J aime beaucoup cet historien, nous avons beaucoup à apprendre car notre histoire est l affaire et la responsabilité de tous et détermine le présent et le futur Amen soyez-en béni 🕊💐💒💒🙏🌟
Historien de la RENAISSANCE, oui, mais il ne fait que répéter ce que d'autres ont trouvé avant lui. Pour Jesus, Il se transforme en un vieil enfant de chœur qui veut rester enfant.
Onfray est suicidaire.... Très mal dans sa peau à agresser tout un chacun sans cause.... Son avenir m'interroge..... Mais si Jésus Christ n'avait jamais existé, il ne serait pas combattu par les hautes sphères luciférienne.... L'ennemi du Christ faut il le rappeler est satan.... Donc ni Christ ni diable apparemment si Onfray maintient cette négation ' hilarante' tant elle est stupide....
Merci à Mr Petitfils, aussi brillant que Mr Onfray, mais beaucoup plus savant, sachant, que lui sur le sujet précis de Jésus, sujet où Mr Onfray s'aventure avec beaucoup de certitudes pourtant basées sur des croyances totalement erronées.
Il y a aussi les chrétiens orthodoxes et nous sommes avec vous. Vivement l'église oecuménique. Merci pour cette émission et je prierai pour Monsieur Onfray.
Il fesait sans doute à l'aide des américains qui pnts aidé à œuvré contre le despote Hitler complètement fou jusqu'à l'extrême comme des polpot et du genrer et ils en existe encore de c fous fanatiques alors que dieu n'a besoin d'aucune armé pour ce défendre dieu en revanche c'est grâce à Marie qui a été élue pour faire naître jésus le vraie consolateur et rédempteur ou il viendras un jour où tousss nous ke verrons ds le ciel maus quand cela seras nul ne sais l'heur le jour..vive jesus❤et marie❤
bonjour, qualifier Onfray de complotiste est lui faire bien trop d'honneur! À la lumière des derniers événements, un comlotiste a raison avant les autres... ce n'est pas le cas d'Onfray... En revanche, son acharnement dans son combat, obsessionnel, monomaniaque, quasi logorrhéique nous l'ont rendu insupportable, inaudible, pour ne pas dire "répugnant"...
Par ailleurs , pourquoi le mouvement juif messianique est-il si confidentiel, si méconnu du grand public ? On en parle quasi jamais dans les médias ! Ils ont conservé dans leurs pratiques culturelles et leurs traditions juives tout ce qui est compatible avec la foi en Jésus Christ ( ils n'attendent plus le Messie mais reconnaissent Jésus comme le Christ tant attendu ) et ont délaissé le reste . En fait ils sont culturellement la prolongation des tous premiers chrétiens de Palestine . Ils n'ont pas le qualificatif de " chrétiens " car ils ne se sont pas ralliés au Vatican et au catholicisme car ils refusent de porter en héritage ses excès , notamment au Moyen Age , mais n'en sont pas moins chrétiens de foi . Et y en a partout dans le monde, donc aussi en France . Mais leur diaspora n'est que rarement relayée sur les ondes .... ! L'état d'esprit des tous premierrs chrétiens est toujours parmi nous , mais dans notre société , on ne les voit pratiquement pas . Dommage
Parce que quand on a quelque chose à se reprocher, on se cache et on cache la vérité aux autres ! Je n'arrive pas à croire que vous pensez que le Talmud reconnaît et accepte Jésus et sa mère Marie ! Un livre insultant et plein de haine envers les chrétiens et les non juifs. Le judaïsme a subi de nombreuses modifications, rajouts jusqu'à déformer complètement le message de Moïse. Détrompez vous, ils attendent toujours leur messie qui n'est pas Jésus fils de Marie pour eux qu'ils ont rejeté par orgueil. Et c'est pour cela qu'ils suivront l'antéchrist pensant que c'est le messie qu'ils attendaient ! C'est pour lui qu'ils veulent construire le Grand Israël.
Devant tous les travaux archéologiques, la vérité admise sur l'authenticité des évangiles , même par des érudits juifs, les actes des saints et leurs oeuvres ( polycarpe de smyrne a probablement connu saint jean qui a vécu 110 ans) , toute l'histoire des 1ers siècles qui a bercé la pensée et la philosophie par la suite, les apparitlons de marie ........ Onfray et d'autres ne bronchent pas. Ils ont même la haine du christ. Ridicule. De mauvaise foi. Seigneur. Certes tu nous a appris de pardonner et d'aimer. Mais parjois certains méritent une raclée.
Donc, pour vous, comme pour Petitfils et les yankees évangéliques, la bible EST une source historique incontestable et qui pretend le contraire est un menteur... Pauvres gens...
il est étrange que ce fatras sorte à grand renfort de publicité au moment où sont dissoutes les associations catholiques, les églises saccagées, ou profanées (telle ND avec les vitraux contemporains de Macron), la persécution religieuse a un regain de vitalité !
incroyable qu'il n'y aie pas une levée de boucliers général à la fois des universitaires et de l'Eglise pour contre argumenter les inepties de ONfray !
Voilà le problème de cette société certains se lèvent pour les migrants pour les aider surtout je trouve maintenant qu'on aide plus facilement le mal que le bien
Faut laisser les ânes manger leur foin !!! Il a eu une enfance difficile donc c'est la faute à "pas de Jésus". Vraiment un raisonnement de pot de chambre .🤮🤮🤮
J’ai du mal comprendre le debut de cet entretien… La France et l’Europe désarmées doivent être reconnaissantes à l’Aerique du Wokisme de les protéger du risque que présente une Russie chrétienne Orthodoxe et dont le président appelle à un renouveau des valeurs familiales traditionnelles ?… J’espère que la suite me détrompera, et qu’il s’agira enfin de parler de Jésus …🙏
-- Quand la philosophie chrétienne avec son message disparaissent, le monde tremble et s'effondre . Le scientisme obtu du dernier siècle par ses deux guerres mondiales le prouve . Quand la morale se disloque , à nous le chaos .i!i
Au Moyen Âge, la figure de Marie était beaucoup plus présente dans la culture et la foi populaire que ne l'était la personne de Jésus. On le voit dans les proverbes , les dictons, les contes et les chants , les images . Marie tenait une place prépondérante et dominait largement le paysage culturel et spirituel du peuple ( mais en disant cela , je ne dis pas qu'il etait absent ! ) . Alors que , d'un autre côté, l'église et la pratique cléricale avait une forte tendance à diaboliser la femme . Était-ce une forme de résistance à la toute puissance masculine ? En tant que musicienne médiéviste je me pose la question.......
Marie c'était la mère et Jésus c'était le frère (guide). Joseph le père adoptif et Dieu le père de tous. Donc qd un membre de ta famille te manquait et bien tu avais recours à la religion, pour reconstruire une famille. Marie apparaît bcp au 19ème siècle, un peu moins au 20 ème. Aujourd'hui les hommes doivent atteindre leur maturité, tt en s'appuyant sur les membres de la sainte famille.
Même les jeunes lycéens sérieux de l'Orient savent que Jésus Christ est un personnage historique de cette Terre ! Parlez des faits, physique, poétique, historique, ... même philosophique mais jetez aux orties des balivernes philosophiques,.. avec leur filousophes, ripoulogues, ... journaleux compris. Ps avec aussi des intellooburos
La preuve de l'existence du Christ c 'est que l'histoire se compte avant et après la naissance de Jésus . Même les pays communistes et musulmans suivent le calendrier chrétien . ✝✝
Lisez la bible du AT au NT ,suivez les travaux d' études sur Theonoptie puis écoutez voyez la réalité ,le Saint Esprit vous guidera et soutiendra dans le discernement ,il n'y a pas de loi tains miracles c' était c'est et sera toujours ainsi autant ne plus perdre son temps avec faux docteurs faux prophètes ,y a du ménage à faire 😊
Onfray veut juste se faire remarquer. Il a besoin de sous. Ce philosophe de 3ème catégorie qui a été appuyé par les médias les plateaux télés, ne mérite même pas qu'on s'occupe de ce qu'il écrit. De plus, il a mal choisi le moment de publier un livre sur Jésus, au moment ou les français en ont marre qu'on leur interdise de dresser une crèche.
Soutien aux chrétiens et le Coran mentionne bien Jésus fils de Marie que la paix soit eux deux! Il a bien existé et reviendra à la fin des temps, n'en déplaise à Onfray. Alors des millions de gens sont dans l'erreur et un seul homme dicterait sa vérité. Libre à lui de ne pas croire et libre à nous de croire.
Il est gentil, mais il ne prouve rien, il affirme juste ses croyances hypothétiques, 'il le dit lui même) Onfray n'a jamais dit que Jésus était précurseur d'Hitler, il dit que "Hitler faisait référence à Jésus. Il reproche à Renan ce qu'il fait lui même: il part d'une certitude et essaie de la démontrer, par des bricolages invraisemblables". Il termine par un bricolage "astrologique" dont il dit lui même que c'est hypothétique: à propos des "mages". Quand à Nazareth: ce n'est pas l'existence du village au temps de Jésus des évangiles qui est remis en cause, c'est le nom du village que l'on trouve bien après la rédaction des évangiles. Quand à la "Présence réelle" qu'est ce que cela vient faire dans la démonstration? C'est une croyance, (qu'on peut respecter) mais en aucun cas une vérité historique. Ce gentil Monsieur mélange tout il veut justifier un fait historique avec des assertions de papes du 20 ième siècle, d'accord mais cela est de la contre histoire, c'est l'expression d'une souffrance qu'il ressent quand on essaie de dire qu'au fond il n'y a pas de preuve historique de l'existence de Jésus telle que le christianisme la présent. Certes des "Jésus" il y en a eu...Mais où est le problème de dire que l'on aurait bien broder de la mythologie autour d'un personnage réel: c'est tout simplement ce que dit Onfray.: Jésus a existé mais pas comme l'Eglise le présente. C'est tout ce n'est pas bien méchant
Est ce que Onfray peut crier haut et fort que Moïse était une légende ! Et ensuite Hitler n'était en rien un croyant encore moins un chrétien. Il a pris juste la figure de Jésus fils de Marie pour salir le christianisme et l'instrumentalise. Hitler était juste un homme avide de pouvoir qui servait une certaine élite et un certain agenda mondiale. C'est tout.
Important de condamner les mauvais actes et ne point s'asseoir au bancs des moqueurs et salir l'image d'un Adam car enfin nous aussi nous sommes des hommes et il est orgeuilleux de pretendre connaitre le plan divin.?es actes a dennlncer et condamner point l'homme .
Lh'istoire est une chose, mais le dogme, à mon avis, bien trop rigide, bien trop classifié, éloigne les gens qui croient en la transcendance, mais qui ne veulent pas etre infantilisés, dirigés.. J'écoute bcp d'analistes à propos des religions, moi la catho baptisée, qui ai abandonné la pratique après ma communion solemnelle,, il y a des décennies, avec l'aval de mes parents eux pourtant pratiquants, mais sans doute plus par habitude que par profonde conviction. J'écoute donc un analiste récemment, qui disait que la religion était indispensable à la société, peut etre que bien des gens ont besoin qu'on leur propose des guides afin de ne pas vivre n'importe comment, mais il faudrait poser des guides simples, non contestable, plutot que de mèler l'histoire mythifiée, et des reférences à des textes complexes, car jésus ou marie qui montent au ciel, ce n'est plus de l'histoire, Bref, je pense que l'avenir de la religion est dans sa refonte totale, bien plus subtile, les gens sont devenus pensant, en tout cas une partie de plus en plus importante, et on ne peut plus les diriger comme avant avec des histoires pour les enfants. Déjà, si nos "élites" étaient vraiment des élites, estimées par la population, cet exemple remettrait tout le monde dans le droit chemin, et la justice, une vraie justice, ferait le reste.
La question n est pas de savoir si les sociétés ont besoin de religion ; la question est quelle est la vérité du sens de notre vie? Cela on ne peut le déterminer nous même. Et faire attention à notre tendance humaine qui est de vouloir être parfaitement autonome en tout alors que nous ne sommes maîtres ni de notre vie, ni de notre santé, ni de notre mort.
Vidéo remarquable, complète t.b.l'approche d.E.Tood en apportant une theologique que je pense indispensable pour aller au fondamental,en particulier pour sortir du narratif type M.Onfray!
Il y a eu une façade de la réalité de la vie de jesus qui a été mis à la portée des gens qui vivaient autour de lui en son temps mais n ,était pas la cause profonde de son intervention dans ce monde physique. Il y a eu de nombreuses étapes qui montrent ce que jesus a fait durant ses 33 ans de vie qui n,ont pu être enregistrées que dans le monde invisible de la cause qui s ,est matérialisé quelque peu sur ce que nous connaissons de lui et dans les limites de ce qui nous fut accordé de voir en portes closes. Par exemple il avait 70 disciples mais nous en savons peu sur eux.
vous serez sûrement intéressé par l'Evangile tel qu'il m'a été révélé Maria Valtorta, écrits à l'étude encore par l'Eglise où Jésus offre des visions de son temps sur terre à une âme mystique, Maria Valtorta...et des scientifiques prouvent que ces visions sont réelles car ils découvrent dans les fouilles ce que la mystique a vu dans ses visions (début du siècle passé), alors que cette dame était clouée au lit durant des années sans sortir de chez elle (pas été à l'école) ..Sur You tube (facile à trouver)
"Heureusement que l'on cette protection américaine " Hélas!!! Heureusement au contraire, le monde change et cette hégémonie est de plus en plus challengée
Je trouve ça drôle quand des historiens cachent leurs croyances comme l'a fait Jean-Christian Petitfils qui est chrétien mais de toute manière cela s'entend au niveau des arguments... Parce que dire que l'Évangile de Jean est le plus historique des Évangiles sous prétexte qu'il y a des données qui le sont ne rendent pas pour autant l'ouvrage historique car que dire des romans qui ont des éléments historiques ? Dira t-on aussi que le narratif de ces romans est historique ? Bien sûr que non et dire le contraire c'est d'un ridicule. Tout ceci n'est qu'un abus de langue pour ne pas dire une fraude au même titre que le fameux Jésus "historique" dont on ne sait rien et qui serait plus juste de le nommer comme il se doit d'être nommé à savoir le Jésus des historiens, pas plus, si on veut être un minimum sincère.
Je ne crois pas qu on aurai fait une si grande histoire si Jésus n existerai pas depuis des siècles qu on n en parle je crois que sur l architecture française tel que cathédrale et château tout est codé mais il suffit d observer pour comprendre
J'ai plusieurs livres de jean Christian petit fils ...mais pardon "le parapluie américain..", visiblement il n'a pas lu "l'ami américain " d'Eric Branca.
Je vous donne mon avis de catho enflammée . Chosen a le mérite de nous faire découvrir un Jésus quotidien , aimant et souffrant . Il y a eu beaucoup de conversions au Christ et c 'est super . Par contre , il y a des erreurs dans The Chosen : Marie Madeleine n'est pas présentée comme la soeur de Lazare et surtout Marie est incroyablement banalisée , le point de vue évangélique sans doute . Si vous vous intéressez au quotidien de Jésus et de Marie , je vous recommande la lecture de l'Evangile tel qu 'il m'a été révélé de Maria Valtorta . Ce sont les visions que Jésus a donné à une mystique italienne pendant la 2e guerre mondiale . Cette oeuvre est recommandée par Saint Padre Pio et a été lue par le cardinal Ratzinger et le Pape Jean Paul 2 . Cette oeuvre est pour moi divine et sublime . J'y apprends beaucoup .
Vous connaissez le verset " Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux savants et de l’avoir révélé aux tout-petits. » MATTHIEU 11,25-30@@charlottelemaigredubreuil5964
Ahh oui un cadeau utile dans ces temps de confusion premunissez vous du dictionnaire étymologique le gros Bailly ,car enfin si meme la définition du sens des mots sont detrounes comment communiquer une pensee claire construite et veritable ???😊
De l'histoire Humaine, Il y a eu une période "Avant JC, et..Apres JC". Désormais il y aura la période éternelle : "Depuis Onfray". Le monde n'a qu'a bien se tenir
Une chose certaine, Esaie chapitre 53 et Hébreux chapitre 5 versets 5 à 7 nous présente la vie de Jesus diamétralement opposée à la vie de Jésus relaté dans les évangiles. Aucun théologien ne peut nier cette évidence. Une piste viable est la " prophétie " Esaie était un prophète.
et bien on a pu écouter un débat entre ce Monsieur et Michel AUFFRAY......et face aux arguments solides de Michel AUFFRAY ce Monsieur ne pouvait que répondre par l'ironie, la bêtise....sans parler du superbe mot de la fin où son "comparse" encore plus "érudit" que lui finit par avouer que les évangiles sont criblés d'idioties ! Michel AUFFRAY est toujours respectueux quand il parle, n'en déplaise à ses détracteurs, ce n'est jamais le cas de ceux à qui il s'adresse.....on revient sur l'éternel débat de "celui qui dérange".....on voit le monde aujourd'hui....Personnellement si j'avais une question à poser à ces gens là ce serait qu'ils m'expliquent la raison pour laquelle pendant des centaines d'années, au nom d'un Dieu...les gens de l'église ont commis massacres, viols vols, actes de pédophilie, trafics en tout genre.....Au nom d'un Dieu qui leur a demandé de répandre ...."amour et pardon".......??? que répondraient ils ? peut-être que les gens qui servent ne sont pas forcément représentatifs de l'idéologie, que "hélas"....le pêché est partout...??? soit, je veux bien...mais en ce cas pourquoi me demander de croire en la parole de ces gens là........
Cet éminent historien l'assure,il a eu accès à l'agenda de Jésus....et même des bons de commandes de l'entreprise de charpentes "Christ Père et fils" !...
Michel Onfray est un philosophe, pas un historien !!! En traitant un sujet qui n'est pas de sa spécialité, il montre surtout sa partialité sur cette question et risque fort de se discréditer. En d'autres temps, Michel Onfray, homme de gauche, aurait voulu être "Grand Vizir", celui qui murmure à l'oreille des puissants. Il était bien parti pour le devenir jusqu'à sa perte de poste à Caen. A partir de ce moment il s'est retourné contre le pouvoir et a pris des positions plus droitardes. Il lui faut donner des gages aux loges et coteries de gauche qui lui reprochent ses récentes prises de position.
Je suis mitigé par rapport à cet entretien: d'une part, l’historien qui utilise la méthode scientifique et démonte les élucubrations du pseudo-philosophe Onfray et le croyant qui s'étonne que personne ne croit plus au purgatoire et autres scories laissées par les penseurs de l'Eglise au fil des siècles. De même, la scène qu'il rapporte de la conversation de Marie avec les disciples n'est pas claire et me semble appartenir plus au domaine de la foi (du fantasme?)que de l'histoire, lol! La catéchèse, il faut la dépoussiérer sérieusement: on est au XXIe siècle!
Le petit-fils qui défend le fils. On dirait une blague. Je n’apprécie pas Onfray mais un débat avec ce raconteur d’histoires, plaideur de la pensée magique ça devrait être intéressant.
oui... eh bien entre la plupart des commentaires haineux à l'encontre de M. Onfray (au demeurant pas inféodé à la doxa de l'idéologie qui se veut dominante et de la bonne pensance) et les propos de l'invité qui s'appuient sur la foi chrétienne, et sur des textes rédigés eux-mêmes par de simples mortels : je continue de me fier à mon intuition, mon ressenti, mes espérances en la matière, non pas catholique ( des dogmes qu'il serait urgent de rediscuter telle la Virginité de Marie rajoutée sur le tard lors d'un concile), pas non plus chrétienne du christiannisme natif ( au sens où le Chrétien reconnaît Jésus comme le Fils de Dieu, et prône la Résurrection de la chair par ex)... mais simplement spirituelle. Pour moi sur ce sujet précis, il m'intéresse de lire et d'écouter les deux... de ne pas les "croire" et de laisser mon coeur ouvert à un Mystère , celui même de notre existence sur cette magnifique petite planète dans notre Univers.... Mystère d'une forme de foi ou d'espoir, et d'émerveillement devant l'Infini qui se passe et de Onfray et des Catholiques. Jésus, si historiquement il a vécu et était prophète, et guérisseur, et éveillé, fils de Dieu ou pas fils de Dieu, engendré biologiquement pas sa maman Marie avec son époux Joseph ou bien né mirculeusement sans la "honte" de la chair ( et revoilà le recatholicisme historique avec ses interdits, sa diabolisation de la femme..), eh bien Jésus serait géné de toutes ces arguties en son nom. Simple mortel ou fils de Dieu, son message n'a encore pas été compris ni appliqué: aimez vous les uns les autres et ne faites pas à autrui ce que vous n'aimeriez pas qu'il vous fasse. A part cela, on peut toujours causer...😅 Su ce, 💜
La guerre en Ukraine a commencé en 2014 quand les agents américains ont renversé par la violence le président légitime, Victor Ianoukovitch. Cette opération a coûté 5 milliards de dollars selon Victoria Nuland. La fédération de Russie est la dernière puissance chrétienne au monde même si non catholique.
Comme par hasard à chaque fois qu'on cite la pendaison de Jésus selon le Talmud on omet certaines informations 😌 pour nous faire croire que celle-ci est historique et conforme aux Évangiles 😏
Onfray conteste le personnage de Jésus mais y croit en tant que concept. Beaucoup pour ne pas dire que la plupart des épisodes de l'antiquité sont une construction humaine de faits ajoutés, soustraits ou ignorés par la minorité instruite qui sont les scribes de l'église. Autre chose, Jésus-Christ est le personnage clé de l'histoire sainte. Or, nous croyons toujours aux mythes et à la mythologie, comment peut on mettre l'histoire sainte à l'aune de la science, ceci exclu celà évidemment ?
Lepere Noel cest saint Nicolas un saint martyr donc temoin de Jesus roen a voir avec le pere noel cocacola ce bnest donc pas kif kif bourricot desolee🎄
Comment dicerner les causes des effets de nos temps si tout est mensonges et illusions ? Si l'ennemis a revetu les attribus du Seigneur et que ces faux docteurs ,docteurs carrieristes d'empires seduisent et detournent du chemin ,la vérité la vie.😊
Je suis réellement fasciné par la vérité historique d'une femme qui, sans jamais avoir été pénétré par un homme, a accouché tout en restant vierge d'un fils assez intelligent pour ressusciter trois jours après sa mort. Moi, la vérité historique, y a que ça qui compte ! ...
Jean-Christian Petitfils, que je ne connaissais pas, n'est, malheureusement pour lui, pas du tout convainquant. Il n'apporte aucune réfutation digne d'alimenter l'eau de son moulin. Je pense, au contraire, que c'est plutôt lui qui n'a pas l'esprit suffisamment structuré pour faire preuve de discernement et d'intelligence envers les données passées et actuelles. On aurait retrouvé la maison de Marie et Joseph... Franchement ! On se croirait de retour à l'époque où Hélène, mère de l'empereur Constantin, instigateur du christianisme comme religion d'État, affirmait avoir découvert le tombeau du Christ, la croix sur laquelle il a été crucifié, le morceau de bois sur lequel avait été écrit « J.-C. Roi des Juifs », les quatre clous ayant servi à le crucifier, et, en plus, la couronne d'épines. Je rappelle que de par le monde plusieurs églises affirment détenir le... prépuce du Christ !!!
LE PRÊCHEUR DE PAROLES DIVINES : EN VA NUS OVATIONNÉ EN ET PAR LA VILLE PORTANT DELORS "CE" NOM : NASSIRAE : EST BIEN : EFFECTIVEMENT : NAZARETH ou NASIRA NASIRIA : VICTORIEUSE
@@Lu_divine_76 Michel Onfray se base sur des fait historiques prouvé et pas sur des élucubrations d'individu pour qui mourir fait tellement peur qu'il s'invente un au-delà à partir d'un dieu jésus (soit disant vivant) inventé il y a à peine 1500 ans au regard de la planète qui a plusieurs milliards d'années ton dieu et plutôt neuf et dérisoire et de toute façon personne ne l'a jamais vu et ne le verra jamais il n'existe que dans vos tête
"les éléments historiques de la vie du Christ" ? Malheureusement il n'y'en a aucun.. Jésus n'est peut être pas un mythe mais nous l'honneteté consiste a dire que n'avons aucune preuve tangible de son existence et rien sur sa vie en dehors des évangiles lesquels ne font référence qu'a une toute petite partie d'icelle Quant a Petitfils , vu son délire sur le suaire de Turin, il n'est tout simplement pas crédible
Où a-t-on trouvé un nouveau dieu en la personne de Michel Onfray beaucoup lui ont demandé si il aurait voulu se présenter comme président alors là le roi n'aurait pas été son cousin dans le domaine de la pedence on n'a pas trouvé mieux mais Jésus lui pardonne il ne devrait plus être là et si il l'est encore il peut remercier Dieu ça ne l'empêche pas de cracher dans la soupe
Correction dit " Ancien Testament ne cite pas nazareth". Vous dites que nazareth existait parce que l'archéologie Le prouve aujourd'hui. Mais l'ancien Testament ne cite jamais nazareth.
onfray n'aime pas l'Eglise on l'a compris....son problème est d'ordre psychanalytique (son enfance avec des parents catholiques pas très "catholiques")
J'ai une énorme reconnaissance envers Michel Onfray. Grâce à ses livres (Traité d'athéologie et Théorie de Jésus), il m'a aidé à me libérer définitivement de la foi chrétienne. Je ne suis plus enfermé dans la culpabilité. Cordialement
Que Jésus ait existé ou non, des millions de gens sont morts massacrés en son nom. Croisades, inquisitions, guerres de religions, bûchers des sorcières et des hérétiques, massacre des Cathares, Albigeois, Camisards. Etc; Etc. Il eut donc mieux valu qu'il n'existât point, ni en concept ni en chair et en os.
C est comique comment un ignorant d' historien chrétien arrive à convaincre d' autres ignorants! Premièrement il te faudrait déjà les vrais traduction de l hébreux aux grec ou au latin... Par exemple... Tu devrais nous expliquer ou il est écrit en hébreux le mot vierge ? La vierge marie... Ou ????.. Deuxièmement ty dois êtres u.n piètre historien... Car pour ne pas voir d' ou viennent la plupart des écrits dans la bible... Il faut vraiment y mettre du siens !! Moi ke suis pas un fan de Michel onfray... Mais je vais pas lui donner tort, la ou il a entièrement raison !! Faut vraiment être de monvaise foie... Pour ne pas voir la logique de tt ces religions inventé par des hommes !!! Ont voit très clairement d' ou viens le dieu unique des juifs et ou ils ont piqué l' idée... Et ont voit clairement d' ou esf arriver cette idée du christianisme et de jésus fils de dieu !! Alors tu dis directement que tu ais un historien croyant et ca fera gagner du temps à tt le monde !! Mais déjà... Avant d écrire des livres... Essaie déjà de te lancer dans les traductions !! Après fouille en Mésopotamie, perse et Égypte etrend toi compte que cette histoire de dieu unique avait déjà vu le jour par 3 fois !! Et la dernière tentative avec le dieu babylonien... Comme par hasard... Et ils étaient ou les hébreux à ce moment précis ??? Il y a une religion primordial ca c est beaucoup plus raisonnable !! Et des malins qui en ont tiré des textes !!! La bible elle parle très peu de jésus christ... Et les textes font surtout comprendre que l ont y parle d' un dieu qui ressemble plus à un chef de guerre qu autres choses !!... Un dieu qui demande de tué, de lui en mener l argent et les filles vierges ??? Arrêter votre cinéma... Et arrêtez d emmerder les gens avec vos histoires à dormir debout !!! La religion est devenu un poison de nos. Jours !! Seule les ignorants peuvent croires a ces bêtises !! Et comme la foie n' invite pas le doute... Le tour est joué !!! Et le royaume des cieux appartient à qui ??? Aux simples d' esprit !!! Et que jésus ai exister physiquement ou pas... Ca ne change rien à l' histoire !!!...
Les Evangiles sont issus du témoignage personnel de quelques-uns des disciples les plus proches de Jésus. Cela devrait suffire à prouver son existence historique. A quoi sert de s'étonner qu'un homme qui n'avait aucun pouvoir et fuyait les vanités de ce monde n'ait pas retenu l'attention des historiens contemporains ? C'est tout à fait normal, et cela ne réduit en rien la portée de son enseignement.
Je ne comprends pas. Pourquoi demander à un ultra croyant / historien si dieux existe ???? 🤣🤣🤣🤣. Et après ça se pose en vérité vrai ? Non mais lol. Quand Onfray souligne que Bethlehem n'existe pas à l'époque de jésus ça s'appel un élément de doute. S'appuyer sur les évangiles ça s'appel la foi.
@@Chantal-xt9ic Vous avez répondu à votre propre question. Si vous êtes croyant "non". (Tout comme le saint suaire, vrai ou faux, ne change rien à la devotion qu'on lui donne). C'est pareil ici, une approche scientifique, archéologique, dévoile un mythe, écris par les hommes. À chacun ses croyances et la paix à tous. 🙏
J aime beaucoup cet historien, nous avons beaucoup à apprendre car notre histoire est l affaire et la responsabilité de tous et détermine le présent et le futur Amen soyez-en béni 🕊💐💒💒🙏🌟
Comment pouvez-vous aimer quelqu'un qui dit que Jésus n'existe pas et ensuite dire que Dieu le bénisse c'est un commentaire de Normand
@@LplzLeroi À quel moment il parle de la bénédiction de Dieu. On peut simplement bénir un ami de son intervention.
Historien de la RENAISSANCE, oui, mais il ne fait que répéter ce que d'autres ont trouvé avant lui.
Pour Jesus, Il se transforme en un vieil enfant de chœur qui veut rester enfant.
Onfray le mec dont le seul argument c'est "j'aime pas donc ça n'existe pas" 😅 il suffisait d'y penser !
Waouw... quelle analyse. Dommage que les soldes soient finis, il y avait probablement des cerveaux à prix abordables !
Onfray est suicidaire.... Très mal dans sa peau à agresser tout un chacun sans cause.... Son avenir m'interroge..... Mais si Jésus Christ n'avait jamais existé, il ne serait pas combattu par les hautes sphères luciférienne.... L'ennemi du Christ faut il le rappeler est satan.... Donc ni Christ ni diable apparemment si Onfray maintient cette négation ' hilarante' tant elle est stupide....
@@Blutch1206pourquoi etre agressif de la sorte ? Calmez vous! Hegoney5841 à très bien résumé cela .
Ha ça marche aussi dans l autre sens. J aime bien le père Noël mais il n existe pas non plus.
Et toi tu existes ou tu es une IA ?
Nous avons tellement de chance d'avoir le cœur et l'esprit assez doux et bienveillant pour croire en Dieu et en son fils bien aimé.
Merci à Mr Petitfils, aussi brillant que Mr Onfray, mais beaucoup plus savant, sachant, que lui sur le sujet précis de Jésus, sujet où Mr Onfray s'aventure avec beaucoup de certitudes pourtant basées sur des croyances totalement erronées.
Et sur le COVID, il en à dit des bêtises aussi...
Je sais que votre jésus aime les moutons mais quand même.....ils y en pleins qui se sont jeté dans le vide. Pas bien malin un mouton.
Mdr le gars il parle d'astrologie pour argumenter, c'est pas sérieux
Ce n'est pas d'astrologie dont parle Mr Petitfils, c'est d'astronomie, une science exacte...@@pauloteixeira3045
@@sidonioQueiroz et énormément de vérité.
Merci Monsieur Petitfils pour votre professionnalisme . Vous devriez faire un débat avec Monsieur Onfray .
Difficile de débattre avec quelqu'un qui pervertit la vérité 😮
@@michellegrain3327 EXCUSEZ MOI: Onfray s'est farci Petitfils et son zozo, qui n'en sont pas sortis indemnes...
Il y a aussi les chrétiens orthodoxes et nous sommes avec vous. Vivement l'église oecuménique. Merci pour cette émission et je prierai pour Monsieur Onfray.
Merci ! En udp
Vous parlez de Michel Onfray qui n'est qu'un sot et cherche le buz à tout prix pour vendre ses livres. De grâce , n'en faites pas une référence...
oui,la protection americaine ,on s'en passerait bien ,ils ne voient que leurs interets,ouvrez les yeux.M.O.philosophe de plateau.
Il fesait sans doute à l'aide des américains qui pnts aidé à œuvré contre le despote Hitler complètement fou jusqu'à l'extrême comme des polpot et du genrer et ils en existe encore de c fous fanatiques alors que dieu n'a besoin d'aucune armé pour ce défendre dieu en revanche c'est grâce à Marie qui a été élue pour faire naître jésus le vraie consolateur et rédempteur ou il viendras un jour où tousss nous ke verrons ds le ciel maus quand cela seras nul ne sais l'heur le jour..vive jesus❤et marie❤
Merci pour ces précisions historiques. Il en faut de plus en plus. Les théories diffusées par Onfray sont enrobées de confusions majeures.
Michel Onfray débite du livre à la pelletée et n’impressionne que quelques curieux provinciaux canal Mittterrand ou Sud Radio
Oui, on peut se demander s'il écrit vraiment tous les livres qu'il édite
bonjour,
qualifier Onfray de complotiste est lui faire bien trop d'honneur!
À la lumière des derniers événements, un comlotiste a raison avant les autres... ce n'est pas le cas d'Onfray...
En revanche, son acharnement dans son combat, obsessionnel, monomaniaque, quasi logorrhéique nous l'ont rendu insupportable, inaudible, pour ne pas dire "répugnant"...
Par ailleurs , pourquoi le mouvement juif messianique est-il si confidentiel, si méconnu du grand public ? On en parle quasi jamais dans les médias ! Ils ont conservé dans leurs pratiques culturelles et leurs traditions juives tout ce qui est compatible avec la foi en Jésus Christ ( ils n'attendent plus le Messie mais reconnaissent Jésus comme le Christ tant attendu ) et ont délaissé le reste . En fait ils sont culturellement la prolongation des tous premiers chrétiens de Palestine . Ils n'ont pas le qualificatif de " chrétiens " car ils ne se sont pas ralliés au Vatican et au catholicisme car ils refusent de porter en héritage ses excès , notamment au Moyen Age , mais n'en sont pas moins chrétiens de foi . Et y en a partout dans le monde, donc aussi en France . Mais leur diaspora n'est que rarement relayée sur les ondes .... ! L'état d'esprit des tous premierrs chrétiens est toujours parmi nous , mais dans notre société , on ne les voit pratiquement pas . Dommage
Parce que quand on a quelque chose à se reprocher, on se cache et on cache la vérité aux autres !
Je n'arrive pas à croire que vous pensez que le Talmud reconnaît et accepte Jésus et sa mère Marie !
Un livre insultant et plein de haine envers les chrétiens et les non juifs.
Le judaïsme a subi de nombreuses modifications, rajouts jusqu'à déformer complètement le message de Moïse.
Détrompez vous, ils attendent toujours leur messie qui n'est pas Jésus fils de Marie pour eux qu'ils ont rejeté par orgueil.
Et c'est pour cela qu'ils suivront l'antéchrist pensant que c'est le messie qu'ils attendaient !
C'est pour lui qu'ils veulent construire le Grand Israël.
Devant tous les travaux archéologiques, la vérité admise sur l'authenticité des évangiles , même par des érudits juifs, les actes des saints et leurs oeuvres ( polycarpe de smyrne a probablement connu saint jean qui a vécu 110 ans) , toute l'histoire des 1ers siècles qui a bercé la pensée et la philosophie par la suite, les apparitlons de marie ........
Onfray et d'autres ne bronchent pas. Ils ont même la haine du christ.
Ridicule. De mauvaise foi.
Seigneur. Certes tu nous a appris de pardonner et d'aimer. Mais parjois certains méritent une raclée.
Donc, pour vous, comme pour Petitfils et les yankees évangéliques, la bible EST une source historique incontestable et qui pretend le contraire est un menteur... Pauvres gens...
Onfray déraille, c'est tout.
"il est enfermé dans son système"
il est étrange que ce fatras sorte à grand renfort de publicité au moment où sont dissoutes les associations catholiques, les églises saccagées, ou profanées (telle ND avec les vitraux contemporains de Macron), la persécution religieuse a un regain de vitalité !
incroyable qu'il n'y aie pas une levée de boucliers général à la fois des universitaires et de l'Eglise pour contre argumenter les inepties de ONfray !
Voilà le problème de cette société certains se lèvent pour les migrants pour les aider surtout je trouve maintenant qu'on aide plus facilement le mal que le bien
On frai mieux de pas faire attention à lui. Quand on ne remet pas de bois sur le feu, il finit par s'éteindre 😊
Onfray est à l'histoire ce qu'un platiste est à la science...
Faut laisser les ânes manger leur foin !!!
Il a eu une enfance difficile donc c'est la faute à "pas de Jésus". Vraiment un raisonnement de pot de chambre .🤮🤮🤮
Merci Christian Petitfils🎀
J’ai du mal comprendre le debut de cet entretien…
La France et l’Europe désarmées doivent être reconnaissantes à l’Aerique du Wokisme de les protéger du risque que présente une Russie chrétienne Orthodoxe et dont le président appelle à un renouveau des valeurs familiales traditionnelles ?…
J’espère que la suite me détrompera, et qu’il s’agira enfin de parler de Jésus …🙏
"Heureusement, nous avons cette protection américaine" ??? !! Je rêve ! Plus soumis, tu meurs !
A quand un débat entre Michel Onfray et Christian Petitfils ?
-- Quand la philosophie chrétienne avec son message disparaissent, le monde tremble et s'effondre .
Le scientisme obtu du dernier siècle par ses deux guerres mondiales le prouve . Quand la morale se
disloque , à nous le chaos .i!i
Je lui souhaite d aller à la messe et de réciter son chapelet.
Confrontez M.Onfray avec votre interlocuteur.
Au Moyen Âge, la figure de Marie était beaucoup plus présente dans la culture et la foi populaire que ne l'était la personne de Jésus. On le voit dans les proverbes , les dictons, les contes et les chants , les images . Marie tenait une place prépondérante et dominait largement le paysage culturel et spirituel du peuple ( mais en disant cela , je ne dis pas qu'il etait absent ! ) . Alors que , d'un autre côté, l'église et la pratique cléricale avait une forte tendance à diaboliser la femme . Était-ce une forme de résistance à la toute puissance masculine ? En tant que musicienne médiéviste je me pose la question.......
Regardez ou écoutez "Radio Jhesus Maria" la mission divine de la France "il y a l'épisode un et deux.
Marie c'était la mère et Jésus c'était le frère (guide). Joseph le père adoptif et Dieu le père de tous. Donc qd un membre de ta famille te manquait et bien tu avais recours à la religion, pour reconstruire une famille. Marie apparaît bcp au 19ème siècle, un peu moins au 20 ème. Aujourd'hui les hommes doivent atteindre leur maturité, tt en s'appuyant sur les membres de la sainte famille.
Même les jeunes lycéens sérieux de l'Orient savent que Jésus Christ est un personnage historique de cette Terre !
Parlez des faits, physique, poétique, historique, ... même philosophique mais jetez aux orties des balivernes philosophiques,.. avec leur filousophes, ripoulogues, ... journaleux compris.
Ps avec aussi des intellooburos
La preuve de l'existence du Christ c 'est que l'histoire se compte avant et après la naissance de Jésus . Même les pays communistes et musulmans suivent le calendrier chrétien . ✝✝
Tout est dit ! Les détracteurs de l'existence de Christ ne voient pas le non sens de vivre sous son ère, donc Son Autorité et Sa Puissance !
Lisez la bible du AT au NT ,suivez les travaux d' études sur Theonoptie puis écoutez voyez la réalité ,le Saint Esprit vous guidera et soutiendra dans le discernement ,il n'y a pas de loi tains miracles c' était c'est et sera toujours ainsi autant ne plus perdre son temps avec faux docteurs faux prophètes ,y a du ménage à faire 😊
Onfray veut juste se faire remarquer. Il a besoin de sous. Ce philosophe de 3ème catégorie qui a été appuyé par les médias les plateaux télés, ne mérite même pas qu'on s'occupe de ce qu'il écrit. De plus, il a mal choisi le moment de publier un livre sur Jésus, au moment ou les français en ont marre qu'on leur interdise de dresser une crèche.
Un alléluia joyeux ? C'est un pléonasme, monsieur !
heureusement que nous avons la protection américaine ? Contre qui ? C'est qui ce type encore ?
Cest etrange ces prises de position politiques 🦍
Soutien aux chrétiens et le Coran mentionne bien Jésus fils de Marie que la paix soit eux deux!
Il a bien existé et reviendra à la fin des temps, n'en déplaise à Onfray.
Alors des millions de gens sont dans l'erreur et un seul homme dicterait sa vérité.
Libre à lui de ne pas croire et libre à nous de croire.
Il est gentil, mais il ne prouve rien, il affirme juste ses croyances hypothétiques, 'il le dit lui même) Onfray n'a jamais dit que Jésus était précurseur d'Hitler, il dit que "Hitler faisait référence à Jésus. Il reproche à Renan ce qu'il fait lui même: il part d'une certitude et essaie de la démontrer, par des bricolages invraisemblables". Il termine par un bricolage "astrologique" dont il dit lui même que c'est hypothétique: à propos des "mages". Quand à Nazareth: ce n'est pas l'existence du village au temps de Jésus des évangiles qui est remis en cause, c'est le nom du village que l'on trouve bien après la rédaction des évangiles. Quand à la "Présence réelle" qu'est ce que cela vient faire dans la démonstration? C'est une croyance, (qu'on peut respecter) mais en aucun cas une vérité historique. Ce gentil Monsieur mélange tout il veut justifier un fait historique avec des assertions de papes du 20 ième siècle, d'accord mais cela est de la contre histoire, c'est l'expression d'une souffrance qu'il ressent quand on essaie de dire qu'au fond il n'y a pas de preuve historique de l'existence de Jésus telle que le christianisme la présent. Certes des "Jésus" il y en a eu...Mais où est le problème de dire que l'on aurait bien broder de la mythologie autour d'un personnage réel: c'est tout simplement ce que dit Onfray.: Jésus a existé mais pas comme l'Eglise le présente. C'est tout ce n'est pas bien méchant
Est ce que Onfray peut crier haut et fort que Moïse était une légende !
Et ensuite Hitler n'était en rien un croyant encore moins un chrétien.
Il a pris juste la figure de Jésus fils de Marie pour salir le christianisme et l'instrumentalise.
Hitler était juste un homme avide de pouvoir qui servait une certaine élite et un certain agenda mondiale.
C'est tout.
Il est fatiguant Onfray... Il dit bcp de conner*es, notamment sur la situation en Russ et il est en souvent en diarrhée verbale 🤢
il nous faut un débat Jean-Christian Petitfils/Onfray.
Important de condamner les mauvais actes et ne point s'asseoir au bancs des moqueurs et salir l'image d'un Adam car enfin nous aussi nous sommes des hommes et il est orgeuilleux de pretendre connaitre le plan divin.?es actes a dennlncer et condamner point l'homme .
Michel Onfray enfermé dans son système!
Très intéressant ❤
Lh'istoire est une chose, mais le dogme, à mon avis, bien trop rigide, bien trop classifié, éloigne les gens qui croient en la transcendance, mais qui ne veulent pas etre infantilisés, dirigés.. J'écoute bcp d'analistes à propos des religions, moi la catho baptisée, qui ai abandonné la pratique après ma communion solemnelle,, il y a des décennies, avec l'aval de mes parents eux pourtant pratiquants, mais sans doute plus par habitude que par profonde conviction. J'écoute donc un analiste récemment, qui disait que la religion était indispensable à la société, peut etre que bien des gens ont besoin qu'on leur propose des guides afin de ne pas vivre n'importe comment, mais il faudrait poser des guides simples, non contestable, plutot que de mèler l'histoire mythifiée, et des reférences à des textes complexes, car jésus ou marie qui montent au ciel, ce n'est plus de l'histoire,
Bref, je pense que l'avenir de la religion est dans sa refonte totale, bien plus subtile, les gens sont devenus pensant, en tout cas une partie de plus en plus importante, et on ne peut plus les diriger comme avant avec des histoires pour les enfants. Déjà, si nos "élites" étaient vraiment des élites, estimées par la population, cet exemple remettrait tout le monde dans le droit chemin, et la justice, une vraie justice, ferait le reste.
Très bien dit! Très bien dit!
Je dirais même très très bien dit!
La question n est pas de savoir si les sociétés ont besoin de religion ; la question est quelle est la vérité du sens de notre vie? Cela on ne peut le déterminer nous même. Et faire attention à notre tendance humaine qui est de vouloir être parfaitement autonome en tout alors que nous ne sommes maîtres ni de notre vie, ni de notre santé, ni de notre mort.
AMEN
Si Marie n'est pas un mythe jesus n'en est pas un ,non plus.
Il fait tout pour se faire accepter par la communauté.
Allez, rampe encore un peu...
Vidéo remarquable, complète t.b.l'approche d.E.Tood en apportant une theologique que je pense indispensable pour aller au fondamental,en particulier pour sortir du narratif type M.Onfray!
Todd parle de Jésus ?
Il y a eu une façade de la réalité de la vie de jesus qui a été mis à la portée des gens qui vivaient autour de lui en son temps mais n ,était pas la cause profonde de son intervention dans ce monde physique. Il y a eu de nombreuses étapes qui montrent ce que jesus a fait durant ses 33 ans de vie qui n,ont pu être enregistrées que dans le monde invisible de la cause qui s ,est matérialisé quelque peu sur ce que nous connaissons de lui et dans les limites de ce qui nous fut accordé de voir en portes closes. Par exemple il avait 70 disciples mais nous en savons peu sur eux.
vous serez sûrement intéressé par l'Evangile tel qu'il m'a été révélé Maria Valtorta, écrits à l'étude encore par l'Eglise où Jésus offre des visions de son temps sur terre à une âme mystique, Maria Valtorta...et des scientifiques prouvent que ces visions sont réelles car ils découvrent dans les fouilles ce que la mystique a vu dans ses visions (début du siècle passé), alors que cette dame était clouée au lit durant des années sans sortir de chez elle (pas été à l'école) ..Sur You tube (facile à trouver)
Quand on sait tout c est qu on a tort.
"Heureusement que l'on cette protection américaine "
Hélas!!! Heureusement au contraire, le monde change et cette hégémonie est de plus en plus challengée
Je trouve ça drôle quand des historiens cachent leurs croyances comme l'a fait Jean-Christian Petitfils qui est chrétien mais de toute manière cela s'entend au niveau des arguments...
Parce que dire que l'Évangile de Jean est le plus historique des Évangiles sous prétexte qu'il y a des données qui le sont ne rendent pas pour autant l'ouvrage historique car que dire des romans qui ont des éléments historiques ? Dira t-on aussi que le narratif de ces romans est historique ? Bien sûr que non et dire le contraire c'est d'un ridicule.
Tout ceci n'est qu'un abus de langue pour ne pas dire une fraude au même titre que le fameux Jésus "historique" dont on ne sait rien et qui serait plus juste de le nommer comme il se doit d'être nommé à savoir le Jésus des historiens, pas plus, si on veut être un minimum sincère.
Je ne crois pas qu on aurai fait une si grande histoire si Jésus n existerai pas depuis des siècles qu on n en parle je crois que sur l architecture française tel que cathédrale et château tout est codé mais il suffit d observer pour comprendre
J'ai plusieurs livres de jean Christian petit fils ...mais pardon "le parapluie américain..", visiblement il n'a pas lu "l'ami américain " d'Eric Branca.
Petitfils ne devrait pas faire de la politique comme Onfray ne devrait pas jouer au théologien !
C’est dommage il a raison sur tout mais sur Jésus il est stupide. C’est lui le mythe.
Merci beaucoup. J'aurais aimé avoir son avis sur the Chosen
Je vous donne mon avis de catho enflammée . Chosen a le mérite de nous faire découvrir un Jésus quotidien , aimant et souffrant . Il y a eu beaucoup de conversions au Christ et c 'est super . Par contre , il y a des erreurs dans The Chosen : Marie Madeleine n'est pas présentée comme la soeur de Lazare et surtout Marie est incroyablement banalisée , le point de vue évangélique sans doute . Si vous vous intéressez au quotidien de Jésus et de Marie , je vous recommande la lecture de l'Evangile tel qu 'il m'a été révélé de Maria Valtorta . Ce sont les visions que Jésus a donné à une mystique italienne pendant la 2e guerre mondiale . Cette oeuvre est recommandée par Saint Padre Pio et a été lue par le cardinal Ratzinger et le Pape Jean Paul 2 . Cette oeuvre est pour moi divine et sublime . J'y apprends beaucoup .
@@happyaspiemommerci. Oui je connais Maria Valtorta. J'aime beaucoup mais ce n'est pas reconnu par l'église.
Vous connaissez le verset " Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d’avoir caché cela aux sages et aux savants et de l’avoir révélé aux tout-petits. » MATTHIEU 11,25-30@@charlottelemaigredubreuil5964
pas encore, mais c'est à l'étude, et des prêtres lisent et s'intéressent à cette mystique@@charlottelemaigredubreuil5964
Toutes les prétendues choses que l'on trouve sur jésus sont postérieures
Ahh oui un cadeau utile dans ces temps de confusion premunissez vous du dictionnaire étymologique le gros Bailly ,car enfin si meme la définition du sens des mots sont detrounes comment communiquer une pensee claire construite et veritable ???😊
De l'histoire Humaine, Il y a eu une période "Avant JC, et..Apres JC". Désormais il y aura la période éternelle : "Depuis Onfray". Le monde n'a qu'a bien se tenir
Une chose certaine, Esaie chapitre 53 et Hébreux chapitre 5 versets 5 à 7 nous présente la vie de Jesus diamétralement opposée à la vie de Jésus relaté dans les évangiles. Aucun théologien ne peut nier cette évidence. Une piste viable est la " prophétie " Esaie était un prophète.
Ma réponse à michel Onfray sortira le 13 Mars chez Artège.
et bien on a pu écouter un débat entre ce Monsieur et Michel AUFFRAY......et face aux arguments solides de Michel AUFFRAY ce Monsieur ne pouvait que répondre par l'ironie, la bêtise....sans parler du superbe mot de la fin où son "comparse" encore plus "érudit" que lui finit par avouer que les évangiles sont criblés d'idioties ! Michel AUFFRAY est toujours respectueux quand il parle, n'en déplaise à ses détracteurs, ce n'est jamais le cas de ceux à qui il s'adresse.....on revient sur l'éternel débat de "celui qui dérange".....on voit le monde aujourd'hui....Personnellement si j'avais une question à poser à ces gens là ce serait qu'ils m'expliquent la raison pour laquelle pendant des centaines d'années, au nom d'un Dieu...les gens de l'église ont commis massacres, viols vols, actes de pédophilie, trafics en tout genre.....Au nom d'un Dieu qui leur a demandé de répandre ...."amour et pardon".......??? que répondraient ils ? peut-être que les gens qui servent ne sont pas forcément représentatifs de l'idéologie, que "hélas"....le pêché est partout...??? soit, je veux bien...mais en ce cas pourquoi me demander de croire en la parole de ces gens là........
Onfray
Arguments solides, d'un ignorant déviant 😮 il ne connait pas la bible et encore moins Jésus 😮
Mais personne ne vous demande de croire à ce que disent ces gens là. Ne confondez pas l'évangile avec les hommes (faillibles) qui la proclament.
Cet éminent historien l'assure,il a eu accès à l'agenda de Jésus....et même des bons de commandes de l'entreprise de charpentes "Christ Père et fils" !...
....dont le fameux slogan était "deux planches,trois clous,un juif....2000 ans de civilisation" ...transcrit dans le fameux éphître à Castorama.
Michel Onfray est un philosophe, pas un historien !!! En traitant un sujet qui n'est pas de sa spécialité, il montre surtout sa partialité sur cette question et risque fort de se discréditer.
En d'autres temps, Michel Onfray, homme de gauche, aurait voulu être "Grand Vizir", celui qui murmure à l'oreille des puissants. Il était bien parti pour le devenir jusqu'à sa perte de poste à Caen. A partir de ce moment il s'est retourné contre le pouvoir et a pris des positions plus droitardes. Il lui faut donner des gages aux loges et coteries de gauche qui lui reprochent ses récentes prises de position.
Je suis mitigé par rapport à cet entretien: d'une part, l’historien qui utilise la méthode scientifique et démonte les élucubrations du pseudo-philosophe Onfray et le croyant qui s'étonne que personne ne croit plus au purgatoire et autres scories laissées par les penseurs de l'Eglise au fil des siècles. De même, la scène qu'il rapporte de la conversation de Marie avec les disciples n'est pas claire et me semble appartenir plus au domaine de la foi (du fantasme?)que de l'histoire, lol! La catéchèse, il faut la dépoussiérer sérieusement: on est au XXIe siècle!
Iisez Maria Valtorta!
@@laurencemartinez1137 Merci pour la découverte!
Aucune preuve HISTORIQUE de l'existence en dehors des livres religieux d'aucun prophète.
Si Jrsus pour les musumans est un prophete
Le petit-fils qui défend le fils. On dirait une blague. Je n’apprécie pas Onfray mais un débat avec ce raconteur d’histoires, plaideur de la pensée magique ça devrait être intéressant.
Je suis Jésus, et toi tu suis qui ?
oui... eh bien entre la plupart des commentaires haineux à l'encontre de M. Onfray (au demeurant pas inféodé à la doxa de l'idéologie qui se veut dominante et de la bonne pensance) et les propos de l'invité qui s'appuient sur la foi chrétienne, et sur des textes rédigés eux-mêmes par de simples mortels : je continue de me fier à mon intuition, mon ressenti, mes espérances en la matière, non pas catholique ( des dogmes qu'il serait urgent de rediscuter telle la Virginité de Marie rajoutée sur le tard lors d'un concile), pas non plus chrétienne du christiannisme natif ( au sens où le Chrétien reconnaît Jésus comme le Fils de Dieu, et prône la Résurrection de la chair par ex)... mais simplement spirituelle. Pour moi sur ce sujet précis, il m'intéresse de lire et d'écouter les deux... de ne pas les "croire" et de laisser mon coeur ouvert à un Mystère , celui même de notre existence sur cette magnifique petite planète dans notre Univers.... Mystère d'une forme de foi ou d'espoir, et d'émerveillement devant l'Infini qui se passe et de Onfray et des Catholiques.
Jésus, si historiquement il a vécu et était prophète, et guérisseur, et éveillé, fils de Dieu ou pas fils de Dieu, engendré biologiquement pas sa maman Marie avec son époux Joseph ou bien né mirculeusement sans la "honte" de la chair ( et revoilà le recatholicisme historique avec ses interdits, sa diabolisation de la femme..), eh bien Jésus serait géné de toutes ces arguties en son nom. Simple mortel ou fils de Dieu, son message n'a encore pas été compris ni appliqué: aimez vous les uns les autres et ne faites pas à autrui ce que vous n'aimeriez pas qu'il vous fasse. A part cela, on peut toujours causer...😅
Su ce, 💜
La guerre en Ukraine a commencé en 2014 quand les agents américains ont renversé par la violence le président légitime, Victor Ianoukovitch. Cette opération a coûté 5 milliards de dollars selon Victoria Nuland.
La fédération de Russie est la dernière puissance chrétienne au monde même si non catholique.
Comme par hasard à chaque fois qu'on cite la pendaison de Jésus selon le Talmud on omet certaines informations 😌 pour nous faire croire que celle-ci est historique et conforme aux Évangiles 😏
Jesus à pas été pendue mais crucifié
Non seulement Jésus a existé mais on a même sa photo : le Linceul de Turin ! 🙂
Le Jésus de l'histoire ? Non. Le Jésus selon les historiens, oui.
Bein ils n ont pas grand chose à dire, sinon ça se saurait
@@FlyCorhTout à fait.
Onfray conteste le personnage de Jésus mais y croit en tant que concept. Beaucoup pour ne pas dire que la plupart des épisodes de l'antiquité sont une construction humaine de faits ajoutés, soustraits ou ignorés par la minorité instruite qui sont les scribes de l'église. Autre chose, Jésus-Christ est le personnage clé de l'histoire sainte. Or, nous croyons toujours aux mythes et à la mythologie, comment peut on mettre l'histoire sainte à l'aune de la science, ceci exclu celà évidemment ?
C est clair croire en dieu vous donne enormement de credit. Jesus le pere noel kifkif bourriquot.
Lepere Noel cest saint Nicolas un saint martyr donc temoin de Jesus roen a voir avec le pere noel cocacola ce bnest donc pas kif kif bourricot desolee🎄
Je parle bien évidemment de la culture populaire et non de la culture érudite de l'époque , à savoir des intellectuels , musiciens compris .
Comment dicerner les causes des effets de nos temps si tout est mensonges et illusions ? Si l'ennemis a revetu les attribus du Seigneur et que ces faux docteurs ,docteurs carrieristes d'empires seduisent et detournent du chemin ,la vérité la vie.😊
Je suis réellement fasciné par la vérité historique d'une femme qui, sans jamais avoir été pénétré par un homme, a accouché tout en restant vierge d'un fils assez intelligent pour ressusciter trois jours après sa mort.
Moi, la vérité historique, y a que ça qui compte ! ...
Elle nas pas accouche comme nimprte quelle femme vision de catherine Emmerich
La résurrection de Jesus cest le propre dun Dieu et le Christ nous amene ainsi a devenir des dieux immortels comme luimeme
@@Chantal-xt9ic La biologie se trompe, quoi ...
Jean-Christian Petitfils, que je ne connaissais pas, n'est, malheureusement pour lui, pas du tout convainquant. Il n'apporte aucune réfutation digne d'alimenter l'eau de son moulin. Je pense, au contraire, que c'est plutôt lui qui n'a pas l'esprit suffisamment structuré pour faire preuve de discernement et d'intelligence envers les données passées et actuelles. On aurait retrouvé la maison de Marie et Joseph... Franchement ! On se croirait de retour à l'époque où Hélène, mère de l'empereur Constantin, instigateur du christianisme comme religion d'État, affirmait avoir découvert le tombeau du Christ, la croix sur laquelle il a été crucifié, le morceau de bois sur lequel avait été écrit « J.-C. Roi des Juifs », les quatre clous ayant servi à le crucifier, et, en plus, la couronne d'épines. Je rappelle que de par le monde plusieurs églises affirment détenir le... prépuce du Christ !!!
MO, n'est ni philosophe et encore moins historien😮. Je lui souhaite de rencontrer Jésus qui est si vivant 😊
Il y avait un texte qui atteste de l'existence de Jésus. CQFD et que vous ne faites pas !
Cette annee Messe a l Elysee pas israel ❤Palestine
LE PRÊCHEUR DE PAROLES DIVINES :
EN VA NUS
OVATIONNÉ EN ET PAR LA VILLE PORTANT DELORS "CE" NOM :
NASSIRAE : EST BIEN :
EFFECTIVEMENT : NAZARETH ou NASIRA
NASIRIA : VICTORIEUSE
Je crois que Michel Onfray est devenu con depuis son AVC.
Toi apparemment c'est de naissance
@@v22333un fervent défenseur d’Onfray ? Je ne dirai pas qu’il est devenu con mais il sort de fameuses élucubrations quand même!
@@Lu_divine_76 Michel Onfray se base sur des fait historiques prouvé et pas sur des élucubrations d'individu pour qui mourir fait tellement peur qu'il s'invente un au-delà à partir d'un dieu jésus (soit disant vivant) inventé il y a à peine 1500 ans au regard de la planète qui a plusieurs milliards d'années ton dieu et plutôt neuf et dérisoire et de toute façon personne ne l'a jamais vu et ne le verra jamais il n'existe que dans vos tête
"les éléments historiques de la vie du Christ" ?
Malheureusement il n'y'en a aucun.. Jésus n'est peut être pas un mythe mais nous l'honneteté consiste a dire que n'avons aucune preuve tangible de son existence et rien sur sa vie en dehors des évangiles lesquels ne font référence qu'a une toute petite partie d'icelle
Quant a Petitfils , vu son délire sur le suaire de Turin, il n'est tout simplement pas crédible
Expliquez nous comment diosysos est une copie du personnage jésus mais ayant vécu de longs siècles avant l'ere chrétienne.
Jeesus rassemble tous les mythes et croyances concernant les dieux puisque il est luimeme lorigine de tout Dieu lui meme
Où a-t-on trouvé un nouveau dieu en la personne de Michel Onfray beaucoup lui ont demandé si il aurait voulu se présenter comme président alors là le roi n'aurait pas été son cousin dans le domaine de la pedence on n'a pas trouvé mieux mais Jésus lui pardonne il ne devrait plus être là et si il l'est encore il peut remercier Dieu ça ne l'empêche pas de cracher dans la soupe
Pourquoi ne parle-t-on pas du plagiat des écrits de la bible .
Voir l'égyptologue Kalala Omotunde.qui parle du tombeau d'Ounas il y a 5000 an
Correction dit " Ancien Testament ne cite pas nazareth". Vous dites que nazareth existait parce que l'archéologie Le prouve aujourd'hui. Mais l'ancien Testament ne cite jamais nazareth.
Forcément puisque la découverte est ultérieure
À part faire parler de lui pour vendre ses bouquins, que fait Onfray ???
onfray n'aime pas l'Eglise on l'a compris....son problème est d'ordre psychanalytique (son enfance avec des parents catholiques pas très "catholiques")
Onfray est un... con-(s)cept(ique) 😅
J'ai une énorme reconnaissance envers Michel Onfray. Grâce à ses livres (Traité d'athéologie et Théorie de Jésus), il m'a aidé à me libérer définitivement de la foi chrétienne. Je ne suis plus enfermé dans la culpabilité. Cordialement
Que Jésus ait existé ou non, des millions de gens sont morts massacrés en son nom. Croisades, inquisitions, guerres de religions, bûchers des sorcières et des hérétiques, massacre des Cathares, Albigeois, Camisards. Etc; Etc. Il eut donc mieux valu qu'il n'existât point, ni en concept ni en chair et en os.
Quelle culpabilite? Je crois et ne me sens pas coupable je suis orthodoxe
C est comique comment un ignorant d' historien chrétien arrive à convaincre d' autres ignorants! Premièrement il te faudrait déjà les vrais traduction de l hébreux aux grec ou au latin... Par exemple... Tu devrais nous expliquer ou il est écrit en hébreux le mot vierge ? La vierge marie... Ou ????.. Deuxièmement ty dois êtres u.n piètre historien... Car pour ne pas voir d' ou viennent la plupart des écrits dans la bible... Il faut vraiment y mettre du siens !! Moi ke suis pas un fan de Michel onfray... Mais je vais pas lui donner tort, la ou il a entièrement raison !! Faut vraiment être de monvaise foie... Pour ne pas voir la logique de tt ces religions inventé par des hommes !!! Ont voit très clairement d' ou viens le dieu unique des juifs et ou ils ont piqué l' idée... Et ont voit clairement d' ou esf arriver cette idée du christianisme et de jésus fils de dieu !! Alors tu dis directement que tu ais un historien croyant et ca fera gagner du temps à tt le monde !! Mais déjà... Avant d écrire des livres... Essaie déjà de te lancer dans les traductions !! Après fouille en Mésopotamie, perse et Égypte etrend toi compte que cette histoire de dieu unique avait déjà vu le jour par 3 fois !! Et la dernière tentative avec le dieu babylonien... Comme par hasard... Et ils étaient ou les hébreux à ce moment précis ??? Il y a une religion primordial ca c est beaucoup plus raisonnable !! Et des malins qui en ont tiré des textes !!! La bible elle parle très peu de jésus christ... Et les textes font surtout comprendre que l ont y parle d' un dieu qui ressemble plus à un chef de guerre qu autres choses !!... Un dieu qui demande de tué, de lui en mener l argent et les filles vierges ??? Arrêter votre cinéma... Et arrêtez d emmerder les gens avec vos histoires à dormir debout !!! La religion est devenu un poison de nos. Jours !! Seule les ignorants peuvent croires a ces bêtises !! Et comme la foie n' invite pas le doute... Le tour est joué !!! Et le royaume des cieux appartient à qui ??? Aux simples d' esprit !!! Et que jésus ai exister physiquement ou pas... Ca ne change rien à l' histoire !!!...
N y a t il plus d intellectuel en France que lr Onfray?
Les Evangiles sont issus du témoignage personnel de quelques-uns des disciples les plus proches de Jésus. Cela devrait suffire à prouver son existence historique. A quoi sert de s'étonner qu'un homme qui n'avait aucun pouvoir et fuyait les vanités de ce monde n'ait pas retenu l'attention des historiens contemporains ? C'est tout à fait normal, et cela ne réduit en rien la portée de son enseignement.
Onfray s'est encore ridiculisé
Je ne comprends pas. Pourquoi demander à un ultra croyant / historien si dieux existe ???? 🤣🤣🤣🤣. Et après ça se pose en vérité vrai ? Non mais lol.
Quand Onfray souligne que Bethlehem n'existe pas à l'époque de jésus ça s'appel un élément de doute. S'appuyer sur les évangiles ça s'appel la foi.
Est ce vraiment important de savoir si Bethleem est ici ou la
@@Chantal-xt9ic Vous avez répondu à votre propre question. Si vous êtes croyant "non". (Tout comme le saint suaire, vrai ou faux, ne change rien à la devotion qu'on lui donne). C'est pareil ici, une approche scientifique, archéologique, dévoile un mythe, écris par les hommes. À chacun ses croyances et la paix à tous. 🙏
Et dieu n’existe pas, car dieu est un concept gréco-romain.
Dabord les grecos romains avaient plusieurs
dieux pas un seul
radio notre dame, mais juste l'intitulé....quelle blague....redescendez sur terre....oO
😂😂😂😂😂😂😂😂
Michel Onfray prouve tout ce qu'il dit et tous les autres historiens,historiennes sérieux, sérieuses prouvent que Jésus n'a jamais existé.
Non il demontre le contraire sans le vouloir il argumente contre ses propres theories desolant🐭
C'est uniquement pour un catholique que se mythe existe pour une personne normal c'est du délire
Bon rétablissement à vous.
Oui , il est très malade. Normal ! il couche avec le diable.i!i
-- Un grand noubre de grands savants étaient et sont animé d'une foi profonde.
Tapez sur google : "" Les grands scientifiques croyants ""
Remplacer "" nubre"" par """ nombre """ (encore un mauvais esprit)
Je suis orthodoxe et je crois en Jesus ne vous en deplaise il nya pas que les catholiques 🎀