Witam, Cieszę się niezmiernie, że mogłem poraz pierwszy zobaczyć Wesołą i poligon z lotu ptaka. Doceniam Twoją pracę, poświęcony czas i zaangażowanie przy tworzeniu tego filmu, z całego serca dziękuję😀 Ja jestem z tej grupy mieszkańców Wesołej, dla której wariant jest nieważny, byleby zaczęli budować i jak najszybciej domknęli tę obwodnicę, bo po oddaniu tunelu w Sulejówku ruch w tej części W-wy będzie naprawdę spory (jakby co, mieszkam ok. 1,5km od wariantu zielonego i 2,5km od wariantu czerwonego). Tak naprawdę to wariant czerwony przechodzi przez geograficzny środek Wesołej (jest on +/- przy 2 zakrętach na ul. 1 Praskiego Pułku WP, czyli przy węźle Wesoła). Wariant zielony przechodzi przez "właściwą" Wesołą, która przez MSI została nazwana Wesołą-Centrum i stąd się wzięło, że ten wariant przechodzi przez centrum, choć po prawdzie jest to pn. część dzielnicy. Las Milowy jest lasem głównie nasadzonym po II wojnie światowej i jak spaceruję po nim widząc śmietniska, to zaczynam wątpić w te cenne walory krajobrazowe. Pozdrawiam majówkowo
Panie Macieju, szacun. Mieszkać w Wesołej i chcieć WOW. Pewnie jest Pan w mniejszości tym bardziej szacun. Ten brakujący kawałek ma szansę zluzować S8 i most Grota-Roweckiego. Oczywiście domknięcie obwodnicy nie rozwiąże problemów komunikacyjnych Warszawy bo ta obwodnica powinna powstać już dawno a Awizonosz powinien kręcić materiały z budowy obwodnicy aglomeracyjnej - ale mamy to co mamy.
@@janchomik3011 Po prostu patrzę bardziej przyszłościowo i dalej niż czubek własnego nosa. Pełna obwodnica usprawni nie tylko ruch warszawski, ale i ruch ogólnokrajowy, więc w tym wypadku nie można przekładać własnego interesu nad interes ogółu społeczeństwa. Mieszkając w stolicy 40mln państwa jestem świadom jakiej infrastruktury ta stolica potrzebuje. Dziękuję za słowa uznania😀 Pozdrawiam
@@janchomik3011 no i chyba najważniejsze, przez mniejszy ruch oszczędzonych zostanie mnóstwo pieniędzy na koszty usunięcia wypadków i kolizji oraz przedwcześnie zakończonych ludzkich żyć... 😔
@@janchomik3011 Ogolnie Zgoda - ja mieszkalem w Wesolej dosyc daleko od Czerwonego i Zielonego wariantu... i jestesm za obwodnica jak najbardziej ale Czerwony jest obiektywnie lepszy - nie rozumiem czemu nie chca koniecznie go robic - zobacz -po Awiznosza locie widac ze trasa Czerwonego jest dalej od zabudowan wiec lepiej. 2 Czerwony daje zjazd w Wesolej a nie koniecznosc kilkunastu tysiecy mieszkancow jechania do Rembertowa albo obecnego w Sulejowku lacznika. 3. nie niszczy sie zrodel wody jakze cennych w obecnych czasach... pewnie jeszcze bym znalazl wiecej ale no Zielony poza tym ze jest troche tanszy nie ma prawie zalet oprocz tych kilku osob co im Czerwony przeszkadzal bo maja swieze Domy. tylko ze kucze Czerwony wariant byl zawsze na mapach nawet bez tunelu jak kiedys nie bylo technologii do tego i ta Czesc Wesolej nie bylo zabudowywana wlasnie dlatego .... dopiero duzy boom budownictwa zaczal to zmieniac....
obecnie jedyna przeprawa przez Wisłę dla ruchu wschód zachód jest przez most Grota w ciągu S8. Przez most jedzie około 200 tyś aut dziennie. Raz już był w remoncie / przebudowie 10 lat temu. Za kolejne 10 pójdzie pewnie znowu do remontu. Jeśli do tego czasu nie powstanie WOW to skończy się ruch przez Warszawę dla wszystkich bo żadna z pozostałych przepraw nie obsłuży takiego ruchu
21:20 Wreszcie obejrzałem ten film. No niestety prawobrzeże ma pecha, krótkiego fragmentu Trasy Tysiąclecia nie ma, WOW nie ma, WOŚ nie ma, nawet pociągów od strony Warszawy Targówek w stronę Otwocka czy Mińska nie ma, w efekcie mobilność tego rejonu jest bardzo słaba i wiele się nie zmieni (a po zamknięciu Alei Jerozolimskich będzie jeszcze gorzej) w najbliższym czasie. PS. Czy wie ktoś, czy jakiś bukmacher pozwala założyć się kto wyłamie się z tzw. wyścigu żółwi (S7 od Warszawy w kierunku Gdańska, WOŚ i WOW), bo w sumie jest o co się zakładać. 😊
Jako mieszkaniec Rembertowa czekam z niecierpliwością na tą trasę, bardzo by ułatwiła wyjazd. Moim zdaniem najlepszy jest wariant czerwony ale ten tunel w Wesołej jest nieco absurdalny lepiej było by to puścić po estakadzie/nasypie z dużą ilością przejść dla ludzi i zwierząt. Dosyć ważne wydaje mi się zrobienie całej trasy w tunelu z ekranów tak jak na trasie S8 na Bródnie i Żoliborzu. Niestety ale za dużo zawirowań politycznych przy tylu próbach budowy. Coś czuje że planowana S50/A50 szybciej powstanie i GDDiA WOB sobie odpuści. Dobry materiał +
a trochę zmieniając temat: wzdłuż S8 jest fajna ścieżka rowerowa, niestety, w miejscu, które widzimy w 18:42 ścieżka urywa się, bo... są pasy, i za pasami ścieżka ponownie się rozpoczyna. Więc mamy z nieznanego powody kilka metrów bez ścieżki, bez przejazdu rowerowego, tylko z pasami dla pieszych. Oczywiście większość rowerzystów i tak nie schodzi z roweru w tym miejscu, tylko przejeżdża po pasach. Efekt? Wcześniej czy później dojdzie w tym miejscu do tragedii (a wysoki krawężnik sprzyja np. upadkowi). Oczywiście łatwo będzie wskazać winnego - rowerzysta nie zszedł z roweru, kierowca samochodu jechał za szybko, nie ustąpił pierwszeństwa, rowerzysta nie był oświetlony - i to wszystko będzie prawdą, ale współwinę powinien ponosić projektant drogi za bezsensowny i nieżyciowy projekt. Sam często jeżdżę w tym miejscu i robię tak, jak chyba zrobił rowerzysta na filmie (może to ja? :) ), czyli zjeżdżam na drogę lokalną, która jest obok pasów, i przekraczam to skrzyżowanie na rowerze, po drodze, legalnie, a po chwili wjeżdżam ponownie na chodnik/drogę dla rowerów i dalej wiaduktem DDR. Nie mam wtedy pierwszeństwa, na szczęście wielu kierowców i tak mi ustępuje, za co bardzo dziękuję. Ale jakie wytłumaczenie ma projektant, czy też obecnie zarządca drogi, że w tym miejscu brakuje tego przejazdu? @Awizonosz, może dałbyś radę zrobić film o bezsensownych rozwiązaniach na drodze rowerowej wzdłuż S8 w Warszawie, i poza nią (kierunek właśnie na wschód)? Materiały filmowe z przejazdów chętnie dostarczę :)
Tam są prawie sam lasy - więc dlaczego nie by ma być mega kosztowny tunel? Taniej wyjdzie wykupienie wszystkich mieszkań z całej miejscowości zwanej Wesoła. Obecnie to sprawa z NSA trafiła z powrotem WSA, więc będzie kolejna rozprawa - dosłownie ping-pog. Polskie sądy powinny to rozstrzygnąć na stronę GDDKIA skoro chodzi tylko sprawy formalne a nie merytoryczne - bo szkoda pieniędzy podatników już zainwestowanych w tą drogę. Mieszkańcy Warszawy i okolic to jednak inny stan umysłu.
Czyli budujmy byle co, byle szybciej - najwyżej za 10 lat wydamy 2x więcej na naprawę sytuacji. I z jaliego powodu? Bo teraz jakiemuś urzędnikowi nie chce się pracować.
@@wawrzynieckorzen78 Ludzie domagając się tam dwóch tuneli i jednego pod lasem nie mają żadnego wstydu - wiesz ile innych miejsc Polsce czeka na pieniądze aby wybudować drogi szybkiego ruchu? Taniej moim zdaniem będzie wywłaszczenie całej tej Wesołej.
@@wawrzynieckorzen78 Skąd wniosek, że budujemy byle co?? Budowa na nasypie czy w tunelu nie rodzi wskazania rozwiązania byle jakiego. Oba mogą być i pewnie by były solidnie wybudowane. Najgorsze jest w tym, że WOW nie ma i w najbliższym czasie raczej nie powstanie.
"Mieszkańcy Warszawy i okolic to jednak inny stan umysłu" - pewnie nie aż tak bardzo. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Trochę mi ta sytuacja przypomina sytuacje z mojego starego osiedla kiedy powstał pomysł, że ZTM wykona nawrotkę dla autobusu przy osiedlu i oczywiście do tej nawrotki dorzuci autobus przyspieszony do metra. I się zaczęło. Autobus TAK ale dlaczego tak blisko no i musi być BLISKO bo nie będziemy do niego daleko chodzić ale będzie GŁOŚNO i będą SPALINY - pozostało wybrać silnych kierowców, żeby autobusy przez nawrotkę przepychali bez nadmiernego sapania. Na szczęście nie dano się zwariować i autobus i zawrotka służą mieszkańcom. Życzę żeby ta inwestycja też znalazła swój szczęśliwy finał.
Pół Wesołej blokuje wariant czerwony, a pół wariant zielony. Wzorcowy przykład NIMBY - nie w moim ogródku - najchętniej mieszkańcy Wesołej wyrzucili by tą drogę daleko na wschód poza Wesołą. Nie chcieli słyszeć o żadnej budowie - gdy był "na tapecie" wariant z budową tunelu, to protestowali tak samo mocno i żarliwie jak w przypadku wariantu na nasypie. Do tego doszedł problem "mieszających w sprawie" polityków mieszkających w Wesołej - na czele ze zmarłym już ministrem środowiska w rządach PiS - Janem Szyszko, którzy torpedowali i opóźniali tą budowę jak tylko mogli. GDDKiA doszła więc do wniosku, że skoro nawet takie drogie luksusy jak tunel nie przekonają ludzi do zaniechania blokowania budowy, to pójdą po taniości, wywalą planowany w Wesołej węzeł, walną nasyp i przepchną to siłowo. Co do źródeł do researchu to polecam skyscrapercity.com, gdzie jest olbrzymi wątek (ponad 10 tys. postów od 2009 roku do dziś) na temat tej inwestycji i jej dziejów. Ogólnie polecam forum skyscrapercity i jego polską sekcję Forum Polskich Wieżowców do śledzenia większości ważnych inwestycji budowlanych w Polsce - ludzie zamieszczają linki do planów inwestycyjnych, artykułów z gazet na dany temat, zrobione własnoręcznie zdjęcia z budów, itp. - to ogromna kopalnia wiedzy, jeśli ktoś interesuje się jakąś większą budową...
Wiem, że on ma tam konto. Jednak bym to bardziej rozróżnił, większość przeciwników wariantu czerwonego to NIMBY-iści, a zielonego raczej mniejszość, no chyba że są przeciwnikami obu wariantów lub mieszkają na północ od Wesołej i też protestują, wówczas fakt to też NIMBY-iści.
Syszki już nie ma, a my nadal nie mamy trasy. Ci co blokują myślą tylko o sobie nie widzą dalej jak czubek swego nosa. To trasa dla naszych pokoleń pozdrawiam serdecznie - dla mnie wariant obojętny byle by powstał.
ja jestem z Wesolej i nie widac protestow przeciwko czerwonemu ani nie ma poparcia wsrod mieszkancow... zwlaszcza Sulejowka... niestety protestujacy przeciwko Czerwonemu byli nieliczni ale skuteczni....
Jak rozumiem, wszyscy przeciwnicy budowy tej drogi nigdy nie jeździli i nie będą korzystać z innych dróg szybkiego ruchu w Warszawie i Polsce. Jeździć po drogach, które przebiegają przez miejscowości, przez lasy, z których to miejsc zostali wywłaszczeni ludzie. Gdyby jeździli takimi drogami to byłaby hipokryzja a wierzę że to są dobrzi i uczciwi ludzie. Pozdrawiam
Ale dobrze miec refleksje ze: 1. Ta "obwodnica" jest dziwadlem. Za blisko jak na obwodnice, za daleko jak na ring. Obwodnica powinna byc umieszczona znacznie dalej. Nie da sie rozwiazac dwoch problemow (tranzyt i potrzeby lokalnych miszkancow) jedna droga. 2. Te drogi powstaja jakby z zalozeniem "zbudujmy je tak by jak najbardziej zniszczyc przyrode". Sa prowadzone lasami ("bo latwo"), na nasypach, pod "drogi serwisowe" wycieto jeszcze wiecej lasu a co najlepsze otwarto las dla samochodow. Tam nawet nikomu nie chcialo sie zbudowac przejsc dla pieszych na istniejacych szlakach turystycznych. To co zrobiono z Mazowieckim Parkiem Krajobrazowym jest straszliwie smutne.
@@podunkman2709 1. Ta droga o której myślisz to A/S 50. W większych miastach są zazwyczaj 3 czy nawet więcej obwodnic, zazwyczaj jest śródmieścia, miasta i aglomeracji (te dwie ostatnie jako drogi szybkiego ruchu), największe miasta mają jeszcze obwodnicę metropolii, a niektóre także innych dzielnic (chociażby Kraków i bodajże Wrocław).
Błąd w filmie: 2,4 mln zł będzie kosztować opracowywanie elementów koncepcji programowej na odcinek Drewnica - Ząbki, cały koszt tej budowy będzie większy Przepraszam za błąd w filmie
Ale chyba nie da się nie mówić o polityce. to nie dotyczy tej zmiany ale w 2007 byl już gotowy plan ale decyzję zablokowal minister Szyszko bo mu zbyt blisko domu przebiegala. i kazal budować przez Halinow
to bylaby prawdziwa obwodnica ale racja tylko ze Szyszko nie ma juz znami ale po nim dalej byl Czerwony w grze jedynie odrzucono W3A chyba tak sie nazywal wariant przez Halinow i Poligon niestety prywatni ludzie zablokowali Czerwony
Skąd zmiana przebiegu? Bo 10 lat temu, jak procedowano wariant z tunelem to w całej Wesołej wisiały prześcieradła - NIE PRZEZ WESOŁĄ. Wpływowi mieszkańcy doprowadzili do uwalenia tego przebiegu. Stąd gdaka postanowiła, że skoro wariant z tunelem upadł bo się nie podobał (niektórym acz wpływowym mieszkańcom, w tym byłemu (już) ministrowi Szyszko). To został skierowany do realizacji wariant zielony. Myślę, że od razu z założeniem, że i tak nie zostanie zbudowany ze względu na protesty. Bo tu nie chodzi o wariant. WOW przez Wesołą ma nie powstać - NIGDY!
nie wisialo nic takiego - teraz wisi nie dla zielonego od kilku lat - nie rozumiesz ze wlasnie mniejszosc co mieszka na terenach gdzie mialby byc zaraz robiony czerwony zaczela blokwac? i to Cicho bo nie protestujac a dzialajac amdinistracyjnie niestety skutecznie
Cześć Awizo! Jak zwykle świetny materiał. W/g mnie trochę za dużo opowieści o tych kłótniach wśród mieszkańców, ale być może kiedyś to docenię. Pamiętaj, że jesteś kronikarzem naszych czasów, więc rób to co robisz, tak jak to robisz. Powodzenia i czekam na następne materiały.
19:39 No ale jeśli sędzia jest stroną wtej sprawie, to powinni złożyć wniosek o wybór innego sędziego bo ten ma swoje zdanie i jest stroną, czy serio nie da się tak podonie jak w sądach?
Ludzie blokujący budowę powinni mieć zakaz korzystania z jakichkolwiek dróg. Takie istotne dla rozwoju kraju inwestycje, powinny być realizowane pod ustawowym przymusem.
To że ta droga jeszcze nie powstała to po prostu śmiech na sali i ogromny wstyd. Podobno kiedyś mieszkańcy Wesołej nawet przeciwko temu wariantowi czerwonemu protestowali a kiedy okazało się że ma być realizowany wariant zielony to nagle zaczął się krzyk.
2:17 Nie ma polityki? Chyba pominąłeś sporą część tej historii 13:33 2,4 mln zł? Znowu coś nie gra 18:50 procedury legislacyjne? Legislacja to uchwalanie nowych przepisów, a nie uzyskiwanie decyzji. Decyzja to procedura legislacyjna 19:32 Co ma GDDKIA do przeniesienia postępowania do Białegostoku? Przecież to nie była ich decyzja 19:36 Sędzia środowiskowy? Nie ma czegoś takiego, myślisz o pracowniku RDOŚ? Dlaczego nie wspomniałeś o wyroku NSA? Z całym sazczunkiem, o ile materiały z innych inwestycji idą ci ok, to tutaj pojawia się dużo błędów, i to nie małych
2.4 mln zł faktycznie źle przeczytałem na stronie wikipedi bo było napisane w dziwny sposób tam na miejscu, Polityki w tym filmie nie było, legislacja to moje przejęzyczenia
@@Awizonosz z polityką chodziło mi o stwierdzenie, że przy konflikcie o s17 nie ma tematów politycznych. A są, przecież wariant był wybrany tak aby pasował Szyszce
Świetny materiał filmowy ale komentarz to niezły chaos. Trochę więcej planowania co się chce powiedzieć, gramatyki, trochę ćwiczeń z emisji głosu i artykulacyjnych + wyciszenie pomieszczenia, w którym nagrywasz i będzie kanał tip top. Nie zgodzę się też z stwierdzeniem, że strony się nie potrafią dogadać - z mieszkańcami nikt nie próbował, po prostu Gdaka stwierdziła, że zrobi tak i już. Część mieszkańców woli wariant zielony, część czerwony, części obojętne który, byle był w tunelu.
Trochę podobna sytuacja do południowej obwodnicy Białegostoku, chociaż w tej sprawie to białostocki oddział GDDKiA całkowicie położył sprawę. Teoretycznie budowa miała zacząć się w okolicach tego roku, w praktyce 2030 r. jest optymistycznym terminem. Byli wybrani wykonawcy, podpisano umowy, ale inspektorat środowiskowy cofnął decyzję i koniec.
Bodajże Autostrady Polska wspominał, że może uda się trochę wcześniej (bodajże 2028 lub 2029, nie pamiętam materiału w którym o tym wspominał), jednak mam nadzieję, że ten który popełnił błąd został zwolniony dyscyplinarnie i już nigdy więcej nie będzie dopuszczony do podobnych projektów, bo poza tym poszło się kochać mnóstwo pieniędzy z podatków, które mogłyby zostać przeznaczone na lepsze cele...
Wygląda na to 6:04 , że Warszawiacy nie myśla. Proszę zrobić sobie prostą analizę korzyści z takiej trasy: tysiące ciężarówek ktore NIE pojadę przez miasto. Tranzyt z Litwy, tranzyt ze Słowacji, tranzyt z Niemiec itd.. Może policzymy ilość nadmiarowych zgonów w Warszawie z powodu tegoż zanieczyszczenia Może Mieszkancy Stolicy zrozumieja, ze ta droga jest ich szansą na dłuższe życie. To jest ewidentna bzdura, że tej drogi jeszcze nie ma! Szczegóły do dyskusji, ale idea jest jasna: ma być i to szybko!!!!
Tunel pod trawnikiem na Ursynowie kosztował 4,5 mld złotych. Ile kosztowałby tunel pod trawnikiem w Wesołej?? Być może tej drogi nie należy budować. Obwodnice warszawskie są źle zaprojektowane - są w mieście. O ile S8 i S2 juz zbudowano, to WOW może zastąpic A/S50, która i tak będzie budowana.
Słyszymy o tej budowie (WOW) od czasów rządów SLD-PSL. Pierwsze podważenie decyzji dot. budowy to czasy premiera... Cimoszewicza. WOW jest potrzebne ale dużo warszawskich szych tu mieszka i przez 25 lat umiejętnie blokują tą potrzebna inwestycje. Mieszkańcy Wesołej to cwaniacy, którzy chca autostrady ale najlepiej w Halinowie (były takie plany). Ćwierć wieku kombinowania wystarczy, niech wreszcie powstanie w pasie KTÓRY BYŁ POD TO PRZYGOTOWANY OD LAT.
@@tandrasz cały ruch państw Bałtyckich po wybudowaniu będzie właśnie uczęszczać tą drogą, dodatkowo trasa przebiega obok dużych miast. Nie można zapominać, że cała wschodnia Warszawa aby wydostać się na południe będzie właśnie tam jechać.
@@Carl-qw2mq Ruch z maleńkich krajów bałtyckich (razem 6 mln mieszkańców) będzie się rozpraszał na kilka dróg S: S16, S19 oraz S61/S8. Bałtycki ruch po wschodniej autostradzie Warszawy będzie minimalny, bo to nie po drodze, aby jechać S61/S8 do Warszawy i dalej S17; kierowcy wybiorą raczej skrót do Lublina, czyli S19.
2:21 Czy zrobią chociaż połączenie z drogą 638 ?!!! Było by to przynajmniej czasowe wykorzystanie wiaduktu na węźle Zakręt, do czasu realizacji dalszej inwestycji za heh 10 lat ?
W końcu jakiś rzetelny materiał o WOW. Moim zdaniem protestować, blokować do skutku. Wszyscy chcą czerwony tylko wąska grupa woli zielony bez poszanowania terenów zielonych. Jednak zachodnia opcja wydaje się bardziej zielona
Tunel pod ursynowem, to była już finansowa fantasmagoria. A budowanie tunelu w Wesołej to jakiś żart. Zacznijmy w końcu liczyć pieniądze, wydawanie milionów żeby nie drażnić 50 domów, to jakiś absurd. Tysiące tirów smrodza na pół Warszawy bo kilku mieszkańców protestuje od 20 lat
12:20 no właśnie do dupy ten węzeł - powinien być bezkolizyjny węzeł w każdej relacji z aleją Piłsudskiego a nie tylko dwie relacje zrobione krętymi wiaduktami i nowym rondem.
Nie wierzę, ze S17 od Drewnicy do Zakrętu powstanie za mojego życia. Tu jest zbyt duża polityka zaangażowana i zbyt duże nazwiska. Ktoś komuś coś obiecał i teraz nici z drogi.
Sorry ale Parki Krajobrazowe są po to, aby Warszawa nie umarła od smogu. Jestem przeciwny zabudowie płuc Warszawy jakimiś drogami. Trzeba też uszanować głos mieszkańców. Wystarczy w większym stopniu przerzucić tranzyt towarów na tory i na barki. Lepiej by zbudowali więcej mostów lokalnych na dużych rzekach, to dramat jak od mostu do mostu jest ponad 30 km. Do tej pory nie odbudowano wielu mostów po 2 Wojnie. To powoduje olbrzymie nadkładania drogi i tworzy sztuczne podziały w dostępie do edukacji, miejsc pracy, szpitali etc..
Jesteś niestety burakiem, który skazuje na śmieć wielu mieszkańców Stolicy którzy muszą teraz wchłaniać spaliny z niepotrzebnego tranzytu przez S 8 albo przez Centrum. B r a w o!
To że przez Las Milowy ma powstać trasa było wiadomo 40 lat temu. Przez opieszalość GDDKiA teren ten zarosł lasem i miejsce do wyprowadzenia psów obroslo do kultowego lasu. Bez tej trasy generuja sie mega korki na zachodniej czesci obwodniacy - także budować jak najszybciej i tyle. Przez srodek pola miloweg, które teraz jest lasem...bo wczesniejszy wariant też był oprotestowany. I jescze jestem ciekaw co to za bład formalny nakazał cale postępowanie wrocic na start...? Nie mozna uzupelnić "błędu" jednym pismem czy dokumentem...?
Ta firma która wygra przetarg na budowę, tak samo jak ma to miejsce z wszystkimi inwestycjami realizowanymi w Polsce z naszych podatków, czy to inwestycje Warszawy, czy Rządu jak ta
lasy, krzaki i busz a oni chcą na takiej równinie tunel budować? kogoś konkretnie powaliło. po co? tunele to się budowało jak były naturalne przeszkody (wzniesienia, rzeki, teren zurbanizowany) a nie przez płaski teren.
Powinno być normalnie na poziomie zerowym. W lubelskim trasy normalnie budowane przez łąki, lasy itd. Wesoła nie może być blokerem inwestycji ogólnokrajowej. Każda duża trasa dzieli. Tego nie da uniknąć. Trzeba robić przejścia dla zwierząt itp, którymi mogą poruszać także ludzie. Żadnych wiaduktów nad lasem - hałasł niusł by się kilkometry. Mieszkam 1km od trasy kolejowej na nasypie. Czasem słyszę te pociągi - bo przez ten nasyp dzwięk niesie się hen hen
Krótko - ochujałeś? 3 pasy plus awaryjny razy DWA plus szerokość pasu rozdziału plus okolica wokół drogi. To z bite 50 metrów przecinki. Tunel albo wiadukt. Ze względu na sytuację geopolityczną i bliskość Rembertowa może tunel z dostępem awaryjnym dla wojska?., ps. hałas z wiaduktu niesie się głównie do góry. Na boki jeśli nie ma się od czego odbijać to pod kątem 20-30 stopni. Nawet metrowy ekran odbijający dźwięk pozwoli uzyskać 10-15 metrów ciszy powyżej wiaduktu w sensownej odległości 10-20 metrów. Na poziomie gruntu masz wszystko wwalone w korony drzew na kilkadziesiąt metrów od drogi. plus spaliny.
@@user-re7cq3wy6r co to 50 metrów? Warszawa ma rozpiętości kilkadziesiąt km . 60 metrów wycinki to drobiazg. Czy jesteś świadomy że tunel lub wiadukt na takiej długości to pewnie 4 wyższy koszt? I tak chyba nie buduje nigdzie. Jak pokryjesz różnicę to się zgodzę. Mieszkańcy wesołej to nie są ludzie uprzywilejowani. Nigdzie ( no ja nie widziałem i nie słyszałem) nie robi takich rozwiazań "bo las"
I za dziesięć lat nic tam nie powstanie z takim podejsciem władz krajowych,lokalnych i samych mieszkańców,o których można powiedzieć....chyba najczęściej właściciele śmigłowców więc po co im drogi?😉Mogą być byle po sąsiedzku....
Bo oni nie mają problemu z dostaniem się do miasta ani z wyjechaniem z niego. Trasa jest po to by jak najbardziej odciążyć miasto od tranzytu. Gdyby S8 nie spieprzyli tyloma węzłami....Tylko ze względu na sytuację geopolityczną jak i bliskość Rembertowa trzeba byłoby strategicznie to przemyśleć. Tunel byłby wskazany. Tunel z awaryjnym dostępem dla wojska.
Niestety ale protesty miały charakter polityczny,jak rozbudowanie portu w Elblągu!!!(wiadomo że agitatorzy są z PO I robią wszystko żeby uniemożliwić inwestycję,a później"jak zwykle"zrzucić winę na rządzących)U nas nie było obiekcji co do powstania expresówki( było wiele wyburzeń)ale ludzie nie narzekali mając"pachnący nowością"nowoczesny ekonomiczny domek.Poz..🙂
@@robertab929 Jak znasz odpowiedź dlaczego proponuje się tunel to bez sensu mnie pytasz. Na Ursynowie jakoś chcieli tunel i mają, też mogli wybudować wiadukt z ekranami akustycznymi. W Zielonkach chcą tego samego, tym bardziej, że to nie jest pare domów jak to chcesz wykreować. Ponadto tunel miał mieć 800m, a nie kilka kilometrów. Patrz dalej niż własny nos...
Witam,
Cieszę się niezmiernie, że mogłem poraz pierwszy zobaczyć Wesołą i poligon z lotu ptaka. Doceniam Twoją pracę, poświęcony czas i zaangażowanie przy tworzeniu tego filmu, z całego serca dziękuję😀 Ja jestem z tej grupy mieszkańców Wesołej, dla której wariant jest nieważny, byleby zaczęli budować i jak najszybciej domknęli tę obwodnicę, bo po oddaniu tunelu w Sulejówku ruch w tej części W-wy będzie naprawdę spory (jakby co, mieszkam ok. 1,5km od wariantu zielonego i 2,5km od wariantu czerwonego). Tak naprawdę to wariant czerwony przechodzi przez geograficzny środek Wesołej (jest on +/- przy 2 zakrętach na ul. 1 Praskiego Pułku WP, czyli przy węźle Wesoła). Wariant zielony przechodzi przez "właściwą" Wesołą, która przez MSI została nazwana Wesołą-Centrum i stąd się wzięło, że ten wariant przechodzi przez centrum, choć po prawdzie jest to pn. część dzielnicy. Las Milowy jest lasem głównie nasadzonym po II wojnie światowej i jak spaceruję po nim widząc śmietniska, to zaczynam wątpić w te cenne walory krajobrazowe.
Pozdrawiam majówkowo
Panie Macieju, szacun. Mieszkać w Wesołej i chcieć WOW. Pewnie jest Pan w mniejszości tym bardziej szacun. Ten brakujący kawałek ma szansę zluzować S8 i most Grota-Roweckiego. Oczywiście domknięcie obwodnicy nie rozwiąże problemów komunikacyjnych Warszawy bo ta obwodnica powinna powstać już dawno a Awizonosz powinien kręcić materiały z budowy obwodnicy aglomeracyjnej - ale mamy to co mamy.
@@janchomik3011 Po prostu patrzę bardziej przyszłościowo i dalej niż czubek własnego nosa. Pełna obwodnica usprawni nie tylko ruch warszawski, ale i ruch ogólnokrajowy, więc w tym wypadku nie można przekładać własnego interesu nad interes ogółu społeczeństwa. Mieszkając w stolicy 40mln państwa jestem świadom jakiej infrastruktury ta stolica potrzebuje. Dziękuję za słowa uznania😀
Pozdrawiam
Jak coś to poligon nie jest zacenzurowany na Mapach Google. 😉
@@janchomik3011 no i chyba najważniejsze, przez mniejszy ruch oszczędzonych zostanie mnóstwo pieniędzy na koszty usunięcia wypadków i kolizji oraz przedwcześnie zakończonych ludzkich żyć... 😔
@@janchomik3011 Ogolnie Zgoda - ja mieszkalem w Wesolej dosyc daleko od Czerwonego i Zielonego wariantu... i jestesm za obwodnica jak najbardziej ale Czerwony jest obiektywnie lepszy - nie rozumiem czemu nie chca koniecznie go robic - zobacz -po Awiznosza locie widac ze trasa Czerwonego jest dalej od zabudowan wiec lepiej. 2 Czerwony daje zjazd w Wesolej a nie koniecznosc kilkunastu tysiecy mieszkancow jechania do Rembertowa albo obecnego w Sulejowku lacznika. 3. nie niszczy sie zrodel wody jakze cennych w obecnych czasach... pewnie jeszcze bym znalazl wiecej ale no Zielony poza tym ze jest troche tanszy nie ma prawie zalet oprocz tych kilku osob co im Czerwony przeszkadzal bo maja swieze Domy. tylko ze kucze Czerwony wariant byl zawsze na mapach nawet bez tunelu jak kiedys nie bylo technologii do tego i ta Czesc Wesolej nie bylo zabudowywana wlasnie dlatego .... dopiero duzy boom budownictwa zaczal to zmieniac....
Odwaliłeś, Awizonoszu, kawał dobrej roboty! Brawo!
Świetny film!
Nie mogłem się go doczekać!!!
obecnie jedyna przeprawa przez Wisłę dla ruchu wschód zachód jest przez most Grota w ciągu S8. Przez most jedzie około 200 tyś aut dziennie. Raz już był w remoncie / przebudowie 10 lat temu. Za kolejne 10 pójdzie pewnie znowu do remontu. Jeśli do tego czasu nie powstanie WOW to skończy się ruch przez Warszawę dla wszystkich bo żadna z pozostałych przepraw nie obsłuży takiego ruchu
Ciekawy temat się szykuje
Mamy przecież w lesie cholerną wycinkę pod energetykę. Dogadać się i energetykę dać pod ziemię a na miejscu słupów wykorzystać pod trasę
21:20 Wreszcie obejrzałem ten film. No niestety prawobrzeże ma pecha, krótkiego fragmentu Trasy Tysiąclecia nie ma, WOW nie ma, WOŚ nie ma, nawet pociągów od strony Warszawy Targówek w stronę Otwocka czy Mińska nie ma, w efekcie mobilność tego rejonu jest bardzo słaba i wiele się nie zmieni (a po zamknięciu Alei Jerozolimskich będzie jeszcze gorzej) w najbliższym czasie. PS. Czy wie ktoś, czy jakiś bukmacher pozwala założyć się kto wyłamie się z tzw. wyścigu żółwi (S7 od Warszawy w kierunku Gdańska, WOŚ i WOW), bo w sumie jest o co się zakładać. 😊
Bardzo dobry materiał
Jako mieszkaniec Rembertowa czekam z niecierpliwością na tą trasę, bardzo by ułatwiła wyjazd. Moim zdaniem najlepszy jest wariant czerwony ale ten tunel w Wesołej jest nieco absurdalny lepiej było by to puścić po estakadzie/nasypie z dużą ilością przejść dla ludzi i zwierząt. Dosyć ważne wydaje mi się zrobienie całej trasy w tunelu z ekranów tak jak na trasie S8 na Bródnie i Żoliborzu. Niestety ale za dużo zawirowań politycznych przy tylu próbach budowy. Coś czuje że planowana S50/A50 szybciej powstanie i GDDiA WOB sobie odpuści. Dobry materiał +
a trochę zmieniając temat: wzdłuż S8 jest fajna ścieżka rowerowa, niestety, w miejscu, które widzimy w 18:42 ścieżka urywa się, bo... są pasy, i za pasami ścieżka ponownie się rozpoczyna. Więc mamy z nieznanego powody kilka metrów bez ścieżki, bez przejazdu rowerowego, tylko z pasami dla pieszych. Oczywiście większość rowerzystów i tak nie schodzi z roweru w tym miejscu, tylko przejeżdża po pasach. Efekt? Wcześniej czy później dojdzie w tym miejscu do tragedii (a wysoki krawężnik sprzyja np. upadkowi). Oczywiście łatwo będzie wskazać winnego - rowerzysta nie zszedł z roweru, kierowca samochodu jechał za szybko, nie ustąpił pierwszeństwa, rowerzysta nie był oświetlony - i to wszystko będzie prawdą, ale współwinę powinien ponosić projektant drogi za bezsensowny i nieżyciowy projekt. Sam często jeżdżę w tym miejscu i robię tak, jak chyba zrobił rowerzysta na filmie (może to ja? :) ), czyli zjeżdżam na drogę lokalną, która jest obok pasów, i przekraczam to skrzyżowanie na rowerze, po drodze, legalnie, a po chwili wjeżdżam ponownie na chodnik/drogę dla rowerów i dalej wiaduktem DDR. Nie mam wtedy pierwszeństwa, na szczęście wielu kierowców i tak mi ustępuje, za co bardzo dziękuję. Ale jakie wytłumaczenie ma projektant, czy też obecnie zarządca drogi, że w tym miejscu brakuje tego przejazdu? @Awizonosz, może dałbyś radę zrobić film o bezsensownych rozwiązaniach na drodze rowerowej wzdłuż S8 w Warszawie, i poza nią (kierunek właśnie na wschód)? Materiały filmowe z przejazdów chętnie dostarczę :)
Takich miejsc jest dużo więcej
Tam są prawie sam lasy - więc dlaczego nie by ma być mega kosztowny tunel? Taniej wyjdzie wykupienie wszystkich mieszkań z całej miejscowości zwanej Wesoła. Obecnie to sprawa z NSA trafiła z powrotem WSA, więc będzie kolejna rozprawa - dosłownie ping-pog. Polskie sądy powinny to rozstrzygnąć na stronę GDDKIA skoro chodzi tylko sprawy formalne a nie merytoryczne - bo szkoda pieniędzy podatników już zainwestowanych w tą drogę. Mieszkańcy Warszawy i okolic to jednak inny stan umysłu.
Czyli budujmy byle co, byle szybciej - najwyżej za 10 lat wydamy 2x więcej na naprawę sytuacji. I z jaliego powodu? Bo teraz jakiemuś urzędnikowi nie chce się pracować.
@@wawrzynieckorzen78 Ludzie domagając się tam dwóch tuneli i jednego pod lasem nie mają żadnego wstydu - wiesz ile innych miejsc Polsce czeka na pieniądze aby wybudować drogi szybkiego ruchu? Taniej moim zdaniem będzie wywłaszczenie całej tej Wesołej.
@@wawrzynieckorzen78 Skąd wniosek, że budujemy byle co?? Budowa na nasypie czy w tunelu nie rodzi wskazania rozwiązania byle jakiego. Oba mogą być i pewnie by były solidnie wybudowane. Najgorsze jest w tym, że WOW nie ma i w najbliższym czasie raczej nie powstanie.
"Mieszkańcy Warszawy i okolic to jednak inny stan umysłu" - pewnie nie aż tak bardzo. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Trochę mi ta sytuacja przypomina sytuacje z mojego starego osiedla kiedy powstał pomysł, że ZTM wykona nawrotkę dla autobusu przy osiedlu i oczywiście do tej nawrotki dorzuci autobus przyspieszony do metra. I się zaczęło. Autobus TAK ale dlaczego tak blisko no i musi być BLISKO bo nie będziemy do niego daleko chodzić ale będzie GŁOŚNO i będą SPALINY - pozostało wybrać silnych kierowców, żeby autobusy przez nawrotkę przepychali bez nadmiernego sapania. Na szczęście nie dano się zwariować i autobus i zawrotka służą mieszkańcom. Życzę żeby ta inwestycja też znalazła swój szczęśliwy finał.
to jest gddkia (generalna dyrekcja drog krajowych i autostrad) a nie gddik
Pół Wesołej blokuje wariant czerwony, a pół wariant zielony. Wzorcowy przykład NIMBY - nie w moim ogródku - najchętniej mieszkańcy Wesołej wyrzucili by tą drogę daleko na wschód poza Wesołą. Nie chcieli słyszeć o żadnej budowie - gdy był "na tapecie" wariant z budową tunelu, to protestowali tak samo mocno i żarliwie jak w przypadku wariantu na nasypie. Do tego doszedł problem "mieszających w sprawie" polityków mieszkających w Wesołej - na czele ze zmarłym już ministrem środowiska w rządach PiS - Janem Szyszko, którzy torpedowali i opóźniali tą budowę jak tylko mogli. GDDKiA doszła więc do wniosku, że skoro nawet takie drogie luksusy jak tunel nie przekonają ludzi do zaniechania blokowania budowy, to pójdą po taniości, wywalą planowany w Wesołej węzeł, walną nasyp i przepchną to siłowo.
Co do źródeł do researchu to polecam skyscrapercity.com, gdzie jest olbrzymi wątek (ponad 10 tys. postów od 2009 roku do dziś) na temat tej inwestycji i jej dziejów.
Ogólnie polecam forum skyscrapercity i jego polską sekcję Forum Polskich Wieżowców do śledzenia większości ważnych inwestycji budowlanych w Polsce - ludzie zamieszczają linki do planów inwestycyjnych, artykułów z gazet na dany temat, zrobione własnoręcznie zdjęcia z budów, itp. - to ogromna kopalnia wiedzy, jeśli ktoś interesuje się jakąś większą budową...
Wiem, że on ma tam konto. Jednak bym to bardziej rozróżnił, większość przeciwników wariantu czerwonego to NIMBY-iści, a zielonego raczej mniejszość, no chyba że są przeciwnikami obu wariantów lub mieszkają na północ od Wesołej i też protestują, wówczas fakt to też NIMBY-iści.
Syszki już nie ma, a my nadal nie mamy trasy. Ci co blokują myślą tylko o sobie nie widzą dalej jak czubek swego nosa. To trasa dla naszych pokoleń pozdrawiam serdecznie - dla mnie wariant obojętny byle by powstał.
ja jestem z Wesolej i nie widac protestow przeciwko czerwonemu ani nie ma poparcia wsrod mieszkancow... zwlaszcza Sulejowka... niestety protestujacy przeciwko Czerwonemu byli nieliczni ale skuteczni....
Jak rozumiem, wszyscy przeciwnicy budowy tej drogi nigdy nie jeździli i nie będą korzystać z innych dróg szybkiego ruchu w Warszawie i Polsce. Jeździć po drogach, które przebiegają przez miejscowości, przez lasy, z których to miejsc zostali wywłaszczeni ludzie. Gdyby jeździli takimi drogami to byłaby hipokryzja a wierzę że to są dobrzi i uczciwi ludzie. Pozdrawiam
Ale dobrze miec refleksje ze:
1. Ta "obwodnica" jest dziwadlem. Za blisko jak na obwodnice, za daleko jak na ring. Obwodnica powinna byc umieszczona znacznie dalej. Nie da sie rozwiazac dwoch problemow (tranzyt i potrzeby lokalnych miszkancow) jedna droga.
2. Te drogi powstaja jakby z zalozeniem "zbudujmy je tak by jak najbardziej zniszczyc przyrode". Sa prowadzone lasami ("bo latwo"), na nasypach, pod "drogi serwisowe" wycieto jeszcze wiecej lasu a co najlepsze otwarto las dla samochodow. Tam nawet nikomu nie chcialo sie zbudowac przejsc dla pieszych na istniejacych szlakach turystycznych.
To co zrobiono z Mazowieckim Parkiem Krajobrazowym jest straszliwie smutne.
@@podunkman2709 1. Ta droga o której myślisz to A/S 50. W większych miastach są zazwyczaj 3 czy nawet więcej obwodnic, zazwyczaj jest śródmieścia, miasta i aglomeracji (te dwie ostatnie jako drogi szybkiego ruchu), największe miasta mają jeszcze obwodnicę metropolii, a niektóre także innych dzielnic (chociażby Kraków i bodajże Wrocław).
6:30 - Powinna iść przy samych liniach wysokiego napięcia
Super, teraz mniej więcej rozumiem o co chodzi
Super materiał!
Błąd w filmie:
2,4 mln zł będzie kosztować opracowywanie elementów koncepcji programowej na odcinek Drewnica - Ząbki, cały koszt tej budowy będzie większy
Przepraszam za błąd w filmie
Co więcej, decyzja srodowiskowa na odcinek Drewnica-Ząbki jest na tym samym etapie co na Wesoła i jest rownie bombardowany w sądzie.
taniością zapachniało :)
no wlasnie jakos za tanio bylo hehe
Ale chyba nie da się nie mówić o polityce. to nie dotyczy tej zmiany ale w 2007 byl już gotowy plan ale decyzję zablokowal minister Szyszko bo mu zbyt blisko domu przebiegala. i kazal budować przez Halinow
to bylaby prawdziwa obwodnica ale racja tylko ze Szyszko nie ma juz znami ale po nim dalej byl Czerwony w grze jedynie odrzucono W3A chyba tak sie nazywal wariant przez Halinow i Poligon
niestety prywatni ludzie zablokowali Czerwony
nie mód "gadki" tylko "gdaki" bo gdaka to Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad :P
Skąd zmiana przebiegu? Bo 10 lat temu, jak procedowano wariant z tunelem to w całej Wesołej wisiały prześcieradła - NIE PRZEZ WESOŁĄ. Wpływowi mieszkańcy doprowadzili do uwalenia tego przebiegu. Stąd gdaka postanowiła, że skoro wariant z tunelem upadł bo się nie podobał (niektórym acz wpływowym mieszkańcom, w tym byłemu (już) ministrowi Szyszko). To został skierowany do realizacji wariant zielony. Myślę, że od razu z założeniem, że i tak nie zostanie zbudowany ze względu na protesty. Bo tu nie chodzi o wariant. WOW przez Wesołą ma nie powstać - NIGDY!
nie wisialo nic takiego - teraz wisi nie dla zielonego od kilku lat - nie rozumiesz ze wlasnie mniejszosc co mieszka na terenach gdzie mialby byc zaraz robiony czerwony zaczela blokwac? i to Cicho bo nie protestujac a dzialajac amdinistracyjnie niestety skutecznie
Cześć Awizo! Jak zwykle świetny materiał. W/g mnie trochę za dużo opowieści o tych kłótniach wśród mieszkańców, ale być może kiedyś to docenię.
Pamiętaj, że jesteś kronikarzem naszych czasów, więc rób to co robisz, tak jak to robisz. Powodzenia i czekam na następne materiały.
19:39 No ale jeśli sędzia jest stroną wtej sprawie, to powinni złożyć wniosek o wybór innego sędziego bo ten ma swoje zdanie i jest stroną, czy serio nie da się tak podonie jak w sądach?
Może boją się, ze ten sędzia wpłynie na swoich kolegów i koleżanki? 🤨
Hej Awizonosz. Polecam przyjrzeć się obwodnicy czeskiej Pragi i temu ile kilometrów tam jest w tunelach. W Czechach dałosię.
Ludzie blokujący budowę powinni mieć zakaz korzystania z jakichkolwiek dróg. Takie istotne dla rozwoju kraju inwestycje, powinny być realizowane pod ustawowym przymusem.
Prz liniach kolejowych da są specjalne przepisy które pozwalają na taki wykup gruntów i budowę, przy drogowych takich jak widać nie ma…
@@Awizonoszwywłaszczyć można, ale najpierw potrzebna jest decyzja środowiskowa. Gdy tylko ją uzyskają to cały proces dostanie niezłego kopa.
To że ta droga jeszcze nie powstała to po prostu śmiech na sali i ogromny wstyd. Podobno kiedyś mieszkańcy Wesołej nawet przeciwko temu wariantowi czerwonemu protestowali a kiedy okazało się że ma być realizowany wariant zielony to nagle zaczął się krzyk.
To raczej pewne, że tam też są NIMBY-iści. Bardziej dziwne by było to, żeby ich tam nie było.
2:17 Nie ma polityki? Chyba pominąłeś sporą część tej historii
13:33 2,4 mln zł? Znowu coś nie gra
18:50 procedury legislacyjne? Legislacja to uchwalanie nowych przepisów, a nie uzyskiwanie decyzji. Decyzja to procedura legislacyjna
19:32 Co ma GDDKIA do przeniesienia postępowania do Białegostoku? Przecież to nie była ich decyzja
19:36 Sędzia środowiskowy? Nie ma czegoś takiego, myślisz o pracowniku RDOŚ?
Dlaczego nie wspomniałeś o wyroku NSA?
Z całym sazczunkiem, o ile materiały z innych inwestycji idą ci ok, to tutaj pojawia się dużo błędów, i to nie małych
O NSA były też informacje w filmie
@@Awizonosz to jedną rzecz pominąłem, przepraszam za to. A reszta rzeczy z listy?
2.4 mln zł faktycznie źle przeczytałem na stronie wikipedi bo było napisane w dziwny sposób tam na miejscu, Polityki w tym filmie nie było, legislacja to moje przejęzyczenia
@@Awizonosz z polityką chodziło mi o stwierdzenie, że przy konflikcie o s17 nie ma tematów politycznych. A są, przecież wariant był wybrany tak aby pasował Szyszce
Możliwe, ale teraz już tej osoby nie ma tam
Czyli - planowany przebieg wschodniej obwodnicy pasuje do tego miejsca pod Zielonką: Bagno Polskie (na mapach Google: "czynne całą dobę").
Świetny materiał filmowy ale komentarz to niezły chaos. Trochę więcej planowania co się chce powiedzieć, gramatyki, trochę ćwiczeń z emisji głosu i artykulacyjnych + wyciszenie pomieszczenia, w którym nagrywasz i będzie kanał tip top. Nie zgodzę się też z stwierdzeniem, że strony się nie potrafią dogadać - z mieszkańcami nikt nie próbował, po prostu Gdaka stwierdziła, że zrobi tak i już. Część mieszkańców woli wariant zielony, część czerwony, części obojętne który, byle był w tunelu.
Odcinek spoko, ale dykcja klapa, do poprawy
Trochę podobna sytuacja do południowej obwodnicy Białegostoku, chociaż w tej sprawie to białostocki oddział GDDKiA całkowicie położył sprawę. Teoretycznie budowa miała zacząć się w okolicach tego roku, w praktyce 2030 r. jest optymistycznym terminem. Byli wybrani wykonawcy, podpisano umowy, ale inspektorat środowiskowy cofnął decyzję i koniec.
Bodajże Autostrady Polska wspominał, że może uda się trochę wcześniej (bodajże 2028 lub 2029, nie pamiętam materiału w którym o tym wspominał), jednak mam nadzieję, że ten który popełnił błąd został zwolniony dyscyplinarnie i już nigdy więcej nie będzie dopuszczony do podobnych projektów, bo poza tym poszło się kochać mnóstwo pieniędzy z podatków, które mogłyby zostać przeznaczone na lepsze cele...
Wygląda na to 6:04 , że Warszawiacy nie myśla. Proszę zrobić sobie prostą analizę korzyści z takiej trasy: tysiące ciężarówek ktore NIE pojadę przez miasto. Tranzyt z Litwy, tranzyt ze Słowacji, tranzyt z Niemiec itd.. Może policzymy ilość nadmiarowych zgonów w Warszawie z powodu tegoż zanieczyszczenia Może Mieszkancy Stolicy zrozumieja, ze ta droga jest ich szansą na dłuższe życie. To jest ewidentna bzdura, że tej drogi jeszcze nie ma! Szczegóły do dyskusji, ale idea jest jasna: ma być i to szybko!!!!
Bo powinien być realizowany wariant czerwony. Być może na estakadzie a nie w tunelu.
Tunel pod trawnikiem na Ursynowie kosztował 4,5 mld złotych. Ile kosztowałby tunel pod trawnikiem w Wesołej??
Być może tej drogi nie należy budować. Obwodnice warszawskie są źle zaprojektowane - są w mieście. O ile S8 i S2 juz zbudowano, to WOW może zastąpic A/S50, która i tak będzie budowana.
Będzie za daleko od Warszawy, a i tak WOW w głównej mierze jest w okolicy granicy miasta
Słyszymy o tej budowie (WOW) od czasów rządów SLD-PSL. Pierwsze podważenie decyzji dot. budowy to czasy premiera... Cimoszewicza. WOW jest potrzebne ale dużo warszawskich szych tu mieszka i przez 25 lat umiejętnie blokują tą potrzebna inwestycje. Mieszkańcy Wesołej to cwaniacy, którzy chca autostrady ale najlepiej w Halinowie (były takie plany). Ćwierć wieku kombinowania wystarczy, niech wreszcie powstanie w pasie KTÓRY BYŁ POD TO PRZYGOTOWANY OD LAT.
Bardzo potrzebny odcinek, oczywiście po 4 pasy+ awaryjny
Dlaczego tylko 4? Może po 10 pasów od razu, jak w Teksasie.
Mieszkańcy prostestują przeciw drodze, bo widocznie nie jest potrzebna.
@@tandrasz cały ruch państw Bałtyckich po wybudowaniu będzie właśnie uczęszczać tą drogą, dodatkowo trasa przebiega obok dużych miast. Nie można zapominać, że cała wschodnia Warszawa aby wydostać się na południe będzie właśnie tam jechać.
@@robertab929 zapewne okoliczni mieszkańcy to najlepiej wiedzą co jest najbardziej potrzebne.
@@Carl-qw2mq Ruch z maleńkich krajów bałtyckich (razem 6 mln mieszkańców) będzie się rozpraszał na kilka dróg S: S16, S19 oraz S61/S8.
Bałtycki ruch po wschodniej autostradzie Warszawy będzie minimalny, bo to nie po drodze, aby jechać S61/S8 do Warszawy i dalej S17; kierowcy wybiorą raczej skrót do Lublina, czyli S19.
2:21 Czy zrobią chociaż połączenie z drogą 638 ?!!! Było by to przynajmniej czasowe wykorzystanie wiaduktu na węźle Zakręt, do czasu realizacji dalszej inwestycji za heh 10 lat ?
W końcu jakiś rzetelny materiał o WOW. Moim zdaniem protestować, blokować do skutku. Wszyscy chcą czerwony tylko wąska grupa woli zielony bez poszanowania terenów zielonych. Jednak zachodnia opcja wydaje się bardziej zielona
W sumie kto jest za tym zielonym wariantem (nie licząc urzędników)? Raczej ludzie są proczerwoni (nie mylić z totalitarnym ustrojem) albo neutralni.
Brawo rząd, brawo Polska!
kopać tunel pod lasem jedyne wyjście. Jeszcze przed zielonym barakiem
Tunel pod ursynowem, to była już finansowa fantasmagoria. A budowanie tunelu w Wesołej to jakiś żart. Zacznijmy w końcu liczyć pieniądze, wydawanie milionów żeby nie drażnić 50 domów, to jakiś absurd. Tysiące tirów smrodza na pół Warszawy bo kilku mieszkańców protestuje od 20 lat
12:20 no właśnie do dupy ten węzeł - powinien być bezkolizyjny węzeł w każdej relacji z aleją Piłsudskiego a nie tylko dwie relacje zrobione krętymi wiaduktami i nowym rondem.
Nie wierzę, ze S17 od Drewnicy do Zakrętu powstanie za mojego życia. Tu jest zbyt duża polityka zaangażowana i zbyt duże nazwiska. Ktoś komuś coś obiecał i teraz nici z drogi.
A innym deogi nie weszly “w dom”? Bez przesady, miasto musi sie rozwijac.
Sorry ale Parki Krajobrazowe są po to, aby Warszawa nie umarła od smogu. Jestem przeciwny zabudowie płuc Warszawy jakimiś drogami. Trzeba też uszanować głos mieszkańców. Wystarczy w większym stopniu przerzucić tranzyt towarów na tory i na barki. Lepiej by zbudowali więcej mostów lokalnych na dużych rzekach, to dramat jak od mostu do mostu jest ponad 30 km. Do tej pory nie odbudowano wielu mostów po 2 Wojnie. To powoduje olbrzymie nadkładania drogi i tworzy sztuczne podziały w dostępie do edukacji, miejsc pracy, szpitali etc..
Jesteś niestety burakiem, który skazuje na śmieć wielu mieszkańców Stolicy którzy muszą teraz wchłaniać spaliny z niepotrzebnego tranzytu przez S 8 albo przez Centrum. B r a w o!
Proszę zadbać o wymowę !!!
Nie wiedziałem że Warszawa w takim stopniu to las. Całkiem ładny ale jednak las.
Oj Wawer, Rembertów czy Wesoła to jedne wielki las, Ursynów też ma duży las…
Nie rozumiem, dlaczego chociażby od S8 do węzła Ząbki nie zrobią WOW ?!
Bo cały czas niemogący na niego uzyskać decyzji środowiskowej
Plany konieczne i ambitne, ale ekoświry tanio drzew nie sprzedadzą 😉
To że przez Las Milowy ma powstać trasa było wiadomo 40 lat temu. Przez opieszalość GDDKiA teren ten zarosł lasem i miejsce do wyprowadzenia psów obroslo do kultowego lasu. Bez tej trasy generuja sie mega korki na zachodniej czesci obwodniacy - także budować jak najszybciej i tyle. Przez srodek pola miloweg, które teraz jest lasem...bo wczesniejszy wariant też był oprotestowany. I jescze jestem ciekaw co to za bład formalny nakazał cale postępowanie wrocic na start...? Nie mozna uzupelnić "błędu" jednym pismem czy dokumentem...?
no wlasnie trasa miala isc nie przez las milowy tylko linia blisko stadniny koni jak pokazal Awizonosz...
Warszawski dziki wschód :)
Kto ją będzie budował...Nowak?
Ta firma która wygra przetarg na budowę, tak samo jak ma to miejsce z wszystkimi inwestycjami realizowanymi w Polsce z naszych podatków, czy to inwestycje Warszawy, czy Rządu jak ta
lasy, krzaki i busz a oni chcą na takiej równinie tunel budować? kogoś konkretnie powaliło. po co? tunele to się budowało jak były naturalne przeszkody (wzniesienia, rzeki, teren zurbanizowany) a nie przez płaski teren.
Powinno być normalnie na poziomie zerowym. W lubelskim trasy normalnie budowane przez łąki, lasy itd. Wesoła nie może być blokerem inwestycji ogólnokrajowej. Każda duża trasa dzieli. Tego nie da uniknąć. Trzeba robić przejścia dla zwierząt itp, którymi mogą poruszać także ludzie. Żadnych wiaduktów nad lasem - hałasł niusł by się kilkometry. Mieszkam 1km od trasy kolejowej na nasypie. Czasem słyszę te pociągi - bo przez ten nasyp dzwięk niesie się hen hen
Krótko - ochujałeś? 3 pasy plus awaryjny razy DWA plus szerokość pasu rozdziału plus okolica wokół drogi. To z bite 50 metrów przecinki. Tunel albo wiadukt. Ze względu na sytuację geopolityczną i bliskość Rembertowa może tunel z dostępem awaryjnym dla wojska?., ps. hałas z wiaduktu niesie się głównie do góry. Na boki jeśli nie ma się od czego odbijać to pod kątem 20-30 stopni. Nawet metrowy ekran odbijający dźwięk pozwoli uzyskać 10-15 metrów ciszy powyżej wiaduktu w sensownej odległości 10-20 metrów. Na poziomie gruntu masz wszystko wwalone w korony drzew na kilkadziesiąt metrów od drogi. plus spaliny.
@@user-re7cq3wy6r co to 50 metrów? Warszawa ma rozpiętości kilkadziesiąt km . 60 metrów wycinki to drobiazg. Czy jesteś świadomy że tunel lub wiadukt na takiej długości to pewnie 4 wyższy koszt? I tak chyba nie buduje nigdzie. Jak pokryjesz różnicę to się zgodzę. Mieszkańcy wesołej to nie są ludzie uprzywilejowani. Nigdzie ( no ja nie widziałem i nie słyszałem) nie robi takich rozwiazań "bo las"
Czy wie Pan co dalej z tą inwestycją?
Dalej siedzi w sądzie
I za dziesięć lat nic tam nie powstanie z takim podejsciem władz krajowych,lokalnych i samych mieszkańców,o których można powiedzieć....chyba najczęściej właściciele śmigłowców więc po co im drogi?😉Mogą być byle po sąsiedzku....
Bo oni nie mają problemu z dostaniem się do miasta ani z wyjechaniem z niego. Trasa jest po to by jak najbardziej odciążyć miasto od tranzytu. Gdyby S8 nie spieprzyli tyloma węzłami....Tylko ze względu na sytuację geopolityczną jak i bliskość Rembertowa trzeba byłoby strategicznie to przemyśleć. Tunel byłby wskazany. Tunel z awaryjnym dostępem dla wojska.
Wschodnia obwodnica Wawy koło Moskwy😢
Niestety ale protesty miały charakter polityczny,jak rozbudowanie portu w Elblągu!!!(wiadomo że agitatorzy są z PO I robią wszystko żeby uniemożliwić inwestycję,a później"jak zwykle"zrzucić winę na rządzących)U nas nie było obiekcji co do powstania expresówki( było wiele wyburzeń)ale ludzie nie narzekali mając"pachnący nowością"nowoczesny ekonomiczny domek.Poz..🙂
+
Przecież ona nie powstanie
Kiedy niby
Problemem są nimby.
Trasy nie należy budować w tunelu. Dla nimbów?
Budowa w tunelu to jeszcze większy koszt dla środowiska i dla budżetu.
Należy wybudować tunel z tego samego powodu co na Ursynowie.
Tunel przez bagna? Ciekawe.
@@pieterwatson611 Na Ursynowie mieszka dużo ludzi. A ile nimbów mieszka w lasach Zielonki?
@@robertab929 Jak znasz odpowiedź dlaczego proponuje się tunel to bez sensu mnie pytasz. Na Ursynowie jakoś chcieli tunel i mają, też mogli wybudować wiadukt z ekranami akustycznymi. W Zielonkach chcą tego samego, tym bardziej, że to nie jest pare domów jak to chcesz wykreować. Ponadto tunel miał mieć 800m, a nie kilka kilometrów. Patrz dalej niż własny nos...
@@pieterwatson611 Kilkadziesiąt domów w okolicy. Lepiej? Porównaj to ze 100-tysięcznym Ursynowem.
Gdyby mieszkańcy Wesołej tak nie protestowali w latach 2005-2007 to WOW dawno by już powstała i to w wariancie czerwonym z tunelem ...
Nie prawda. Pod Ursynowem miał być tunel, który wszystkim pasował i popatrz ile to trwało...
Oj bo to wojsko chciało mieć wał obronny Warszawy
komentarz to NEDZA .
Ja bym zamiast nasypu zrobił trasę w wykopie zamiast też tunelu
wykonanie nasypu lub wykopu powoduje podobne skutki - dzieli
@@janchomik3011 Wykop też bardziej szkodzi środowisku bo powoduje odwodnienie