Ага, и в 1939 году все-таки широкие слоии Польши не захотели защищать панов в Варшаве, а паны сбежали в Лондон, куда вывезли свои семьи, барахло - не напоминает нынешних правителей Украины? А украинцы, беорпусы, литовцы панской Польши вообще не стали никак помогать польско армии, ибо положение их в панской Польше было вторичным.
@@chellenta1175 Невзирая на это большевики получили зубам будь здоров! Увы, авторы не отметили, что едва ли не решающую роль в чуде на Висле сыграли как раз украинские войска во главе с Петлюрой!
А у Вас есть документы, подтверждающие, что жолнежи украинского, белорусского, литовского происхождения устроили в сентябре 1939 г. саботаж или тем более дезертировали с фронтов?! Кого из граждан в АК призвали, те и служили, независимо от национальности... Да, Вы ещё забыли евреев, немцев и русских из числа офицеров царской и Белой армии - граждан Польши, которые тоже были в польской армии. Они тоже что ли убежали?! Это ничем не подкрепленные домыслы. Крах Польши произошёл из-за предательства Франции и Англии и агрессии Советов. А никак не по причине бегства из АК граждан нетитульных наций.
Очень не убедительная версия и трактовка событий той драматической поры. Украинцам, литовцам и полякам есть что возразить. Скажем так, это сугубо российская точка зрения на события и этим ограничимся.
@@ellakleeorin7135 С такими героями как у вас не имеет значения! Вы уникальная срана, додумавшаяся до наград и званий - герой гражданской войны! То есть один брат убил другого ибо у них политические взгляды не совпадают значит один из них герой!Я другой такой страны не знаю!
Юлия Кантор как всегда прекрасна преподавательскими интонациями и чётко расставленными акцентами. Однако некоторые неудобные подробности польско-большевицкой войны сознательно опущены. Ю.К. сделала акцент на негативной роли Сталина в бессмысленном топтании под Лембергом, раскоординации действий Юго-Западного фронта с движущимся на Варшаву Тухачевским. На Сталина повесили поражение в войне. Однако он на тот момент имел далеко не решающий голос. Где разобраны влияние на поражение Троцкого и его ближнего круга, а также не столько политиков, а военачальников: Фрунзе, Буденного и других... Сознательно опущено. Где разбор большой дипломатической игры между странами Антанты, Польшей и Советской Россией?! Без влияния внешних факторов не обошлось. Особенно прямого влияния англо-французской коалиции на отдельные группировки высшего советского политического руководства. Лишь упомянута возможность разграничения по Линии Керзона. И нет четкого ответа кто же кроме большевиков повлиял на срыв договоренности о новой границе. Польско-большевицкая война в недостаточной степени показана как часть Гражданской войны, часть цепи событий: ведь параллельно шли боевые действия на Юге России и оставление Крыма было ещё не очевидным, а также в Сибири и на Дальнем Востоке. Ещё не были взяты Советами под контроль Закавказье и Туркестан. Поражение стало точкой невозврата в экспорте большевицкой революции и разжигании революции мировой. До 1939 г. об экспансии в Европу было забыто. Так кто же на 20 лет остановил продвижение большевиков на Запад?! Не один же маршалек Йозеф?!))) Не разобрана и воспринимающаяся многими как конспирологическая версия о влиянии польской партии в большевицком руководстве на Чудо на Висле. Ну и конечно стыдливо обойдена вниманием трагедия многих десятков тысяч советских военнопленных, погибших в результате самосуда "мирного" польского населения и ненадлежащего содержания в лагерях от голода и эпидемий. Преступления польских националистов ничуть не легче преступлений против граждан Польши НКВД в 1939-1940 гг. и сопоставимы с ними по масштабу. Также, естественно, не приведены альтернативные точки зрения: польская, украинская, белоэмигрантская... Вот и получилась версия, что не будь такого самодура ИосьСарионыча бонапартист Михаил Николаич взял бы эту Варшаву с полтычка и двинулся на Берлин... Вопрос о том, кто бы ему позволил это сделать и позволил ли бы, сознательно опущен)))
ХаХаХа - тех стран, говорит Кантор, а потом - тех территорий! Ну и ну. Украина в то время в виде УНР была признана международным сообществом в Бресте! Хочет этого Кантор или нет, но на то время Украина была страной, а не территорией и ничем не спровоцированная большевистская агрессия привела к гражданской войне, а в конечном счете к ее падению. В историческом сознании украинского народа Симон Петлюра национальный герой, его именем названы улицы в Украине. Он кстати делегат Учредительного собрания, разогнанного большевиками!
Петлюра был лидером для крупных, средних землевладельцев, зажиточных слоев Украины, а были еще млн безземельных батраков и нищих рабочих, которые сделали выбор в пользу боьшевиков и советской Украины, поэтому ваша оценка про: "весь украинский народ", легко бьется млн украинцев, которые абсолютно добровольно участвовали в строительстве совеской Украины и участию в ВОВ. УНР не стал близким широким слоям Украины, которым ближе стала Совесткая Украина.
@@chellenta1175 Вопрос о земле должен был решить Учредительный съезд Украины, который так и не состоялся из-за агрессии большевиков! Поэтому ваш аргумент не работает.
@@user-um5ku5bh5d А кто были эти большевики? Марсиане? Нет, рядовые солдаты Советской армии Украины были обычными батраками с украинских сел, рабочими Харькова и прочей голытьбы Украины. Очень популярны были идеи равенства на тогдашней Украине. Какое может быть вторжение большевиков в 1918 году, когда Ленин и К сидели почти в полном окружении в Мск. Все делали в основном местные Мыколы и Петры. А Петлюру и К вышибли легко и почти без боя, ибо не было у него поддержки.
@@chellenta1175"Сов.армія України" складалась з москавитів як приблудних з московщини так і з москавитів-мешканців великих українських міст. На то історичні розвідки є.
То есть в Польше того времени победили представители эксплуататорских классов: капиталисты, помещики, духовенство. Это позволило им установить свою диктатуру и эксплуатировать рабочих и крестьян.
Кто вообще из адекватов с Юлькой Кантор общается - особенно после ее поведения на эфире с гениальным Марком Солониным????!!! >8-/ Бабе - на кухню, варить борщи и помалкивать!
проскальзыают мелкие провокационные детали ничем как всегда не подкрепленные но подданные как само собой разумеещеюся и логично ложащиеся в ее логику - снова дуйока как историку
Когда плешивый сказал чего-то о вялотекущей войне, можно было выключать, но надежда на адекватность этой мадам остановила...и умерла Сплошная пропаганда и додумывание за Пелсудского и Деникина -- как же достали ваши израильские чтения на всех ютубканалах. О польской версии Кантер я так понимаю не слышала или плевать хотела
Марсель Файзуллин , хочу обратить ваше внимание на следующие обстоятельства 1) проф. Кантор, - российская гражданка, а не израильтянка. 2) если у вас антисемитский зуд, то приличнее чесаться не публично. 3) проф. Кантор излагает научную версию а не польскую, российскую или большевистскую.
@@ellakleeorin7135 Кантор не излагает, а читает буква в букву версию еврейских интернационалистов-- а в Израиле к вашему сведению большая библиотека архивная вывезена
@@ellakleeorin7135 историю КПСС читайте и интернационала и потом Кантор свою переслушивайте -- меня тока не отвлекайте...Троцкий и Дзержинский не еврейские интернационалисты? Может быть марсианские?
Ах Марсель, Марсель вы видимо, эту историю КПСС никогда не читали. Там никогда национальность персонажа не педалировалсь. Ну Бог с ним. Еврейские интернационалисты,- это кто? Троцкисты что ли? Т. е. если не "ура Великому Сталину"то троцкисты. Если по мне, так все они упыри. Но главное история это наука, - а не служанка национальных мифов и тоталитарных идеологий. И проф. Кантор такую научную историю развивает очень достойно!
Не знала о Литовско-Беларусской республике. Все прочее знала, а это- новость оказалась. Пойду поищу,почитаю.
Задолбала реклама,куда столько?
Задолбала Юлька Кантор - куда столько??!! И как её коронавирус не прикончил? Говно не тонет, а плавает на поверхности.
Реклама зашкаливает
Что, у вас там совсем плохо с финансами или Соломин решил нагреть клешни на Ютубе? За перебор с рекламой - диз, железно.
В Польше национальная революция победила социальную! И это оказалось спасительным для поляков - вот итог тех событий.
Что, нацистов любишь? Позиговываешь?
Ага, и в 1939 году все-таки широкие слоии Польши не захотели защищать панов в Варшаве, а паны сбежали в Лондон, куда вывезли свои семьи, барахло - не напоминает нынешних правителей Украины? А украинцы, беорпусы, литовцы панской Польши вообще не стали никак помогать польско армии, ибо положение их в панской Польше было вторичным.
@@chellenta1175 Невзирая на это большевики получили зубам будь здоров! Увы, авторы не отметили, что едва ли не решающую роль в чуде на Висле сыграли как раз украинские войска во главе с Петлюрой!
@@user-um5ku5bh5d У большевиков случилось банальное головокружение от успехов.
А у Вас есть документы, подтверждающие, что жолнежи украинского, белорусского, литовского происхождения устроили в сентябре 1939 г. саботаж или тем более дезертировали с фронтов?!
Кого из граждан в АК призвали, те и служили, независимо от национальности...
Да, Вы ещё забыли евреев, немцев и русских из числа офицеров царской и Белой армии - граждан Польши, которые тоже были в польской армии.
Они тоже что ли убежали?!
Это ничем не подкрепленные домыслы.
Крах Польши произошёл из-за предательства Франции и Англии и агрессии Советов. А никак не по причине бегства из АК граждан нетитульных наций.
Реклама,и кто там постоянно скребёт микрофон?Раздражает очень!
И тема интересная и гостья , но рекламы ужасно много
➖➖➖➖➖
🌟 *49:03* 🌟
➖➖➖➖➖
Очень не убедительная версия и трактовка событий той драматической поры. Украинцам, литовцам и полякам есть что возразить. Скажем так, это сугубо российская точка зрения на события и этим ограничимся.
Леонід ШКЛЯР Возразить по поводу фактов или по поводу политической интерпретации?
@@ellakleeorin7135 С такими героями как у вас не имеет значения! Вы уникальная срана, додумавшаяся до наград и званий - герой гражданской войны! То есть один брат убил другого ибо у них политические взгляды не совпадают значит один из них герой!Я другой такой страны не знаю!
@Shandor Kodayi Согласен. И без КП, а просто - СС!
Юлия Кантор как всегда прекрасна преподавательскими интонациями и чётко расставленными акцентами.
Однако некоторые неудобные подробности польско-большевицкой войны сознательно опущены.
Ю.К. сделала акцент на негативной роли Сталина в бессмысленном топтании под Лембергом, раскоординации действий Юго-Западного фронта с движущимся на Варшаву Тухачевским. На Сталина повесили поражение в войне. Однако он на тот момент имел далеко не решающий голос. Где разобраны влияние на поражение Троцкого и его ближнего круга, а также не столько политиков, а военачальников: Фрунзе, Буденного и других...
Сознательно опущено.
Где разбор большой дипломатической игры между странами Антанты, Польшей и Советской Россией?!
Без влияния внешних факторов не обошлось. Особенно прямого влияния англо-французской коалиции на отдельные группировки высшего советского политического руководства.
Лишь упомянута возможность разграничения по Линии Керзона. И нет четкого ответа кто же кроме большевиков повлиял на срыв договоренности о новой границе.
Польско-большевицкая война в недостаточной степени показана как часть Гражданской войны, часть цепи событий: ведь параллельно шли боевые действия на Юге России и оставление Крыма было ещё не очевидным, а также в Сибири и на Дальнем Востоке. Ещё не были взяты Советами под контроль Закавказье и Туркестан.
Поражение стало точкой невозврата в экспорте большевицкой революции и разжигании революции мировой. До 1939 г. об экспансии в Европу было забыто. Так кто же на 20 лет остановил продвижение большевиков на Запад?! Не один же маршалек Йозеф?!)))
Не разобрана и воспринимающаяся многими как конспирологическая версия о влиянии польской партии в большевицком руководстве на Чудо на Висле.
Ну и конечно стыдливо обойдена вниманием трагедия многих десятков тысяч советских военнопленных, погибших в результате самосуда "мирного" польского населения и ненадлежащего содержания в лагерях от голода и эпидемий. Преступления польских националистов ничуть не легче преступлений против граждан Польши НКВД в 1939-1940 гг. и сопоставимы с ними по масштабу.
Также, естественно, не приведены альтернативные точки зрения: польская, украинская, белоэмигрантская...
Вот и получилась версия, что не будь такого самодура ИосьСарионыча бонапартист Михаил Николаич взял бы эту Варшаву с полтычка и двинулся на Берлин...
Вопрос о том, кто бы ему позволил это сделать и позволил ли бы, сознательно опущен)))
Была просто БНР! Откуда ещё и литовско-беларуская народная республика???
ХаХаХа - тех стран, говорит Кантор, а потом - тех территорий! Ну и ну. Украина в то время в виде УНР была признана международным сообществом в Бресте! Хочет этого Кантор или нет, но на то время Украина была страной, а не территорией и ничем не спровоцированная большевистская агрессия привела к гражданской войне, а в конечном счете к ее падению. В историческом сознании украинского народа Симон Петлюра национальный герой, его именем названы улицы в Украине. Он кстати делегат Учредительного собрания, разогнанного большевиками!
Петлюра был лидером для крупных, средних землевладельцев, зажиточных слоев Украины, а были еще млн безземельных батраков и нищих рабочих, которые сделали выбор в пользу боьшевиков и советской Украины, поэтому ваша оценка про: "весь украинский народ", легко бьется млн украинцев, которые абсолютно добровольно участвовали в строительстве совеской Украины и участию в ВОВ.
УНР не стал близким широким слоям Украины, которым ближе стала Совесткая Украина.
@@chellenta1175 Вопрос о земле должен был решить Учредительный съезд Украины, который так и не состоялся из-за агрессии большевиков! Поэтому ваш аргумент не работает.
@@user-um5ku5bh5d А кто были эти большевики? Марсиане? Нет, рядовые солдаты Советской армии Украины были обычными батраками с украинских сел, рабочими Харькова и прочей голытьбы Украины. Очень популярны были идеи равенства на тогдашней Украине. Какое может быть вторжение большевиков в 1918 году, когда Ленин и К сидели почти в полном окружении в Мск.
Все делали в основном местные Мыколы и Петры.
А Петлюру и К вышибли легко и почти без боя, ибо не было у него поддержки.
@@chellenta1175Маячня совкова.
@@chellenta1175"Сов.армія України" складалась з москавитів як приблудних з московщини так і з москавитів-мешканців великих українських міст. На то історичні розвідки є.
То есть в Польше того времени победили представители эксплуататорских классов: капиталисты, помещики, духовенство. Это позволило им установить свою диктатуру и эксплуатировать рабочих и крестьян.
Виктор Волков Можно без марксистского бреда?
@@ellakleeorin7135
Можно без либеральной истерики?
@@user-zg6fh9wj3l зачем совку свобода?!)) раб по сути!))
Alex Rotar
Иди колбаски пожуй.
Из-за переизбытка рекламы смотреть и слушать невозможно!
Кто вообще из адекватов с Юлькой Кантор общается - особенно после ее поведения на эфире с гениальным Марком Солониным????!!! >8-/ Бабе - на кухню, варить борщи и помалкивать!
Марк Солонин старый брехун и расист.
Таки да!))
@@user-zg6fh9wj3l разве евреи могут быть расистами, ты в своём уме, совковый?!))
Alex Rotar
Жуй колбаску и не хрюкай.
@@ar6265 " разве евреи могут быть расистами" могут--вонючка
проскальзыают мелкие провокационные детали ничем как всегда не подкрепленные но подданные как само собой разумеещеюся и логично ложащиеся в ее логику - снова дуйока как историку
Сочувствую Мише Соколову - терпеть эту бабищу
Tip Top , а вы хамло, любезный.
ella Kleeorin
Он не любезный, а хамло.
Совковые мифы,бред!))
Нет это не мифы и не бред. Это целенаправленная брехня.
Jevhen Onischuk все совковое правление, ложь и обман, таки так!))
Тема окупації України московськоми більшовиками НЕ окреслена взагалі.
Вийшов обрубок. Куций і нецікавий.
до чего же нудно.
Когда плешивый сказал чего-то о вялотекущей войне, можно было выключать, но надежда на адекватность этой мадам остановила...и умерла Сплошная пропаганда и додумывание за Пелсудского и Деникина -- как же достали ваши израильские чтения на всех ютубканалах. О польской версии Кантер я так понимаю не слышала или плевать хотела
Марсель Файзуллин , хочу обратить ваше внимание на следующие обстоятельства 1) проф. Кантор, - российская гражданка, а не израильтянка. 2) если у вас антисемитский зуд, то приличнее чесаться не публично. 3) проф. Кантор излагает научную версию а не польскую, российскую или большевистскую.
@@ellakleeorin7135 Кантор не излагает, а читает буква в букву версию еврейских интернационалистов-- а в Израиле к вашему сведению большая библиотека архивная вывезена
@@user-xy7hz3iv9p И кто эти "еврейские интернационалисты"? Приведите пример.
@@ellakleeorin7135 историю КПСС читайте и интернационала и потом Кантор свою переслушивайте -- меня тока не отвлекайте...Троцкий и Дзержинский не еврейские интернационалисты? Может быть марсианские?
Ах Марсель, Марсель вы видимо, эту историю КПСС никогда не читали. Там никогда национальность персонажа не педалировалсь. Ну Бог с ним. Еврейские интернационалисты,- это кто? Троцкисты что ли? Т. е. если не "ура Великому Сталину"то троцкисты. Если по мне, так все они упыри. Но главное история это наука, - а не служанка национальных мифов и тоталитарных идеологий. И проф. Кантор такую научную историю развивает очень достойно!
кантор ещо одна путенская защокинца