Что есть математика
Вставка
- Опубліковано 8 лют 2025
- Что есть математика
Ведущий: Алексей Михайлович Семихатов, доктор физико-математических наук.
Мы полагаем, что век математических открытий давно позади. Раскрыты все секреты бесконечности и решены все уравнения с неизвестными. Однако в математике до сих пор есть недоказанные теоремы и не решенные задачи.
На эти вопросы отвечают гости студии: Михаил Бурцев - кандидат физико-математических наук и Лев Беклемишев - член-корреспондент РАН
Самое сложное задать правильный вопрос и этим ведущий обладает великолепно. Замечательное чувство такта, получаешь удовольствие от этой передачи.
Сложно определить, что надо донести до аудитории
как говорил главный говновоз в джатаке гайдука - "единственный правильный вопрос, это вопрос о том, что такое правильный вопрос"
Количество просмотров просто преступно мало по сравнению с качеством контента! Семихатов просто идеален для своей роли. Комментарий в поддержку канала.
Концептуально эхо программы "очевидное-невероятное". Алексей и как ученый и как популяризатор крут.
Не попу лизатор а просветитель!
Какое счастье! Хорошо, что есть г-н Семихатов, наконец-то узнаем, что такое математика!😅
жалко я н узнаю что за теория которая красивая но оказалась правдой или наоборот, короче хотелось бы однажды попасть наподобную передачу и позадавать релаьные вопросы таким вот кондидитам РАН науки ... профессор ... запутался в статусах надо чтобы они носили шапки разной высоты
@@СберегательныйБанк имеется ввиду теория струн
Думаю, что к проблемам науки больше соответствует ИНТУИЦИЯ, в первую очередь, и лишь во-вторую очередь везение.
Существует БЕСКОНЕЧНОСТЬ и доказана она математически. В этой Бесконечности в нулевой точке, в нулевое время родилось то, что. В своей эволюции стало нашей Вселенной. Энергия, материя, пространство, микромир, макромир, Вселенная и законы по каким они развиваются - всё это в нашей Вселенной взаимосвязано и только поэтому она существует.
Человек с его высоким уровнем абстракции информацию, которая связывает всё со всем и существует эта информация независимо от существовании человек, он мог смог формализировать информацию, создав наук.
К вопросу о восприятии красоты - это субъективная реакция на информацию которая вызывает образование в головном мозгу образование гормонов счастья. Надумаю, что не формула вызывает чувство красоты у материка (нематематически никак эмоционально не прореагирует на неё), а теё внутреннее содержание.
По поводу иллюзорности восприятия наших органов чувству наравне с математическими объектами очень хорошо сказано.
Прекрасный формат передачи, великолепный ведущий! Браво, бис!
Самый качественный ведущий для данного шоу!
Взгляд маньяка ))
@@mercurymoon905весь прогресс движется на маньяках своего дела.
@@isorport32 а ваши мысли далеко глядят. Ну смотрите, а то мало ли что. Может они в один день обретут свою волю. Ну тогда уж и посмотрим на ваши глаза и на мысли в них.
@@epsilon.sw_ болеешь?
@@mercurymoon905 ну так и передача называется -надо соответствовать
Для меня удивительно красивыми являются наши прекрасные учёные Лев Дмитриевич Беклемишев и Михаил Сергеевич Бурцев не только потому, что они спокойно, точно и красиво доносят до нас большое количество нужной информации, но и потому, что они отвечают всем критериям физической красоты - стройные, собранные, энергичные, доброжелательные.
Алексей Михайлович, спасибо! Очень хороший подход и стиль ведения данного цикла. Всегда интересно смотреть!
Мне особенно понравилась идея, о том, что пока ты не записал идею на бумаги, ты не можешь согласовать все части идеи друг с другом. В этом и есть главная проблема так называемых "гуманитариев". Математики в их головах полно, но ее отдельные части не согласованны с друг другом. И чтобы произошло это согласование нужно на это потратить какое-то время, а это трудно, тяжело и вообще а какие у человека после этого есть перспективы. Но когда это происходит и вся части (или хотя бы часть из них начинает согласовываться) там такая красота, такая гармония, что все музеи мира рядом не стояли. Но чем больше я пытаюсь изучать математику, тем более я понимаю, математика - это труд. Труд, который стоит затраченных на него усилий.
Скажу от лица гуманитариев, математика - это логика. Сначала математика, потом все остальное.
@@DeRmec Согласен! Ведь по сути математическое мышление - это и есть выстраивание логической системы мира. В отличии от эмоций, которые с логикой очень часто вообще не дружат!
@@user-grin логика - это часть философии. И современная наука основана на современной философии, а не наоборот. Вы видимо не очень в курсе, что такое философия как наука.
Такое ощущение, что под словом ‘гуманитарий’ вы понимаете человека с бардаком в голове. Для интереса подсмотрите, как Пропп раскладывает на молекулы сюжеты сказок мира. При этом он - филолог, то бишь гуманитарий. Или философия (та которой учат на факультете философии), которая требует математической точности формулировок - уж точно наука не техническая, а порядка в ней больше, чем в математике (шок!)
@@erynn9968 я это и хотел сказать, (если обращение ко мне) смысл в том, что если начать с математики, то философия не пойдет (есть существенные различия) и это большой минус. Видно, начинать надо с философии и нужен баланс. Кстати, философия не считается наукой, как и искусством, хотя включает в себя элементы того и другого.
Браво Семихатову. Очень хорошо раскрылся. Нам нужно больше таких людей и больше популяризации науки.
Было бы правильным упомянуть какого года эта съемка...
2014 год
Super! Very interesting!
Dear scientists! Thank you very much!
Услада для ушей и глаз! - благодарю вас прекрасные люди с красивым, содержательным умом!
Хорошая познавательная передача!
эволюция "Очевидного-невероятного" АМ низкий поклон
Математика использует математические операции и функции для преобразования математических объектов. Некоторые математические объекты и операции сопоставимы с физическими, химическими и даже социальными.
Поддерживаю Михаила и его гениальную фразу, - "Математика - это инструмент...". Просто подумал о других профессиях и интеграции в них математики.
Какой инструмент, лол. Весь мир математичен.
Всё есть математика. Нет ничего, кроме математики. Мир вокруг - заданное уравнение, не более.
@@deuteches Инструмент для познания мира.
@@МихаилТрапезников-н1ф Математика может точно посчитать, ускорение или время, когда яблоко упадёт на землю, но объяснить причину не может. Иначе, мы бы уже летали а не ездили.
@@МихаилТрапезников-н1фА какая математика? Утверждая такое, вы говорите, что в мире есть неописываемые свойства, так как мы доказали, что непротиворечивые системы неполны. Хотя это полностью расходится с вашим утверждением, что всё вокруг уравнения.
Слишком громкие заявления, в такой банальной форме.
Концовка меня порадовала. Что-то такое я подозревал. И тут все надо принимать на веру.
Точка, как абстрактный объект, не имеющий измерительных характеристик, но лишь местоположение, делает неевклидовы геометрии, фундаментально - квазиевклидовыми. С евклидовой они имеют тождественную основу - «безразмерную» точку без указания точности координат. Такое положение физически и математически не представляется вполне корректным, т.к. при указании любых координат точка фактически будет иметь, размер, хотя и неопределенный. Для решения проблемы предложена минимальная длина- константа, ниже которой более высокая точность координат уже не будет иметь физического смысла. Т.е. координаты двух соседних точек не могут быть меньше данной константы. Эта математическая и физическая константа принята равной примерно планковской длине (допускается уточнение, например, в процессах аннигиляции). Введены также понятия чисел-объектов и чисел-действий (операторов) над числами-объектами для формирования числовых осей. В междисциплинарном смыле константы-неоатомы можно считать математическими единицами и частицами праматерии с бесконечным временем жизни. Это позволяет физический объект представить и натуральным числом. Единицы-неоатомы-частицы могут быть представлены и структурными частицами физического вакуума и как реально самые элементарные частицы. В междисциплинарном контексте единой науки методологические проблемы стратегии развития математики с учетом представленных положений также могут получить новое толкование, включая и междисциплинарные границы аксиоматик, теорем и математических констант.
Среди существующих в мире 16-ти психотипов есть только два, у которых сознательное структурирование и понятийная оценка окружающего нас мира доминирует над остальными психотипами. Это логико-интуитивный интроверт (ЛИИ) и интуитивно-логический экстроверт (ИЛЭ). И оба этих психотипа, думаю, участвуют в этой дискуссии. ИЛЭ отдаёт предпочтение больше к практическому применению математических знаний - "Эйнштейн", а ЛИИ к их философскому осмыслению - "И.Кант". Характерно, что именно эти два психотипа чаще всего возглавляют научные течения, коллективы.
Хоть я и выпускник мехмата, не понял, зачем встретились, о чем поговорили, что хотели сказать. Роликов каких-то странных нарезали. Кто знает математику, тому ничего не добавилось. Кто не знает, тот остался в незнании. Кто хотел бы узнать, не узнал, какие шаги надо делать. Целая студия, свет, камеры, монтаж - для чего, почему? А ведь математика - это действительно основа всего исследования мира
постреализм в трендах. 99% населения занимается перемалыванием перемолотого, лишь бы мировой порядок не менялся.
Чтобы это понять надо быть выпускником останкино.
@@digita1dope не иначе
Когда я учился в политехнический академии, урезали часы некоторых техпредметов, вместо чего добавили несколько гуманитарных предметов, и переименовали академию в Университет. На наш вопрос "зачем" был дан ответ - "специалист должен быть всесторонне развит в различных областях знаний". Определить, как на мою жизнь и трудовую деятельность повлияло изучения этих предметов не представляется возможным, но хуже точно не стало. Аналогично эти старые телевизионные выпуски - это промежуточные звенья в развитии популизаторства наук.
У меня такое же впечатление от этой беседы (я выпускник физфака). Очень сумбурно получилось и непонятно. То что математика - инструмент для описания законов природы - очевидно. Но математика также имеет не связанные с природой свойства, типа теории чисел. Почему математики это изучают, если никакого практического применения не предвидится? Какой смысл в доказательстве теоремы Ферма или поиске простых чисел-близнецов?
Математика - это универсальный язык моделирования. Ну, или инструментарий, если быть более точным. И очень было бы неплохо, если бы этот инструментарий не содержал бы противоречий и лакун, и полностью сводился бы к исчерпывающей аксиоматике.
Семихатов крутой) Даже не разбираясь в науках, понимаешь это
В классе математики в школе над доской висел плакат "математику уже затем учить нужно, что она ум в порядок приводит" Цитата Гаусса. Я до сих пор это помнию, но окончательно понял только сегодня. В итераью с нейрофизиологом.
Эта фраза приписывается Ломоносову. А Гаусс называл её царицей наук. Это висело во всех кабинетах.
Уберите сюжеты, или сократите их хотя бы до 1 минуты. Они отнимают много времени и все портят. Намного интереснее слушать гостей.
Да, плохие они, эти сюжеты, совсем плохие.
Увы уже не получится. Все это снято очень давно. Лет 10 назад
Про футбол это хорошо. Я беру Семихатова в центр нападения
Зачем звать людей, если только и крутите ролики? Для чего собирались? Ни беседы, ни интервью. А сами ролики ни о чём. Вообще печаль :(
Приятно, когда кандидат, доктор и академик общаются на равных, а не как в некоторых университетах....😊
Математика - это учение допускающее неограниченное накопление знаний в отличие от остальных учений. В остальных учениях постоянно происходит устаревание взглядов и их пересмотр, а в математике происходит только дополнение подходов. Это неизбежно приведёт к достижению запредельных возможностей.
Математика - это метафизическая сущность. Она заседает в умах тех, кто ее может постичь и является воздухом реальности. Не, надоели уже "умными" словами
Какие знания об окружающем мире были получены Исключительно и Только при помощи математических символов? Даже банальное "пи" вынуждено опираться на окружность, которую можно найти (в определённом приближении), в реальности. Но никак не наоборот.
@@GerryFolf ВСЕ! эксперимент дает только приближенные физические значения, все модели, теории, все все все строится из математики. И даже банальное пи существует только в математике...
@@olegilin7094 пи следует из окружности, вполне реально существующей, пусть даже не особо брежно нарисованной или вообще встречающейся в окружающем мире. Просто кто-то там взял длину окружности её диаметр и вот вам ваше пи.
Из математики ничего нельзя построить, математика - это абстракция, условность к которой прибегают люди. Даже 10-я система исчисления - суть сколько пальцев у вас на руках. Увы.
@@GerryFolf Никакие измерения окружностей и радиусов и вычисления на основе этих измерений не дадут числа пи, и даже малейшего представления о его трансцендентальности. А число пи -трансцендентно , если это определение Вам о чем то говорит. И понять это можно только на основе математики, а не из реально нарисованного круга. Десять у вас пальцев на руке или почему то не дай бог меньше не изменит того факта , что существует 10-я система, как и более распространенная 2-ичная, а так же 3-я, 4-я...и любые другие с основанием n-ult т целое число. Более того существуют еще и p-адические, для которых важны простые числа..
В литературном произведении "Приключения Электроника" был предложен хороший эксперимент, прожить один день без математики....мысленно у меня вот не получится, в книге тоже не вышло.
Следует всегда помнить, что ФИЗИКА изучает законы Природы. Это не придуманные человеком законы, ибо их создала сама Природа, а человек их только открывает. Именно поэтому ФИЗИКА является наукой о Природе.
А математика - это плод человеческого творчества. Физик использует её, как великолепный инструмент для проверки собственных идей. Поэтому и должен знать высшую математику в совершенстве,
Если в результате этой проверки получен достойный физический смысл, то объяснить ВНЯТНО этот смысл физик может и без высшей математики на базе обычной алгебры, понятной даже школьнику.
А заслуга математиков в том, что они обеспечивают развитие математики и тем самым облегчают деятельность ФИЗИКАМ. Но, беда, если математик (и уповающий только на математику физико-математик) вторгается в ФИЗИКУ с помощью собственных математических моделей, превращая её в бессмысленную и малопонятную науку.
Во-первых, математик считает, чем сложнее его математическая модель, тем она правильнее, а он сам - гениальнее, ибо не знает Святое Правило, что Истина заключается в простоте. Не зря над входом в физическую аудиторию Гёттингенского университета большими ЗОЛОТЫМИ буквами начертан девиз: «Simplex sigillum veri» (Простота - печать Истины).
Во-вторых, математик даже не догадывается, что основой Истины в ФИЗИКЕ является ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ. Поэтому без высшей математики он ничего никому (даже сам себе) объяснить не может. Физико-математики поступают либо так, либо этак в зависимости от того, к чему они ближе - к физике или математике. Подробнее об этом в популярной форме здесь: ua-cam.com/video/LLUpr9207RU/v-deo.html
Что касается движения электрона в атоме, то главная ошибка нашего первого «гения» заключается в том, что он извратил Закон инерции великого Галилея, ибо в этом Законе все элементарные участки горизонтальной поверхности ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ радиусу, выходящему из центра силового поля.
Именно поэтому в силовом (потенциальном) поле горизонтальная поверхность является сферой (или ее частью) с одинаковым потенциалом (гравитационным или электрическим). Такую сферу мы называем эквипотенциальной.
И электрон, двигаясь в потенциальном поле атома по поверхности одинакового потенциала (по инерции), не изменяет свою энергию (потенциальную и кинетическую) и не должен её излучать.
А Ньютон наивно посчитал, что горизонтальная плоскость Галилея совпадает с прямой линией. И, чтобы не вступать в бесполезный спор с нашим первым «гением», Нильс Бор был вынужден положить свои постулаты в основу теории атома водорода.
Подробнее об этом в простой и внятной форме здесь: ua-cam.com/video/C3IOfWJ9q2s/v-deo.html
Особенно квантовая физика.....если вы конечно догоняете о чем идет речь)
@@olegilin7094, очень хорошее замечание, ибо если бы математики не усложняли (специально) квантовую механику, то она была бы доступна не только физикам, но и школьникам.
Более того, уже не только физики (математики и многие физико-математики отдыхают), но и даже школьники знали бы, что квантовая механика тесно связана с гравитацией. Очень надеюсь, что Вам это известно.
Если не известно, то спрашивайте.
38-50 сек. Молодой человек ходил близко около важных понятий, но сформулировать так и не смог. А речь должна идти о релевантной Информации. А именно : релевантная Информация это информация
1. которую мы получили о данной системе в ходе прошлых взаимодействий
2. позволяющая предсказывать, что мы получим в результате будущих взаимодействий с этой системой.
И возник вопрос, - а существуют ли натуральные числа как реальность и их расширение вплоть до комплексных - без НАШЕГО существования?
Нет, разумеется. Любые числа - это выдумка людей.
Математика изревле нужна, чтобы прибавлять и умножать, т.е. для своих созидать. Она же полезна и нужна, чтобы отнимать и делить всё, что есть у врага.
Вижу Семихатова -ставлю лайк
Музыка вначале, громковата!
Во время, вступительной речи Семихатова
Математика это априорный аппарат по Канту. Математика это следствие априорного чувства Человека о пространстве.
красота это то что можно описать математикой -такого даже в философии нет.Или есть ?
Даешь меньше роликов и больше разговоров с учеными людьми в передаче!! Ролики можно отдельно на ютубе глянуть, а вот умных людей разговаривающих друг с другом - реже.
Эти ролики хороши порой для задания темы. Но вот качество самих роликов... Порой такой бред несут... Не говоря уже про их болтливость и затянутость. Т.е. идея-то хорошая, но вот реализация подкачала.
Понимание математики начинается с объяснений как и когда возникало расширение определённых (классов) чисел) и это понятие даётся в школе И, что важно историю развития самой математики и что это самая точная и красивая наука идущая по пути логики И надо просто знать, что такое Логика и т д. Для меня любой предмет в школе не был загадкой. Кроие автовождение не давала ь и все наверное потому что плохое понимание необходимости(нужности).
Вопрос для математиков
Какое из чисел больше
1, i, j, k=i×j
Или они несравнимы между собой?
Число чего?
вроде бы они не сравнимы
Введите критерий сравнивоемости и сравните.
Да, несравнимы. Так как они линейно независимы. Это означает, что сами по себе они(кватернионы) не упорядочены. Они даны, но если необходимо, то можно задать конкретную упорядоченность. Тоесть из их определения не следует никакая конкретная упорядоченность. Теоретически, может в конкретной ситуации понадобится конкретная упорядоченность, но я даже представить себе не могу такую ситуацию.
Автор говорил эл. Частица это набор чисел, но например масса их трансцендентное число, в нем бесконечное ково инфы?
Математика, по мне, это наука о прекрасном.
Математики живут в своём математическом мире, формулах, уравнениях, символах и так далее. Возвращайтесь в физическую реальность, хватит считать количество в отрицательных и мнимых числах.
Правильно, что не позвали Савватеева, а то он бы ересь понёс.
Саватеев - клеймо на поле математики! Несколько раз слушал его и у него явно с психикой что то не то, дёрганный, нервный и при любом удачном случае пытается религиозную ахинею вставить или оскорбить нормальных ученых, из за того, что они атеисты! Фрик, одним словом если
51-00 сек. О простоте математики и о простоте объяснений. Человеческое восприятие мира имеет странное свойство - фильтры или избыточная защита, понимайте кому как нравится. Оно фильтрует , отсекает все что "считает" нанесет человеку ущерб. Мы не видим многого пока нам явно не ткнут этим в нос, мы не понимаем и не можем часто связать факты вместе или увидеть суть- как правило в особо "опасных" вещах. Например, наше сознание может заблокировать разрушающие нервную систему последствия несчастных случаев с близкими или с страшные события с самим человеком, этакая выборочная амнезия. Или, например, явления боязни высоты, когда мы не можем без тренировок пройти узеньким мостиком без перил на большой высоте. Страх обязательно заставит нас потерять равновесие. Обращали ли внимание у себя на приступы лени, непонимания, резкой потери интереса и сосредоточенности, когда речь идет о каких то тонких вещах, даже сакральных , например при объяснение странных явлений психики, необъяснимых явлений строения нашего мира, к примеру его квантовых свойств. Мы как будто начинаем "плыть". Как будто кто то свыше контролирует наши мысли и не пускает их в сокровенное.
Математика решает эти странные явления по - своему, а именно искусственной усложненностью . ВЫ думаете сама математика сложна? Да конечно же нет, она проста, прозрачна, понимаема, логична. Да, она имеет свои законы, которые надо принимать и пользоваться, а не объяснять формальным языком (к примеру те же теоремы Геделя). Другими словами, для того что бы подавить защитные барьеры и фильтры вышеописанных явлений в математике вводится избыточная усложненность и в понятиях и в манере изложении и описании. Мозгу не за что ухватиться в этом случае и заблокировать Информацию рождаемую в математических моделях. Он понимает что его провели, когда уже поздно и она--Информация уже родилась, вышла на свет и осозналась.
Показалось странным заявление связывающее теорему Пифагора и антропный принцип. Рациональнее кажется, что теорема Пифагора отражает мир, хотя сама по себе является его частной моделью. Понятно, что динозавр прекрасно понимал, что диагональ короче суммы катетов, хотя и не знал слов или этих слов. В голове у него должна была быть аналогичная модель мира (в этом отношении). Гипотеза о необходимости наличия людей излишня.
Главное, видимо, периодически останавливаться в своих размышлениях, чтобы вовремя выявлять антагонизм и не доводить несистемные противоречия в своем мышлении до критического количества, рискующего впасть в неуправляемый хаос безумия...
Математика - это наука о моделях абстрактных объектов. Начиная от натуральных чисел и операций, включая понятие равенства всё это вымышленные (изобретённые) объекты. Единственным методом математики является формальная логика. Источником развития математики является практическая деятельность человечества. Но отсюда же следует ограниченность математики, поскольку разные модели абстрактных объектов могут описывать одни и теже природные явления. Практика как Гегелевский критерий истины не помогает, так как не определяет объём практики для окончательного установления истины. Поэтому мы имеем бесконечный итерационный процесс движения к истине.
спасибо за интересный выпуск
Мне кажется самый очевидный ответ на вопрос что есть математика - это один из способов или инструментов для описания объективной реальности данной нам от Творца.
Математика не о том. В своём начале она используется для расчетов реальных размеров физического мира. Но довольно быстро уходит по уши в абстракцию, чем она и является. Это дом, который строится на нескольких аксиомах. Каркас дома - сеть доказанных утверждений, и каркас обвешан прикладными решениями
@@KapitanNikitin это представление о математике ограничено реализацией. Математика существует до реализации. Соответственно ваше представление неверно и очень механическое и вообще не понимаю как вы так живете
Спасибо, очень интересно : )
Нет сложности (например сложных систем) дело в том, что мы ещё не придумали язык что бы говорить о них просто.
В Настоящем нет точки линии треугольника и так далее по списку. Это априорные представления внутреннего мира человека как воображение или Реальность как Иллюзия Разума.
20:54 "когда ... мир был создан ... эти законы, по которым создан они были до того или они возникли после того ... возникли ли законы в тот момент когда возник мир"
----------
may be,
1) the quantum world and, accordingly, its laws have always existed?..
may be,
2) the laws of the macroworld “arose” in the process of forming a Stable System-Universe?..
Математика позволяет предсказывать явление в Настоящем которое мгновенно непознаваемо принципиально Разумом для современных учёных.
👍Класс!
Насколько я понял, математика это наука об отношении всяких чисел к единице.
Гениально!
Что?
Вы такой ужас сказали сейчас. Прям слушать больно.
Не только Предсказывать , Но и Инженерить !?
Мужик в очках сплошной позитив!👍🥳💪
Оба его родителя обучали меня математике. Отец читал курс Аналитической геометрии и курс Линейной алгебры. Сам он тогда ещё не родился.
@@dovkaplan2352 А вам вообще сколько лет?
@@epsilon.sw_ Странный вопрос. Студенты меня об этом не спрашивают. А Вам зачем?
Ну так то да, ему бы комиком работать, а то сам не понимает даже толком что он несëт, видимо родители тоже были настолько умелыми специалистами в своëм вопросе, что даже определения обьекта их изучения понять и сформулировать адекватно не смогли 🤣, дальше и говорить не о чëм.. Поэтому и живëм так, сумашедшие считают что они учëные и что-то понимают 🈯 а людей глупых легче потом отправить на тяжёлые работы, поскольку больше ничего не могут или убивать друг друга.
Почитайте его отца «Заметки о женской логике»
Мир Ноуменов и Феноменов творится МГНОВЕННО в Настоящем которое мгновенно непознаваемо принципиально Разумом. Мир математики это иное. Это Небытие в голове как Небытие или Реальность как Иллюзия Разума не более.
кружок латентных субъективных идеалистоа) математика, равно как и другие науки, суть языки описания наблюдаемых нами свойств и процессов окружающей нас материи, данной нам в ощущениях. задача науки совершенствовать этот язык, преобразовывая элементы описания в понятия и упрощать само описание. все остальные результаты науки это бонусы, извлекаемые из возможности описать процесс или свойство
Вот вообще нет. Как выпускник мехмата могу сказать, что в своём развитии математика вообще не про реальный мир. То что отрезок 0-1 непрерывен - это что?? Реальность? Линия не имеет толщины, точка - размера. Это реальность? Непрерывность отрезка 0-1 : между любыми двумя числами есть ещё число. Между любыми двумя иррациональными имеется рациональное. Между двумя рациональными имеется иррациональное. Это мехмат, первый курс. Ну, и дальше больше. Дифуры разобраны в 19 веке, а применение им нашли только в эпоху компьютеров. То, с чем работают сегодня эти двое вообще нигде не применимо. Пока. А может и никогда не найдёт применения
@@KapitanNikitin а че вы сразу... диффуры?)) как выпускник мехмата или даже просто человек, прошедший курс математики в школе, вы должны и безусловно знаете с чего начинается математика. 1, 2, 3...
для узучающего математику сейчас это чистейшая абстракция. а для человека ~50тыс. лет назад это были вполне конкретные вещи. ну скажем - зернышки, которые на некотором этапе развития производственных отношений стало необхотимо сосчитать, сохранить информацию или поделиться ею. вот когда человек задолбался каждому зернышку засечку рисовать он с необходимостью получил натуральные числа, а потом и позиционную систему исчисления. и так можно продолжать дальше. и до диффуров дойти и бесконечно малых. эти вопросы еще древние грэки обсуждали, а ньютону они понадобились для описания известных вам законов... но это естественно вкратце
@@alexlykov4701 странный диалог. Вы математику в каком объеме знаете?
@@KapitanNikitin странноватый, согласен) здесь есть какой-то лимит на рассуждения? нужен полный объем для того, чтобы начать рассуждать? а вообще в объеме университетского курса. ну и интересуюсь время от времени, как видите
@@alexlykov4701 ну, смотрите. Я не возьмусь судачить об управлении самолётом. Я никогда не управлял, не обучался. Мои идеи будут весьма умозрительны. Любой пилот вправе рассмеяться мне в лицо. Но о математике я могу судить. Вот я и спрашиваю - ваше познание математики каково?
Движение планет эпициклами, в отличие от звёзд.
Красиво ведь объяснили:
"Эпицикл".
А вот, верная ли?
Математика это счёты, линейка и циркуль, вычисления и формулы для удобства вычисления. Все новое в математике -- это новые формулы, для этого изучают то, как ведут себя числа. Но описать явления и законы бытия это не ее епархия. Когда математика сунулась в физику и пр тогда и пошла чертовщина, крохотная ошибка в вычислениях приводят к сказочным фантастическим теориям
Ум метафизика физика -
Тайна великая есть!
Как, что бесформенно - движется,
Время-пространство, где здесь?
Принципы миром всем правят.
Числами мы их зовём -
Вся математика ставит,
Умный вселенский наш дом…
Скажут умелые люди,
Ты сам подумай, пойми -
Как без материи будет
Двигаться мысль по пути?..
Здесь изначальна материя,
Та, что энергией есть.
Мысль - это только мистерия,
Буйной фантазии спесь.
Ой ли, учёные предки,
Вы ведь не знаете как,
Даже планета из клетки,
Выйти не может никак.
В космосе путь свой вращая,
Эллипсом смирно плывёт…
Сильных умом, не смущает,
«Числит» орбиты расчет…
Как же вот так всё выходит?
Мир весь в системах орбит…
В нём, как всегда происходит,
То, что лишь разум велит.
Нет, он не блажь, не зазнайство,
Есть математика в нём,
Логика правит хозяйство,
Строит вселенский наш дом.
Мир метафизики вечен,
Нет в нём ни форм, ни врёмен…
Вот почему он не тесен -
Ум - Он первичен во всём!
Он разрушает преграды,
Тех, что стоят на пути,
Сильных и мудрых отрядов,
Страждущих правду найти.
К Истине путь их стремится,
Принципы жаждут познать -
Как так возможно, что числа,
Всё помогают узнать?..
Мир математики вечен,
Правит в нём чисел закон!
Не разрушим и не тесен
Ум, весь вселенский - всё ОН!
очень глубокие, грамотные и разносторонне мыслящие гости в этот раз -- 100 очков дадут предыдущим физикам, которые ориентировались в основах физической реальности горраздо слабее)
Интересно," Современная Наука ( Психология) имеет практический Тест на " искусственный " Отбор из Людей Способности к Математике !? И Со стороны Мотивации и со Стороны Интересса !? Ведь " Политиков" на Пост Президента ( Государя ) отбирают По " Харизме " и Разумности " !? Что не говори , А́ Канал " Большой НАУКИ " интересен " и Мотивирует !?
Да Здравствует ПОДЛИНО РРУССКАЯ математика, наконец-то "расшифровавшая геном ррруского человека" и лично уважаемого ВВП. УРА!
Интересено. Дробиться и в тоже Время интегрироваться Хаос с порядком !?
Стих о "общественном мнении"
Математика считает:
Есть три мухи, два слона,
Крокодил - четыре штуки,
Бесконечность комара…
В ускоритель загрузили
мухи две, одна - в запас,
комары их закружили,
в крокодила пострелять…
Ох, сейчас пробьём мы кожу,
наедимся и попьём,
но, в условном циклотроне,
больше нету мух живьём.
С запасною (мухой) стало тоже,
комариный слышно писк:
набираем добровольцев
для похода в вечный пир.
Кто-то умный бы нашёлся,
объяснить бы комарам,
что усилия их тщетны
крокодилам и слонам.
Стих: бредово-ироничный,
чем-то глупый и смешной.
А, скрывается, трагично,
время жизни, что прошло.
Этот стих написан для того, чтобы наглядно показать "проблему реального времени".
30.06.2024, 08:20, по "украинскому времени", автор - медицинский психолог.
Название и количество персонажей в стихе произвольны для удобства рифмования.
Этот стих не написан с целью кого-либо обидеть.
А вот мне не очевидно что математика - инструмент. Да, существует так называемая физическая математика (матанализ, теория групп, итд), и - это инструмент, но ведь есть и математика изучающая свойства самой математики (теория чисел, например). Получается, математика - это природное явление которое имеет внутренние законы. Когда нас людей не станет, ИИ сможет продолжить изобретать математические теоремы и доказывать их, то есть изучать свойства математики. Другими словами, математика - объективная реальность не всегда связанная с физическим устройством мира. (Теорема Ферма, например)
Выложено 2 дня назад.... А когда снимали?.... Лев Беклемишев давно академик, а не член-корр...
2014
@@piggotongirl Спасибо
Вау! Про Александра Сергеевича Пушкина не знал. 😁
---------As a fantasy:
may be,
mathematics is a "convolution" of the structure of the microworld, unfolding like a flower in the macroworld at the moment of the emergence of the material Universe?..
Пригласите Алексея Бурова, думаю у вас бы получился интересный разговор
9:52 в каком-то смысле да. тогда словами писали вовсе не от того что им так хотелось, просто они же и придумали многие мат обозначения. на самом деле и обычные слова и мат знаки это мат язык. почему появляется новые системы обозначений , которые включаются языком математики? ну аналогия понятная программистам - есть языки низкого уровня и высокого. низкого это для не программистов - те , языки которые буквально включают себя подробные низкоуровневые операции. чем более высокого уровня язык - тем больше он включает в себя абстракций, а следовательно и способов декларативного описания (т.е. вместо того чтобы рассказывать что есть мороз, вы просто используете готовое слово мороз, хотя могли бы и описать через другие более простые слова). так мат аппарат порождает такие системы знаков, что позволяют оперировать даже не то чтобы быстрее, а понимать мат абстракции значительно проще. вы не пишете системы линейных уравнений, или кучу координат, вы не пишете кучу операций как повернуть нечто, описанное этими координатами или сжать или растянуть. вы просто создаете язык , где есть концепт "матрицы" и тогда у вас происходит генерализация концептов "чисел", что позволяет вам эффективнее оперировать в той области над которой вы работаете, думая уже в матрицах. безусловно пощупать вы это не сможете, но на самом деле никто число 1 или 2 не может пощупать. это ложное чувство обывытельской интуиции вас подводит, говоря дескать 1,2,3 это нечто более "реальное" чем комплексные числа. нет, комплексные числа более чем реальность, возьмите займитесь электротехникой или обработкой сигналов и поймете это
Очень круто
Очень грамотные люди
Любопытная мысль, а есть ли логика за пределами нашей логики? Слушая лекции по квантовой механики с участием Семихатова, где он не раз повторял, что математика часто остаётся единственным инструментом, с помощью которого можно заглянуть в квантовый мир, тоже стал задумываться, а насколько наша логика и созданная с помощью неё математика вообще единственно возможная, раз есть такой неординарный с нашей "макроскопической" точки зрения, но вполне реально существующий микромир? Вот любопытно бы вышло, если бы в самом деле получилось описать какую-то другую логику и построить на её основе математику, и с помощью неё вышло бы проще и понятнее описать микромир, переход от микро- к макромиру и т.д., как это произошло в своё время с той же неэвклидовой геометрией. Впрочем, вряд ли это возможно осуществить и хоть кто-то возьмётся за это...
Математика - это язык, инструмент создания и анализа моделей в естествознании.
Предмет изучения.
Не наука.
Именно.
Инструмент.
Алексей- шикарен!, а вот музыку с фона лучше убрать
В сердце каждой науки лежит математика. В сердце математики лежит топология
А что лежит в сердце топологии?
Аорта болтологии @@rsa3640
В сердце науки лежит прикладная математика. А топология где применяется?
@@tabutachok2699 Интересно узнать, каким образом определяется сердце науки, а особенно - прикладная математика. В науке нет подобных определений, что лежит в сердце науки, соответственно, всё остальное - полнейшая субъективность с Ваших уст. По поводу приложений топологии: топологические дефекты в материалах, такие как дислокации и вихри; также квантовые фазы вещества: топологическая классификация квантовых фаз вещества, таких как топологические изоляторы и топологические сверхпроводники; исследование пространства и времени в космологии помогает понять структуру вселенной и ее эволюцию; инстантоны: в квантовой хромодинамике и теории струн инстантоны при описании непертурбативных явлений; робототехника, но я уже не буду вдаваться в подробности, ибо хватит. Вы можете зайти на сайт любого достойного универа, где есть физфак, и найти там топологию, включая её приложения, особенно на магистерских курсах, специалитет. И еще: в научном сообществе математиков не делят особо людей на прикладных и чистых: это уже больше для работодателей. И, что столь важно, даже в самых прикладных разделах математики есть темы, задачи, которые не имеют физического смысла.
@tabutachok2699 физика, химия
Стоп, что? На грани безумия с Алексеем Семихатовым вернулось? Ура! А я и не знал, надо срочно пересмотреть всё, что пропустил :)
скорее всего это старая запись, сейчас он немного постарше выглядит
@@TheDeD0k а, перезаливка? Ну может быть. Сейчас парочку-другую сюжетов посмотрю, и если так, то сразу станет понятно... что-нибудь знакомое обязательно вспомню :)
это запись 2014 года
Объясните мне вот что: есть число Пи, вроде как бесконечное. А есть элементарные частицы, которые вроде как живут в дискретном мире. И они вроде как вращаются где-то там. А есть еще волны, которые в дискретном мире существовать не могут. Значит либо число Пи (и аналогичные) конечное, либо вселеная не дискретна. Либо дискретна лишь та вселенная, которая доступна нам для наблюдения, а та, что рендерит нашу вселенную, совсем другим законам подчиняется и мы лишь её проекция. Ну либо я дурак.
Вопрос классный! Масса и магнитный момент такие же как пи, трансцендентное бесконечное кол-во инфы?Ленин сказал Электрон неисчерпаемое!😊
Последнее.
Пи имеет определение. Его определение можете сопоставлять с реальными явлениями, если хотите. Но они будут независимы - не влияют друг на друга.
Число Пи - конечное, откуда Вы взяли, что оно "бесконечное"? Просто его невозможно записать в виде конечной десятичной дроби и даже в виде обыкновенной (кстати сказать, таких "бесконечных" чисел континуальное множество, а "конечных" лишь счетное). Но это не главное. Главное то, что Ваши выводы и самопротиворечивы, и нелогичны. Перечитайте их внимательно.
@@rsa3640 ну так конца Пи не видно пока что. Кто-то доказал что оно конечно?
А " Ядерный Взрыв " всегда будет В форме Гриба " !? И можно ли Им Управлять !? Ведь Существует Понятие
Направленный ( управляемый) !?
Математика - это некоторые приемы быстрого сложения и вычитания. Так считает эвм.Математика, сама по себе, ничего не доказывает. Математика дает возможность ускорить расчет уже поставленной задачи.
██ Пустоватая болтовня. При том, что и Семихатов, и Беклемишев могут рассказать достаточно много интересного по этой теме. Но всё зарешали режиссёры, которые нарезали роликов с какими-то случайными текстами ни о чём (скорее о физике, а не о математике), предложив ведущему и гостям втискиваться между этими роликами с краткими репликами. Это как дизайнеру дать командовать содержанием того, что он дизайнит.
Ну и тема математики как науки - это тема философии, а не математики (о ней тут Беклемишев и Бурцев), и не физики (за которую отвечает Семихатов). Разве что Беклемишев мог тему затащить как логик, но ему даже не поставили такой цели. Так что - слушайте лекции Беклемишева. Они интереснее.
Точно! Кстати, с удовольствием послушал лекции Беклемишева. Давно слушал лекции его отца, его тогда, как правило, звали «Беком».
Да, Беклемишев топ!
Является ли Семихатов современным Капицей?
Зачем музыка на фоне?
Фоновая музыка раздражает. Пальцы бы поотбивать звукорежиссеру.
Почему не задали вопрос про масштаб?
Ведь именно в этом вопрос. Карпускулярноволновой дуализм никуда не исчез!
Правильнее ставить вопрос, где граница, когда заканчивается одна теория и наступает вторая.
В том смысле, на каком масштабе в квантовой механике, чудесным образом появляется гравитация?
Летят на воздушном шаре над Лондоном Ватсон и Холмс. Туман, не понятно где они летят, может быть уже и не Лондон. Тут подул ветер и появился участок, где можно было разглядеть джентльмена.
- Сер! Вы бы не могли сказать где мы находимся? - Спросил джентльмена внизу Ватсон.
- Надомной, джентльмены! - Джентльмен снял шляпу, поздоровался.
И тут туман снова сгустился и нельзя было уже спросить где именно, так как шар улетел достаточно далеко за это время.
- Математик. - Заметил Холмс.
- Как Вы догадались? - Спросил Ватсон.
- Абсолютно точный ответ, и абсолютно бесполезный.
Ещё наш земляк в Египте Гермес Трисмегист по прозвищу Тот заметил, что мир познаётся мерой и числом. Ему и наш академик Вернадский вторил, что наука начинается тогда, когда к феномену (явлению) подходят с мерой и числом.
Соотношения, частоты, ритмы пропорции, интерполяции на ту или иную плоскость всё это можно описать математикой как частью второй сигнальной системы (языком).
Вот только полезной математика становится лишь тогда, когда способна рассчитывать предиктор пути к общему благу
8:44 Беклемишев - академик РАН (с 2019). Почему его подписали как член.-корра?
Видимо потому что запись старая.
запись 2014
Понятно.
5:29 про 2 млрд. носителей китайского языка, это откуда взяли?
Похоже на то, как "лингвистов" спрашивают о том, как утроена реальность, словно они философы, или как работает мозг, словно нейрофизиологов, и бедолаги отвечают как "теологи", понятия не имеющие, чем же они на самом деле занимаются. Они гордятся тем, что их "язык" востребован во всех науках, но не могут сказать, наука ли их "язык"... Они понятия не имеют, что есть такое "логика" и "реальность", и чем же физика отличается от математики. Они задаются вопросом, а будет ли "пи" у инопланетян, забывая, что "пи" исходит из десятичной системы счисления, тогда как уже шумеры имели 60-чную, а китайцы ввели двоичную логику, которую Лейбниц перевел на язык математики в десятичной системе. Эти "лингвисты" не могут понять, что Аристотель использовал слово "логос" в двояком смысле - как суждение (т.е. 'слово' и 'логическая последовательность') - который, в след за библейским "словом", стал однобоко терять второй смысл 'логику'. В начале была логика, господа узкие специалисты. И "слово" некоего "бога" или проявление "реальности" есть логика, разноплановая и многоуровневая, многомерная и формируемая реальностью, которая не в голове. "Геометрия" Лобачевского - вовсе не геометрия, а подмена понятий, дэ-факто - мошенничество. ПРЯМУЮ подменили на КРИВУЮ, в Декартово ПРОСТРАНСТВО вписали топографическую ПОВЕРХНОСТЬ и назвали её ПЛОСКОСТЬЮ. Вот где "математика" - врёт. "Ноль" в физике и "ноль" в математике не различают, равно как и математику с физикой. Практически, инженеры "число" и "бесконечные" "дроби" смешивают, но считают это за прорыв в математике, считая это мистическим явлением. Вот отсюда и появляются "тории больших взрывов" как псевдо-физический мир, "квантов" как необъяснимый оксюморон волновых корпускул... плюсы с минусами путают... как и "виртуальные материи"... Господа, пригласите нейрофизиологов, философов науки хотя бы. Поговорите с ними. Но даже тогда, останутся ключевые вопросы неотвеченными.
Первый вопрос беседы имеет банальный скучный ответ. Потому математики (в широком смысле) чужды остальным людям, что лишь жалкий процент человечества наделён достаточными мыслительными способностями, чтобы научиться ПРАКТИЧЕСКИ использовать умножение и деление, тем более, понять суть понятия "аксиоматическая теория". Учёные мужи, общаясь промеж себя, чудовищно переоценивают средний человеческий интеллект. Я сам частенько попадал впросак. Например, предлагаешь широкой аудитории задачу типа "Достаточно ли таких-то данных для ответа на такой-то вопрос?" и обнаруживаешь, что собеседник слышит "Сколько будет?".
Как же мешает музыка, поработать надо со звуком
Такие умные люди, но так и не сказали главное! Математика это попытка людей сделать Логику в форме языка! А логика это язык Создателя на этом языке написано Всё
Михаилу Бурцеву: "миры" математики не рмеют никакого отношения к реальности, изучаемой физикой. Как, например, и размерность пространства - времени к пространствам, изучаемым в линейной алгебре. - Они несравненно сложнее, и от физика- теоретика требуется изначально понимание модели и процессов, в ней протекающих, прежде чем использовать подходящие разделы математики для ее описания. Теоремы Геделя физикам и вовсе лучше не знать: судя по высказываниям даже здесь, и сами некоторые математики ее плохо и неправильно понимают.