Знакомый токарь мне сказал, хочешь сберечь отрезные резцы лучше отрезай болгаркой. Я так и делаю. Это же школьный станок. Резьбу тоже не нарежешь плашкой, большая скорость. Видео хорошее. Лайк!
Если частотник без обратной связи, то он уменьшает ещё и момент силы на моторчике, а при уменьшенном моменте потянуть резец в тело детали - это милое дело. И ещё: с художественной точки зрения лучше было бы под конец ролика пустить под како-нибудь классический вальс подборку кадров с ломающимися резцами )))
Полностью согласен. Пришабривание поверхностей даёт значительное улучшение качества съёма при проходе. Однако какое бы пришабривание ни было пластилиновый станок не способствует нормальному отрезанию. Однако я не пробовал скинуть скорость до 50-120 оборотов.
на чипмейкере мужик приклеивал фланец патрона на эпоксилин, якобы на резьбе люфты там. У меня при первом запуске твшки тоже хреново резало, но там был патрон весь раздолбавый и плюс винты, которые прижимают суппорт к станине вообще были не затянуты. Винты подтянул, купил новый патрон, фланец приклеил на эпоксилин, стало отрезать нормально.
Будь осторожен с частотником в плане перегрева электродвигателя при длительной работе на пониженной частоте. Нужно контролировать температуру статора (обмотки).
так надо искать про углы в справочниках, там все расписано и подробно описано, у нас даже по профессии не связанной с работой на станках было достаточно много часов в плане на весь режущий инструмент, а там и про все углы говорилось, про их название и назначение, и под каждым материал таблички есть с рекомедуемым материаллом резца и углами, поищи литературу
Спасибо за видео! У меня китаец оптимум 2807 дробит жутко) завтра буду пробывать точить резец по вашей технологии!))) Обороты минимальные 150, вот думаю, может ли он вообще отрезать
Говорят: для мудреца достаточно намека. Вы же видели стружку, разве вам этого недостаточно? Дробящий станок никогда не отрежет ленточку, там будут опилки. Даже если дробление выражено слабо. Если самого начала пошла лента - это гарантия, что станок режет, потому что чем ближе к центру, тем резать легче.
@@МаксимСоболев-т5ц на таком диаметре для отрезания нужен другой вылет резца, равный скажем так чуть больше радиуса заготовки (примерно раза в три больше вылетом), надеюсь это тоже все понимают, как и поведение данного рычага на который будет прилагаемое усилие, хоть и ближе к центру, и как он будет работать. Правда?
Игороь, если хочешь во всем этом разобраться, почитай справочник технолога машиностроительного производства в двух томах, там по нашей теме вери вел. Есть в пдф файле
Ларионов Борис.Игорь,скажите как Вы верхние продольные салазки шабрили или притерали.У меня станок SM-300E, я притерал алмазной пастой,так ни чего не получилось.Как лучше избавиться от люфтов на ласточкин хвост малой продольной.Спасибо за ранее.
Нужна поверочная плита и угловая линейка. Сначала верхнюю часть шабрю по плите, потом по этой детали шабрю нижнюю часть. Потом ластохвосты по валикам и по ответной детали. Но это на ТВ-4 на других станках верхние салазки могут иметь другую конструкцию. Здесь рассказано как я шабрил верхние салазки на токарном станке 1А616. ua-cam.com/video/eiJUMmD6gnE/v-deo.html
Спасибо! Твоё видео мне помогло, я как раз приобрел маленький станок корвет 401 и учусь, с отрезанием очень тяжело, ну я новичок. Пока что отмечаю резцом, отрезаю болгаркой, а потом снова довожу станком ровные края.
Игорь, когда ты начнеш на большом станке резать трапециедальную резьбу ,советую в качестве напайки использовать зуб от модульной фрезы,причем невзирая на марку быстрореза,вырезаеш 1зуб болгаркой,и привариваеш обычной электросваркой к оправке,что бы не отжечь режущую часть,быстро кончик опускаеш в воду .
Работаю на болгарине Su500M при отрезке стали диаметром 56мм резец с пластиной Т5К10 ставлю 500 оборотов , и режу без охлаждения при условии среза у патрона . Если надо отрезать или сделать проточку дальше от патрона поджимаю центром , а если вал длинной 1000 мм то ставлю подпружиненый ролик , не дающий детали войти в резонанс.. Работал на таком в СЮТ Что только не точили на таком.. Делали даже корпуса для жигулевских шаровых опор.Каждый станок надо регулировать и правильно точить и выставлять инструмент режущий.
Как показала практика, люфты в каретках оказывают минимальное влияние на отрезание, главное - шпиндель. Затянутые подшипники, резьба планшайбы на поксипол, проточенные кулачки и будете отрезать даже с болтающимся от руки суппортом.
На утюбе человек выложил шикарную мысль: на планшайбе вытачивается перед патроном углубление, на конце шпинделя полностью стачивается на 5-7 мм длины резьба до её основания, после того, как планшайба навинчена на место, в получившееся гнездо запрессовывается стальная шайба толщиной в 5-7 мм с небольшим натягом и понаружи, и повнутри, в итоге жесткость сопряжения увеличивается в разы.
Интересно, что ролик совсем не об этом, но только посмотрев его и почитав комментарий Игоря, с которым я не согласился, я понял как правильно сделать пружинный резцедержатель. Дело в том, что у меня малюсенький китаец с соломенной станиной. И какие бы меры по устранению люфтов я не применял, он не будет резать никогда. Я могу хоть приварить суппорт к станине - тогда согнется сама станина и мы получим неизбежное дробление. Выход только или резать в обратную сторону или сделать пружинный резец. Первое я еще так и не пробовал, потому что нужен спецрезец, который можно поставить вверх ногами и его режущая кромка окажется на той же высоте. Я такой еще не сделал (но сделаю). А вот пружинный резцедержатель попробовал. И был разочарован. Да, эффект есть, дробит значительно меньше, но дробит, зараза. А это вредно для здоровья станка (поэтому пока вся надежда на болгарку). Так вот какую мысль мне подал спор с Игорем. Пружина на этом резцедержателе совершает вращательное движение вокруг оси отверстия и за счет этого вращения резец отжимается от детали. Эту ось надо делать значительно выше, чтобы вертикальное усилие не резце полностью преобразовывалось в горизонтальное, отводящее резец от детали. А если ось вращения низко, то резец воздействует и на суппорт, отклоняя его вперед и тогда движение резца назад частично компенсируется наклоном суппорта вперед: эффект есть, но он ослабляется за счет низкого расположения оси вращения пружины. Ну, Игорю за невольно поданную идею плюс. Будем пробовать.
Будьте здоровы!!!!!! Игорь .огромное спасибо,...год как приобрел 1а616...все получается.только отрезные замучился покупать....Ваш опыт очень мне помог !!!!! Привет из Алтая !!!!
додам. різець повинен різати деталь перпендикулярно осі. відповідно каретка поперечної подачі повинна проходити перпендикулярно осі шпінделя. що часто в роздобаних станках не виконується
Ну режут обычно у самых кулачков. Вот этот угол - это задний угол, по которому сходит стружка передний угол. Задний угол должен быть минимальным т к этот угол отвечает за жесткость резца. Передний угол формирует форму стружки (завитушку) вот его нужно подбирать, малая глубокая канавка ослабляет режущую кромку. На счет остроту кромки не совсем верно, сплав Т5 нужно после заточки притупляют хонингом или мелким серым камушком, ну в общем и тут острые кромки и боковые углы притупляют. На быстрорезе не притупляют.
И добавлю, увидел у тебя есть алмазная чашка, вот на ней и доводят резцы Т5 притом нужно за одно движение и установ "лизнуть" задний угол и передний до блеска (не засинить кромку), и касанием снять в той же плоскости боковые углы, и с опытом придет правильное притупление режущей кромки, это потом когда набьешь руку, а пока притупить (скруглить) режущую кромку учись камушком или хонинком. Она по ощущению не должна царапать ноготь, как то так ... Удачи, вообще процесс отрезания самый сложный и тяжелый процесс в обработке, резец может и затянуть под заготовку и так сказать отогнуть ниже центра или набросить заготовку, это и есть мастерство.
ОТРЕЗАНИЕ НА ЛЮБОМ СТАНКЕ ВСЕГДА ИМЕЕТ СВОИ СЛОЖНОСТИ САМА ФОРМА ОТРЕЗНОГО ПОДРАЗУМЕВАЕТ ЕГО НЕДОСТАТОЧНУЮ ЖЕСТКОСТЬ ЕСЛИ ЕСТЬ БОЛГАРКА ИЛИ МЕХ ПИЛА ТО ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ИМИ ОТРЕЗНыМИ ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ РИСКОВАТЬ ИХ ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ЗАТОЧКА ВСЕГДА БыЛИ И ОСТАЮТСЯ ДОРОГИМИ
Не натягивает, а подрывает заготовку. Не хватает жесткости в системе спид, даже на серьёзных станках бывает вибрация при отрезки детали. Решается просто: затупился резец - давит на деталь тупой кромкой, затачиваем резец, уменьшаем обороты, поджимаем деталь центром задней бабки, т.е. создаём дополнительную опору, увеличиваем жёсткость системы.
Игорь, расскажи как лучше сделать углы. У меня маленький китайский станок, но отрезными не пользуюсь. Как то пробовал резать покупным, он не режет а лижет хотя стоит по центру. Делал свой, но стружка не отходит правильно с канавки и забивается между кромкой и заготовкой приходится отводить назад и заново отрезать. Какие лучше сделать углы все и как сделать канавку.
В любом учебнике для токарей обьясняется о системе СПИД, благодаря чему будь хоть как заточен резец, но если хоть где- то в цепи СПИД будет люфт, резцы будет ломать и качество обработки страдать. Индикатор показывает сотки. Как и микрометр. Микрометром его называют из- за того, что в нем находится микрометрический винт.
За видео спасибо, но ваша фраза про то, что никто про углы заточки резцов не делится информацией меня удивила. Теория резания и выбор режимов резания уже хорошо изучен, расчеты и диапазоны применимости режущего инструмента сведены в таблицы и номограммы в книгах или учебниках для СПТУ или техникумов 60-90х годов. Также там, как правило, есть рекомендации как учитывать мощность станка, его конструктивную жёсткость, приёмы и приспособления для их увеличения, а также повышения времени безаварийной работы ( поломка резца, в частности). Так о чём спич - выбор углов заточки резцов и режимов резания сейчас совершенно детская задача, наверняка в инете есть даже калькулятор подбора. В своё время, в техникуме, на основе учебника, на Спектруме делали программу по проверке выбора углов заточки для проходных и расточных резцов на определённых режимах резания, тогда это был микро-ад, занести массу табличных данных и придумать циклы проверки-выбора...но было интересно!
Ни разу не токарь. Разве нет определенных правил в координатах входа режущей грани резца в диаметр детали? Вроде от этого очень зависит и дробление и облом резца Второй вопрос. Двигатель какой мощности?
Я тоже купил такое г**** корвет-401 теперь я с ним мучаюсь очень случались случались случались И когда я уже его закончил когда его сделаю знает только один конверт
Игорь была проблема с отрезанием. Тойсть как проблема. Вообще не отрезал. После изучения мат части стал затачивать резцы по другому . Теперь режет просто бомба. Дребезга вообще нет при том что станок разбитый оч хорошо.
Почему обрезание на обратных оборотах не пользуется большой популярностью на ютубе? Оно же по определению стабильнее и автоматически избавляет от затягивания резца в заготовку даже на болтающихся суппортах и не жестких станинах.
Так если на таком же станке резать на прямых, то будет не лучше, просто резать не сможете. Также видел на ютубе "пружинные" отрезные резцы - когда ход резца шунтируется упругостью разрезной державки а не мягкостью суппорта/резцедержки (резец при затягивании выходит из заготовки, т.к. державка не тянет за собой суппорт). Как Вы считаете - этот способ жизнеспособен? Не будет ли изначально дробящий станок с таким резцом изнашиваться?
@@igorNegoda , Если нарисовать картинку: суппорт, резцедержатель с резцом и деталь в патроне - вид со стороны патрона, то можно увидеть интересную вещь. Резец находится на некоторой высоте над станиной. Суппорт имеет силовое соединение со станиной на уровне станины, то есть ниже резца. Теперь если на режущую часть резца воздействует деталь сверху вниз, что будет с комплексом резец-суппорт? Резец выгнется вниз, а суппорт вслед за ним согнется вперед к оси детали. Естественно, после этого резец вопьется в деталь, то есть усилие резания вызывает усилие, увеличивающее глубину резания. Переворачиваем резец, запускаем патрон в обратную сторону. Резец получил усилие снизу вверх, суппорт согнулся в сторону от детали. Резец отошел от детали. Естественно, поскольку усилие резания теперь вызывает усилие, уменьшающее глубину резания, оба эти усилия уравновесятся и резец займет положение при котором резание станет стабильным. И в первом и во втором случае суппорт получает изгибающее усилие. Если в нем нет люфтов, то его изгиб минимален и никакого вреда не приносит. Если же люфты есть - при прямом вращении мы получаем периодические удары, когда резец впивается, отламывает кусочек металла и процесс повторяется - станок дробит. А при обратном вращении ударов нет: нет силы, вгоняющей резец в деталь. Теперь объясните бестолковому: и в том и в другом случае суппорт гнется. Но при прямом резании это сопровождается дроблением и вибрацией, а при обратном - нет. Тогда почему вы считаете, что в случае обратного резания суппорт должен страдать больше? Это нелогично, потому что при прямом резании точно так же "отрываются резцедержатели и выгибается поперечка", только в другую сторону.
Потому что очкуют)) На такой болвашке как у него смело 450-500 можно ставить не меньше. Вот 20 с лишним лет работаю, и никогда проблем с отрезкой не было. Обороты должны быть не маленькие , как в этом видео и не слишком большими, чтобы стружку либо ломало, либо выходила спиральная стружка колечками.
Меня учили отрезные резцы точить так, чтобы, если смотреть на резец сверху, режущая кромка была бы самым широким местом. А чем ближе к державке - тем уже. Делалась такая заточка так: после формирования передней и задней поверхностей резца просто легонько касаешься "щечками" резца боковой поверхности точильного круга. И добиваешься сужения. А при отрезании резец учили двигать не "просто вперёд", а сочетая подачу вперёд с лёгкими движениями "вправо-влево" - чтобы канавка получалась несколько шире, чем резец. Чтобы не было шансов закусить резец боковыми поверхностями канавки.
На счёт заточки всё правильно - это каждый знает и в любом обзоре рассказывают именно об этом. На счёт двигать в лево вправо с одновременой подачей вперёд, сколько не пробовал, способ рабочий в редких случаях, но очень отвратительный и при работе с узким резцом не прокатывает. Есть ещё способ врезаться рядом потом перемещать и врезаться с другой стороны. Тоже самое что и "туда сюда" только приятней как по мне так работать.
резать с разбивкой - палка о двух концах. На маленьких станочках резцом шириной скажем 5мм - уже не по режешь. Шириной 3мм можно, но блин, Т5, это ж туда-сюда, резец подсел и его начинает уводить в сторону - тонюсенький... Мой рецепт - Т15к6, плавная канавка, ширина 3мм-+.. Обороты до 200 на диаметр как в данном случае. При меньшем диаметре - добавить. Охлаждение СОЖ или анилинка.. Масло то фигня.. А вообще каждый др...чит как хочет.
Про так правильно делать канавки там практически ничего нет к сожалению. А это очень важно. Они должны быть адаптированы к металлу, скорости резания, глубине подачи. Даже сталь разных марок по разному себя ведёт при обработке одним и тем же резцом.
Из своей практики обработки металлов на "Хоббимоте МД-65" могу сказать следующее: 1) Заточка резца это 70% успеха; 2) Правильная установка резца - это ещё 30% успеха. И об этих моментах Леонтьев очень развёрнуто и доступно доносит, просто кое кто по разному воспринимает информацию и не может вытянуть из предоставленного максимум полезного. Кстати, на моём "Хоббимоте" минимум в оборотах 250rpm
Игорь,как-то не попалось вашего видео про жесткость вашего станочка, что делали,что бы увеличить жесткость, подшипники ПБ какие стоят, посадочное под планшайбу дорабатывали или нет, насколько важно для отрезания плотность поверхностей суппорта, буду очень признателен если ответите земляку, спасибо...
К слову о "никто не рассказывает почему такой угол а не другой". Канал "Виктор Леонтьев", там рассказывается в деталях и с картинками, шутками прибаутками как точить почему так а не иначе, про углы, задние передние, напряжения резания, усилия, жесткость и прочее что связано с обработкой резанием. Целые видеоуроки, подробные, последовательные и очень хорошо сделанные, очень рекомендую если интересно про токарное дело.
Здравствуй Игорь.Спасибо за полезную информацию.Хочу спросить.На какое расстояние перемещается каретка при продольной подаче за один оборот лимба?Мастерю себе станок и не знаю на каком передаточном числе остановится.
+Игорь Негода Привет, отрезные резцы ставят чуть выше центра тк процесс резания сопрягается его отгибом вниз нужно уловить это на конкретном станке. Удачи.
может у меня со зрением не все порядке.... Но как болтает деталь в патроне, это нечто...У меня китаец, корвет401... но вообще не видно что заготовку болтает...
Я на станке 16к2 гну резцом вк8 прутки из стали, потому что отрезать не могу по хорошему, и сюда пришел в чем моя тупость, а тут о маленьких станках в основном
Если вылет резца 40-50 мм, резец подточен с боков и зацентрован и режете возле патрона, тогда только резьбовой или пила😁 Ну ещё можно приподнять резец в пределах 0.5 мм от центра где-то.
@@АнатолийБогатырёв-к1ц придаю форму резцу, как на эскизах. Скажем, плечики режущей кромки шире, чем талия, она узенькая, по бокам естественно все убрано, сделана канавка, острые кромки затуплены. Да в целом, резцы я научился точить. :). Скажу в чем была моя ошибка. Это в выборе режимов резания ( оборотов и подачи ), просто я не так давно осознал и мне подсказали, что каждый резец ( вк8, т5к10, т15к10 ) любят по разному обороты, подачи и прочность на удар. Ну и в опровдание скажу, станок у меня имел биение, а резцы бяга. Мне как то отрезной новый дали, здоровый, устал ему форму придовать, поднес к прутку диаметром 10... у меня тупо вырвало кромку режущую с него, за то сам резец целый и кромка тоже, просто пайка была на уровне :)
@@papa58857 Да ну, точно что ли?)) Быстрорежущая сталь от английского "rapiD steel", где она и была изобретена. Следовательно "рапиД". А то, что от безграмотности народ слова коверкает, так это не ко мне. Некоторые фланцы флЯнцами называют, а торЕц тОрцами и считают это принадлежностью к некоей элите. Но вопрос-то не в этом изначально, а в том, что автор ролика Р6М5 не относит к быстрорежущей стали, т.е. рапиду (рапиТу, как угодно).
Да проблема существует! У меня ТВ7, проверял по индикатору люфт шпинделя 5 десяток, дробит невозможно работать. Какой выход из этого положения можно придумать или найти?
а кстати обратите внимание, как бербраер режет: хотя у него и полноценный станок, а он все-таки отрезной резец водит слегка влево-вправо. тут, видно, та же идея, что с разводкой зубьев у пилы.
@@s_s-g4d Конечно, я, причем не вижу при отрезании смысла делать канавку шириной в пластинку, это просто какой-то глупый «челлендж» на удачу, закусит-нет неудачно попавшей стружкой, режешь в разбежку и все. Резцы, которые везде продаются с 3мм пластиной для маленьких станков слишком широки, оптимальны тонкие пластинки из быстрореза в державках или резцы с мехкреплением режущей пластины. А вообще мой выбор для этого станка - MGEHR 1010-2 и MGMN200(2мм), прекрасно работает, на WM 210v та-же державка и пластина хорошо идет, когда работал на Кратоне MML-01(аналог Ковета- 401) резал пластиной MGMN-150 (1,5мм). При работе по мягкому и цветение - быстрорез с Алиэкспресса готовые полоски 2×12, длинной они миллиметров 80, либо полоски отрезной фрезы 1,6мм.
@@АлексейБольшаков-в9к попробуйте пластины mggn 200 или mggn 150. Отрезать будет еще лучше. А если пластина со скошенной кромкой, то еще легче. Плюс после пластины с правым скосом не остается пиптика на отрезаемой железке.
Делаешь задний угол побольше, выставляешь резец немного выше центра на пару десяток и спокойно отрезаешь. Тоже самое с проходом длинных деталей у которых слишком большое соотношение диаметр/длина. Выход с пополнением базы резцов из обломков рапидовой пилы неплохое решение, как говорится - голь на выдумки хитра ))
я работаю на 3х тонном станке немецком фирма "Кнут" и я вам скажу в не зависимости от станка отрезать нужно максимально близко к патрону.
Мне это это конечно не нужно! Но все равно интересно почему?
@@UAZ217 потому ,что рычаг меньше соответственно нагрузка на подшипник меньше
@@zapems4693 Получается это изза люфта подшипника ломает резец?
Знакомый токарь мне сказал, хочешь сберечь отрезные резцы лучше отрезай болгаркой. Я так и делаю. Это же школьный станок. Резьбу тоже не нарежешь плашкой, большая скорость. Видео хорошее. Лайк!
Если частотник без обратной связи, то он уменьшает ещё и момент силы на моторчике, а при уменьшенном моменте потянуть резец в тело детали - это милое дело. И ещё: с художественной точки зрения лучше было бы под конец ролика пустить под како-нибудь классический вальс подборку кадров с ломающимися резцами )))
😂😂😂😂😂😂👍👍👍👍👍
Сделал себе пружинный отрезной. Отрезает на ура и не дребезжит. Доволен ка слон))) До этого с отрезными беда была.
Полностью согласен. Пришабривание поверхностей даёт значительное улучшение качества съёма при проходе.
Однако какое бы пришабривание ни было пластилиновый станок не способствует нормальному отрезанию. Однако я не пробовал скинуть скорость до 50-120 оборотов.
У знакомого вообще новый но резать не хочет даже часть от этого!:) получается к станку ещё и токарь нужен!:)))
на чипмейкере мужик приклеивал фланец патрона на эпоксилин, якобы на резьбе люфты там. У меня при первом запуске твшки тоже хреново резало, но там был патрон весь раздолбавый и плюс винты, которые прижимают суппорт к станине вообще были не затянуты. Винты подтянул, купил новый патрон, фланец приклеил на эпоксилин, стало отрезать нормально.
Про эпоксилин забыл сказать. У меня тоже приклеено.
+Игорь Негода надо бы про это дело показать мужики)
Нужно новый шпиндель выточить, делов то.)
Спасибо за ценную информацию.
"Пружинный" отрезной резец вам в помощь! Загуглите и ознакомтесь! Пользую сам, весчь изумительная!
Тоже по центре?
Будь осторожен с частотником в плане перегрева
электродвигателя при длительной работе на пониженной частоте. Нужно
контролировать температуру статора (обмотки).
Стас К
Спс Игорёк за видео....Всё по делу...
у меня начал отрезать резцами сменными с Али ,пластинки с 15 градусами заточки .отрезает на 500 оборотах хорошо.прямые пластинки втыкались.
ИГОРЁК Я ТЕБЕ БЛАГОДАРЕН
так надо искать про углы в справочниках, там все расписано и подробно описано, у нас даже по профессии не связанной с работой на станках было достаточно много часов в плане на весь режущий инструмент, а там и про все углы говорилось, про их название и назначение, и под каждым материал таблички есть с рекомедуемым материаллом резца и углами, поищи литературу
Михалыч да В справочниках пишут о больших промышленных станках и соответственно про резцы к ним,но с мелкими станками немного другое кино.
Не наговаривай на свой станок, он у тебя просто огонь.Видел бы ты мой, в хлам ушатанный ТВ 16. Ээх да что там... )))
Достойное видео. 👍👍👍👍👍👍
Спасибо за видео! У меня китаец оптимум 2807 дробит жутко) завтра буду пробывать точить резец по вашей технологии!))) Обороты минимальные 150, вот думаю, может ли он вообще отрезать
Может. Просто отрезной нужно потоньше. Ширина отрезного не более максимального шага, который может резать станок.
Хорошо рассказал я много узнал
Спасибо, было интересно!
Игорь спасибо за видео небольшой вопрос Какой станок можете посоветовать из заграничных брендов С какими характеристиками если можно Ещё раз спасибо
помогло разобраться
Рассказано то красиво, но болванка осталась не отрезанной.
Говорят: для мудреца достаточно намека.
Вы же видели стружку, разве вам этого недостаточно? Дробящий станок никогда не отрежет ленточку, там будут опилки. Даже если дробление выражено слабо.
Если самого начала пошла лента - это гарантия, что станок режет, потому что чем ближе к центру, тем резать легче.
Сама суть того что процесс отрезания идет на таком диаметре!!! Чем ближе к центру заготовки тем легче станку! P.s. понимание имею...
@@МаксимСоболев-т5ц на таком диаметре для отрезания нужен другой вылет резца, равный скажем так чуть больше радиуса заготовки (примерно раза в три больше вылетом), надеюсь это тоже все понимают, как и поведение данного рычага на который будет прилагаемое усилие, хоть и ближе к центру, и как он будет работать. Правда?
как говорит старый токарь "только полтора диаметра вылет, максимум"
Игороь, если хочешь во всем этом разобраться, почитай справочник технолога машиностроительного производства в двух томах, там по нашей теме вери вел. Есть в пдф файле
люфт поперечки заставляетточней угол точней затачивать
Ларионов Борис.Игорь,скажите как Вы верхние продольные салазки шабрили или притерали.У меня станок SM-300E, я притерал алмазной пастой,так ни чего не получилось.Как лучше избавиться от люфтов на ласточкин хвост малой продольной.Спасибо за ранее.
Нужна поверочная плита и угловая линейка. Сначала верхнюю часть шабрю по плите, потом по этой детали шабрю нижнюю часть. Потом ластохвосты по валикам и по ответной детали. Но это на ТВ-4 на других станках верхние салазки могут иметь другую конструкцию. Здесь рассказано как я шабрил верхние салазки на токарном станке 1А616. ua-cam.com/video/eiJUMmD6gnE/v-deo.html
и только лишь недавно я понял,что можно изменить угол заточки режущей кромки,и вообще непонятно,на какой хрен отрезать на такой длине такую балду?!
С частотником и начинающий на малых оборотах отрежет...
А на задней бабке что за ручка на болтах?
надо.
Индикатор в сотках показывает, а не в микронах.
Александр Оцабрика Есть индикаторы которые показывают в микронах.
у Леонтева много информации про резцы. спасибо ( в ютюбе)
Спасибо! Твоё видео мне помогло, я как раз приобрел маленький станок корвет 401 и учусь, с отрезанием очень тяжело, ну я новичок. Пока что отмечаю резцом, отрезаю болгаркой, а потом снова довожу станком ровные края.
Игорь, когда ты начнеш на большом станке резать трапециедальную резьбу ,советую в качестве напайки использовать зуб от модульной фрезы,причем невзирая на марку быстрореза,вырезаеш 1зуб болгаркой,и привариваеш обычной электросваркой к оправке,что бы не отжечь режущую часть,быстро кончик опускаеш в воду .
Работаю на болгарине Su500M при отрезке стали диаметром 56мм резец с пластиной Т5К10 ставлю 500 оборотов , и режу без охлаждения при условии среза у патрона . Если надо отрезать или сделать проточку дальше от патрона поджимаю центром , а если вал длинной 1000 мм то ставлю подпружиненый ролик , не дающий детали войти в резонанс.. Работал на таком в СЮТ Что только не точили на таком.. Делали даже корпуса для жигулевских шаровых опор.Каждый станок надо регулировать и правильно точить и выставлять инструмент режущий.
Забыл сказать в видео. Кроме все го прочего у меня ещё планшайба на станке приклеена по резьбе, это тоже очень помогает.
Безопасность в первую очередь))) Кнопку и гайку на 616-й! Кнопку и гайку!!
Самое главное :)
На меня токарь даже с криками, вариатор а не частотник.
А что такое планшайба?
Y B коробка передач!!!😁
Игорь,спасибо что поделился опытом, один человек более менее объяснил про маленькие станки.Еще раз спасибо!
Как показала практика, люфты в каретках оказывают минимальное влияние на отрезание, главное - шпиндель. Затянутые подшипники, резьба планшайбы на поксипол, проточенные кулачки и будете отрезать даже с болтающимся от руки суппортом.
На утюбе человек выложил шикарную мысль: на планшайбе вытачивается перед патроном углубление, на конце шпинделя полностью стачивается на 5-7 мм длины резьба до её основания, после того, как планшайба навинчена на место, в получившееся гнездо запрессовывается стальная шайба толщиной в 5-7 мм с небольшим натягом и понаружи, и повнутри, в итоге жесткость сопряжения увеличивается в разы.
Игорь, а вы не смотрели очень подробный учебный цикл "Токарная обработка" Виктора Леонтьева?
Интересно, что ролик совсем не об этом, но только посмотрев его и почитав комментарий Игоря, с которым я не согласился, я понял как правильно сделать пружинный резцедержатель.
Дело в том, что у меня малюсенький китаец с соломенной станиной. И какие бы меры по устранению люфтов я не применял, он не будет резать никогда. Я могу хоть приварить суппорт к станине - тогда согнется сама станина и мы получим неизбежное дробление.
Выход только или резать в обратную сторону или сделать пружинный резец. Первое я еще так и не пробовал, потому что нужен спецрезец, который можно поставить вверх ногами и его режущая кромка окажется на той же высоте. Я такой еще не сделал (но сделаю). А вот пружинный резцедержатель попробовал. И был разочарован. Да, эффект есть, дробит значительно меньше, но дробит, зараза. А это вредно для здоровья станка (поэтому пока вся надежда на болгарку).
Так вот какую мысль мне подал спор с Игорем. Пружина на этом резцедержателе совершает вращательное движение вокруг оси отверстия и за счет этого вращения резец отжимается от детали. Эту ось надо делать значительно выше, чтобы вертикальное усилие не резце полностью преобразовывалось в горизонтальное, отводящее резец от детали. А если ось вращения низко, то резец воздействует и на суппорт, отклоняя его вперед и тогда движение резца назад частично компенсируется наклоном суппорта вперед: эффект есть, но он ослабляется за счет низкого расположения оси вращения пружины.
Ну, Игорю за невольно поданную идею плюс. Будем пробовать.
Будьте здоровы!!!!!! Игорь .огромное спасибо,...год как приобрел 1а616...все получается.только отрезные замучился покупать....Ваш опыт очень мне помог !!!!! Привет из Алтая !!!!
Лучший отрезной это резьбовой! 😁
додам. різець повинен різати деталь перпендикулярно осі. відповідно каретка поперечної подачі повинна проходити перпендикулярно осі шпінделя. що часто в роздобаних станках не виконується
Хорошее и полезное видео Особенно про резец я искал эту информацию но абсолютно нечаянно услышала его у вас Большое спасибо
Ну режут обычно у самых кулачков. Вот этот угол - это задний угол, по которому сходит стружка передний угол. Задний угол должен быть минимальным т к этот угол отвечает за жесткость резца. Передний угол формирует форму стружки (завитушку) вот его нужно подбирать, малая глубокая канавка ослабляет режущую кромку. На счет остроту кромки не совсем верно, сплав Т5 нужно после заточки притупляют хонингом или мелким серым камушком, ну в общем и тут острые кромки и боковые углы притупляют. На быстрорезе не притупляют.
И добавлю, увидел у тебя есть алмазная чашка, вот на ней и доводят резцы Т5 притом нужно за одно движение и установ "лизнуть" задний угол и передний до блеска (не засинить кромку), и касанием снять в той же плоскости боковые углы, и с опытом придет правильное притупление режущей кромки, это потом когда набьешь руку, а пока притупить (скруглить) режущую кромку учись камушком или хонинком. Она по ощущению не должна царапать ноготь, как то так ... Удачи, вообще процесс отрезания самый сложный и тяжелый процесс в обработке, резец может и затянуть под заготовку и так сказать отогнуть ниже центра или набросить заготовку, это и есть мастерство.
ОТРЕЗАНИЕ НА ЛЮБОМ СТАНКЕ ВСЕГДА ИМЕЕТ СВОИ СЛОЖНОСТИ САМА ФОРМА ОТРЕЗНОГО ПОДРАЗУМЕВАЕТ ЕГО НЕДОСТАТОЧНУЮ ЖЕСТКОСТЬ ЕСЛИ ЕСТЬ БОЛГАРКА ИЛИ МЕХ ПИЛА ТО ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ИМИ ОТРЕЗНыМИ ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ РИСКОВАТЬ ИХ ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ЗАТОЧКА ВСЕГДА БыЛИ И ОСТАЮТСЯ ДОРОГИМИ
Если так вопрос стоит то мне бы для начала хоть какой нибуть токарный станок раздобыть, "лиха беда начала"
А если подпирать центром то ещё лучше режет, и не дробит без смазки
А в какой момент необходимо центр отвести от торца заготовки при отрезании её части?
Не натягивает, а подрывает заготовку. Не хватает жесткости в системе спид, даже на серьёзных станках бывает вибрация при отрезки детали. Решается просто: затупился резец - давит на деталь тупой кромкой, затачиваем резец, уменьшаем обороты, поджимаем деталь центром задней бабки, т.е. создаём дополнительную опору, увеличиваем жёсткость системы.
Игорь, расскажи как лучше сделать углы. У меня маленький китайский станок, но отрезными не пользуюсь. Как то пробовал резать покупным, он не режет а лижет хотя стоит по центру. Делал свой, но стружка не отходит правильно с канавки и забивается между кромкой и заготовкой приходится отводить назад и заново отрезать. Какие лучше сделать углы все и как сделать канавку.
В любом учебнике для токарей обьясняется о системе СПИД, благодаря чему будь хоть как заточен резец, но если хоть где- то в цепи СПИД будет люфт, резцы будет ломать и качество обработки страдать. Индикатор показывает сотки. Как и микрометр. Микрометром его называют из- за того, что в нем находится микрометрический винт.
Игорь. Какой частотник купить, и как подключить.станок тв4
За видео спасибо, но ваша фраза про то, что никто про углы заточки резцов не делится информацией меня удивила. Теория резания и выбор режимов резания уже хорошо изучен, расчеты и диапазоны применимости режущего инструмента сведены в таблицы и номограммы в книгах или учебниках для СПТУ или техникумов 60-90х годов. Также там, как правило, есть рекомендации как учитывать мощность станка, его конструктивную жёсткость, приёмы и приспособления для их увеличения, а также повышения времени безаварийной работы ( поломка резца, в частности).
Так о чём спич - выбор углов заточки резцов и режимов резания сейчас совершенно детская задача, наверняка в инете есть даже калькулятор подбора. В своё время, в техникуме, на основе учебника, на Спектруме делали программу по проверке выбора углов заточки для проходных и расточных резцов на определённых режимах резания, тогда это был микро-ад, занести массу табличных данных и придумать циклы проверки-выбора...но было интересно!
Ну конечно. Всеб так просто было. Написано мол... Все это написано для жетских станков, коим тв-4 не является.
Ни разу не токарь. Разве нет определенных правил в координатах входа режущей грани резца в диаметр детали? Вроде от этого очень зависит и дробление и облом резца
Второй вопрос. Двигатель какой мощности?
про заточку можно прочитать хорошо в любом советском учебнике, минимум необходимых знаний гарантирован
Я тоже купил такое г**** корвет-401 теперь я с ним мучаюсь очень случались случались случались И когда я уже его закончил когда его сделаю знает только один конверт
@@kotkotikow поздравляю🎉🎊
Добрый день подскажите у меня тв 4 125 потрон по каким размерам подбираются обратные кулачки
Игорь была проблема с отрезанием. Тойсть как проблема. Вообще не отрезал. После изучения мат части стал затачивать резцы по другому . Теперь режет просто бомба. Дребезга вообще нет при том что станок разбитый оч хорошо.
Имея такой станок, лучше отрезать болгаркой, сэкономишь деньги на резцы отрезные
Почему обрезание на обратных оборотах не пользуется большой популярностью на ютубе? Оно же по определению стабильнее и автоматически избавляет от затягивания резца в заготовку даже на болтающихся суппортах и не жестких станинах.
Оно еще и станок изнашивает уникальным способом и отрывает резцедержатели, выгибает поперечку. Так что пользуйтесь если станка не жалко.
Так если на таком же станке резать на прямых, то будет не лучше, просто резать не сможете. Также видел на ютубе "пружинные" отрезные резцы - когда ход резца шунтируется упругостью разрезной державки а не мягкостью суппорта/резцедержки (резец при затягивании выходит из заготовки, т.к. державка не тянет за собой суппорт). Как Вы считаете - этот способ жизнеспособен? Не будет ли изначально дробящий станок с таким резцом изнашиваться?
@@igorNegoda , Если нарисовать картинку: суппорт, резцедержатель с резцом и деталь в патроне - вид со стороны патрона, то можно увидеть интересную вещь.
Резец находится на некоторой высоте над станиной. Суппорт имеет силовое соединение со станиной на уровне станины, то есть ниже резца. Теперь если на режущую часть резца воздействует деталь сверху вниз, что будет с комплексом резец-суппорт? Резец выгнется вниз, а суппорт вслед за ним согнется вперед к оси детали. Естественно, после этого резец вопьется в деталь, то есть усилие резания вызывает усилие, увеличивающее глубину резания.
Переворачиваем резец, запускаем патрон в обратную сторону.
Резец получил усилие снизу вверх, суппорт согнулся в сторону от детали. Резец отошел от детали. Естественно, поскольку усилие резания теперь вызывает усилие, уменьшающее глубину резания, оба эти усилия уравновесятся и резец займет положение при котором резание станет стабильным.
И в первом и во втором случае суппорт получает изгибающее усилие. Если в нем нет люфтов, то его изгиб минимален и никакого вреда не приносит. Если же люфты есть - при прямом вращении мы получаем периодические удары, когда резец впивается, отламывает кусочек металла и процесс повторяется - станок дробит. А при обратном вращении ударов нет: нет силы, вгоняющей резец в деталь.
Теперь объясните бестолковому: и в том и в другом случае суппорт гнется. Но при прямом резании это сопровождается дроблением и вибрацией, а при обратном - нет. Тогда почему вы считаете, что в случае обратного резания суппорт должен страдать больше? Это нелогично, потому что при прямом резании точно так же "отрываются резцедержатели и выгибается поперечка", только в другую сторону.
Потому что очкуют)) На такой болвашке как у него смело 450-500 можно ставить не меньше. Вот 20 с лишним лет работаю, и никогда проблем с отрезкой не было. Обороты должны быть не маленькие , как в этом видео и не слишком большими, чтобы стружку либо ломало, либо выходила спиральная стружка колечками.
@@igorNegoda Ничего там не изнашивает. Нагрузку надо давать, а не как по пизде ладошкой точить.
На своем "утёнке" режу такой кругляк резцом 5мм на 1000 оборотов
Игорь спасибо! Всё понятно! НАДО РЕЗАТЬ ИНАЧЕ НЕ УЗНАЕШЬ СЛОМАЛСЯ РЕЗЕЦ ИЛИ РЕЖЕТ! КТО НЕ РЕЖЕТ ТОТ НЕ ЛОМАЕТ!!! ПРОЦЕСС РЕЗАНИЯ НАДО ПОНИМАТЬ!
❤у меня вопрос как отрезать заготовку на станке 1 к 62 диаметром 150 мм
Меня учили отрезные резцы точить так, чтобы, если смотреть на резец сверху, режущая кромка была бы самым широким местом. А чем ближе к державке - тем уже. Делалась такая заточка так: после формирования передней и задней поверхностей резца просто легонько касаешься "щечками" резца боковой поверхности точильного круга. И добиваешься сужения.
А при отрезании резец учили двигать не "просто вперёд", а сочетая подачу вперёд с лёгкими движениями "вправо-влево" - чтобы канавка получалась несколько шире, чем резец. Чтобы не было шансов закусить резец боковыми поверхностями канавки.
На счёт заточки всё правильно - это каждый знает и в любом обзоре рассказывают именно об этом. На счёт двигать в лево вправо с одновременой подачей вперёд, сколько не пробовал, способ рабочий в редких случаях, но очень отвратительный и при работе с узким резцом не прокатывает. Есть ещё способ врезаться рядом потом перемещать и врезаться с другой стороны. Тоже самое что и "туда сюда" только приятней как по мне так работать.
резать с разбивкой - палка о двух концах. На маленьких станочках резцом шириной скажем 5мм - уже не по режешь. Шириной 3мм можно, но блин, Т5, это ж туда-сюда, резец подсел и его начинает уводить в сторону - тонюсенький... Мой рецепт - Т15к6, плавная канавка, ширина 3мм-+.. Обороты до 200 на диаметр как в данном случае. При меньшем диаметре - добавить. Охлаждение СОЖ или анилинка.. Масло то фигня.. А вообще каждый др...чит как хочет.
Про р6м5 (р9) даже не думал. Оказалось лучше режет. (на маленьких станках)
Как я понял такие резци стоят дорого и пластины зачем
про заточку резцов можно посмотреть на канале Виктора Леонтьева
Про так правильно делать канавки там практически ничего нет к сожалению. А это очень важно. Они должны быть адаптированы к металлу, скорости резания, глубине подачи. Даже сталь разных марок по разному себя ведёт при обработке одним и тем же резцом.
Из своей практики обработки металлов на "Хоббимоте МД-65" могу сказать следующее: 1) Заточка резца это 70% успеха; 2) Правильная установка резца - это ещё 30% успеха. И об этих моментах Леонтьев очень развёрнуто и доступно доносит, просто кое кто по разному воспринимает информацию и не может вытянуть из предоставленного максимум полезного. Кстати, на моём "Хоббимоте" минимум в оборотах 250rpm
спасибо за видео ,очень познавательно
Да спасибо, очень помогло, я с этим сталкивался, так и есть дробит.
Одно деление на Вашем индикаторе одна сотая мм , 0.01 то есть 10 микрон.
спасибо за видео ,очень познавательно
Игорь,как-то не попалось вашего видео про жесткость вашего станочка, что делали,что бы увеличить жесткость, подшипники ПБ какие стоят, посадочное
под планшайбу дорабатывали или нет, насколько важно для отрезания плотность поверхностей суппорта, буду очень признателен если ответите земляку,
спасибо...
К слову о "никто не рассказывает почему такой угол а не другой". Канал "Виктор Леонтьев", там рассказывается в деталях и с картинками, шутками прибаутками как точить почему так а не иначе, про углы, задние передние, напряжения резания, усилия, жесткость и прочее что связано с обработкой резанием. Целые видеоуроки, подробные, последовательные и очень хорошо сделанные, очень рекомендую если интересно про токарное дело.
Да уж. Заточка резцов требует и опыта и нормальных заточных кругов и знаний какой материал и как он обрабатывается.
слышал ты шестерни для гитары делаешь,заказать можно?
сюда резцы подходят от больших станков , класса 16к20?
Виктор Леонтьев - отличный канал, я не токарь но это просто техноэротика пока смотришь его видео.
Здравствуй Игорь.Спасибо за полезную информацию.Хочу спросить.На какое расстояние перемещается каретка при продольной подаче за один оборот лимба?Мастерю себе станок и не знаю на каком передаточном числе остановится.
Здравствуйте. Всегда пожалуйста. Точно не помню но всплывает цифра 30 мм за 1 оборот штурвала.
Большое спасибо.
@@igorNegoda сорок
Задний угол, если не ошибаюсь
Забыл сказать о положении режущей кромки относительно оси детали.
Думаю это все знают. Если установить точно по центру то не ошибёшся. И да забыл ))
Напомнил для тех, кто не знает этой основы.
+Игорь Негода Привет, отрезные резцы ставят чуть выше центра тк процесс резания сопрягается его отгибом вниз нужно уловить это на конкретном станке. Удачи.
может у меня со зрением не все порядке.... Но как болтает деталь в патроне, это нечто...У меня китаец, корвет401... но вообще не видно что заготовку болтает...
я токарь с тажем чем занимаешся
Спасибо за науку!
О спасибо! Доступно и понятно...
А попробуйте перетрчить резец! Примерно как резбовой но угол не обязательно 60°может быть 70,80° даже 90° .нагрузка на шпиндель ,радиальная меньше .
Спасибо! Полезно!
За видео спасибо, сегодня первый раз не сломал отрезной на 5 отрезах! :) Угол переточил, ранее затачивал под 12 градусов.
6 десяток))) это уже не станок)))
Какой у тебя стоит патрон на тв4, как ты думаешь тв320 получше или нет
Если на подшипниках то да,на втулках лучше не брать
Спасибо за информацию!
Я на станке 16к2 гну резцом вк8 прутки из стали, потому что отрезать не могу по хорошему, и сюда пришел в чем моя тупость, а тут о маленьких станках в основном
Если вылет резца 40-50 мм, резец подточен с боков и зацентрован и режете возле патрона, тогда только резьбовой или пила😁
Ну ещё можно приподнять резец в пределах 0.5 мм от центра где-то.
@@АнатолийБогатырёв-к1ц придаю форму резцу, как на эскизах. Скажем, плечики режущей кромки шире, чем талия, она узенькая, по бокам естественно все убрано, сделана канавка, острые кромки затуплены. Да в целом, резцы я научился точить. :). Скажу в чем была моя ошибка. Это в выборе режимов резания ( оборотов и подачи ), просто я не так давно осознал и мне подсказали, что каждый резец ( вк8, т5к10, т15к10 ) любят по разному обороты, подачи и прочность на удар.
Ну и в опровдание скажу, станок у меня имел биение, а резцы бяга. Мне как то отрезной новый дали, здоровый, устал ему форму придовать, поднес к прутку диаметром 10... у меня тупо вырвало кромку режущую с него, за то сам резец целый и кромка тоже, просто пайка была на уровне :)
С каких пор Р6М5 перестал быть рапидом?
@@papa58857 Да ну, точно что ли?)) Быстрорежущая сталь от английского "rapiD steel", где она и была изобретена. Следовательно "рапиД". А то, что от безграмотности народ слова коверкает, так это не ко мне. Некоторые фланцы флЯнцами называют, а торЕц тОрцами и считают это принадлежностью к некоей элите. Но вопрос-то не в этом изначально, а в том, что автор ролика Р6М5 не относит к быстрорежущей стали, т.е. рапиду (рапиТу, как угодно).
И про задние углы, и прозатыловку, и про рац предложения токарей та заводах
Много старых учебных книг- пособий для токаря. Там все резцы и их углы. Описание тоже есть
Игорь подскажи почему отрезной резец уходит в право ,и как правило установить поперечку по отношении шпинделя?
называй его просто этот угол. не задний , а о4ковый угол)))
А как снимать патрон если планшайба на эпоксидке? Или никто патрон не снимает, чтобы 4-х кулачковый, поводковый поставить или фрезу с конусом морзе 2?
Не кто )
Не кто )
Патрон с план шайбы снимается. Он то не приклеен :-) .
+Дмитрий Пеценчук планшайба не мешает фрезу КМ2 вставлять? не знаете какое расстояние съедает планшайба от конца вала?
+Дмитрий Пеценчук понял спасибо
Да проблема существует! У меня ТВ7, проверял по индикатору люфт шпинделя 5 десяток, дробит невозможно работать. Какой выход из этого положения можно придумать или найти?
Всё фигня, Игорь. Ещё движки реактивные собирать будем!)))
Чем отличается стоянок тв6 от ТВ4?
Покупал тв 6 Дома понял что тв 4))))
Легче отрезать болгаркой,а потом торцануть.
Меня в школе когда учили, резали не просто подачей резца, рез всегда делали чуть шире чем резец.
а кстати обратите внимание, как бербраер режет: хотя у него и полноценный станок, а он все-таки отрезной резец водит слегка влево-вправо.
тут, видно, та же идея, что с разводкой зубьев у пилы.
@@s_s-g4d Конечно, я, причем не вижу при отрезании смысла делать канавку шириной в пластинку, это просто какой-то глупый «челлендж» на удачу, закусит-нет неудачно попавшей стружкой, режешь в разбежку и все. Резцы, которые везде продаются с 3мм пластиной для маленьких станков слишком широки, оптимальны тонкие пластинки из быстрореза в державках или резцы с мехкреплением режущей пластины. А вообще мой выбор для этого станка - MGEHR 1010-2 и MGMN200(2мм), прекрасно работает, на WM 210v та-же державка и пластина хорошо идет, когда работал на Кратоне MML-01(аналог Ковета- 401) резал пластиной MGMN-150 (1,5мм). При работе по мягкому и цветение - быстрорез с Алиэкспресса готовые полоски 2×12, длинной они миллиметров 80, либо полоски отрезной фрезы 1,6мм.
@@АлексейБольшаков-в9к попробуйте пластины mggn 200 или mggn 150. Отрезать будет еще лучше. А если пластина со скошенной кромкой, то еще легче. Плюс после пластины с правым скосом не остается пиптика на отрезаемой железке.
@@s_s-g4d в разбой
да правильно это задний угол он должен быть 3-5 град
Делаешь задний угол побольше, выставляешь резец немного выше центра на пару десяток и спокойно отрезаешь.
Тоже самое с проходом длинных деталей у которых слишком большое соотношение диаметр/длина.
Выход с пополнением базы резцов из обломков рапидовой пилы неплохое решение, как говорится - голь на выдумки хитра ))
Спасибо)
неужели это возможно без шабрения????
Петро Копитоненко но и это без зашабривания невозможно!
скажите, где можно взять такой индикатор с магнитной подошвой ?