Hallo Tim, Du hast mich mit diesem Video so angefixt, dass ich letztendlich Windows ganz verlassen habe und mit einen neuen M2 16" Macbook zugelegt habe. Als ich mal letzten Wochenende mal einfach schnell nach der ganzen Migration von Windows auf Mac ein in HLG aufgenommenes video nach HDR exportiert habe (bestimmt ist da noch vieles zu optimieren), hat mich das Ergebnis am MacBookBildschirm einfach aus den Socken gehauen. Jetzt habe ich auch noch in einem anderen Blog gelesen, dass man aus Log-Footage mit 14+ Stops auch HLG oder HDR exportieren kann - Boah, da kann ich eine alten Urlaubsvideos noch mal ganz neu genießen. Und das geilste daran: auf meinem alten LG SDR Monitor wird es schön in Rec709 angezeigt und auf dem MacBook strahlen einen die Farben nur so an.
Mann, das ist ja eine Super Zusammenfassung über das HDR Thema !!! Nirgends vergleichbares gefunden. Hochinteressant, allumfassend, tiefgehend mit aussagekräftigen Bildern unterstützt, kompakt und ohne Geschwafel. Kommt eigentlich (wie ich jetzt gelernt habe) für mich als etwas engagierter Amateurfilmer weniger in Frage da ich keine 10 Bit Kamera (SONY AX 100) habe-schade Monitor und TV könnte schon. Tim, wann erfahren wir eigentlich , dass Du Prof. oder so an irgendeiner Medien Uni bist ;-).
Ahhhh die Kamera hab ich auch. 😄 Dient als B-cam für meine RED und macht sich wunderbar. 😄 Allerdings bricht die Kamera öfters in Aufnahmen ab (Pufferspeicher Probleme). Hattest du sowas auch schon?
@@helmuthenzler6884 auweia. Das nervt extrem. Besonders interviews kann ich nicht mehr ohne schlechtes Gewissen aufnehmen. Letztens gleich 2x im gleichen Interview hängen geblieben
Puh, das ist aber auch ein kompliziertes thema. 😅 Ich bin ja gerne ein Vorreiter was Technik angeht aber ohne einheitliche Standards, kann man ganz schnell das falsche system lernen 😵 Super Video und echt informativ. Es ist sooo schwer was über HDR Bearbeitung zu finden und dann wird man hier mit guten Infos und das noch in deutsch, zugeschüttet. 😊 Gerne mehr. Nein! Ich bitte drum
Dankeschön! ja, der preis ist noch ziemlich hoch ... ich bringe da aber noch ein paar Tips im HDR Monitor Video, das kommt Ende nächste Woche, wenn nichts dazwischen kommt
Ok, ich würde definitiv gern noch einiges zu HDR machen, bin bloß bis jetzt nicht sicher, ob das überhaupt von Interesse ist. Danke! Na dann werde ich wohl noch einiges machen
Tolles Video, Danke. Wie sieht es aus mit Davinci Resolve und das Graden von HDR videos mit einem OLED als Display? Ist das überhaupt möglich? Oder kann man einen iPad pro 2021 als Monitor zum graden benutzen? Gruss
Beides geht. OLED aber nur bis 600 nits, iPad pro bis ca. 800 nits, höher würde ich nicht gehen, auch wenn das iPad mehr kann. Einstellen musst Du jeweils ST2084/1000nits, und rec2020 limited to P3. Aber Achtung! Auf dem iPad siehst Du nicht viel das die Details angeht, da würde ich persönlich definitv dem OLED den Vorzug geben. Noch besser: ein HDR fähiger Monitor, kostet mittlerweile nur noch wneig mehr als ein guter OLED.
Wieder einmal sehr viel fundierte Informationen. Das HDR-Thema interessiert mich sehr. Habe mit der Panasonic Lumix GH5 erste Clips im HDR-Format HLG aufgenommen. Gegraded wurde mit Davinci Resolve über eine im PC eingebaute „Decklink Mini Monitor“-PCI-Karte, an die ein HDR-Field-Monitor mit 1500 nits angeschlossen war (besseres Equipment ist leider finanziell nicht machbar). Aus Profisicht natürlich die absolute Minimalausrüstung. Aber der Unterschied zwischen der Bildausgabe auf dem traditionellen SDR-Monitor und dem HDR-Monitor und später auf dem HDR-TV ist absolut beeindruckend.
Das klingt doch gut! 👍 Ich werde auf alle Fälle noch einiges zu HDR bringen, auch in Bezug auf Praxis. Ein 1500 Bits Field Monitor? Welchen nutzt Du da? Und wieviel Zoll?
Bei z.B Kinoprojektoren verbessert sich bei HDR 4K verglichen mit SDR Full HD dann der Schwarzwert ? - oder nur die Durchzeichnung/Differenzierung in dunklen Bildinhalten? Vielen Dank vorab und sehr informatives,gut gemachtes Video!
Ich kenne kein HDR Kinoprojektor ... das kann ich Dir leider nicht beantworten, sollte aber so sein! Aber bitte nicht fest nageln ... bin kein Projektorspezialist.
Lieber Tim, vielen Dank für dieses fantastische Video! Vielleicht kannst Du mir im Wirrwar auf die Sprünge helfen: Wenn ich HLG auf meinem MacBook 2021 Display graden möchte, muss ich dann in den Displaysettings "HDR Video (P3-ST 2084)" einstellen oder manuell etwas ändern? Wenn ich das richtig verstanden habe, hat ST 2084 ja eine andere Transferfuktion als HLG. Ich möchte aber gerne in HLG arbeiten, wegen der SDR Kompatibilität. Danke Dir!
Ich finde das Problem ist, dass HDR obviously die Zukunft ist. So wie damals der Umstieg von S/W auf Farbe auch klar war, dass das die neue Zukunft ist. Problem heute wie damals ist aber: wie bedient man die Leute, die den Umstieg noch nicht gemacht haben? Und im Endeffekt gibt es dann diese krüppeligen Lösungen, die nichts Ganzes und nichts Halbes sind. Es gibt keinen einheitlichen Standard auf den sich alle einigen und die Thematik wird damit so kompliziert, dass diejenigen, die eigentlich für den Mark am wichtigsten sind, am wenigsten Peil haben: die Consumer. Entsprechend zieht sich das ewig hin und plätschert so rum. Ich sage nicht dass ich einen realistischen besseren Vorschlag parat habe, aber in einer perfekten Welt hätte man einfach von heute auf morgen eine komplettumstellung auf der ganzen Welt :D Liebste Grüße und danke für die Zusammenfassung - die zugegeben für einen HDR noob wie mich doch recht flott vorgetragen wurde und ich mir immer ein paar erklärende Bilder (nicht Texte :P) dazu gewünscht hätte. Auch wenn das bei dem Thema sicherlich nicht leicht umsetzbar ist
Du hast absolut Recht Marius, und genau dieser einheitliche fehlende Standard macht es zum Dschungel. Selbst professionelle Coloristen scheuen sich deswegen noch immer vor HDR, kann ich völlig verstehen. Hinzu kommt noch, dass in Europa Dolby Vision deutlich weniger Akzeptanz findet als hinter'm Teich, und umgedreht ist HLG hier deutlich mehr gefragt, und hinter'm Wasser findet dies wiederum überhaupt nicht statt. Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit diesem "leidigen" Thema und bin durch etliche Fettnäpchen geschlittert, heisst: ich musste schmerzhaft vieles by try and error lernen, weil Informationen selbst heute noch rar, und oft sogar falsch sind. Ich arbeite zur Zeit an einem HDR-Kurs, der wird aber noch etwas dauern, da mir schlicht die Zeit dafür fehlt, aber wem erzähle ich das ;) Was ich Dir aber anbieten kann, sofern Du da Interesse hast: ich könnte Dir/Euch gezielt Fragen beantworten bzw. helfen. Zuvor wäre natürlich ein Phonat oder Email ganz hilfreich. Helfe Euch sehr gern! Und "JA": solche "russischen" Krücken sind alles andere als erstrebenswert ;) HDR wird definitv das nächste Ding, noch vor 8K, das liegt an der Politik der Displayhersteller. 4K ist technisch ausgereizt, da kommt nix mehr nach. Gib einfach Signal, wenn Du/Ihr da Interesse habt und/oder etwas wissen möchtet, Email-Addi findest Du in der Kanal-Info.
@@Farbkanal Da komme ich definitiv drauf zurück. Wir haben jetzt erstmal einen Summer of Productions vor uns - aber sollte es zu dem gewöhnlichen Slowdown im Spätsommer kommen, wäre das definitiv ein guter Zeitpunkt dafür :) Danke Tim
Brudi, hast du eine Empfehlung für nen HDR Monito im Home Office mit dem ich sowohl bei der Arbeit für Video Games arbeiten, sowie auch in der Freizeit mit Blender kleine HDR Filmchen machen kann. Also ein allrounder der nicht 3000 EUR kostet. Wichtig ist HDR Video und Grafik. Games geht auch auf meinen anderen Monitoren...
Einfach Klasse deine Tutorials. Danke! Das Thema HDR intressiert mich sehr! ...und hoffe auf bald mehr. Meine HLG-Aufnahme (aus Lumix G9), mit Resolve 17 editiert und gerendert werden zwar von meinem OLED-TV auch als HLG-Video erkannt und wiedergegeben. Aber die Farben sind mir viel zu knallig. Naja, vielleicht geht HDR/HLG Colorgrading ja wirklich nicht vernünftig ohne HDR-Monitor. Nur HDR-Monitore sind teuer und für einen OLED-TV ist meine Schreibtisch zu klein.
Lieben Dank Bernd! Da bist Du ja schon recht weit, ich denke da kann ich Dir noch ein bisschen helfen. Vielleicht sogar schon mit einem guten Tip für einen Monitor.
Ohne spezielle Karte (z.B. „Decklink Mini Monitor“-PCI-Karte) ist m.W. ein Windows-PC nicht in der Lage eine HDR-Bild vernünftig über die Grafikkarte auszugeben. Wenn du also ein HDR-Grading am PC gemacht hast an einem SDR-Monitor, dann ist so ohne weiteres ein HDR-Grading nicht möglich und könnte durchaus der Grund für die knalligen Farben sein. Aber ich könnte mir vorstellen, dass Tim mit seinem kommenden HDR-Video hierzu noch ein paar Tipps parat hat.
@@schmidhans-joachim2200 Das gilt nicht nur für Windows, auch beim Mac braucht man eine Decklink Karte oder das Ultrastudio 4K Mini, das kommt auch noch genauer im HDR Monitor Video. Da hast Du absolut recht!
Lass mich raten, HLG sah in Resolve zu punchy und etwas überbelichtet aus? Dann nutze den als Output Color Space deiner Wahl, aber stell das Gamma auf Rec 2100 HLG. Hab mit der GH5 damit ziemlich gute und akkurate Ergebnisse erzielt, wie ich finde
Hallo Tim, dank Deiner grandiosen Tutorials würde ich mich inzwischen als fortgeschrittener Amateuer beim Graden von Log-Footage bezeichnen - ohne Dich wäre ich nie so weit gekommen! Inzwischen sehe ich hier auf YT immer wieder die Anregung, mit meiner Lumix S1H doch lieber in HLG zu filmen, da das Noise-Verhalten bei Low-Light viel besser sei - habe es aber noch nicht probiert. Ist das nur Hype bzw. Rumors, oder ist da am Ende was Wahres dran? Muss ich mir für HLG dann gleich einen Deiner empfohlenen Monitore zulegen oder kann ich erstmal mit meinem bisherigen Monitor lernen, wenn ich die Videos am Ende nur nach Rec709 exportieren möchte?
Vielen lieben Dank, das freut mich wirklich sehr! Und es kann schon gut sein dass bei der S1 in HLG weniger Noise auftritt, was mich aber ehrlich gesagt etwas wundert, da HLG nichts weiter als ein Hybrid aus Gamma und PG ist, na wie auch immer. HLG ist dazu da dass es auf SDR Monitoren/Screens genauso gut aussieht wie normales SDR, und auf HDR Bildschirmen eben dann wie HDR, was in der Regel auch ganz gut funktioniert wenn man bestimmte Dinge beachtet. Du brauchst also keinen HDR-fähigen Monitor, es sei denn Du möchtest sehen wie's in HDR aussieht. Wenn Du aber nur das SDR Ergebnis sehen möchtest reicht ein normaler SDR Monitor. Früher oder Später würde ich dann aber schon zu einem HDR-fähigen Consumer Monitor raten. Aber NUR wegen des geringeren Noise verhaltens würde ich nicht in HLG filmen sondern in einem normalen LOG Format. Hilft Dir das weiter?
@@Farbkanal Hallo Tim, ja, das hilft gut weiter als gutes Argument, weiter in Log zu bleiben. Dennoch habe ich bei V-Log immer wieder das Problem, speziell mit dem von Dir gelernten Cinematic Grading Tree, dass ich bei blauem Himmel Bandings bekomme und Chroma-Rauschen verstärkt wird. Bei extremen Lichtverhältnissen (z.B. Light-Washer und Color Beams gleichzeitig auf einer Bühne mit vielen Mischfarben, wo die Lichter sich kreuzen), bekomme ich zudem schnell Farbabrisse beim Graden - selbst beim höchstwertigen 10Bit 422 AI Codec der S1H. Ich vermute, dass "nur" 10 Bit für die Luminanzabstufungen bei V-Log beim De-Log'en bereits erste Helligkeitssprünge erzeugen (Quantisierung beim Dekomprimieren), die aber erst bei starkem Graden als Bandings oder Farbabrisse sichtbar werden. Liege ich da mit meiner Vermutung richtig? Ich behelfe mir derzeit mit - nicht so stark graden (dabei liebe ich es so) - peinlich genau belichten in den Highlights - Broadcast Safe einschalten bei DR - bringt sehr viel, vor allem bei absaufenden Blautönen (eigentlich säuft der Rot-Kanal dann ab) - immer leichte NR am Anfang des Node-Trees - bei hartnäckigem Himmel-Banding per Magic Mask den Deband-Filter von DR anwenden Hätte ich mir doch lieber ein anderes Hobby zulegen sollen? Niemals!
Kann man eigentlich beim hdr grading alle Tools nutzen oder ist man auf die hdr wheels beschränkt? Leider gibt es ja so gut wie keine cg tutorials zu dem Thema.
Was für eine Gedankenübertragung. Gerade heute Lust auf ein Video von dir gehabt und promt erscheint eines.🚒 HDR ist bei mir z.Zt. noch recht weit weg. Die Tatsache dass es als Lable auch auf alle möglichen " Pseudo HDR" Features draufgeschrieben wird macht das Thema manchmal komplizierter als es wahrscheinlich sein müsste.
HDR ist mittlerweile garnicht mehr so weit weg, die Preise für Monitore sinken und seid DR17 wird es auch ein bisschen einfacher. Aber keine Angst, ich werde auch nach wie vor genug Videos machen die nichts mit HDR zu tun haben
@@Farbkanal das Thema ist ja auch sehr spannend. Für unsere "Seminarvideos" nutzen wir meist ne Canon M6 Mark II und für unsere Zwecke reicht das tatsächlich.
Welchen Monitor würdest du empfehlen. Dzt. arbeite ich mit 4 Monitore...3 davon sind nicht so farbecht, reichen aber für das Ablegen der Programmfenster. . Für das Betrachten der Farben verwende ich einen Eizo CS2420 (=ist zwar Farbecht und hardwarekalibrierbar), aber nicht hdr-fähig. Danke für deinen Tipp.
Na da hast Du ja schon mal mit dem Eizo einen sehr guten Monitor! Wenn's für HDR sein soll reicht das Spektrum von x bis y ... es gibt da nicht DEN Monitor, aber wenn Du mit Eizo zufrieden bist wäre der CG3145 eine Option, allerdings teuer. Ansonsten würde ich Dir empfehlen das Video dazu ab zu warten
@@Farbkanal Bis wann wird voraussichtlich das Video kommen, wo es auch um den HDR Monitor geht? Nicht, dass ich mir vorher was zulege und es dann wieder bereue.
@@Farbkanal Danke. Ich bin mir eh nicht ganz sicher, ob HDR beim Filmen überhaupt was für mich ist, hab mit HDR beim Filmen keine Ahnung. Bei Bilder mache ich gerne Panorama-HDR-Aufnahmen. Überlege sonst ein wenig den neuen Eizo 2740 ColorEdge zu kaufen.
Auf Dein Video über OLED Monitore und HDR zum Graden bin ich gespannt. Nutze aktuell einen kalibrierten LG CX da der Sony X300 ein paar Cent teurer ist ;-P
🤣👍 Na das ist doch schon mal top! Und wenn er sogar kalibriert ist brauchst Du kaum noch einen echten Referenzmonitor. Klingt fast so als ob ich Dir da garnicht sooo viel Neues erzählen kann 🤣
Eine Sache hat mich echt verblüfft bei der Grafik, nämlich dir Framerate. Heißt das , das wenn man den Inhalt in HDR ausgeben möchte, die Framerate 100/120 sein muss anstatt zB. 25? Hat also die Framerate doch Einfluss auf die Bildqualität, je höher desto mehr Bildinformationen?
Nein, die Kamera muss bei der gewählten framerate einfach nur auch 10 Bit und die entsprechende Auflösung können, und je höher desto weniger Kameras können das. 25 fps sind besser als höhere Frame Rates.
Hallo Tim, Du hast mich mit diesem Video so angefixt, dass ich letztendlich Windows ganz verlassen habe und mit einen neuen M2 16" Macbook zugelegt habe.
Als ich mal letzten Wochenende mal einfach schnell nach der ganzen Migration von Windows auf Mac ein in HLG aufgenommenes video nach HDR exportiert habe (bestimmt ist da noch vieles zu optimieren), hat mich das Ergebnis am MacBookBildschirm einfach aus den Socken gehauen. Jetzt habe ich auch noch in einem anderen Blog gelesen, dass man aus Log-Footage mit 14+ Stops auch HLG oder HDR exportieren kann - Boah, da kann ich eine alten Urlaubsvideos noch mal ganz neu genießen.
Und das geilste daran: auf meinem alten LG SDR Monitor wird es schön in Rec709 angezeigt und auf dem MacBook strahlen einen die Farben nur so an.
Vielen Dank für diesen Einstieg. Es wäre sehr erfreulich tiefere Anwendungsbeispiele von Dir zu diesem Thema zu bekommen
Da wird nochmal was zu HDR kommen, kann aber noch nicht versprechen wann.
@@Farbkanal ich bin gespannt und freue mich schon darauf
Hammerviele Infos - vielen Dank und großer Respekt für das Durchziehen! Mir platzt gerade der Kopf, ich glaube, ich muss das nochmal schauen ;-)
Super Überblick. Details in den Tiefen. Kein Clipping: 10.000 Punkte.
Dankeschön! 🙏
Wow! So super erklärt.
Dankeschön
Wieder mal ein klasse Video, vielen Dank Tim.
Lieben Dank Phillipe! Das freut mich! 🙏
Wieder SUPER erklärt! Danke für deine Arbeit!!!
Immer gern!!! 👍
Super freue mich schon auf mehr über HDR.
Dankeschön! Ich mich auch 😀
Wow, wieder so viele Profiinformationen! Sehr geil, Danke! ❤️
Sehr gern Kai! Und lieben Dank!!! 🙏
Einfach Geil. Danke dafür.
Na gerne doch 👍
Mann, das ist ja eine Super Zusammenfassung über das HDR Thema !!! Nirgends vergleichbares gefunden. Hochinteressant, allumfassend, tiefgehend mit aussagekräftigen Bildern unterstützt, kompakt und ohne Geschwafel. Kommt eigentlich (wie ich jetzt gelernt habe) für mich als etwas engagierter Amateurfilmer weniger in Frage da ich keine 10 Bit Kamera (SONY AX 100) habe-schade Monitor und TV könnte schon.
Tim, wann erfahren wir eigentlich , dass Du Prof. oder so an irgendeiner Medien Uni bist ;-).
Herzlichen Dank Helmut! Ich verrate bald was ich so beruflich mache, ist nicht mit einem Wort zu erklären 🤗
Ahhhh die Kamera hab ich auch. 😄
Dient als B-cam für meine RED und macht sich wunderbar. 😄
Allerdings bricht die Kamera öfters in Aufnahmen ab (Pufferspeicher Probleme).
Hattest du sowas auch schon?
@@FlyingEyes27 ja das kenn ich, zwar sehr selten ca. 5 mal im Leben, aber wenn äußerst peinlich.
@@helmuthenzler6884 auweia. Das nervt extrem. Besonders interviews kann ich nicht mehr ohne schlechtes Gewissen aufnehmen.
Letztens gleich 2x im gleichen Interview hängen geblieben
@@FlyingEyes27 das find ich schon häufig, naja je nachdem wie häufig man die Kamera nutzt. Vieleich SD Karten Speed??
Puh, das ist aber auch ein kompliziertes thema. 😅
Ich bin ja gerne ein Vorreiter was Technik angeht aber ohne einheitliche Standards, kann man ganz schnell das falsche system lernen 😵
Super Video und echt informativ. Es ist sooo schwer was über HDR Bearbeitung zu finden und dann wird man hier mit guten Infos und das noch in deutsch, zugeschüttet. 😊
Gerne mehr. Nein! Ich bitte drum
Dankeschön! Zu HDR wird bestimmt nochmal was kommen 👍
Mal wieder SO VIELE Infos, echt top. Der größte Nachteil bei HDR liegt ja (aktuell) leider noch beim hohen Preis, nehme ich an.
Dankeschön! ja, der preis ist noch ziemlich hoch ... ich bringe da aber noch ein paar Tips im HDR Monitor Video, das kommt Ende nächste Woche, wenn nichts dazwischen kommt
Das Thema HDR fasziniert mich schon seit Jahren, man findet auch nich sonderlich viel über dieses Thema.
Also ja bitte, viel mehr von HDR.
Ok, ich würde definitiv gern noch einiges zu HDR machen, bin bloß bis jetzt nicht sicher, ob das überhaupt von Interesse ist. Danke! Na dann werde ich wohl noch einiges machen
@@Farbkanal ich glaube das dass Thema HDR hier gut ankommen wird und wenn nicht, mich interessiert auf jeden Fall 😁🤘
Klasse erklärt 👍
Dankeschön Sascha! 🙏
Finde übrigens das Thumbnail interessant.
Haha! Das ist nix weiter als abstrakte Malerei 🤘
Tolles Video, Danke.
Wie sieht es aus mit Davinci Resolve und das Graden von HDR videos mit einem OLED als Display?
Ist das überhaupt möglich?
Oder kann man einen iPad pro 2021 als Monitor zum graden benutzen?
Gruss
Beides geht. OLED aber nur bis 600 nits, iPad pro bis ca. 800 nits, höher würde ich nicht gehen, auch wenn das iPad mehr kann. Einstellen musst Du jeweils ST2084/1000nits, und rec2020 limited to P3. Aber Achtung! Auf dem iPad siehst Du nicht viel das die Details angeht, da würde ich persönlich definitv dem OLED den Vorzug geben. Noch besser: ein HDR fähiger Monitor, kostet mittlerweile nur noch wneig mehr als ein guter OLED.
Wieder einmal sehr viel fundierte Informationen.
Das HDR-Thema interessiert mich sehr.
Habe mit der Panasonic Lumix GH5 erste Clips im HDR-Format HLG aufgenommen. Gegraded wurde mit Davinci Resolve über eine im PC eingebaute „Decklink Mini Monitor“-PCI-Karte, an die ein HDR-Field-Monitor mit 1500 nits angeschlossen war (besseres Equipment ist leider finanziell nicht machbar).
Aus Profisicht natürlich die absolute Minimalausrüstung. Aber der Unterschied zwischen der Bildausgabe auf dem traditionellen SDR-Monitor und dem HDR-Monitor und später auf dem HDR-TV ist absolut beeindruckend.
Das klingt doch gut! 👍 Ich werde auf alle Fälle noch einiges zu HDR bringen, auch in Bezug auf Praxis. Ein 1500 Bits Field Monitor? Welchen nutzt Du da? Und wieviel Zoll?
@@Farbkanal Den Desview R7 Plus mit 7 Zoll, der z.B. auch von Rollei angeboten wird.
@@schmidhans-joachim2200 ah, ok, den kannte ich noch nicht. Guck ich mir mal an, danke!
Bei z.B Kinoprojektoren verbessert sich bei HDR 4K verglichen mit SDR Full HD dann der Schwarzwert ? - oder nur die Durchzeichnung/Differenzierung in dunklen Bildinhalten? Vielen Dank vorab und sehr informatives,gut gemachtes Video!
Ich kenne kein HDR Kinoprojektor ... das kann ich Dir leider nicht beantworten, sollte aber so sein! Aber bitte nicht fest nageln ... bin kein Projektorspezialist.
Lieber Tim, vielen Dank für dieses fantastische Video! Vielleicht kannst Du mir im Wirrwar auf die Sprünge helfen: Wenn ich HLG auf meinem MacBook 2021 Display graden möchte, muss ich dann in den Displaysettings "HDR Video (P3-ST 2084)" einstellen oder manuell etwas ändern? Wenn ich das richtig verstanden habe, hat ST 2084 ja eine andere Transferfuktion als HLG. Ich möchte aber gerne in HLG arbeiten, wegen der SDR Kompatibilität. Danke Dir!
Super interessant, danke! Mich würden auch professionelle HDR-Monitore interessieren.... und das Einmessen von Monitoren.
Danke! Zu HDR Monitoren kommt die Tage noch etwas, stay tuned! 👍
Ich finde das Problem ist, dass HDR obviously die Zukunft ist. So wie damals der Umstieg von S/W auf Farbe auch klar war, dass das die neue Zukunft ist. Problem heute wie damals ist aber: wie bedient man die Leute, die den Umstieg noch nicht gemacht haben? Und im Endeffekt gibt es dann diese krüppeligen Lösungen, die nichts Ganzes und nichts Halbes sind. Es gibt keinen einheitlichen Standard auf den sich alle einigen und die Thematik wird damit so kompliziert, dass diejenigen, die eigentlich für den Mark am wichtigsten sind, am wenigsten Peil haben: die Consumer. Entsprechend zieht sich das ewig hin und plätschert so rum.
Ich sage nicht dass ich einen realistischen besseren Vorschlag parat habe, aber in einer perfekten Welt hätte man einfach von heute auf morgen eine komplettumstellung auf der ganzen Welt :D Liebste Grüße und danke für die Zusammenfassung - die zugegeben für einen HDR noob wie mich doch recht flott vorgetragen wurde und ich mir immer ein paar erklärende Bilder (nicht Texte :P) dazu gewünscht hätte. Auch wenn das bei dem Thema sicherlich nicht leicht umsetzbar ist
Du hast absolut Recht Marius, und genau dieser einheitliche fehlende Standard macht es zum Dschungel. Selbst professionelle Coloristen scheuen sich deswegen noch immer vor HDR, kann ich völlig verstehen. Hinzu kommt noch, dass in Europa Dolby Vision deutlich weniger Akzeptanz findet als hinter'm Teich, und umgedreht ist HLG hier deutlich mehr gefragt, und hinter'm Wasser findet dies wiederum überhaupt nicht statt.
Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit diesem "leidigen" Thema und bin durch etliche Fettnäpchen geschlittert, heisst: ich musste schmerzhaft vieles by try and error lernen, weil Informationen selbst heute noch rar, und oft sogar falsch sind.
Ich arbeite zur Zeit an einem HDR-Kurs, der wird aber noch etwas dauern, da mir schlicht die Zeit dafür fehlt, aber wem erzähle ich das ;)
Was ich Dir aber anbieten kann, sofern Du da Interesse hast: ich könnte Dir/Euch gezielt Fragen beantworten bzw. helfen. Zuvor wäre natürlich ein Phonat oder Email ganz hilfreich. Helfe Euch sehr gern!
Und "JA": solche "russischen" Krücken sind alles andere als erstrebenswert ;) HDR wird definitv das nächste Ding, noch vor 8K, das liegt an der Politik der Displayhersteller. 4K ist technisch ausgereizt, da kommt nix mehr nach.
Gib einfach Signal, wenn Du/Ihr da Interesse habt und/oder etwas wissen möchtet, Email-Addi findest Du in der Kanal-Info.
@@Farbkanal Da komme ich definitiv drauf zurück. Wir haben jetzt erstmal einen Summer of Productions vor uns - aber sollte es zu dem gewöhnlichen Slowdown im Spätsommer kommen, wäre das definitiv ein guter Zeitpunkt dafür :) Danke Tim
Brudi, hast du eine Empfehlung für nen HDR Monito im Home Office mit dem ich sowohl bei der Arbeit für Video Games arbeiten, sowie auch in der Freizeit mit Blender kleine HDR Filmchen machen kann. Also ein allrounder der nicht 3000 EUR kostet. Wichtig ist HDR Video und Grafik. Games geht auch auf meinen anderen Monitoren...
Einfach Klasse deine Tutorials. Danke! Das Thema HDR intressiert mich sehr! ...und hoffe auf bald mehr.
Meine HLG-Aufnahme (aus Lumix G9), mit Resolve 17 editiert und gerendert werden zwar von meinem OLED-TV auch als HLG-Video erkannt und wiedergegeben. Aber die Farben sind mir viel zu knallig. Naja, vielleicht geht HDR/HLG Colorgrading ja wirklich nicht vernünftig ohne HDR-Monitor. Nur HDR-Monitore sind teuer und für einen OLED-TV ist meine Schreibtisch zu klein.
Lieben Dank Bernd! Da bist Du ja schon recht weit, ich denke da kann ich Dir noch ein bisschen helfen. Vielleicht sogar schon mit einem guten Tip für einen Monitor.
@@Farbkanal Oh ja Bitte, einen Tip für eine HDR/HLG Monitor. Danke.
Ohne spezielle Karte (z.B. „Decklink Mini Monitor“-PCI-Karte) ist m.W. ein Windows-PC nicht in der Lage eine HDR-Bild vernünftig über die Grafikkarte auszugeben. Wenn du also ein HDR-Grading am PC gemacht hast an einem SDR-Monitor, dann ist so ohne weiteres ein HDR-Grading nicht möglich und könnte durchaus der Grund für die knalligen Farben sein. Aber ich könnte mir vorstellen, dass Tim mit seinem kommenden HDR-Video hierzu noch ein paar Tipps parat hat.
@@schmidhans-joachim2200 Das gilt nicht nur für Windows, auch beim Mac braucht man eine Decklink Karte oder das Ultrastudio 4K Mini, das kommt auch noch genauer im HDR Monitor Video. Da hast Du absolut recht!
Lass mich raten, HLG sah in Resolve zu punchy und etwas überbelichtet aus? Dann nutze den als Output Color Space deiner Wahl, aber stell das Gamma auf Rec 2100 HLG. Hab mit der GH5 damit ziemlich gute und akkurate Ergebnisse erzielt, wie ich finde
Hallo Tim, dank Deiner grandiosen Tutorials würde ich mich inzwischen als fortgeschrittener Amateuer beim Graden von Log-Footage bezeichnen - ohne Dich wäre ich nie so weit gekommen!
Inzwischen sehe ich hier auf YT immer wieder die Anregung, mit meiner Lumix S1H doch lieber in HLG zu filmen, da das Noise-Verhalten bei Low-Light viel besser sei - habe es aber noch nicht probiert. Ist das nur Hype bzw. Rumors, oder ist da am Ende was Wahres dran? Muss ich mir für HLG dann gleich einen Deiner empfohlenen Monitore zulegen oder kann ich erstmal mit meinem bisherigen Monitor lernen, wenn ich die Videos am Ende nur nach Rec709 exportieren möchte?
Vielen lieben Dank, das freut mich wirklich sehr! Und es kann schon gut sein dass bei der S1 in HLG weniger Noise auftritt, was mich aber ehrlich gesagt etwas wundert, da HLG nichts weiter als ein Hybrid aus Gamma und PG ist, na wie auch immer. HLG ist dazu da dass es auf SDR Monitoren/Screens genauso gut aussieht wie normales SDR, und auf HDR Bildschirmen eben dann wie HDR, was in der Regel auch ganz gut funktioniert wenn man bestimmte Dinge beachtet. Du brauchst also keinen HDR-fähigen Monitor, es sei denn Du möchtest sehen wie's in HDR aussieht. Wenn Du aber nur das SDR Ergebnis sehen möchtest reicht ein normaler SDR Monitor. Früher oder Später würde ich dann aber schon zu einem HDR-fähigen Consumer Monitor raten. Aber NUR wegen des geringeren Noise verhaltens würde ich nicht in HLG filmen sondern in einem normalen LOG Format. Hilft Dir das weiter?
@@Farbkanal Hallo Tim, ja, das hilft gut weiter als gutes Argument, weiter in Log zu bleiben.
Dennoch habe ich bei V-Log immer wieder das Problem, speziell mit dem von Dir gelernten Cinematic Grading Tree, dass ich bei blauem Himmel Bandings bekomme und Chroma-Rauschen verstärkt wird.
Bei extremen Lichtverhältnissen (z.B. Light-Washer und Color Beams gleichzeitig auf einer Bühne mit vielen Mischfarben, wo die Lichter sich kreuzen), bekomme ich zudem schnell Farbabrisse beim Graden - selbst beim höchstwertigen 10Bit 422 AI Codec der S1H.
Ich vermute, dass "nur" 10 Bit für die Luminanzabstufungen bei V-Log beim De-Log'en bereits erste Helligkeitssprünge erzeugen (Quantisierung beim Dekomprimieren), die aber erst bei starkem Graden als Bandings oder Farbabrisse sichtbar werden.
Liege ich da mit meiner Vermutung richtig?
Ich behelfe mir derzeit mit
- nicht so stark graden (dabei liebe ich es so)
- peinlich genau belichten in den Highlights
- Broadcast Safe einschalten bei DR - bringt sehr viel, vor allem bei absaufenden Blautönen (eigentlich säuft der Rot-Kanal dann ab)
- immer leichte NR am Anfang des Node-Trees
- bei hartnäckigem Himmel-Banding per Magic Mask den Deband-Filter von DR anwenden
Hätte ich mir doch lieber ein anderes Hobby zulegen sollen? Niemals!
Kann man eigentlich beim hdr grading alle Tools nutzen oder ist man auf die hdr wheels beschränkt? Leider gibt es ja so gut wie keine cg tutorials zu dem Thema.
Deshalb gibt’s ja auch einen HDR Kurs 😀 Du kannst alle Tools nutzen in DR
@@Farbkanal ein Kurs cool da muss ich mal nachschauen 👌hast du ein link?
Alles klar hab es gefunden
@@meikmeiker2615 👍
Was für eine Gedankenübertragung. Gerade heute Lust auf ein Video von dir gehabt und promt erscheint eines.🚒
HDR ist bei mir z.Zt. noch recht weit weg. Die Tatsache dass es als Lable auch auf alle möglichen " Pseudo HDR" Features draufgeschrieben wird macht das Thema manchmal komplizierter als es wahrscheinlich sein müsste.
HDR ist mittlerweile garnicht mehr so weit weg, die Preise für Monitore sinken und seid DR17 wird es auch ein bisschen einfacher. Aber keine Angst, ich werde auch nach wie vor genug Videos machen die nichts mit HDR zu tun haben
@@Farbkanal das Thema ist ja auch sehr spannend. Für unsere "Seminarvideos" nutzen wir meist ne Canon M6 Mark II und für unsere Zwecke reicht das tatsächlich.
@@jensgeumann7564 da hast Du recht, dafür braucht man auch kein HDR
Welchen Monitor würdest du empfehlen. Dzt. arbeite ich mit 4 Monitore...3 davon sind nicht so farbecht, reichen aber für das Ablegen der Programmfenster. . Für das Betrachten der Farben verwende ich einen Eizo CS2420 (=ist zwar Farbecht und hardwarekalibrierbar), aber nicht hdr-fähig. Danke für deinen Tipp.
Na da hast Du ja schon mal mit dem Eizo einen sehr guten Monitor! Wenn's für HDR sein soll reicht das Spektrum von x bis y ... es gibt da nicht DEN Monitor, aber wenn Du mit Eizo zufrieden bist wäre der CG3145 eine Option, allerdings teuer. Ansonsten würde ich Dir empfehlen das Video dazu ab zu warten
@@Farbkanal Danke für die Antwort. Werde mal auf das Video warten und schauen, ob sich das überhaupt für mich auszahlt.
@@Farbkanal Bis wann wird voraussichtlich das Video kommen, wo es auch um den HDR Monitor geht? Nicht, dass ich mir vorher was zulege und es dann wieder bereue.
@@paradiesennstal5775 ich versuche es übernächste Woche abzuschließen und zu bringen
@@Farbkanal Danke. Ich bin mir eh nicht ganz sicher, ob HDR beim Filmen überhaupt was für mich ist, hab mit HDR beim Filmen keine Ahnung. Bei Bilder mache ich gerne Panorama-HDR-Aufnahmen. Überlege sonst ein wenig den neuen Eizo 2740 ColorEdge zu kaufen.
Auf Dein Video über OLED Monitore und HDR zum Graden bin ich gespannt. Nutze aktuell einen kalibrierten LG CX da der Sony X300 ein paar Cent teurer ist ;-P
🤣👍 Na das ist doch schon mal top! Und wenn er sogar kalibriert ist brauchst Du kaum noch einen echten Referenzmonitor. Klingt fast so als ob ich Dir da garnicht sooo viel Neues erzählen kann 🤣
Hab gestern erst ein Video wieder in HLG aufgenommen :)
HLG ist ziemlich gut, und für HDR recht einfach nutzbar! 👍
Eine Sache hat mich echt verblüfft bei der Grafik, nämlich dir Framerate.
Heißt das , das wenn man den Inhalt in HDR ausgeben möchte, die Framerate 100/120 sein muss anstatt zB. 25?
Hat also die Framerate doch Einfluss auf die Bildqualität, je höher desto mehr Bildinformationen?
Nein, die Kamera muss bei der gewählten framerate einfach nur auch 10 Bit und die entsprechende Auflösung können, und je höher desto weniger Kameras können das. 25 fps sind besser als höhere Frame Rates.