일본에서 학부형입니다. 졸업과 동시에 마마토모들 연락 다 끊겼습니다. 저희엄마는 저희유치원친구들 엄마들과 지금껏 만나시는데 말이죠,,, 제가 학부형으로서 가장 이해가 안 되었던 것은 맨션 같은층에 사는 딸래미친구애를 그 아이부모의 부탁으로 3년을 아침마다 같이 다녔는데요. 어차피 우리애 데려다주니 그 김에 같은반이기도 하고,,,그런 좋은마음이었는데요. 공개수업 등 학교에서는 대화도 하던 그 엄마가 맨션서 만나게되면 눈도 안 마주치더라구요. 그러더니 자기아들 동생이 초등입학했다며 동생도 아침에 부탁해도 되냐는 말도 안되는 문자를 받고,,,어이가 없었네요. 딱 짤라 거절했네요. 고맙다는 소리 한마디 안하던 그집 엄마ㅠ 한국에서는 사근사근 오지라퍼였는데 일본에서는 이러면 안되겠어요. 지금도 궁금해요 왜 그러는건지,,
일본 종특입니다ㅎ 한국처럼 정이나 배려보다는 타치바에서 위, 아래로 관계를 구분하기 때문에 선의로 무언가를 대가없이 해주는 한국인이 많이 당합니다ㅎ애초에 부탁을 한것 자체가 아래로 보고 떠본겁니다ㅎ 관계를 맺고 싶어서 부탁한게 아닐거고 계속 불만없이 해주니까 확실히 나보다 아래네ㅋㅋ라고 생각하고 더 부탁하는 겁니다ㅎ일본인에게 부탁과 선의는 빚이기 때문에 안하는게 정상이죠, 서비스에서 직원과 고객이 아닌 경우를 제외하고요ㅎ특히 일본애들 특유의 떠보는 걸 조심해야합니다
내 느낌은 일본인들이 저러는 이유가 책임을 지기 싫어서 그런거임. 실질적으로 물질적인 책임이 되었든, 마음의 짐이 되었든간에. 내가 거절의 주체가 아니라 남이 거절하게 만듦으로서 거절의 책임이 나에게 없도록 하는거. 영화나 드라마, 애니메 같은데 싸우는 장면 보면 정말로 '책임을 어떻게 질거냐' 라던가 '제가 책임을 지고' 라던가 엄청 많음. 그리고 일본 매뉴얼 사회라고 하는데 그것도 책임을 지기 싫기 때문에 매뉴얼이 상세한거임. 매뉴얼을 따랐냐 그렇지 않았냐에 따라서 이건 니 책임이 되는거임. 일본 회사랑 일 하다 보면 정말 유도리, 즉 일 처리에 유연성이 없다고 생각하게 되는 일이 많은데 대부분 책임 소재 문제 때문임. 뭐 어느 나라든 안 그런 나라가 있겠냐만은 일본은 좀 평균치에서 많이 벗어나 있다는 느낌.
미국사는 한국인인데, 한국인들도 서양 혹은 중국인에 비해 충분히 돌려말하는 습성이 강합니다. 자신의 의견을 확실하게 전달하는걸 꺼려할때가 많아요. 돌려말하기 세계관의 최강 넘사벽 일본인들에 비해 직설적이게 느껴지는것 뿐이지, 서양인/중국인들이 볼땐 한국인들도 피차일반으로 직설적으로 말을하지않으니 속을 모르겠고 이해하기 힘들다는 이미지가 있습니다 ㅎㅎㅎ 이 부분으로 따지는 중국친구들도 많았음. 왜그렇게 돌려말하냐고.
저는 영국에서 살고 있는데, 영국사람들이 일본사람들과 비슷하다고 생각됩니다. 이런 모습은 영국식 영어에서 많이 나타납니다. 영국식 영어표현의 전형적인 모습은 간접적이고 비유적이죠. 또한 영국에서 에티켓 문화들이 발전한 것은 바로 상대방과의 관계에 있어서 소극적이고, 타인의 프라이버시를 침해하지 않으려고 하는 영국인들의 성향을 잘 반영한 것이기도 하구요.
어떤 상황인지에 따라 다르고 봄 물론 사주면 상대도 기뻐하고 고마워함. 근데 생색 내면 님이 말하는 상황 생기는거임 장난식으로 몇번 생색내는거야 기분 좋으라고 추켜세워주고 이렇게 해주는거 너 밖에 없다는 둥 립 서비스 해주겠지 근데 싸우는 상황에서는 존심 긁는거임 싸우는 상황에서 나는 저번에 이렇게 해줬잖아, 뭘 사줬잖아 근데 너는 왜 그래 라는 식의 멘트 나오면 감정이 고조된 상황에서는 고마웠던 감정 보다는 순간 아니꼬와짐. 그깟 걸로 지금 갑 위치에 서려 하냐는 느낌으로 진짜임. 나도 이런 기분 자주 느끼는게 있어서 내가 남한테 베풀고 절대 생색 안냄 그 베푼 상대에게 뭔가를 부탁하고 거절 당했어도 과거의 호의에 대해 나열하지도 않음
한국인이 직설적이라고 하는데 이건 상대적으로 그런 거고 서양 가보면 또 완전히 다름. 서양 (유럽, 북미, 중남미) 있다가 한국 오면 답답해서 미침. 뭘 그렇게 뱅뱅 돌려서 말하는지 답답해 죽겠네 라고 생각하게 됨. 그렇다고 진짜 직설적으로 말하면 한국인들은 도발하는 줄 알고 오해함. 난 어릴 때 일본에 환상이 있었는데 막상 가보고 나랑 완전히 안 맞는 나라라고 결론 지음. 한국도 안 맞는데 하물며 일본은 오죽하겠나 ㅋ
한국도 지방보다 서울수도권이 저런식의 표현을 좀 하지요. 정중한 거절 또는 교양있는 거절이라는 인식이 있었습니다. 나도 오래전 서울에 처음 왔을 때 좀 헷갈린 적이 있었으니.. 그런데 지금은 거의가 실종되어 비교적 친절한 업종인 은행이나 병원에서도조차 저런식의 정중한 거절하는 모습은 거의 사라져 한국에서는 보기가 점점 어려워지는 우리의 현실입니다. 일본은 그야말로 너무 지나쳐 피곤한 스타일이지만 한국은 최소한의 남아 있는 예절마져 다 버려버리는 느낌을 지울 수가 없네요. 그리고 9:50에 나도 빵터졌네요. 특히 14:05에서는 가히 충격적이네요. 우리는 `옷깃만 스쳐도 인연`이라고 하는데, 개개인의 성향에 따라 물론 다 그렇지가 않다고 하더라도 소수일부가 있다는 사실만 생각해도 참... 결론은 기름은 기름인데 발화점이 너무 다른, 경유와 등유정도의 차이가 아닌 경유와 휘발유만큼이나 차이가 있는 한일문화풍습으로 느껴집니다.
한국인이 직설적이라고 말하는 사람들이 댓글에 많은데 이 사람들은 서양권 (유럽, 북미, 중남미) 에서 생활해 본 적 없는 사람들임. 서양인 입장에서 보면 한국이나 일본이나 거기서 거기임. 한국인도 만만치 않게 돌려 말하고 눈치 보는 문화 강함. 일본보다 좀 덜 할 뿐이지.
속마음을 표현하지 않는다라는 것은 피해 받기 싫고, 미움 받기 싫고, 책임 지기 싫어하는 모든 사람들이 쓰는 말투죠............... 일본인들이 좀더 많이 쓸뿐. 일반적으로 사회에서 만나는 많은 분들이 그렇죠. 직장상사나.. 직장 동료중에도 분명히 있습니다. 책임지기 싫고, 자기의 이익만 추구하는 인간들.
최근에 언어문화라는 수업을 들었는데 나선처럼 빙빙 돌려서 말하고 결론이 마지막에 오거나 없는게 고맥락문화에서 나타나는 특징이라더군요. 한국과 일본이 이 문화권입니다 (반대 개념 저맥락문화 미국등 스트레이트 화법) 비슷해서 더 헤깔리는 것도 같아요 완전히 다르면 구별이 쉬운데 애매하게 다름
혼네, 다테마에 당해보니까 정말 적응 안 되고 싫더라. 싫으면 약속을 말아야지. 다음날 만나기로 약속해 놓고 약속 장소 안 나타나고 전화도 안 받고 일본 돌아가고 나서야 바빴다고 미안하다고 메시지 보내고... 나쁜 사람 이미지 안 남기려고 거짓말. 오래된 약속도 아니고 바로 다음날 만날 약속 잡은 거고 전화로 한 약속도 아니고 한국에서 대면해서 한 약속이고 관광 와 놓고 바빴다는 거 말이 안 되고 자유여행이라 일정도 없는 거 다 알고 애초에 하루 가이드 해주기로 한 약속이었는데. 시간 낭비, 돈 낭비, 스트레스까지. 하루가 정말 끔찍했었다. 돌려서 말하는 게 아니라 거짓말이지. 뒤통수고. 말로는 각을 지지 않지만 속에는 칼을 품고 있는 사무라이들이나 마찬가지다. 특히 교토 사람들 돌려서 남, 다른 지방 사람 깔 때 가관.
90 년대 일본의 대기업의 직원과 일해본 경험이 있는데 결론에 이르는데 아주 오래 걸려 짜증나더군요. 메뉴얼에 정한 과정을 철저히 지켜야 합니다. 실수하지 않기 위해 메뉴얼에 규정되어 있는 모든걸 검증하는데 좋은 자세이지만 문제는 비지니스에 아주 미숙한 사람이어서 안해도 되는 일을 많이 하는겁니다.
재미있는 일본 얘기 너무 좋아요! 잘 보고 있습니다. 한가지 질문이 있는데요... '요시!'가 무슨 뜻인가요? 사전에는 '좋아!' 정도로 나오던데 다른 의미가 있나요? 제가 일본어는 못하지만 지금까지 들어본 일본어 발음 중에 제일 듣기 좋은 소리인 것 같습니다. 그냥 추미코님의 목소리가 좋아서 그렇게 들린건가...??
일본에 사시는 분들 중 여러 한탄들을 늘어놓으시는 분들 계신데 막상 한국에서 일본에서 사신만큼 살아 보시면 또 다양한 삶의 힘든 상황들을 마주하게 될겁니다. 정말 우리나라 사람들이 상대적으로 좋은 사람들이 더 많다고 생각하세요? 더 많다라고는 확실하게 아니오라고 말하겠습니다. 직장생활에서 일이 힘든게 아니라 사람 때문에 퇴사하고 싶다는 사람들이 가장 많은게 현실입니다. 행복도도 스스로 삶을 마감하는 빈도도 우리가 조금도 우월하지 않습니다. 단 개인의 기질상 조금 더 잘맞는 나라는 있다고 생각합니다.
상대적으로 더 좋은 사람이라고 생각되는 이유는 우리나라는 그래도 일본처럼 어려운 사람이 있으면 냉정하게 모른채 하는 사람보다는 돕는 사람이 훨씬 많죠 일본인도 한국와서 느끼는게 그래도 서로에 대해 관심가지고 도우려고 하고 그런게 냉정하고 남에겐 관심없는 일본인 보다는 낫다고 하더라고요 실제로 일본에서 설문을 해도 길가다 어려운일 당하는 사람에 대해 모른척 하고 지나가겠다는 답변이 훨씬 많았고요
그리고 간접적으로 표현하는 것이 어른의 말하는 방법이 맞습니다. 이건 디테일적으로 조금 다를지라도 거의 모든 문화권에서 공통적으로 존재하는 개념입니다. 생각보다 서구권에서도 다양한 간접적 화법이 존재합니다. 그것은 상대방을 배려하는 사려깊은 마음이 바탕에 있는겁니다. 하지만 우리는 일본을 좋아하지 않기 때문에 같은 것이라도 부정적으로 해석하고 싶을겁니다.
일본 살면서 느낀건데 일본 사람들은 사람 뒷담도 엄청 돌려서 깝니다. 앞에선 엄청 친절하고 상냥한 사람들이 모여서 사람 하나 담가버릴 정도로 까는거 보면 진짜 환멸이 느껴질 정도로 무서운데 또 자기들은 그게 당연한건지 암치도 않게 생각하더라구요. 우리가 생각하는 '사회생활하면서 적당한 거리를 두는게 좋다' 와는 확연한 차이가 있습니다. 살아보면 획실히 느껴지는 그들만의 성질? 이라 할까 뭐 그렇습니다 ^^
한국은 옷깃만 스쳐도 인연이란 말이 있어서, 공식적인 회합에서 한 두 번 만난 사이라도 우연히 만나면 서로 반가워하곤 합니다. 일본 사람들과의 차이가 매우 큰 점입니다. 일본 사람들은 같은 조직에 있어도 개인적으로 전혀 친해지지 않고 몇년이 그냥 흐르는 경우가 허다합니다.
@@HXL0706 사실 부모랑 가까운 친구들이 어른이랑 대화도 곧잘해용 개인주의도 있지만, 가정에서 어른과 대화하는 법을 깨우치지 못한채로(사회화 덜 된채로) 사회에 나오다 보니 직급있고 나이많은 사람들과 어울리는게 부담스러워서 그래요~ 벽치면서 나이도 많은데 왜 나한테 말걸지? 이게 있음. 통할만한 주제도 없고 잘못얽히면 고생하는걸 요새는 다들 알고 시작하니까 더 그러는듯
돌려 말하고속내를 잘 표현 안하는 건 정도의 차이가 있지만 한국도 비슷은 하니 그럭저럭 그런가 싶은데 사람과의 관계를 아주 정확하게 설정하는 건 신기하네요. 한국은 아무리 내향적이어도 얼굴을 익히고 나면 인사는 거의 기본적으로 하는 거 같은데 이게 가장 괴리감이 크게 다가오네요
일본은 좋게 말하면 '안정성' '평온'을 얻기 위해, '정체' 를 받아들인거 같습니다. 개인 성향에 따라, 욕심없이 소소하게 살아가기에는 그것도 나쁘지 않을듯요. 문제는 현재 인터넷으로 세계가 가까워지고 기술 변화, 유행이 빠른 상황에서 국가적으로는 좋지 않다고 생각합니다.
솔직히 서양인들 입장에서 한국이나 일본이나 거기서 거기입니다. 한국인들도 빙빙둘러서 말하는거 엄청심해요. 일본이 그 빈도가 더 심한건 사실이지만.. 내가볼때나 서양인들이 볼때 동아시아 특히 한국인과 일본인의 성향은 가장 비슷하다고 합디다.. 오죽하면 서양인들이 한국으로 시집오거나 유학생신분으로 생활할때 몇년이 지나도 한국인과 친구만드는게 어렵다고 할까요.. 사람들이 선을 너무 긋고 일본인같은 성향이 많답니다. 친해지기 매우 어렵대요.. 저희 와이프가 영국 백인여성인데 한국생활 10년차인데 한국 친구 한명도 없습니다.. 여러번 시도를 해봤는데도 늘 연락이 자연스레 끊기고.. 1년이상 지속된 관계도 없었다네요
개인적으로 저 다테마에 문화랑 정반대라고 느낀게 스페인어권 라틴문화였음 이것도 진짜 미침 일단 길거리 지나가면 무조건 들리는 chino, china 소리 (중국사람) 인종차별이라기 보단 걔네 입장에서 그냥 중국사람 이라고 생각해서 하는 소리 "너를 좋아해" 라는 표현으로 제일 많이 쓰는 말도 te quiero(직역하면 나는 너를 원해) 감정표현이 직접적이다보니까 연인들끼리 오늘 서로 죽여버릴것 처럼 싸우다가 내일은 서로죽을듯이 애정표현 하는 경우도 많음 문화적으로 표현이 너무 직접적이다 보니까 감정 기복 폭이 심하니까 이것도 힘듬
20대 초반 페드로알모드바로 감독의 키카라는 영화를 비디오 가게 아저씨가 쌩둥맞게 추천해줘 별 생각없이 빌려 봤는데 서로 잡아먹듯 따지다 갑자기 화해하길래 뭐 이런 영화를 추천해주냐!! 했는데 스페인권 사람들 성향이 그런가 보네요. 그때는 어려서 그사람들 이해가 안갔음. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나이든 지금은 알모드바로 감독 팬입니다. ㅋㅋㅋㅋ
근데 이건 선진국형 사회 모델로 갈수록 에티켓이 일반 사람들도 당연하게 되면 우리도 그렇게 되지않을까. 한국 사람들은 중국 사람들이 무례하다고 하는데 한국인도 못지않음. 솔직한게 중요하다는 말을 방패로 숨쉬듯이 무례한 사람 깔렸다. 사농공상에 못할말 할 말 여전히 구분못하고ㅋㅋ지금 10대 20대들이 할머니 할아버지 될 때쯤 일본과 비슷한 정도 갈거임
16:11 츄미코님 저였어요? ㅋㅋㅋㅋ 출/퇴근길에 저 멀리 별로 안 친한 직장동료/상사 보이면 내가 걸음 빠른 편이라 충분히 따라잡을 수 있지만 일부러 천천히 걸어서 절대로 안 마주칩니다...ㅋㅋㅋ 그 몇걸음 가는 동안 스몰톡 할 생각 하면 너무나 피곤함... 부하직원은 친하다고 생각해도 말 안 걸어요... 그쪽이 부담스러워 할까봐...
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성격마다 다르겠지만 개인적으로 사회생활에서 만난 관계는 그냥 적당한 거리가 가장 좋더라고요. 너무 멀어도 어렵지만 너무 가까워도 피곤할일만 늘어나는 뭐든 적당한게 좋은듯
이 말이 맞음
완전 동감합니다.. 좀 가깝다고 생각하면 간섭이 심하고 예의도 무시해요.
제일 좋은 거리감인거같아요
인간관계가 내 의지만으로 지켜지는거면 고통받을일 없죠.. 그 적당한 거리의 선을 넘는 사람들이 자꾸 나오니까 힘든거..
맞아요
시회생활 오래 히다 보니 서로 좋아하는 것 싫어하는 것 히고싶은 것 원하는 것 명확하게 알기쉽게 해주는 것이
"배려" 라는 생각이 듭니다.
일본에서 학부형입니다. 졸업과 동시에 마마토모들 연락 다 끊겼습니다. 저희엄마는 저희유치원친구들 엄마들과 지금껏 만나시는데 말이죠,,, 제가 학부형으로서 가장 이해가 안 되었던 것은 맨션 같은층에 사는 딸래미친구애를 그 아이부모의 부탁으로 3년을 아침마다 같이 다녔는데요. 어차피 우리애 데려다주니 그 김에 같은반이기도 하고,,,그런 좋은마음이었는데요. 공개수업 등 학교에서는 대화도 하던 그 엄마가 맨션서 만나게되면 눈도 안 마주치더라구요. 그러더니 자기아들 동생이 초등입학했다며 동생도 아침에 부탁해도 되냐는 말도 안되는 문자를 받고,,,어이가 없었네요. 딱 짤라 거절했네요. 고맙다는 소리 한마디 안하던 그집 엄마ㅠ 한국에서는 사근사근 오지라퍼였는데 일본에서는 이러면 안되겠어요. 지금도 궁금해요 왜 그러는건지,,
저도궁금함 직장이나 집단이되면 대화도하고 말터도 개인이되면 모른체함 가면바꿔쓰는거같음 국민성은 맞는데 남의 영역 침범하지않고 사람들 시선을 싫어함 (종속관계 거부) 경향
그거는 진짜 이상한 여자 같은데요 .... ??
소시오패스 느낌이 납니다.
일본 종특입니다ㅎ 한국처럼 정이나 배려보다는 타치바에서 위, 아래로 관계를 구분하기 때문에 선의로 무언가를 대가없이 해주는 한국인이 많이 당합니다ㅎ애초에 부탁을 한것 자체가 아래로 보고 떠본겁니다ㅎ 관계를 맺고 싶어서 부탁한게 아닐거고 계속 불만없이 해주니까 확실히 나보다 아래네ㅋㅋ라고 생각하고 더 부탁하는 겁니다ㅎ일본인에게 부탁과 선의는 빚이기 때문에 안하는게 정상이죠, 서비스에서 직원과 고객이 아닌 경우를 제외하고요ㅎ특히 일본애들 특유의 떠보는 걸 조심해야합니다
그사람이 특이한 사람인듯 한데요. 일본사람들이 인사치레는 과할정도로 많이 하는 편이라고 느꼈는데..;;
자신의 의사를 상대방이 오해하지 않고 정확하게 이해할 수 있게 전달하는 것이 중요합니다. 또 그렇게 전달하면서 상대방의 기분이 상하지 않게 할 수 있습니다.
돌려 말하는게 상대방 기분상하지 않게 하려는거는 알겠는데 그래도 상대방이 어느정도는 눈치채게 해야하는데 교토식 화법 같은 전혀 알아듣지 못하는 방식으로 돌려 말하니 문제
평소에 눈치없다는 말을 들으시나요?
@@DanielLee-p7f눈치랑 별개로 교토는 개 심함
@@DanielLee-p7f
자기에게 하는 말 ! ?
교토는 좀 선넘음
충청도 사람이라 그런지
일본분위기가 부러움
고향지인들 끼리 모일때는 그럴일 없는데
타지역 특히 경상도사람들은 너무 직설적이라 결이 안맞는걸 많이 느낌
너무 신경쓰면 일본처럼 서로 피곤하고 너무 신경안쓰면 무례한거고..이래서 과유불급이라는게 있나봄..
내 느낌은 일본인들이 저러는 이유가 책임을 지기 싫어서 그런거임.
실질적으로 물질적인 책임이 되었든, 마음의 짐이 되었든간에.
내가 거절의 주체가 아니라 남이 거절하게 만듦으로서 거절의 책임이 나에게 없도록 하는거.
영화나 드라마, 애니메 같은데 싸우는 장면 보면 정말로 '책임을 어떻게 질거냐' 라던가 '제가 책임을 지고' 라던가 엄청 많음.
그리고 일본 매뉴얼 사회라고 하는데 그것도 책임을 지기 싫기 때문에 매뉴얼이 상세한거임.
매뉴얼을 따랐냐 그렇지 않았냐에 따라서 이건 니 책임이 되는거임.
일본 회사랑 일 하다 보면 정말 유도리, 즉 일 처리에 유연성이 없다고 생각하게 되는 일이 많은데 대부분 책임 소재 문제 때문임.
뭐 어느 나라든 안 그런 나라가 있겠냐만은 일본은 좀 평균치에서 많이 벗어나 있다는 느낌.
미국사는 한국인인데, 한국인들도 서양 혹은 중국인에 비해 충분히 돌려말하는 습성이 강합니다. 자신의 의견을 확실하게 전달하는걸 꺼려할때가 많아요.
돌려말하기 세계관의 최강 넘사벽 일본인들에 비해 직설적이게 느껴지는것 뿐이지, 서양인/중국인들이 볼땐 한국인들도 피차일반으로 직설적으로 말을하지않으니 속을 모르겠고 이해하기 힘들다는 이미지가 있습니다 ㅎㅎㅎ
이 부분으로 따지는 중국친구들도 많았음. 왜그렇게 돌려말하냐고.
요즘 한국은 옆에서 다 들리게 지들끼리도 얘기해요. 직설을 넘어 무례할 정도임
한국인처럼 직설적인 말하는 민족이 없는데?
@@barmdowa 그건 그냥 흉보는거죠. 그건 그 사람들이 못배운거고..
전 사람과 사람간에 대화를 말한겁니다.
한국인들도 충분히 돌려말하는 경향이 있어요. 특히 서울사람들.
@@고고고고-w6f 한국인이 직설적이라고 느끼신다면 미국에 와서 살아보시길 추천드립니다.
미국인들과 미국으로 이민오는 전세계사람들의 드릴로 사람가슴후벼파는 스트레이트를 느껴보시면 '아 한국인은 순한맛이구나'를 바로 체험할수있습니다.
@@barmdowa그러면 안돼죠
저는 영국에서 살고 있는데, 영국사람들이 일본사람들과 비슷하다고 생각됩니다. 이런 모습은 영국식 영어에서 많이 나타납니다. 영국식 영어표현의 전형적인 모습은 간접적이고 비유적이죠. 또한 영국에서 에티켓 문화들이 발전한 것은 바로 상대방과의 관계에 있어서 소극적이고, 타인의 프라이버시를 침해하지 않으려고 하는 영국인들의 성향을 잘 반영한 것이기도 하구요.
메이지유신때 영국을 기본베이스로 헌법과제도는 독일을 베이스로 산업화가 진행되어서 그럴수도 있어요.
저는 오히려 자기 말에 책임지기 싫어하는게 아닌가 싶어서
도리어 진정한 어른은 되지 못하는 말투라고 생각되네요
우리나라에서도 상대방에 대한 배려보단 자기방어중심적인 사람들이 주로 쓰는
특히 사내에서 업무적인 책임에 관해서 주로 쓰는 말투니깐요
사장들이 직설적이고
직장인들은 돌려말하죠
공무원 이나 공기업 에서 일본말투 많저 ㅎㅎ
책임회피 하고 일처리 느려터지고 관료주의에
효율성없으나 직원은 사기업비해 편하긴하저 ㅎㅎ
7:52 제일 극혐하는 스타일이 이런 식의 해결법인데… 계속 가방 이쁘네 해서 사다 줬는데 나중에 싸울 땐 내가 사달랬어? 니가 사준거잖아 이러는 것도 기출변형 중 하나🤣
그건 님이 문제 아닌가요? 그냥 이쁘다고 한거고 사달라고 안했으면 사주지 말아야죠.
@@soondori3364 여자어: 예쁘다 → 사달라, 갖고싶다. = 눈치, 센스쟁이
어떤 상황인지에 따라 다르고 봄
물론 사주면 상대도 기뻐하고 고마워함. 근데 생색 내면 님이 말하는 상황 생기는거임
장난식으로 몇번 생색내는거야 기분 좋으라고 추켜세워주고 이렇게 해주는거 너 밖에 없다는 둥 립 서비스 해주겠지
근데 싸우는 상황에서는 존심 긁는거임
싸우는 상황에서 나는 저번에 이렇게 해줬잖아, 뭘 사줬잖아 근데 너는 왜 그래 라는 식의 멘트 나오면
감정이 고조된 상황에서는
고마웠던 감정 보다는 순간 아니꼬와짐. 그깟 걸로 지금 갑 위치에 서려 하냐는 느낌으로
진짜임. 나도 이런 기분 자주 느끼는게 있어서 내가 남한테 베풀고 절대 생색 안냄
그 베푼 상대에게 뭔가를 부탁하고 거절 당했어도 과거의 호의에 대해 나열하지도 않음
@@soondori3364 ㅋㅋㅋ 생일 앞두고 한달 동안 그 가방 이쁘지? 이쁘더라 이 소리 들어봐라 안사주게 되나 ㅋㅋㅋㅋ 🤣 님 여자죠?
@@짜장면에탕수육얹어먹 생색하고는 전혀 상관없는 상황이었습니다…
서유럽, 미국에서 한국에 와서 여러경험(학업, 취업, 사업)하는 사람들 얘기하는거 들어 보면 한국 사람이 돌려서 말하는 본뜻이 무엇인지 파악하는데 오랜 세월이 걸렸다고 한다.
심지어 탈북민들도 남한 사람들의 돌려 말하는 것 적응하는데 어려움 겪었다고 하고.
그 사람들은 일본가면 적응 못하겠네 완전 ㅋㅋㅋ
돌려 말하는거부터가 눈치 문화라는 전제가 있는거고 그런 문화가 없는 서양인들한텐 당연히 힘들죠
@@user-hs1dd4tc7t 근데 또 미국같은 경우 눈치란게 아예 없느냐하면 그건 또 아니라서..그냥 문화차이라고 말하는게 맞을 것 같습니다. 설령 여덟 아홉가지가 비슷해도 한두가지가 다르면 매우 다르게 느껴지는 법이니까요
직설적이어서 빨리 발전한거기도함... 일본처럼 차근차근이 아니고 빨리빨리 직면한 문제를 해결할려고하니간... 문제는 이게 역시 효율적이어도 피곤하긴함.
오상! 저도 그런 경험있었어요ㅠㅠ 학부모 모임에서 그렇게 웃고 대화나누고 왔는데 담날 @@….
댓글다는거 보니 사회생활 안해본애들이 많군
직설적으로 말하는게 싸가지없게 하는게 아니라
그자리에서 자기뜻을 명확히 하라는거다.
일본비지니스 해보면 이방송이 뭔뜻 인지 알거다
그럴 용기없는 사람들이 부지기수임 ㅋㅋㅋ
@@starcore8704 그래놓고 이런데다 "한국은.."으로 시작하는 댓글담 ㅋㅋㅋ
그런댓글 하나도 없는데 뭔 개소리인지 ㅋㅋㅋ
이건 잡담 때 오상이 최고였는데
다시보기로 또 봐야지
친구 사이에는 한국처럼 직설적이고 솔직한게 좋고
갑과을, 즉 가게 손님과 일하는사람 같은 관계에서는 일본식의 태도가 좋아보입니다.
앞에선 문제 하나도 없다고 하고선 나중에 인터넷으로 평점 낮게준다고 일본 손님 안좋아하는디
직원 손님 관계에서 그런 문화를 가진 기업이 직원간 관계가 다를수가있나
한국인이 직설적이라고 하는데 이건 상대적으로 그런 거고 서양 가보면 또 완전히 다름. 서양 (유럽, 북미, 중남미) 있다가 한국 오면 답답해서 미침. 뭘 그렇게 뱅뱅 돌려서 말하는지 답답해 죽겠네 라고 생각하게 됨. 그렇다고 진짜 직설적으로 말하면 한국인들은 도발하는 줄 알고 오해함. 난 어릴 때 일본에 환상이 있었는데 막상 가보고 나랑 완전히 안 맞는 나라라고 결론 지음. 한국도 안 맞는데 하물며 일본은 오죽하겠나 ㅋ
그렇지도 않아요 상사가 돌려말함 미칩니다
시골에서 서울 올라와도 똑같은거 느껴요 속시원하게 말 안해주니까 무시당한다고 생각하죠 반대도 가능해요
서울에서 시골 내려가면 사람들이 무례해서 불편하다고 느껴요 무례해지기 싫어서 대놓고 말하진 않죠
돌리는건 내 성격에 안 맞음 그냥 직설적으로 말하는게 속이 시원함
아래 댓글보니 약속해놓고 당일 잠수탄다는말 있던데 이건 돌려말하기가 아니라 걍 양아치 아님?ㅋㅋㅋ
부탁하거나 설득시킬때는 직접화법보다는 둘러서 하거나, 좀 다른 과장등을 섞어서 하는 것도 좋습니다. 예를 들어서 상사가 부하직원하게 좀 어려운 일을 시킬때 즐거운것처럼 이야기 하는 것입니다. ' 이 설겆이에서 느껴지는 기쁨을 느껴봅시다.' 등...
10분쯤에 츄미코님 상상만으로 고구마드셔서 가슴팍에 손 얹으시는거 너무웃김 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 어떡해.......ㅜㅜㅜ
자기는 솔직해서 거짓말 안한다는 녀석들일수록, 자기가 말하듯이 비슷하게 대답하면 졸라 기분 나빠하고 뒷담화로 '저 새ㄲ 싸가지 없다'라고 뒷담화를 까지요ㅋㅋ
자기는 솔직해서 좀 상처줄 수 도 있지만 오해하지 말아 달라는 녀석들일수록 상종하면 안됨.
맞아요. 단절해야죠
솔직한것과 싸가지없는건 다른것
우리같으면
,,시간없다 말돌리지말고,,
배려보다는 죽지않기 위해서 하는말
아닐까요
일본에서 9년살고있는데, 너무 좋음ㅋㅋ 평생 살거고, 일본에서 뼈 묻을예정.. 와이프 옆에 오하카 만들어서 뼈 묻을자리 미리 정해야지
한국도 지방보다 서울수도권이 저런식의 표현을 좀 하지요.
정중한 거절 또는 교양있는 거절이라는 인식이 있었습니다.
나도 오래전 서울에 처음 왔을 때 좀 헷갈린 적이 있었으니..
그런데 지금은 거의가 실종되어 비교적 친절한 업종인 은행이나
병원에서도조차 저런식의 정중한 거절하는 모습은 거의 사라져
한국에서는 보기가 점점 어려워지는 우리의 현실입니다.
일본은 그야말로 너무 지나쳐 피곤한 스타일이지만 한국은 최소한의
남아 있는 예절마져 다 버려버리는 느낌을 지울 수가 없네요.
그리고 9:50에 나도 빵터졌네요. 특히 14:05에서는 가히 충격적이네요.
우리는 `옷깃만 스쳐도 인연`이라고 하는데, 개개인의 성향에 따라 물론
다 그렇지가 않다고 하더라도 소수일부가 있다는 사실만 생각해도 참...
결론은 기름은 기름인데 발화점이 너무 다른, 경유와 등유정도의 차이가 아닌
경유와 휘발유만큼이나 차이가 있는 한일문화풍습으로 느껴집니다.
한국사람이검토해보겠다하면긍정.
일본사람이검토해보겠다하면거절
"부정적 검토"
빙고
한국도 예외있음 공무원들
정말 이런 인간관계 교육이 필요하다고 느낍니다.
한국인이 직설적이라고 말하는 사람들이 댓글에 많은데 이 사람들은 서양권 (유럽, 북미, 중남미) 에서 생활해 본 적 없는 사람들임. 서양인 입장에서 보면 한국이나 일본이나 거기서 거기임. 한국인도 만만치 않게 돌려 말하고 눈치 보는 문화 강함. 일본보다 좀 덜 할 뿐이지.
당연히 우리 기준에서 보면되는거지 여기서 굳이 서양인 입장이 왜 필요함?ㅋㅋㅋㅋ 서양에 가서 살 것도 아닌데ㅋㅋ a가 b보다 더 크다 비교하는 중인데 뜬금없이 둘다 c보다 작아 이러는건 지능문제인가
속마음을 표현하지 않는다라는 것은 피해 받기 싫고, 미움 받기 싫고, 책임 지기 싫어하는 모든 사람들이 쓰는 말투죠...............
일본인들이 좀더 많이 쓸뿐. 일반적으로 사회에서 만나는 많은 분들이 그렇죠. 직장상사나.. 직장 동료중에도 분명히 있습니다. 책임지기 싫고, 자기의 이익만 추구하는 인간들.
당연한거 아닌가요???
그래서 돈 더주는 관리자 직급이 있는거고 문제생길시 책임지게하는거죠
근본적 이유 맞는듯
@@squidward_tentacles92 어휴....
@@squidward_tentacles92 맞는말인데 더 높은 사람일수록 우리나라는 책임안져요
이게 정도의 차이가 있을 뿐, 한국어도 영어도, 다른 외국어도 완곡하게 돌려 말하는 게 멋있고 똑똑한거죠.. 요새 그거 못하는 사람들 너무 많아져서 힘든 경우가 많아졌어요.
최근에 언어문화라는 수업을 들었는데 나선처럼 빙빙 돌려서 말하고 결론이 마지막에 오거나 없는게 고맥락문화에서 나타나는 특징이라더군요. 한국과 일본이 이 문화권입니다 (반대 개념 저맥락문화 미국등 스트레이트 화법)
비슷해서 더 헤깔리는 것도 같아요
완전히 다르면 구별이 쉬운데 애매하게 다름
요즘 서울사람도 똑같습니다. 진짜 친하지않으면 직설적으로 말하지않아요.
친한 친구사이에도 너무 직설적이면 마음상할때가 있는데 회사같은데서는 더 그렇게 할 필요가 없죠. 본인을 직설적이라고 자랑스럽게 얘기하는 사람들이 가끔 보이는데 생각없이 본인 꼴리는대로 내뱉는게 뭐가 자랑이라고
떡상~떡상~
오늘도 꿀잼입니다
혼네, 다테마에 당해보니까 정말 적응 안 되고 싫더라. 싫으면 약속을 말아야지. 다음날 만나기로 약속해 놓고 약속 장소 안 나타나고 전화도 안 받고 일본 돌아가고 나서야 바빴다고 미안하다고 메시지 보내고... 나쁜 사람 이미지 안 남기려고 거짓말. 오래된 약속도 아니고 바로 다음날 만날 약속 잡은 거고 전화로 한 약속도 아니고 한국에서 대면해서 한 약속이고 관광 와 놓고 바빴다는 거 말이 안 되고 자유여행이라 일정도 없는 거 다 알고 애초에 하루 가이드 해주기로 한 약속이었는데. 시간 낭비, 돈 낭비, 스트레스까지. 하루가 정말 끔찍했었다.
돌려서 말하는 게 아니라 거짓말이지. 뒤통수고. 말로는 각을 지지 않지만 속에는 칼을 품고 있는 사무라이들이나 마찬가지다. 특히 교토 사람들 돌려서 남, 다른 지방 사람 깔 때 가관.
@@petitprince3720 약속을 하고 안나오는건 우리의 과거와 동남아죠. 일본은 약속 자체를 돌려돌려 피해요.
@@-markshin- 요즘 번역 잘되네. 완전 한국사람처럼 보여요
@@-markshin- 뭔 우리의 과거? 어처구니 없는 댓글이네. 거짓말하고 약속 어긴 걸 쉴드를 쳐요? 댓글 그만 달아요.
약속해놓고 안나온다고요? 그건그냥 미친거아님?;;
@@petitprince3720 코리안타임이라고 검색해봐요.
하도 돌려말해서 못알아듣는경우도 있고 되려 제 논에 물대기 식으로 해석하는 뻔뻔한 어른(이)도 있죠..
그게편함
애초에 돌려 말하는게 해석의 여지가 수없이 많아지는거임
오해를 낳기 제일 쉬운 방법임
그래서 난 극혐함
한국인들은 빠르고 효율적인걸 추구하는 편이라 의사표현을 상대방이 알아듣게 바로바로 해주지 않으면 서로서로 시간낭비라......아닌건 아니라고 해줘야 다음 대책을 세우거나 빠르게 대응할 수 있기 때문에 오히려 우유부단한 답변 해버리면 욕먹음.
궁금한게 돌려서 말하는걸 상대도 본 뜻을 알아 듣는다는 건데 그렇게 돌려서 듣는다고 기분이 상하지 않는건가? 개인적으로는 이런식으로 돌려서 말하면 더 기분이 좋지 않을듯..ㅎㅎ
외국에서는 일반적으로 모르는 사람과도 가볍게 스몰토크를 나누는것이 매너로 여겨집니다.❤
츄미꼬상이 ...피한다는말 왜 재밌지?^^
90 년대 일본의 대기업의 직원과 일해본 경험이 있는데 결론에 이르는데 아주 오래 걸려 짜증나더군요.
메뉴얼에 정한 과정을 철저히 지켜야 합니다. 실수하지 않기 위해 메뉴얼에 규정되어 있는 모든걸 검증하는데
좋은 자세이지만 문제는 비지니스에 아주 미숙한 사람이어서 안해도 되는 일을 많이 하는겁니다.
재미있는 일본 얘기 너무 좋아요! 잘 보고 있습니다. 한가지 질문이 있는데요... '요시!'가 무슨 뜻인가요? 사전에는 '좋아!' 정도로 나오던데 다른 의미가 있나요? 제가 일본어는 못하지만 지금까지 들어본 일본어 발음 중에 제일 듣기 좋은 소리인 것 같습니다. 그냥 추미코님의 목소리가 좋아서 그렇게 들린건가...??
@@송기석-j6o 옳지 옳지
일본에 사시는 분들 중 여러 한탄들을 늘어놓으시는 분들 계신데 막상 한국에서 일본에서 사신만큼 살아 보시면 또 다양한 삶의 힘든 상황들을 마주하게 될겁니다. 정말 우리나라 사람들이 상대적으로 좋은 사람들이 더 많다고 생각하세요? 더 많다라고는 확실하게 아니오라고 말하겠습니다. 직장생활에서 일이 힘든게 아니라 사람 때문에 퇴사하고 싶다는 사람들이 가장 많은게 현실입니다. 행복도도 스스로 삶을 마감하는 빈도도 우리가 조금도 우월하지 않습니다. 단 개인의 기질상 조금 더 잘맞는 나라는 있다고 생각합니다.
상대적으로 더 좋은 사람이라고 생각되는 이유는 우리나라는 그래도 일본처럼 어려운 사람이 있으면 냉정하게 모른채 하는 사람보다는 돕는 사람이 훨씬 많죠 일본인도 한국와서 느끼는게 그래도 서로에 대해 관심가지고 도우려고 하고 그런게 냉정하고 남에겐 관심없는 일본인 보다는 낫다고 하더라고요 실제로 일본에서 설문을 해도 길가다 어려운일 당하는 사람에 대해 모른척 하고 지나가겠다는 답변이 훨씬 많았고요
그리고 간접적으로 표현하는 것이 어른의 말하는 방법이 맞습니다. 이건 디테일적으로 조금 다를지라도 거의 모든 문화권에서 공통적으로 존재하는 개념입니다. 생각보다 서구권에서도 다양한 간접적 화법이 존재합니다. 그것은 상대방을 배려하는 사려깊은 마음이 바탕에 있는겁니다. 하지만 우리는 일본을 좋아하지 않기 때문에 같은 것이라도 부정적으로 해석하고 싶을겁니다.
돌려말하기만 하면 친해지기 싫어짐...
그런 부류는 거리를 두는 게 좋죠. 하는 얘기 다 안 믿는 게 좋고.
그사람이 이미.....님을 싫어하고 있는 것임.
좋아합니다! 오상!!
경상도 기준에선 서울도 엊비슷함. 물론 일본이 간극이 더 클뿐.
바른 한국말은 "삼가해 주세요"가 아니라 "삼가주세요"가 올바른 표현입니다. 절대 시비거는 것 아니니 오해 없으시길...이 방송 외국인도 볼 것 같아 그렇습니다. 항상 잘 보고 있습니다.
이런 콘텐츠 해내는것도 감탄스러워요
기본적으로 혼네 다테마에가 장착된 일본인들도 절레절레하는 교토는 도대체…
혼네랑 다테마에 작년에 일본문화 수행평가에서 나왔는데 신기하네여
충청도 사람이 일본에 가면 적응을 잘할 듯 하네요... 경상도는 상당히 어려울 듯..
재밌었습니다.😊
과거에 일본이 2차세계대전때 미국에게 발표한 공식적인 선전포고문도 워낙 돌려돌려 써놔서 악명이 자자했음
잘 보겠습니다~
외국에서 일하는데 진짜 돌려 말하기 힘듦 내 평판을 위해서 아주 좋게 좋게 말해야 함. 충청도 사람이지만 직접화법이 몸에 배어있어서 차라리 입을 다물게 됨. 일을 더럽게 못해도 잘한다 잘한다 해줘야 함. 속 터짐.
일본 살면서 느낀건데 일본 사람들은 사람 뒷담도 엄청 돌려서 깝니다. 앞에선 엄청 친절하고 상냥한 사람들이 모여서 사람 하나 담가버릴 정도로 까는거 보면 진짜 환멸이 느껴질 정도로 무서운데 또 자기들은 그게 당연한건지 암치도 않게 생각하더라구요. 우리가 생각하는 '사회생활하면서 적당한 거리를 두는게 좋다' 와는 확연한 차이가 있습니다. 살아보면 획실히 느껴지는 그들만의 성질? 이라 할까 뭐 그렇습니다 ^^
직접적으로 표현하는게 더 폭력적이다..
@@minp5265 웃기네
이지메가 왜 생겼는지 알아?
이지메 한번 당해보면 아~~ 이게 아니구나 할텐데
한번 당해보시지
근데 콧털 계속 보여서 말해주고 싶은데 상처 받을까봐 3년 동안 말 못한 사람 있음ㅜㅠ 간접적으로 말하면 더 기분 나쁠 거 같고, 직접적으로는 차마 말 못하겠고.
저는 일본인 친구와 "영어"로 얘기하는데, 서로 영어가 서툴러서 (의도치 않게) 속내를 비추지 않게 됨. 😂
한국은 옷깃만 스쳐도 인연이란 말이 있어서, 공식적인 회합에서 한 두 번 만난 사이라도 우연히 만나면 서로 반가워하곤 합니다.
일본 사람들과의 차이가 매우 큰 점입니다.
일본 사람들은 같은 조직에 있어도 개인적으로 전혀 친해지지 않고 몇년이 그냥 흐르는 경우가 허다합니다.
옷깃은 목덜미에 있는 부분을 말합니다. 옷깃이 스치려면 진짜 굉장히 가깝게 얼굴을 마주대야 합니다. 옷깃이 스치려면 진짜 가까운.. 므흣한 사이여야 합니다.^^
요즘 한국 젊은 친구들 보면 일본 못지않게 벽이 심하게 있습니다. 특히 일하는데서요. 딱히 나쁘다고는 생각하지 않고, 사회적 현상이라 생각하지만, 인간적인 정이 너무 없고 개인주의를 넘어 이기주의가 심해지는 것 같아서 안타깝기도 하구요.
@@HXL0706 사실 부모랑 가까운 친구들이 어른이랑 대화도 곧잘해용
개인주의도 있지만, 가정에서 어른과 대화하는 법을 깨우치지 못한채로(사회화 덜 된채로) 사회에 나오다 보니 직급있고 나이많은 사람들과 어울리는게 부담스러워서 그래요~ 벽치면서 나이도 많은데 왜 나한테 말걸지? 이게 있음. 통할만한 주제도 없고 잘못얽히면 고생하는걸 요새는 다들 알고 시작하니까 더 그러는듯
좋네요
어디라고 말은 안하겠지만 영업맨들이 질긴걸로 유명한 모 부동산 회사는 돌려말하니까 오히려 신나서 연락이 더 자주오더라고요 뭐든 그렇지만 거절방법도 케바케인듯
역시 일본사람들은 착하네..한국인들 솔직히 말해서 맨날 치고박고 싸움.
한국도 영향 받아서 아직도 ~를 삼가해 주세요 라고 표기하는 경우 많습니다.
젓가락에 대한 문화를 아는것도 중요한데 혼네와 다테마에에 대한 문화를 아는것도 중요한것같아요. 일본도 지역에 따른 차이는 좀 있을것같지만, 역시 혼네와 다테마에에 대해서도 알아둬야할것같아요.
잘 볼게요 ^.^
외국인들이보면 우리나라도 돌려서 말한다고 하던데 일본에 비하면 세발의피네
"귀하의 능력은 탁월하나, 제한된 채용 인원으로 인해 안타깝게도 ~~~~~" ㅋㅋㅋ
'모서리 없는 거절' 저거 3자 입장에서 보면 유해보이고, 상대방 생각하고 좋아보이는데 직접 겪으면 진짜 개빡침😂😂
상대방을 생각한다기보단 자기가 나쁜 사람 되기 싫은거
돌려 말하고속내를 잘 표현 안하는 건 정도의 차이가 있지만 한국도 비슷은 하니 그럭저럭 그런가 싶은데 사람과의 관계를 아주 정확하게 설정하는 건 신기하네요. 한국은 아무리 내향적이어도 얼굴을 익히고 나면 인사는 거의 기본적으로 하는 거 같은데 이게 가장 괴리감이 크게 다가오네요
전세계 어느나라나 완전 직설적이지 않게 말하는 비슷한 문화가 있습니다 .. 미국 유럽 한국도요. 하지만 오직 일본만 혼네타테마에가 심하게 도드라진 이유가 있겠죠...
이것도 지역마다 달라요
오사카사람들은 한국사람처럼 직설적인거 좋어하구요
교토사람들은 보통 다른 현민보다 더 심하게 돌려말하는 느낌이에요
멀어봤자 전철로 1시간거린데 이렇게 다를수 있다는게 또 신기하네요 ㅎ
우리 일본 담임쌤은
후쿠오카출신 으로
쿄토사는데
한국사람보다 더 망신주는
인간 ㅎㅎ
간단한 인사정도는 하는게 낫지않나요 아파트 엘리베이터서 잘은 몰라도 인사나누는데 나쁘지 않더라구요 인사성 바른 아이들보면 기분도 좋아지고..
자기속
다 내보이며
사는 사람이
얼마나 될까요?
한국에도
말한마디로
천냥 빚을 갚는다는 말이 있고.
또
한국말의 경지는
반어법의
해석(풀이)에 있습니다.
좋고 나쁘고의 문제가 아님 그냥 그나라의 문화라고 받아들이면 됨 우리나라도 충청도식화법 이 그렇듯.. 그냥 다른것임
일본은 좋게 말하면 '안정성' '평온'을 얻기 위해, '정체' 를 받아들인거 같습니다. 개인 성향에 따라, 욕심없이 소소하게 살아가기에는 그것도 나쁘지 않을듯요. 문제는 현재 인터넷으로 세계가 가까워지고 기술 변화, 유행이 빠른 상황에서 국가적으로는 좋지 않다고 생각합니다.
일본 아이돌 팬이라서 팬들 소통 라이브 많이 하는데.. 일본 사람들 정말 말 이쁘게 함. 그래서 내가 직구로 물어보거나 이야기 하면 분위기 싸해지는 경향이 있음. 그나마 오사카쪽 칸사이 라인들은 츠코미로 받아주는데 대부분은 엄청 부담스러워함.
맨~날 일본사람들 돌려말한다 음흉하다 하지만 '언제 밥 한끼 하자'는 재치있는 인사말이라고 생각하는 한국 사람들 😂 외국인들이 왜그러냐 물으면 그걸 누가 진지하게 듣냐고 되려 화내죠.
밥 먹었나
그거 말고 예시가 또 있나요? 그거 하나 가지고 일본과 같은 취급은 너무 확증편증 아닌가요?
문제는 직접적으로 Yes/No를 말하진 않는 것이 문제
부드러운 것과 정보오류는 다른 말
솔직히 서양인들 입장에서 한국이나 일본이나 거기서 거기입니다.
한국인들도 빙빙둘러서 말하는거 엄청심해요. 일본이 그 빈도가 더 심한건 사실이지만..
내가볼때나 서양인들이 볼때 동아시아 특히 한국인과 일본인의 성향은 가장 비슷하다고 합디다..
오죽하면 서양인들이 한국으로 시집오거나 유학생신분으로 생활할때 몇년이 지나도 한국인과 친구만드는게 어렵다고 할까요..
사람들이 선을 너무 긋고 일본인같은 성향이 많답니다. 친해지기 매우 어렵대요..
저희 와이프가 영국 백인여성인데 한국생활 10년차인데 한국 친구 한명도 없습니다.. 여러번 시도를 해봤는데도
늘 연락이 자연스레 끊기고.. 1년이상 지속된 관계도 없었다네요
^^좋아요
여자친구가 일본 사람인데 가끔은 이런 돌려 말하기가 조금 힘들때가 있음
좋은정보 감사합니다
개인적으로 저 다테마에 문화랑 정반대라고 느낀게 스페인어권 라틴문화였음 이것도 진짜 미침 일단 길거리 지나가면 무조건 들리는 chino, china 소리 (중국사람) 인종차별이라기 보단 걔네 입장에서 그냥 중국사람 이라고 생각해서 하는 소리
"너를 좋아해" 라는 표현으로 제일 많이 쓰는 말도 te quiero(직역하면 나는 너를 원해)
감정표현이 직접적이다보니까 연인들끼리 오늘 서로 죽여버릴것 처럼 싸우다가 내일은 서로죽을듯이 애정표현 하는 경우도 많음 문화적으로 표현이 너무 직접적이다 보니까 감정 기복 폭이 심하니까 이것도 힘듬
읽기만 했는데도 진이 빠지네요. 😅
20대 초반 페드로알모드바로 감독의 키카라는 영화를 비디오 가게 아저씨가 쌩둥맞게 추천해줘 별 생각없이 빌려 봤는데 서로 잡아먹듯 따지다 갑자기 화해하길래 뭐 이런 영화를 추천해주냐!! 했는데 스페인권 사람들 성향이 그런가 보네요. 그때는 어려서 그사람들 이해가 안갔음. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나이든 지금은 알모드바로 감독 팬입니다. ㅋㅋㅋㅋ
근데 이건 선진국형 사회 모델로 갈수록 에티켓이 일반 사람들도 당연하게 되면 우리도 그렇게 되지않을까. 한국 사람들은 중국 사람들이 무례하다고 하는데 한국인도 못지않음. 솔직한게 중요하다는 말을 방패로 숨쉬듯이 무례한 사람 깔렸다. 사농공상에 못할말 할 말 여전히 구분못하고ㅋㅋ지금 10대 20대들이 할머니 할아버지 될 때쯤 일본과 비슷한 정도 갈거임
😵😵😵💫😵💫😵💫🤯🤯🤯🤯직설최고!!!
사실 나이드니 친구도 중요한지 모르겠음. 사회적 모임이 더 좋은듯. 내가 연락안해도 뭐라 할 사람이 없으니깐. 그래서 요즘은 모두 거리 두고 관계를 맺고 있음. 만족
말하신대로 누구나 다 혼네 타테마에가 있죠!
일본인들응 뒤에 가서 뒷담화도 하고 이지메도 하면서 본인들은 평화를 사랑한다는 등 어이없는 소리를 하는게 싫은 거죠 ㅎ
그리고 시도때도없이 혼네 타테마에를 하니까 대화가 안되는게 답답할 뿐이죠!
그렇구나 많이 배우고 갑니다
저도 미국 살아서 여기선 그런 어투는 불필요하지만, 남을 배려한다는 면은 좋은점이네요.
영어도 있지 않나요
Did you check? 보다는 Did you have chance to 나 By any chance 같은 표현
떡상 떡상 떡상!!!!!
재미있네요. 전 일본 출장이 많고 일본 고객사 상대로 미팅을 자주합니다. 고객의 입장은 아는데 어떻게든 삐집고 들어가고 미팅을 잡아야 하는데.... 이럴 때는 어덯게 해야 하나요. 한국인은 저돌적이라 돌직구 잘 던지는데..... 난감할 때가 많습니다.
한국이랑 대화 방식이 다른긴 하네요... 그럼에도, 결국 남에게 바라는 그대로 남에게 해주는 것이 좋다고 봅니다.
일본 양반들은 일본도로, 조선 양반들은 멍석말이로... 중세시대는 참으로 살아남기 힘들었을 듯
돌려말하는것도 좋고 직설적으로 말하는 것도 좋지만
많은 한국인들이 어투가 직설적이면서도 예의를 차리지 않는다는게 문제
일본에선 돌려말하면서 예의를 차리고 서양권에선 직설적이면서도 예의를 차리지만
한국은 전혀 그렇지 않다
그냥 영상보다 생각한 건데, 일본 사람은 지하철에 모이면 다른 사람 신경 안 쓰고 그냥 얘기하더라고요. 우리는 지하철이니까 그래도 목소리를 낮추기는 하는데
13:53부터 시작하는 이야기에서 뭔가 부조리함을 느끼네요. 애초에 저런 행사를 하는 주 목적이 서로간의 어색함을 풀고 (아이스브레이킹) 친목을 다지는 것 아닌가요? 행사때만 친한 척 하고 끝나면 서로 쌩까는 타인으로 돌아가 버리면 행사는 무엇 때문에 한 걸까요...😢
16:11 츄미코님 저였어요? ㅋㅋㅋㅋ 출/퇴근길에 저 멀리 별로 안 친한 직장동료/상사 보이면
내가 걸음 빠른 편이라 충분히 따라잡을 수 있지만 일부러 천천히 걸어서 절대로 안 마주칩니다...ㅋㅋㅋ
그 몇걸음 가는 동안 스몰톡 할 생각 하면 너무나 피곤함...
부하직원은 친하다고 생각해도 말 안 걸어요... 그쪽이 부담스러워 할까봐...
잘 보겠습니다