Farbtiefe, Farbraum, Farbmodell, Bitrate - Was ist das? Und wie passt alles zusammen?
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- Опубліковано 23 лип 2024
- Farbmodell, Farbtiefe, Bit-Rate, Color Space? Was ist das? Und wie passt alles zusammen? In dieser Episode erfährst Du was farbtiefe, Bit-Depth, ein Farbraum und ein Farbmodell ist, und wie alles zusammen hängt und ineinander greift. [Farbraum, Farbtiefe, Farbmodell]
Diese Episode Nr. 4 zum Thema Farbmodell, Farbraum, Bitrate und Farbtiefe hilft Dir beim Verstehen und Erlernen des Color Grading und Filme machen. (Color Grading)
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0:00 Intro und Inhalt
0:09 Bits
0:46 Werte für die Farbtiefe
1:11 Farbtiefe - Erklärung
3:24 Bitrate - Allgemein
5:50 Konstante und Variable Bitrate (CBR/VBR)
8:02 Farbräume / Color Spaces / Gamut
8:45 CIE Normfarbsystem (Farbtafel)
10:56 Zweck des CIE Normfarbsystems
11:22 Normlichtfarben / Weisspunkte
14:46 Praxis-Tip für Normlicht-Standards
16:09 Zusammenhang Nr. 1
18:07 Farbmodelle Erklärung
19:38 Farbmodell und Farbraum
21:53 Persönliche Zusammenfassung
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#CoorGrading #Farbräume #Farbmodelle
Die Zusammenhänge zwischen Farbräumen, Farbmodellen, Bitraten und Farbtiefe bereiten vielen Probleme. In dieser Episode erkläre ich Euch die Zusammenhänge und zeige Euch warum dieses Wissen für Filmemacher wirklich wichtig ist.
★ Color Grading Masterclass ★
Interessiert an einer Color Grading Masterclass in Deutsch? Mit DaVinci Resolve 17? Dann schau Dir die Lektion über die Scopes hier an:
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Mehr Informationen dazu findet Ihr im ersten Video dieses Kanals.
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Mein Name ist Tim, ich bin professioneller Freelance Colorist und arbeite weltweit, jedoch vorrangig in Deutschland.
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Einfach super!!! Danke Dir!!
Puh. Dieses Video packe ich wieder aus, wenn ich den Abschluss von Videoschnitt geschafft habe. Hahaha. Ich verstehe was du sagst, aber ich verstehe es nicht.
Aber echt cool - so professionell aufbereitet! thx.
Ist ja auch auf den ersten Blick verzwickt, aber eben auch wichtig zu wissen was ein Farbraum und ein Farbmodell ist. Lass es erst mal weg, bald kommt wieder Praxis 😀
Bin schon seit TAGEN an diesem Thema dran. Und ich muss sagen Du hast alle Begriffe in diesen 22 Minuten erläutert und visuell dargestellt. - Top Leistung !!
(Schreibe eine Arbeit darüber - und muss später ein Modell zur Leistungsberechnung von OLEDS erstellen. - Dein Video war sehr hilfreich für das theoretische Verständnis, merci.)
Das freut mich sehr! Dankeschön! 🙏
Klasse, dass in diesem Kanal all diese Themen ENDLICH mal verständlich aufbereitet werden, vielen 🙏🏼 !
Sehr gern! 👍
Hallo Tim, mir ist klar, dass 10 bit für die Postproduktion grundsätzlich beser sind als 8 bit. Aber ergeben 10 bit Farbtiefe im Rec 709 eigentlich Sinn oder reichen 8 bit völlig bzw. spielen 10 bit erst im rec2020 eine Rolle? Vielleicht könntest du auf die Zusammenhänge von Farbraum und Bittiefe eingehen. Danke und Gruß, Thomas
@@tstolten755 sehr schöne Frage! Ich setz das mal auf die Liste! 👍
Endlich habe ich jetzt mal richtig verstanden, wie Farbtiefe und Farbraum zusammenhängen.
Das freut mich! Und wenn man es weiss wird vieles klarer :) Dankeschön!
Danke für das ausführliche Video! Krass wie viele Informationen, du reinpackst! ❤️❤️❤️
Ganz lieben Dank Sofja!!! 🙏
Na da hast du dich ja echt tiefgehend durch das Thema gebitet XD
Ich finde es richtig gut dass du das alles erklärt hast.
:)
Danke Jo! War ja mal Thema auf Discord, da dachte ich mir das muss mal „erklärt“ werden... gesagt; getan! 😜 👍
Das wohl beste Video zum Thema. Danke!
Gern! Und ich danke Dir!
Sehr informatives Video! Schweres Thema relativ einfach erklärt, danke!
Danke für das Lob, sehr gern!
danke für das Video es ist echt informativ und man versteht es echt super :)
Dankeschön! Das freut mich!
4:00 Ich kann das einfacher erklären:
Wenn man einen 10 L Eimer hat und diesen mit einem anderen Eimer füllen möchte, dieser aber noch nicht produziert wurde und die dafür vorgesehene Kunststoffmixtur derzeit noch nicht entwickelt wurde. Und ich mir die Aktie des Kunststoffherstellers des Eimers für 46,36 € kaufe, da ich mir sicher bin, dass die Aktie nach 10 Jahren um 2,5 % gestiegen ist. Davon kaufe ich dann später mein Busticket zum Baumarkt, nur um dann festzustellen, dass mein Geld zwar für die Fahrt zum Baumarkt reicht. Aber durch die Inflation der Eimer jetzt fast das doppelte Kostet und ich jetzt den 7,5 L Eimer kaufen musste, da die 5 L Eimer ausverkauft waren. Zuhause stellte ich dann fest, dass ich mit dem 7,5 L Eimer gar nicht in der Lage war genau 10,0 L abzufüllen.
Am Ende war ich aber doch ganz froh. Denn der 10 L Eimer passte eh nicht unter das Waschbecken und das Bad war gerade besetzt, da meine Freundin in der Wanne liegt.
🤣🤣👍 Sensationell!!! 😂
So hat das bisher noch niemand erklärt, klasse! Bitte weiter so, und mehr davon! Vielleicht einmal ein Video über Farbräume?
Dankeschön! Ich habe das schon auf der Liste stehen, kommt bald noch mehr dazu!
Super Video! Die genannten Bit Werte für High Color 15-16 bit, True Color 24bit und Deep Color 30bit sind aber für alle drei Farben zusammen.. bedeutet, die Werte müsste man pro Kanal dann durch drei teilen, um sie mit den Zahlen zu vergleichen, die du zuvor genannt hast. (8bit, 10bit, 12bit) Könnten einige Zuschauer missverstehen..
Du hast vollkommen recht, da ist mir ein Fehler unterlaufen. Ich hoffe Deinen Kommentar sehen genug Leute.
Ein gründliches video über alle farbmodelle (was einzigartig ist, was nicht, wieso, was man damit machen kann, welche Tools sich anders benehmen) wäre echt toll!
Schöne Idee! Da kommt bald was dazu, ein kleines bisschen dauert es aber noch ;)
@@Farbkanal Super! Ich habe nämlich kein Glück mit dem suchen. Selbst der riesige "DaVinci Resolve 17 Reference Manual" verschwendet kein Wort darüber
Dankeschön!
Vielen Dank für das super interessante Video und den Input, den du uns lieferst 👍 Frage: Wenn ich mir Videos auf meinem PC anschaue sehen alle immer Top aus. Auf meinem Smartphone ist es allerdings so, dass viele UA-cam Videos bei dunklen Farben (schwarztöne) extreme Farbfehler / Pixelfehler aufweisen. Woran kann das liegen? Haben die Videos ggf. eine geringere Farbtiefe oder wurde vielleicht ein nicht so passender Codec verwendet?
Hey Tim, vielen Dank fürs aufräumen der Begrifflichkeiten in meinem Kopf. Besonders den zweiten Teil fand ich super interessant.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann würde man LAB oder HSL .. als Farbmodelle bezeichnen, die wiederum z. B. im Rec709 Farbraum operieren. Oder spricht man dann doch vom LAB-Farbraum?
HSV und HSL zB sind Farbmodelle, KEINE Farbräume! Manchmal werden Farbmodelle fälschlicherweise trotzdem auch als Farbräume bezeichnet, was völliger Quatsch ist. Du hast also absolut recht! 👍 diese Farbmodelle operieren dann in Farbräumen wie Rec709 usw. Es kann aber nicht jedes Farbmodell in jedem beliebigen Farbraum operieren, das RGB Farbmodell ist das Farbmodell für Rec709 und sRGB zum Beispiel, man kann aber zwischen den Farbmodellen transformieren, genau so natürlich zwischen den Farbräumen, da wird’s dann wieder kompliziert, aber lass das mal beiseite. Vielleicht gehe ich da irgendwann noch mal tiefer drauf ein. Es freut mich wenn‘s ein kleines bisschen zum besseren Verständnis beiträgt
Es ist so lustig wenn man mal deine Fotos auf 4 Bit umrechnet :)
Welche Fotos? Die Thumbnails? 🤣
@@Farbkanal Ich meinte das nur als Kreativ Effekt . Nicht dass du jetzt deine Thumbnails auf 4 Bit reduzierst
@@MeinVideoStudio Achso! Haha! Dabei hatte ich jetzt schon angefangen ... XD
Mega geil. Bin seit über 3 Jahren im Videografenbusiness und inzwischen läufts auch echt gut. Ich arbeite immer mehr mit Prominenten zusammen, doch was mir aufgefallen ist, ist dass meine Farben gar nicht gut sind. ich habe mir deshalb einen Benq sw270c gekauft und das sieht alles schonmal viel geiler aus. Außerdem entferne ich mich so langsam von Premiere und fange mit Davinci an. Viel umgewöhnung, aber ich denke, dass es sich lohnen wird. Was ich aber verstanden habe ist, dass ich erst ienmal Farben besser verrstehen muss und deinen Kanal gefunden zu haben, ist für mich ein Segen. Einfach geil!"
Hey Pudel, das freut mich sehr!!! Dankeschön!!! 👍
Wikipedia ist bestimmt eifersüchtig! 😁👍
Hab mir gerade dein Video noch einmal angeschaut. 10 Bit Farbtiefe ist mir klar. Das mit der Bitrate noch nicht ganz. Mehr Daten, Flaschenhals etc., aber wie wirkt das auf die Qualität in der Praxis? Hätte dazu bitte folgende Frage. Überlege mir gerade die DJI Mavic 3 zu kaufen. Die gibt es in der normalen Version (10bit Farbtiefe, D-Log, H.264 mit max. 200MBit/s u. H.265 mit bis zu 140MBit/s) und in der wesentlichen teuren Cine-Version (ebenfalls 10bit Farbtiefe, D-Log, H.264/H.265, aber zusätzlich kann die Apple ProRes 422HQ mit bis zu var. 3700MBit/s). Viele User meinen, dass die höhere Bitrate im Apple ProRes 422HQ hinsichtlich Qualität keinen merklichen Unterschied ermöglicht. Siehst du das grundsätzlich auch so? Oder habe ich damit in der Bearbeitung merkliche Vorteile? Bearbeite die Videos immer mit Davinci.
Vielen Dank für das aufschlussreiche Video. Eine praktische Frage: macht es Sinn mit einer 8bit Kamera in bt2020 aufzunehmen und in der Post es auf rec709 umzuwandeln um eventuell mehr Möglichkeiten im Grading zu haben?
Viel Sinn macht es nicht da bt2020 mindestens 10 Bit benötigt, aber wenn Deine Kamera dies anbietet würde ich es machen, da da dabei evtl. ein bisschen mehr Ton-Varability bekommst, hängt davon ab wie die Kamera das handelt.
@@Farbkanal danke für deine Antwort. Ich habe eine Sony a7iii und da kann ich in den einzelnen Pictures Profiles bt2020 einstellen.
@@andihrb hm, die kann bei Video doch aber nur Rec709 und HLG, oder täusche ich mich da? In Foto kann sie 14 Bit und raw soweit ich weiß
@@Farbkanal ja richtig. Aber bei hlg hab ich die Möglichkeit, wenn ich nicht gerade in Slog drehen will, zwischen hlg 1-3 auszuwählen und den Farbmodus auf rec709 oder bt2020 einzustellen.
Dann nimm bt2020 und grade auch in rec2020, und in den Einstellungen stellst Du für Output Rec709 ein
hey ich schon wieder...mal ne andere Frage. Möchte gerne mit einem Colorchecker arbeiten..soweit ist alles klar nun filme ich mit der Nikon Z6 im N-Log den finde ich aber nicht in der Auswahl....kann ich den irgenwie reinladen??? Oder was anders nehmen???
Güsße aus Berlin
Hallo Andreas! Ich weiß, N-Log ist nicht dabei, dann lass es weg, und transformiere nur den Gamut. Das Log Ganma kannst Du auch einfach mit Lift, Gamma und Gain manuell in der Node danach „belichten“. Weißt Du wie ich meine?
@@Farbkanal Danke.
Mein neuer Monitor (Asus ProArt PA32UCXR) bietet viele Presets wie Rec 709, Rec 2020, DCI-P3, HDR_PQ Rec 2020, HDR_HLG Rec 2020. Gibt es hierzu ein Tutorial?
Bisher habe ich immer nur Rec 709 bei Davinci verwendet (mit 10bit 4:2:2 / S-Log3-Material).
Mit Rec 2020 führt das Colorgrading (wegen des grösseren Farbraums mit gesättigteren Farben) z.B. zu mehr Entsättigung; schaut man diesen Clip dann mit Monitoreinstellung Rec709 an, ist dieser dann wieder zu blass. Gibt es hierzu einen Tipp bzw. Link (auch wenn dieser Beitrag schon 3 Jahre alt ist)?
video mit 10 bit kann nicht in davinci resolve 18 geöffnet wwwerden gleiche video mit 8bit ja. können sie mir hilfen?
Hallo Tim! Vielen Dank für die verständliche Erklärung der doch recht komplexen Thematik! Habe es nun gut verstehen können! Die Frage, die bei mir nun übrig geblieben ist... Wenn ich eine Kamera habe, die pro Farbkanal 8 Bit zur Verfügung hat, wie ist es dann möglich, den Farbraum BT2020 abzudecken?
Eigentlich garnicht lieber Volker! Bietet Deine Kamera dies denn an? Wenn ja, welche Kamera ist das? Ich könnte mal nachsehen was „die da machen“ 😂 Rec2020 geht nicht mit 8 bit. Rec2020 ist sogar nicht nur ein Farbraum, sondern auch ein Standard, und dieser benötigt mindestens 10 Bit. Was sein kann: die transformieren die 8bit einfach nach 10bit, aber die Anzahl der möglichen Farben bleibt gleich. Das Einzige was sich ändern könnte sind die Farbtöne bzw FarbÜbergänge, aber wo nur Wasser rein kommt kann nicht Wein raus kommen 🤔 Soweit ich weiß 🤣
@@Farbkanal Ich habe die Sony Alpha 6600 ... da steht 8 Bit pro Farbkanal, RAW 14 Bit (das müsste aber eigentlich für Fotos gelten)
@@volkerhildebrand2000 Deine Kamera kann nur MPEG-4 H.264, und H.264 ist 8 bit. HLG in Deiner Kamera bedeutet nur, dass sie das HLG profil beherrscht, mehr aber auch nicht. Das heisst Du kannst statt mit SLog auch in HLG aufnehmen, was ebenfalls "eine Art Gamma" ist (sehr vereinfacht ausgedrückt - sagt ja auch der Name) - also HDR kann Deine Kamera nicht, ABER sie hat einen erweiterten Gamma Bereich - entweder durch SLog oder HLG. Ich würde bei SLog bleiben, macht aber am Ende kaum einen Unterschied. Ich hoffe das hilft Dir ein bisschen weiter
@@Farbkanal Vielen Dank! Ich bleibe dann wohl bei HLG, da ich mich an den gesamten Workflow gewöhnt habe. Vielen Dank!
@@volkerhildebrand2000 Gern geschehen!
Warum wird meinem Video nach dem Exportieren durch den Catalyst Browse von Sony einen Farbstich/eine bestimmte Sättigung und Überbelichtung zugezogen?
Das kann ich aus der Ferne nicht beantworten, das müsste ich mir ansehen
Macht es eigentlich Sinn beim Arbeiten mit 8 Bit Aufnahmen in den Project Settings unter "Master-Settings" bei "Video Monitoring" trotzdem 10 bit eingestellt zu lassen? Ich kann schlecht einschätzen, ob Davinci in der internen Verabreitung nicht vielleicht irgendwas mit den Clips macht, wo dann doch ein größerer Farbraum genutzt wird.
Das macht sogar sehr viel Sinn, weil erstens DR intern mit über 16bit arbeitet und zweitens wenn Du im RCM arbeitest und zB einen größeren Farbraum nutzt in der Timeline die Ergebnisse etwas besser ausfallen können, und Du solltest schließlich dies damit auch besser beurteilen, also Monitoren können. Beantwortet das Deine Frage? Es KANN also sein dass Du die Unterschiede auch siehst, MUSS aber nicht sein, das kommt auch immer auf die Qualität der Footage an
@@Farbkanal Ja super, das hilft total! Vielen Dank für die Antwort =)
Wie sieht dass denn aus, mit der Auflösung. Kann man durch Reduzierung der Auflösung eines Bildes nachträglich eine höhere Farbtiefe ohne Verluste erhalten.
Übrigens, Deine Eimer brauchen eine Be- und Entlüftung. Die hatte der erste Add Blue Audi nicht. Wenn man mit einem Kannister ohne Belüftung in den Tank ohne Entlüftung was füllen wollte, ging da nix...
Nein, mit einer nachträglich reduzierten Auflösung erhält man keine höhere Farbtiefe erhalten, da die Farbtiefe ja je Pixel festgelegt ist, also 8 Bit je Pixel pro Farbe. Die Anzahl der Pixel hat keinen direkten Einfluss auf die Farbtiefe, aber es gibt Standards: zB HDR ist für mindestens 10 bis 12 Bit festgelegt, mit 8 Bit kann man also gar kein HDR rendern.
Ja, ich weiß dass das Eimer Szenario so in der Realität nie funktionieren würde🤣 es dient ja auch nur der Veranschaulichung 😂
Musste nur an folgenden Artikel denken www.eoshd.com/news/discovery-4k-8bit-420-panasonic-gh4-converts-1080p-10bit-444/ , wobei ich noch kein Programm gesehen habe, welches sowas versucht umzusetzen - hätte Topaz bestimmt gemacht...
@@tidatida4145 Die Antwort steht schon in diesem Artikel selbst:
"The way this works is quite technical but it essentially amounts to using the extra pixels present in the 4K files to rebuild the lost colour information. Neighbouring pixels are summed to create a super pixel with a greater bit depth and better sampling."
Ist ja auch logisch: da werden Farben nachträglich aus weniger Farbinformationen (8bit) erst generiert - wozu? Was soll da raus kommen? Das hilft, wenn überhaupt, nur um Bandings etwas zu minimieren, mehr aber auch nicht. Es gilt immer noch die alte Wahrheit: Dirt in, Dirt out. Aus Holz hat noch niemand Stahl gemacht
Aber interessanter Artikel! Danke!
Wie kann ein TV Braun anzeigen wenn er nur R. G & B. mischen kann?
Rot 138, Grün 69, Blau 19 = Schokoladenbraun
@@Farbkanal ok danke 😅
@@bushcrafter2512 gern! Es gibt natürlich eine Menge Brauntöne, das war nur ein Beispiel.
Nicht ganz einfach zu verstehen, auch wenn es super erklärt ist. Das muß ich mir öfter anschauen um es zu kapieren.
Ja, das ist zum Anfang .... etwas verwirrend, Dankeschön!
Oh mein Gott, mein Farbeimer ist nun komplett umgefallen und muss neu gefüllt werden. Ist schon ziemlich kompliziert, diese Farblehre.
Naja, einfach ist sie nicht gerade, das stimmt, aber so'n bisschen Grundlagen .... als nächstes kommt wieder Praxis!