот он ваш мицелий
@@jonnyboy87 если бы все так просто было
@@vitaly5209 я делал, у меня просто, вы создали себе блокстоп "трудности"
@@jonnyboy87 возможно, я тоже переделал много мицелия как на агаре так и на жидкой среде и как покупной мицелей не получается, урожайность ниже, не просто так существуют лаборатории и лаборанты на предприятиях
@@vitaly5209 странно, вопрос ваш был выше как школьника. Что же, пробуйте как едисон....
если у меня есть жидкий мицелий, то споры мне не нужны для выращивания? объясните плес
Привет
Нет не нужно - сделайте себе пару чашек петри для спокойствия.
Grib Club а что это?
@@lolihokage4188 чашки с агаром.
На канале есть видео как сделать агар, и разлить по чашкам.
Grib Club не понимаю;(
Grib Club а зачем это нужно?
Очень подозрительное наблюдение. Разве у грибов нет теломеразы? Либо у неё слабая активность. Или Альтернативная удлинение теломер. Думаю Дело не в этом. Может у кого-то просто руки не из того места растут. Есть же разные Штаммы сырных культур которые Перессевают, Уже молчу о Диких метелях которые живут тысячелетиями
Послушал другие комментарии создаётся впечатление, что многие думают Как будто бы грибы рождаются в капусте или их приносят аисты
А что если бить по голове гриба палкой чтоб у него случился потеря памяти ))
Еврей кортавый
А сухой гриб можно клонировать