Ваше тело - это большая обкладка конденсатора, между вами и полом, стенами дома, заземлением то есть. Если вы будете держать руками чувствительный полевой транзистор или микросхему, и по их выводам пройдётесь "фазным" паяльником, то, есть риск спалить прибор. Мы так давно палили 2N7000 очень нежные полевички, пока не поняли, что их палит.
Ещё в 80-ых мой учитель радиокружка запрещал трогать руками полевики, использовали пинцеты с кембриком, а ножки при монтаже были замкнуты или проволочкой, или шариком из фольги.
всё-таки один раз мелькнуло правильное слово ЗАЗЕМЛЕНИЕ, все на самом деле решается просто нужно заземлить паяльник коврик себя и приборы а разделительный трансформатор использовать только для питания устройств не имеющих развязки от сети при ремонте настройке и тд,
Да, есть же браслет на руку для заземления, там заземление через резистор на мегаомы, статику убирает и током не ударит. Развязка для осциллографа актуальна.
Спасибо за наглядное видео. А что за приложения для райгла? Помню какое-то стандартное у райгла было очень тормознутое. Мой rigol ds1054z очень тормознуто отдавал на комп.
Это обычный веб-интерфейс в браузере, вот тут подробно рассказывали: ua-cam.com/video/Ysn2_vwcw_Q/v-deo.htmlsi=LYqbIU1GzBfhD5Xa Правда, такая высокая скорость отображения в браузере, наверное Риголы стали делать только на современных, 12-битных осциллографах. Но, попробуйте, может быть получится.
В старой советской многоэтажке организовать заземление очень проблематично. Если в панельке ещё можно попробовать заземлиться на арматуру, то в кирпичных домах арматуры нет, и заземлиться можно разве что в горшок с кактусом.
@@3phasemotor обязательно иметь трёхпроводную сеть хотя бы на своём рабочем месте. Я живу в европе в старом многоэтажном доме, на 4 этаже. Здесь нет даже центрального отопления, а эл.сеть двухпроводная. Так вот, все приборы и устройства на моём столе которые имеют питание от сети и контактируют между собой помимо самой сети, все имеют третий провод. Да он не заземлён, но свою функцию он выполняет.
У меня осциллограф, генератор, паяльник - все от отдельных трансформаторов, потратился конечно, но брал готовые от торэл. Для паяльной станции правда пришлось самому мотать, у меня индукционная на 150 Вт на выходе
Зачем? Заземляете просто паяльную станцию и всё и будет 0 вольт на жале. Трансформаторы имеют связь между обмотками 1000 пф, такие же токи утечки будут.
@@BB-ti9bf еще у трансформатора может быть важно какая часть вторичной обмотки рядом со вторичной. Может быть фазная, а может нулевая. В первом случае наводка на вторичную выше будет. Если экрана нет между первичной и вторичной.
Такие конденсаторы имеют большое сопротивление для сети 50 Гц . Трансформаторы это конденсаторы . Существует станция на 245 жалах , там до 200 Вт могут кочегарить.
Может быть они и имеют большое сопротивление для частоты 50Гц, однако полевые транзисторы и микросхемы обычно сжигаются не током, а напряжением. Как вы могли убедиться в видеоролике, два трансформатора полностью снимают потенциал сети с жала паяльника.
@@ТрансиверТСВ На станциях так то есть заземляющий проводник, и при пайке таких нежных вещей еще и браслет заземляющий На руку одевают. И да, Это ранге полевики такие нежные были что постирали, сейчас уже не так, но если вы там об овечек третесь для зарядки то да , надо бы заземлять все.
Вообще-то жало паяльника должно быть заземлено, тогда на нем не будет напряжения (по крайней мере высокого). 2:52 Да вы что? А я почему-то думал, что один из контактов в разъеме подключения паяльника к паяльной станции предназначен для подачи на корпус жала заземления... Сейчас проверил этот момент на своей паяльной станции KSGER T12 и убедился, что жало напрямую связано с контактом заземления в разъеме питания (она запитывается от бытовой розетки 230V). В вашем же случае, когда паялка питается от внешнего блока питания, вы либо должны использовать блок питания не требующий заземления, либо заземлить используемый блок питания (это именно ваш случай), ну и еще как вариант можете вмешаться в конструкцию своего блока питания и переделать его так, чтобы он не требовал заземления (для этого достаточно убрать из горячей части кондеры, которые предназначены для гашения помех на землю и при этом нужно быть готовым к тому, что этот блок питания начнет гадить в электросеть, хотя он и сейчас гадит, раз нет заземления).
Для прохождения тока потенциала сети трансформаторы включены последовательно. Между собой они включены параллельно. Ведь ток течёт условно "из розетки", через трансформатор, через импульсный блок питания, через паяльную станцию и паяльник на радиодеталь, а от неё на массу, заземление или куда-то ещё. Два трансформатора для этого участка цепи своими обмотками включены последовательно, тем самым, уменьшая в два раза (если трансформаторы одинаковые) ёмкость между первичной и вторичными обмотками, а чем меньше ёмкость на участке тока потенциала сети, тем безопаснее для радиодеталей.
Автор, спасибо за видео. Два транса вы используете для уменьшения проходной емкости, это понятно, но вот такой вопрос: а если транс один на п-образном сердечнике с разнесенными обмотками, то его емкость будет выше или ниже вашего последовательного включения двух трансов на ш-образном?
@@ТрансиверТСВАвтор вопроса скорее всего подразумевал, что на стержневом П-образном трансформаторе многие советуют обе катушки не связывать гальванически. Т.е. на одной первичная обмотка, а на второй такая же - вторичная. Скорее всего, в таком варианте ёмкость будет самая минимальная.
50/50 Поскольку в некоторых бесперебойниках трансы рассчитаны на долговременную работу. А в дешёвых моделях рассчитаны только на несколько минут. Попробуйте включить в 220В без нагрузки ваши трансформаторы и оставьте их на полчаса. Если холодные или слегка тёплые, то можно использовать. Если стали ощутимо горячими, то, лучше не стоит.
Два совершенно одинаковых трансформатора подойдут, при условии, что ИБП из серии ON-LINE (SMART)/ То есть, такие ИБП, в которых трансформаторы включены постоянно. А вообще, надо пробовать практически. Если трансы греются до терпимой температуры без нагрузки, то можно пробовать. Приборы и паяльники требуются на пару часов и менее. Во всяком случае, в домашних условиях они не работают по 8 часов, как на производстве.
Начинающие - забудьте о этом аыторе, либо за лайки либо за деньги. Два трансформатора? А почему не дизельенератор? Смапики боятся только древние полевики, если цж переживаете то заземляющий провод на жало, а по факту просто распылиьелем водой спрысните себя и рабочее место.
Можно, но не нужно. Один трансформатор - это одна ёмкость 1-2 обмотки. Два трансформатора - это уже 2 ёмкости двух обмоток, включенные последовательно, что снижает потенциал сети.
@@ТрансиверТСВ заземлите промежуточную обмотку и наводок не будет. И это для осциллографа актуально. Паяльную станцию можно тупо заземлить или напрямую или через резистор в 100К, чтобы не пыхнуло если паяется что-то под фазным напряжением.
Сначала подумал что за бред несёте, откуда думаю на кончике жала напряжение, а потом вспомнил что в половине случаев некоторое светодиоды светятся от прикосновения жалом к одному из выводов. И полностью согласился с Вами что нужна гальваническая развязка для паяльных станций
Всегда считал, что гальваническая связь - это непосредственное соединение цепей, т.е по постоянному току. У меня жало заземлено. Никогда еще пробоев не было ни у микросхем, ни у полевиков. У импульсных источников минус может быть соединен с "PE" - это да, но с фазой и нулем нет в них гальванического соединения, иначе бы они были запрещены к эксплуатации. Вот в осциллографе минусовой щуп точно соединен с "PE". Его точно нельзя ставить на точку с отличным от нуля потенциалом. Половина сети может быть на "PE" фильтра на входе если нет заземления в розетке.
В блоке питания, о котором шла речь в видеоролике изначально не предусмотрено наличие земляного вывода. Колодка подключения к сети имеет 2 разъёма, под фазу и нуль, не 3 разъёма. Y конденсатор подключён с холодной стороны к минусу выхода 24В, с горячей стороны подключён к минусу +310В после выпрямителя. То есть этот конденсатор, через диодный мост гальванически связан с сетью 220В. Поэтому, чтобы на жало паяльника не наводилось напряжение сети и нужна гальваническая развязка с помощью двух трансформаторов. Ведь задача жала паяльника - просто плавить припой, он не должен быть соединён ни с сетью, ни с заземлением. Если вы будете вашим паяльником паять какой-то прибор, который будет включён в момент пайки в сеть 220В, то вы, по-сути будете прикасаться заземлением к деталям, на которых может быть потенциал сети.
@@ТрансиверТСВ Первое правило безопасности при пайке - обесточить аппаратуру. Я и писал про ненулевой потенциал. Я все же по старомодному считаю, что гальваническое соединение - это непосредственный электрический контакт. Конденсатор гальванически может соединять только если он пробит. Хотя может Вы и правы для переменного тока конденсатор просто емкостное сопротивление. Y дрстаточно маленькую емкость имеют и расчитаны на высокое напряжение и дижлектрик у них получше. Незначительный ток они пропускают, но на частоте сети он мизерный.
@@ecf82 Это верно, но порой, при конструировании аппаратуры это делать лень. Ведь, представьте, лежит у вас плата приёмника, передатчика, к неё подключен генератор, осциллограф, один источник питания, второй источник питания. И что, при каждой пайке нового резистора, конденсатора отключать от платы все все все провода, а потом снова все все все провода, штекеры и разъёмы подключать? Это муторно. Именно для таких целей и нужно делать гальваническую развязку для паяльника, чтобы можно было паять плату, не отключая её от других приборов.
@@ТрансиверТСВ Нет. Я себе такого не позволяю.) После сборки лампового усилителя при наладке не разрядил емкости в фильтре анодного напряжения. Разряд в руку сразу вставил мне мозги на место.) С тех пор только обесточивание и разряд высоковольтных емкостей, если они присутствуют.
Не знаю как вы, но я привык паять на обесточенной аппаратуре.
Ваше тело - это большая обкладка конденсатора, между вами и полом, стенами дома, заземлением то есть. Если вы будете держать руками чувствительный полевой транзистор или микросхему, и по их выводам пройдётесь "фазным" паяльником, то, есть риск спалить прибор. Мы так давно палили 2N7000 очень нежные полевички, пока не поняли, что их палит.
@@ТрансиверТСВ Спасибо, я понял. Просто пока не доводилось что-то спалить. В любом случае ваш совет полезный.
Ещё в 80-ых мой учитель радиокружка запрещал трогать руками полевики, использовали пинцеты с кембриком, а ножки при монтаже были замкнуты или проволочкой, или шариком из фольги.
всё-таки один раз мелькнуло правильное слово ЗАЗЕМЛЕНИЕ, все на самом деле решается просто нужно заземлить паяльник коврик себя и приборы а разделительный трансформатор использовать только для питания устройств не имеющих развязки от сети при ремонте настройке и тд,
Да, есть же браслет на руку для заземления, там заземление через резистор на мегаомы, статику убирает и током не ударит. Развязка для осциллографа актуальна.
@@SIM31r для осциллографа актульно зеземление, как и для остальных приборов развязка для того что ремонтеруют, настраивают это прописные истины.
Спасибо за наглядное видео. А что за приложения для райгла? Помню какое-то стандартное у райгла было очень тормознутое. Мой rigol ds1054z очень тормознуто отдавал на комп.
Это обычный веб-интерфейс в браузере, вот тут подробно рассказывали: ua-cam.com/video/Ysn2_vwcw_Q/v-deo.htmlsi=LYqbIU1GzBfhD5Xa Правда, такая высокая скорость отображения в браузере, наверное Риголы стали делать только на современных, 12-битных осциллографах. Но, попробуйте, может быть получится.
надо просто организовать нормальное заземление и не мучиться с трансиками.
В старой советской многоэтажке организовать заземление очень проблематично. Если в панельке ещё можно попробовать заземлиться на арматуру, то в кирпичных домах арматуры нет, и заземлиться можно разве что в горшок с кактусом.
@@3phasemotor обязательно иметь трёхпроводную сеть хотя бы на своём рабочем месте.
Я живу в европе в старом многоэтажном доме, на 4 этаже. Здесь нет даже центрального отопления, а эл.сеть двухпроводная.
Так вот, все приборы и устройства на моём столе которые имеют питание от сети и контактируют между собой помимо самой сети, все имеют третий провод.
Да он не заземлён, но свою функцию он выполняет.
@@3phasemotor , используйте в качестве заземления зануление или переработайте блок питания так, чтобы он не требовал заземления.
У меня осциллограф, генератор, паяльник - все от отдельных трансформаторов, потратился конечно, но брал готовые от торэл. Для паяльной станции правда пришлось самому мотать, у меня индукционная на 150 Вт на выходе
Зачем? Заземляете просто паяльную станцию и всё и будет 0 вольт на жале. Трансформаторы имеют связь между обмотками 1000 пф, такие же токи утечки будут.
@@SIM31r у маломощных трансформаторов меньше 1000пф, завтра померяю точно, а у импульсных бп Y конденсаторы 2+ нанофарад
Земля на жале тоже не панацея
@@BB-ti9bf еще у трансформатора может быть важно какая часть вторичной обмотки рядом со вторичной. Может быть фазная, а может нулевая. В первом случае наводка на вторичную выше будет. Если экрана нет между первичной и вторичной.
Такие конденсаторы имеют большое сопротивление для сети 50 Гц .
Трансформаторы это конденсаторы .
Существует станция на 245 жалах , там до 200 Вт могут кочегарить.
Может быть они и имеют большое сопротивление для частоты 50Гц, однако полевые транзисторы и микросхемы обычно сжигаются не током, а напряжением. Как вы могли убедиться в видеоролике, два трансформатора полностью снимают потенциал сети с жала паяльника.
@@ТрансиверТСВ На станциях так то есть заземляющий проводник, и при пайке таких нежных вещей еще и браслет заземляющий На руку одевают. И да, Это ранге полевики такие нежные были что постирали, сейчас уже не так, но если вы там об овечек третесь для зарядки то да , надо бы заземлять все.
@@ТрансиверТСВ, есть вопрос: потенциал относительно чего меняли?
@@planetamag относительно заземления
Вообще-то жало паяльника должно быть заземлено, тогда на нем не будет напряжения (по крайней мере высокого). 2:52 Да вы что? А я почему-то думал, что один из контактов в разъеме подключения паяльника к паяльной станции предназначен для подачи на корпус жала заземления... Сейчас проверил этот момент на своей паяльной станции KSGER T12 и убедился, что жало напрямую связано с контактом заземления в разъеме питания (она запитывается от бытовой розетки 230V). В вашем же случае, когда паялка питается от внешнего блока питания, вы либо должны использовать блок питания не требующий заземления, либо заземлить используемый блок питания (это именно ваш случай), ну и еще как вариант можете вмешаться в конструкцию своего блока питания и переделать его так, чтобы он не требовал заземления (для этого достаточно убрать из горячей части кондеры, которые предназначены для гашения помех на землю и при этом нужно быть готовым к тому, что этот блок питания начнет гадить в электросеть, хотя он и сейчас гадит, раз нет заземления).
Почему Вы говорите " Включаем трансформаторы последовательно" ?
Для прохождения тока потенциала сети трансформаторы включены последовательно. Между собой они включены параллельно. Ведь ток течёт условно "из розетки", через трансформатор, через импульсный блок питания, через паяльную станцию и паяльник на радиодеталь, а от неё на массу, заземление или куда-то ещё. Два трансформатора для этого участка цепи своими обмотками включены последовательно, тем самым, уменьшая в два раза (если трансформаторы одинаковые) ёмкость между первичной и вторичными обмотками, а чем меньше ёмкость на участке тока потенциала сети, тем безопаснее для радиодеталей.
Автор, спасибо за видео. Два транса вы используете для уменьшения проходной емкости, это понятно, но вот такой вопрос: а если транс один на п-образном сердечнике с разнесенными обмотками, то его емкость будет выше или ниже вашего последовательного включения двух трансов на ш-образном?
По идее должна быть выше, ведь чем дальше обмотки друг от друга, тем меньше ёмкость
@@ТрансиверТСВАвтор вопроса скорее всего подразумевал, что на стержневом П-образном трансформаторе многие советуют обе катушки не связывать гальванически. Т.е. на одной первичная обмотка, а на второй такая же - вторичная. Скорее всего, в таком варианте ёмкость будет самая минимальная.
@@viktorminetski2426 Да, верно, чем дальше обмотки физически друг от друга, тем меньше ёмкость между ними
Осциллограф нужно развязать или доработать. Откусить Y конденсаторы и землю питания 220. От массы щупа
Жала T12 имеют три контакта, один из них - заземление. Используйте его.
тоже думал об этом, от старого босперебойника трансы подойдут?
50/50 Поскольку в некоторых бесперебойниках трансы рассчитаны на долговременную работу. А в дешёвых моделях рассчитаны только на несколько минут. Попробуйте включить в 220В без нагрузки ваши трансформаторы и оставьте их на полчаса. Если холодные или слегка тёплые, то можно использовать. Если стали ощутимо горячими, то, лучше не стоит.
Два совершенно одинаковых трансформатора подойдут, при условии, что ИБП из серии ON-LINE (SMART)/ То есть, такие ИБП, в которых трансформаторы включены постоянно.
А вообще, надо пробовать практически. Если трансы греются до терпимой температуры без нагрузки, то можно пробовать. Приборы и паяльники требуются на пару часов и менее. Во всяком случае, в домашних условиях они не работают по 8 часов, как на производстве.
Начинающие - забудьте о этом аыторе, либо за лайки либо за деньги.
Два трансформатора? А почему не дизельенератор?
Смапики боятся только древние полевики, если цж переживаете то заземляющий провод на жало, а по факту просто распылиьелем водой спрысните себя и рабочее место.
Сори за грамматику, мазал мимо кнопок.
Он предложил один из рабочих вариантов решения, лайк заслужил.
Можно и один с коэффициентом трансформации = 1. Не всегда они есть, но бывает есть два одиноковых, вот и соединяют их вторичками друг к другу.
Его решение хорошо для осциллографа. А тут перебор конечно.
А можно было сделать из одного трансформатора стабилизированный блок питания +24В.
Можно, но не нужно. Один трансформатор - это одна ёмкость 1-2 обмотки. Два трансформатора - это уже 2 ёмкости двух обмоток, включенные последовательно, что снижает потенциал сети.
@@ТрансиверТСВ заземлите промежуточную обмотку и наводок не будет. И это для осциллографа актуально. Паяльную станцию можно тупо заземлить или напрямую или через резистор в 100К, чтобы не пыхнуло если паяется что-то под фазным напряжением.
Сначала подумал что за бред несёте, откуда думаю на кончике жала напряжение, а потом вспомнил что в половине случаев некоторое светодиоды светятся от прикосновения жалом к одному из выводов. И полностью согласился с Вами что нужна гальваническая развязка для паяльных станций
Плохо подумал, неправильно. Подумай ещё
Всегда считал, что гальваническая связь - это непосредственное соединение цепей, т.е по постоянному току. У меня жало заземлено. Никогда еще пробоев не было ни у микросхем, ни у полевиков. У импульсных источников минус может быть соединен с "PE" - это да, но с фазой и нулем нет в них гальванического соединения, иначе бы они были запрещены к эксплуатации. Вот в осциллографе минусовой щуп точно соединен с "PE". Его точно нельзя ставить на точку с отличным от нуля потенциалом. Половина сети может быть на "PE" фильтра на входе если нет заземления в розетке.
В блоке питания, о котором шла речь в видеоролике изначально не предусмотрено наличие земляного вывода. Колодка подключения к сети имеет 2 разъёма, под фазу и нуль, не 3 разъёма. Y конденсатор подключён с холодной стороны к минусу выхода 24В, с горячей стороны подключён к минусу +310В после выпрямителя. То есть этот конденсатор, через диодный мост гальванически связан с сетью 220В. Поэтому, чтобы на жало паяльника не наводилось напряжение сети и нужна гальваническая развязка с помощью двух трансформаторов. Ведь задача жала паяльника - просто плавить припой, он не должен быть соединён ни с сетью, ни с заземлением. Если вы будете вашим паяльником паять какой-то прибор, который будет включён в момент пайки в сеть 220В, то вы, по-сути будете прикасаться заземлением к деталям, на которых может быть потенциал сети.
@@ТрансиверТСВ Первое правило безопасности при пайке - обесточить аппаратуру. Я и писал про ненулевой потенциал. Я все же по старомодному считаю, что гальваническое соединение - это непосредственный электрический контакт. Конденсатор гальванически может соединять только если он пробит. Хотя может Вы и правы для переменного тока конденсатор просто емкостное сопротивление. Y дрстаточно маленькую емкость имеют и расчитаны на высокое напряжение и дижлектрик у них получше. Незначительный ток они пропускают, но на частоте сети он мизерный.
@@ecf82 Это верно, но порой, при конструировании аппаратуры это делать лень. Ведь, представьте, лежит у вас плата приёмника, передатчика, к неё подключен генератор, осциллограф, один источник питания, второй источник питания. И что, при каждой пайке нового резистора, конденсатора отключать от платы все все все провода, а потом снова все все все провода, штекеры и разъёмы подключать? Это муторно. Именно для таких целей и нужно делать гальваническую развязку для паяльника, чтобы можно было паять плату, не отключая её от других приборов.
@@ТрансиверТСВ Нет. Я себе такого не позволяю.) После сборки лампового усилителя при наладке не разрядил емкости в фильтре анодного напряжения. Разряд в руку сразу вставил мне мозги на место.) С тех пор только обесточивание и разряд высоковольтных емкостей, если они присутствуют.
@@ecf82 разряд высоковольтных кондёров - это золотое правило радиолюбителя, быстро учит безопасности))
Все хорошо, но что за дурацкая манера говорить о себе во множественном числе...