Да нет, на деталях он и сыпется. Какая сосна в Алтайском крае? Какой гель из клеточных стенок? Какая стабилизация паяльной лампой? Пускать пыль в глаза, да, горазд. Но никаких ценных знаний от него не получить. Всё то он озвучил полезного можно уложить на треть печатной страницы и это прописные истины с уроков труда в школе. Для публики - только самолюбование и понты. Жалуется на отсутствие вопросов в ФБ. Так когда ему вопросы по делу задавали он пускался в пространные рассуждения. Когда эти вопросы повторяли более настойчиво, тогда он людей банил и коменты чистил. Сейчас тактику поменял: приходите, за деньги я вам приоткрою завесу тайны. Вот такая эрудированность.
Скажу банальность , но действительно так считаю . Главный инструмент это голова . Есть мастера , а есть мастеровые . Есть те кому дано понимание гармонии (прекрасного) и есть компиляторы . Но если за компиляцию берётся мастер у него всё равно получится лучше чем у мастерового . Ну нельзя быть талантливым во всём . И наличие ЧПУ станка и других станков не сделает вас талантливым .
Игорь Перфильев, Вы все так четко рассказали, и так по понятному, что просто диву даешься, про шпон - да все очень четко, все понятно. фанерование очень сложноватый процесс, но люди в космос летают, а про отжиг древесины, эту старую русскую и японскую технику сохранения древесины (один из известных ютюберов почему-то назвал ее что она для гробов (так у него сложилось впечатление, он тоже тиПа столяром себя назвал)), она имеет право на существование. Спасибо за Ваши выступления. они очень стимулируют, особенно - правильность и независимостью суждения, что говорит о работе ума, а не просто перечиток когото. Спасибо Вам.
Тому кто считает, что ручная работа это прошедший век и пиар Рубанков ру советую посмотреть работу японских мастеров с рубанком по выравниванию огромных щитов без лазерного контроля плоскости (только на глаз и тактильной). Никаким механизмом этого не сделать. После японских мастеров поверхность щита блестит и отражает свет без всякой полировки.
Все в целом очень интересно! но дело не в подвижках в стране, а в изменении сознания людей, и их желании и умении экономить деньги. утилитарность , практичность. + возможность изготавливать недорогие изделия из за появившихся массовых материалов и дешевых инструментов. Столярка остается узким спектром, для любителей и ценителей. ведь работает шкаф из дсп также как и из дерева, если сделаны нормально.
Кольцо клеится из двух половинок по рисунку годовых колец чтоб не заметно даже более сложной формы в виде звезды Давида только зачем....? Функциональность этого изделия не понятна ЧПУ уделает любого и по скорости и по повторяемости только возьмём не 20 минут а сутки работы мастера и станка кто быстрей выдохнется ..)))Он прав в том что скоро в каждой квартире будет станок прогресс не остановишь .Знание материаловедения древесины на высоте интересно слушать .
? Хотите сказать что я не прав и чпу сделает быстрее один предмет, первый предмет, не серию, на уровне со мной?) я уже играл в эти игры когда оптимизировал производство художественного паркета под чпу...
Разумеется быстрее пока вы будете расчерчивать карандашиком на заготовке свои дальнейшие действия ЧПУ уже сделает три -пять готовых изделия если файл готов Чпу можно сравнить с поговоркой (Русские долго запрягают но быстро ездят ..)Повторяемость вы не сможете победить при точных промерах вы увидите гиганское различие.В будущем будут более сложные анатомические формы современной мебели которые на рейсмусе не сделать Вы профи но не в будущем это видно из вашего диалога
Кто не знаком с реальными столярными заказами, возможно и поверит в этот "мнение". Думаю этот человек говорит подобное, т.к. попросту не хочет новых конкурентов)) Обычную табуретку или нет смысла на чпу делать. Расход на фрезы дороже будет. А ручная работа, если ее красиво преподнести, сейчас стоит дороже чем китайские чпушные изелия. А шкатулки или еще какие мелочи далеко не все покупают в отличии от обычных табуреток, которые есть в КАЖДОМ доме.
Павел, в таком столе уже неважно есть шпон или нет, т.к. его фишка не в материале а в еффектном развертывании. Другое дело стол, который по весу как пушинка но с виду весь прям дубовый. Остался мне в наслетство такой столик. Думал дуб высох очень сильно, пока не заметил отслаивающийся шпон)))) Оказывается в ссср клеили дубовый шпон 2 мм. на сосну и продавали изделие как дубовое. И все б ничего, но стол не сильно то качественно сделан, есть шат и отставший шпон. Короч такую херню внукам стыдно оставлять. Другое дело комод, который тоже мне в наследство передали. ему уже лет 70, а служит до этого времени. Хоть из сосны сделан, но качественно. Все сучки высверлены, ровно и четко. Правда пришлось уже его немного реставрировать, так как на внешней стороне уже появились потертости и лак кое где начал отпадать. Но ниче, пошлифовал, заменил металлические ручки на деровяные, покрыл маслом и натер воском все направляйки ящиков. С виду реально как новый стал, жаль дед покойный его таким не увидел.
Двс уважаемый столяр я к вам с поклоном. Мне очень интересна тема резьбы по дереву. Извиняюсь я делитант и когда я что либо делаю из дерева или из метала я не думаю о прибытке так хобби, но мало понятий о древесине я повторюсь я делитант и много ошибок. Базовыми знаниями некими я обладаю но с азарта хватаю все подряд и делаю резные дрова. Не ну иногда получается и пионино))) у меня еще к вам вопрос ива можно с ней работать просто нашел мощьный валежник и напилил уже
интересный мужик, слушать приятно.но немного самовлюбленный это я из прошлых видео сделал вывод и да кстати за 20 минут он сделал нужно обязательно несколько раз повторить ладно бы раз сказал и можно было подумать что прикололся, а он несколько повторил, да не может быть такого,чуть больше ушло на это время
Рассказывает интересно, очень образно и красиво, но чувствуется что нет у человека профильного образования. Так как бы если инженер по двигателям говорил бы о теплороде в цилиндрах. А иной раз лектор просто ошибался, приводя неверные цифры.
из вступления понял что мужчина боится выйти из своей зоны комфорта. научился своему ремеслу, а учиться дальше как он сказал чпу уже не хочет. Якобы это уже не то и не так. и любой дурак может на чпу станке сделать рисунок цветка. Вот только получается что дурак то сможет а он нет. то есть он даже не дурак. прогресс не стоит на месте и придерживаться того что все новое чуждо, уж извините я таких людей называю говнохранители. Возникает вопрос, раньше люди в пещерах жили и на животных охотились и в шкурах ходили и лекарств не было, все что у нас есть, в тч и умение работать галтелью на токарном произошло из за прогресса. и говорить "любой дурак сможет на чпу" просто показывает что этот человек отстал от жизни его место возле того лампового телевизора. но я не отрицаю что для себя или другого человека которому надо сделать именно резьбу руками без станка, им это нужно и важно то делать можно но нужно понимать что это будет дороже на порядок чем заказать то же самое у человека с чпу. но если ни кто кроме вас не увидит разницы, то смысла обьективного смысла нет делать в ручную. А если ручная работа принесет например экономию (если нет станков а сделать надо одно изделие) или просто как говорят (сидеть и надрачивать на качество) и это принесет психологическое удовольствие то конечно можно и нужно делать руками. для разных случаев разное выполнение. нельзя говорить и думать что станок который сделает быстрее но "хуже" это плохо. Нет это не правильно. в будущем роботы будут делать в 10 раз быстрее и лучше чем любой человек профессионал.
@@gabenewell7505 «душа» есть когда вы знаете что она там есть, а когда простой обыватель возьмёт это изделие в руки и сравнит с таким же только сделанным на станке и не увидит разницы, была ли она там вообще? Знаете причу о упавшем дереве в лесу? Если его ни кто не видел и не слышал как оно упало, а падало ли оно вообще?
@@gabenewell7505 мы же об этом не знаем. Его ни кто не видел и не слышал. Тут никакого факта быть не может потому что факт падения ни кем не фиксирован😂 уж головой немного думать надо о чем реч идёт. Почитайте определение слова факт. Вот я делаю ножи. Сделал два одинаковых с виду ножа но один вырезал и прокатной полосы а другой ковал по всей технологии плюс провёл тцо с крио обработкой. Цена на второй будет примерно в два раза выше и резать он будет лучше. Но человеку который не понимает в чем разница между ними, он мне скажет что я его обманываю и называю в слух какие то непонятные слова типа тцо и крио. Ещё и на хер отправит. Вот для него это и есть упавшее дерево. Оно там есть но он о нем не знает. Так же и изготовление вещей мастером и на станке равносильно этому. Если человек не знает или не понимает, ему вообще до фонаря как это было сделано. Главное что бы было красиво и все. Даже на качество смотрят в последнюю очередь потому что не знают как проверить это качество.
Тему ЧПУ понимает слабо), на уровне таксиста "профессионала", слава Богу их уже не стало. Помню таксисты "профессионалы" тоже по любому вопросу имели свое авторитетное мнение). Кратко: все чего я не умею, не приспособлен или не хватает на это денег - фигня и отстой. Все пытается свести к тому что ничего нового не придумано, если не выходит то в игнор).
блин бесят такие обычный сувель березы ты так говоришь кок бута на помойке его нашел а ты пробуй наладить производство мебели цельной из массива сувеля и ценник за обычный сувель встанет тебе дороже чем твой полисанар задабривали когда люди мало разбирающиеся в древесине сравнивают дерева и виды древесины ты ещо капо корень с лип ай с ровни два самых дорогих матреля на планет из видов древесины суель и кап относить к дешевкам почем уже май бах понели яхт вип класса отделывают этой древесиной если это дешевка да даже гитары за 40 0000$ обклеивают шпонам этой дешовай древесины Скажи проще я не могу ее достать столько чтобы подорвать вагонами поэтому назаву его дешовкай чтобы не спрашивали
![Коммерческая столярка. С чего начать? - Игорь Перфильев [Фестиваль Столярного Дела 2016]](http://i.ytimg.com/vi/KtdHrQwUXxE/mqdefault.jpg)
![Коммерческая столярка. С чего начать? - Игорь Перфильев [Фестиваль Столярного Дела 2016]](/img/tr.png)
Молодец! Очень нравится как разказывает и притом истину глаголит! Спасибо вам!!!
Лучшая лекция по теме, из тех, которые я видел!
Такой информации я никогда и ни у кого не слышал. Именно такие мастера своего дела и должны выступать на ФСД.
ооочень интересно слушать Игоря, видно понимание предмета и поражающую эрудированость. Побольше б видосов с ним!
Да нет, на деталях он и сыпется. Какая сосна в Алтайском крае? Какой гель из клеточных стенок? Какая стабилизация паяльной лампой? Пускать пыль в глаза, да, горазд. Но никаких ценных знаний от него не получить. Всё то он озвучил полезного можно уложить на треть печатной страницы и это прописные истины с уроков труда в школе. Для публики - только самолюбование и понты.
Жалуется на отсутствие вопросов в ФБ. Так когда ему вопросы по делу задавали он пускался в пространные рассуждения. Когда эти вопросы повторяли более настойчиво, тогда он людей банил и коменты чистил. Сейчас тактику поменял: приходите, за деньги я вам приоткрою завесу тайны.
Вот такая эрудированность.
какой, однако, интересный человек...и ведь много интересных людей вокруг. поражаюсь.
Отличная лекция, даже новичку понятно.
Как всегда увлекательный рассказ и крайне полезная информация .
Очень интересно. Спасибо.
Скажу банальность , но действительно так считаю . Главный инструмент это голова . Есть мастера , а есть мастеровые . Есть те кому дано понимание гармонии (прекрасного) и есть компиляторы . Но если за компиляцию берётся мастер у него всё равно получится лучше чем у мастерового . Ну нельзя быть талантливым во всём . И наличие ЧПУ станка и других станков не сделает вас талантливым .
Слушать это одно. Ценный опыт ты приобретешь только сам , удачи+неудачи . Главное желание и время (которого иногда просто в обрез).
Хорошая у человека практика,знает что говорит
Насчёт шор согласен полностью! Главное цель и творческое видение. Остальное предрассудки.
Игорь Перфильев, Вы все так четко рассказали, и так по понятному, что просто диву даешься, про шпон - да все очень четко, все понятно. фанерование очень сложноватый процесс, но люди в космос летают, а про отжиг древесины, эту старую русскую и японскую технику сохранения древесины (один из известных ютюберов почему-то назвал ее что она для гробов (так у него сложилось впечатление, он тоже тиПа столяром себя назвал)), она имеет право на существование. Спасибо за Ваши выступления. они очень стимулируют, особенно - правильность и независимостью суждения, что говорит о работе ума, а не просто перечиток когото. Спасибо Вам.
а у Вас игорь есть свой канал просмотрел Ваши выступления спасибо Вам все доходчиво и понятно лайк 5 раз
Да он просто профессор столярного дела. Слушал бы слушал.
Дядька на фоне плаката "возрождение столярного дела" говорит, что в ближайшие годы столярка отомрёт ))))
так и произошло... среди мамкиных столяров королей досок и менажниц наверное только 0,5% знает технологию деревообработки...
Тому кто считает, что ручная работа это прошедший век и пиар Рубанков ру советую посмотреть работу японских мастеров с рубанком по выравниванию огромных щитов без лазерного контроля плоскости (только на глаз и тактильной). Никаким механизмом этого не сделать. После японских мастеров поверхность щита блестит и отражает свет без всякой полировки.
Да, только японские мастера сейчас сидят без работы
Большое спасибо! Я в группе перестал вопросы задавать так меня заблокировали в фейсбук остался только просмотр.
Когда следующий ФЕСТИВАЛЬ..?
Апрель 2019! Rubankov.ru/festival/
Подскажите пожалуйста, как называется упомянутая Игорем группа.
Практика столярного дела Игоря Перфильева, или как-то так
@@rubankovru Благодарю.
Как послушаю речь этого дяди сразу отпадает желание работать столяром! Но все равно работаю )))
Игорь все класс, интересно , что за группа 5000 учеников и где ты передаешь ?
Гениально сказано , лойс ему.
Отрезвил хорошо романтиков...
Вопрос есть смысл сигментным точением ваз посуды заняться токаркой
Как минимум это красиво =) Боюсь Игорь не ответит вам тут, поищите его в фейсбуке у него там своя группа.
много лет поставляли транспортной влажности в европу, у них по ТУ 18%. С уважением!
Все в целом очень интересно! но дело не в подвижках в стране, а в изменении сознания людей, и их желании и умении экономить деньги. утилитарность , практичность. + возможность изготавливать недорогие изделия из за появившихся массовых материалов и дешевых инструментов. Столярка остается узким спектром, для любителей и ценителей. ведь работает шкаф из дсп также как и из дерева, если сделаны нормально.
Кольцо клеится из двух половинок по рисунку годовых колец чтоб не заметно даже более сложной формы в виде звезды Давида только зачем....? Функциональность этого изделия не понятна ЧПУ уделает любого и по скорости и по повторяемости только возьмём не 20 минут а сутки работы мастера и станка кто быстрей выдохнется ..)))Он прав в том что скоро в каждой квартире будет станок прогресс не остановишь .Знание материаловедения древесины на высоте интересно слушать .
Торцевая склейка, ну как скажите) только повторяемость, при повторяемости! большинство станков про это)
Масло масленное ..))
? Хотите сказать что я не прав и чпу сделает быстрее один предмет, первый предмет, не серию, на уровне со мной?) я уже играл в эти игры когда оптимизировал производство художественного паркета под чпу...
Разумеется быстрее пока вы будете расчерчивать карандашиком на заготовке свои дальнейшие действия ЧПУ уже сделает три -пять готовых изделия если файл готов Чпу можно сравнить с поговоркой (Русские долго запрягают но быстро ездят ..)Повторяемость вы не сможете победить при точных промерах вы увидите гиганское различие.В будущем будут более сложные анатомические формы современной мебели которые на рейсмусе не сделать Вы профи но не в будущем это видно из вашего диалога
Пока вы начертите чертёж, придумаете и напишете программу для чпу, я уже пол изделия сделаю, сказочник))
а что за группа у Игоря, где её найти?
Практика столярного дела Игоря Перфильева . Фейсбук.
Толково, как всегда!!! Но Игорь, прям видно какой вы уставший, отдохните от столярки!!!
Это выступление похоже на спор Казимира Малевича с принтером. Принтеры победили Малевичи тоже остались.
Малевичи ... вымрут !
про хромирование в точку!!!
Многие понятия о которых сказано, открытие. Надо больше делиться опытом.
многие приемы, которые показаны - вершина эпатажа )))))
зачем сравнивать мастера со стамеской и мастерскую с ЧПУ...Это разные задачи...Каждый может быть успешен в некоторой своей области :)
Я так понял надо стать мастером одного дела, а не нахватыватьса разных технологий как собака блох.
Кто не знаком с реальными столярными заказами, возможно и поверит в этот "мнение". Думаю этот человек говорит подобное, т.к. попросту не хочет новых конкурентов)) Обычную табуретку или нет смысла на чпу делать. Расход на фрезы дороже будет. А ручная работа, если ее красиво преподнести, сейчас стоит дороже чем китайские чпушные изелия. А шкатулки или еще какие мелочи далеко не все покупают в отличии от обычных табуреток, которые есть в КАЖДОМ доме.
размыто как то дядька рассказывает , видимо ждёт что его пытать станут ))) не хочет секреты открывать ))) поэтому на шпон всех и прибалтывает )))
ага, типа сейчас все ведутся на шпон
www.ebay.com/itm/64-Natalina-Jupe-Dining-Table-Large-Solid-Walnut-White-Oak-Wood-Veneer-Brass-Tr/331705812358?hash=item4d3b350586%3Ag%3AfiMAAOSw2N1ZwpvH&_sop=16&_sacat=11700&_nkw=wood+furniture&_from=R40&rt=nc&LH_TitleDesc=0
Наверное, всё-таки ведутся...
там ценник за механизм ua-cam.com/video/hsmTPBToih4/v-deo.html
Павел, в таком столе уже неважно есть шпон или нет, т.к. его фишка не в материале а в еффектном развертывании. Другое дело стол, который по весу как пушинка но с виду весь прям дубовый. Остался мне в наслетство такой столик. Думал дуб высох очень сильно, пока не заметил отслаивающийся шпон)))) Оказывается в ссср клеили дубовый шпон 2 мм. на сосну и продавали изделие как дубовое. И все б ничего, но стол не сильно то качественно сделан, есть шат и отставший шпон. Короч такую херню внукам стыдно оставлять.
Другое дело комод, который тоже мне в наследство передали. ему уже лет 70, а служит до этого времени. Хоть из сосны сделан, но качественно. Все сучки высверлены, ровно и четко. Правда пришлось уже его немного реставрировать, так как на внешней стороне уже появились потертости и лак кое где начал отпадать. Но ниче, пошлифовал, заменил металлические ручки на деровяные, покрыл маслом и натер воском все направляйки ящиков. С виду реально как новый стал, жаль дед покойный его таким не увидел.
Длинная дорога это ОПЫТ!
Двс уважаемый столяр я к вам с поклоном. Мне очень интересна тема резьбы по дереву. Извиняюсь я делитант и когда я что либо делаю из дерева или из метала я не думаю о прибытке так хобби, но мало понятий о древесине я повторюсь я делитант и много ошибок. Базовыми знаниями некими я обладаю но с азарта хватаю все подряд и делаю резные дрова. Не ну иногда получается и пионино))) у меня еще к вам вопрос ива можно с ней работать просто нашел мощьный валежник и напилил уже
Отлегло! Устал доказывать что станок не сделает так как можно сделать руками!
Жалко меня там не было. Очень хочется встать и уйти, слушая эту высокомерную чушь, а лежа на диване с планшетом уйти некуда.
интересный мужик, слушать приятно.но немного самовлюбленный это я из прошлых видео сделал вывод и да кстати за 20 минут он сделал нужно обязательно несколько раз повторить ладно бы раз сказал и можно было подумать что прикололся, а он несколько повторил, да не может быть такого,чуть больше ушло на это время
Рассказывает интересно, очень образно и красиво, но чувствуется что нет у человека профильного образования. Так как бы если инженер по двигателям говорил бы о теплороде в цилиндрах. А иной раз лектор просто ошибался, приводя неверные цифры.
По каким парпметрам дереввяха различается на 500%?.. Фанера почему не рушится за год?..
Расширение, удельная масса, прочность и прочие. Есть Таблицы на все это. Фанера не дерево, а глубоко обработанный химией композитный материал.
Любая Ручная работа это Штучное изделие в котором заложена Душа.
из вступления понял что мужчина боится выйти из своей зоны комфорта. научился своему ремеслу, а учиться дальше как он сказал чпу уже не хочет. Якобы это уже не то и не так. и любой дурак может на чпу станке сделать рисунок цветка. Вот только получается что дурак то сможет а он нет. то есть он даже не дурак.
прогресс не стоит на месте и придерживаться того что все новое чуждо, уж извините я таких людей называю говнохранители.
Возникает вопрос, раньше люди в пещерах жили и на животных охотились и в шкурах ходили и лекарств не было, все что у нас есть, в тч и умение работать галтелью на токарном произошло из за прогресса. и говорить "любой дурак сможет на чпу" просто показывает что этот человек отстал от жизни его место возле того лампового телевизора.
но я не отрицаю что для себя или другого человека которому надо сделать именно резьбу руками без станка, им это нужно и важно то делать можно но нужно понимать что это будет дороже на порядок чем заказать то же самое у человека с чпу.
но если ни кто кроме вас не увидит разницы, то смысла обьективного смысла нет делать в ручную. А если ручная работа принесет например экономию (если нет станков а сделать надо одно изделие) или просто как говорят (сидеть и надрачивать на качество) и это принесет психологическое удовольствие то конечно можно и нужно делать руками.
для разных случаев разное выполнение. нельзя говорить и думать что станок который сделает быстрее но "хуже" это плохо. Нет это не правильно. в будущем роботы будут делать в 10 раз быстрее и лучше чем любой человек профессионал.
Работы человека всегда будут ценнее и дороже, даже если эти станки будут в 10 раз ровнее все делать, души в этом все равно нет
@@gabenewell7505 «душа» есть когда вы знаете что она там есть, а когда простой обыватель возьмёт это изделие в руки и сравнит с таким же только сделанным на станке и не увидит разницы, была ли она там вообще? Знаете причу о упавшем дереве в лесу? Если его ни кто не видел и не слышал как оно упало, а падало ли оно вообще?
@@Wchada548 оно упало и это факт
@@gabenewell7505 мы же об этом не знаем. Его ни кто не видел и не слышал. Тут никакого факта быть не может потому что факт падения ни кем не фиксирован😂 уж головой немного думать надо о чем реч идёт. Почитайте определение слова факт.
Вот я делаю ножи. Сделал два одинаковых с виду ножа но один вырезал и прокатной полосы а другой ковал по всей технологии плюс провёл тцо с крио обработкой. Цена на второй будет примерно в два раза выше и резать он будет лучше. Но человеку который не понимает в чем разница между ними, он мне скажет что я его обманываю и называю в слух какие то непонятные слова типа тцо и крио. Ещё и на хер отправит.
Вот для него это и есть упавшее дерево. Оно там есть но он о нем не знает. Так же и изготовление вещей мастером и на станке равносильно этому. Если человек не знает или не понимает, ему вообще до фонаря как это было сделано. Главное что бы было красиво и все. Даже на качество смотрят в последнюю очередь потому что не знают как проверить это качество.
@@Wchada548 если дерево в конечном итоге лежит - это факт, надо было все переменные писать. Кому то все равно, кому-то нет, вопрос исчерпан
Тему ЧПУ понимает слабо), на уровне таксиста "профессионала", слава Богу их уже не стало. Помню таксисты "профессионалы" тоже по любому вопросу имели свое авторитетное мнение). Кратко: все чего я не умею, не приспособлен или не хватает на это денег - фигня и отстой. Все пытается свести к тому что ничего нового не придумано, если не выходит то в игнор).
И.Перфильева оставили для нас, на десерт. ХитрО !. :о))) С лизанием, это было круто.Так сказать - лизотроллинг.
Тоже напомнило диалог динозавра перед вымиранием
пусть у него хоть 500 раз дороже чем серия, все равно проигрышная стратегия ручной труд
Если вы не поняли про Профессионала - таксиста - то мой Вам совет - узнайте про таксистов - в Англии.
Это рекламный проект магазина ручного инструмента. Популяризация ручного инструмента - это их хлеб.
Я только знаю ,что ни ты ни я ничего не знаю.
На 500% больше - это в 6 раз, а в 5 раз - на 400%.
Да так разговоры ни о чем
КГ/АМ
Vot-vot. :o)))
блин бесят такие обычный сувель березы ты так говоришь кок бута на помойке его нашел а ты пробуй наладить производство мебели цельной из массива сувеля и ценник за обычный сувель встанет тебе дороже чем твой полисанар задабривали когда люди мало разбирающиеся в древесине сравнивают дерева и виды древесины ты ещо капо корень с лип ай с ровни два самых дорогих матреля на планет из видов древесины суель и кап относить к дешевкам почем уже май бах понели яхт вип класса отделывают этой древесиной если это дешевка да даже гитары за 40 0000$ обклеивают шпонам этой дешовай древесины Скажи проще я не могу ее достать столько чтобы подорвать вагонами поэтому назаву его дешовкай чтобы не спрашивали
кто эта старушка)
как говорил мой наставник - шкурка на мошонке а это наждачная бумага