"Eine kleine Knobelaufgabe: Denkst du richtig?"
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- Опубліковано 7 жов 2024
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* Mathematik Schule: dennisrudolph.... *
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Da habe ich wohl einen Knot(-) im Kopf. 70% der Schüler einer Klasse mögen Kartoffeln. Bei den Erläuterungen steht plötzlich, 70% mögen 'nur' Kartoffeln(-). Bei(m) Lachs das gleiche. Was denn nun?
70 % mögen Kartoffel, 30 % Lachs und 15 % beides. Daher muss ich um auf "nur" zu kommen Letztere abziehen.
@@jurgenblendermann6263 Schnittmenge, du erinnerst dich?! 🤔
Ich habe mir überlegt, wie viele Schüler 5% (kgt von 15, 30, 70) sein müssen, um nur ganzzahlige Schüler zuzulassen. Dann sind 5% ein Schüler, macht 20 für 100%, da die einzelnen Mengen sich ja laut Fragestellung zu 15% überlappen dürfen. b) Ist dann 20*x, für x Element N (ohne 0).
Als ich zur Schule gegangen bin waren Klassen mit 40 Schülern keine Seltenheit ...
Wir waren im dritten und vierten Schuljahr 53 Schüler in einer Klasse. (Die Klassen a und b aus den ersten zwei Schuljahren wurden zusammengelegt.) Danach wurden die Klassen durch Schulwechsel (Realschule/Gymnasium) automatisch wieder kleiner. Das war in den 60er Jahren. Nachsitzen und Strafarbeiten waren noch üblich. Den Unterricht zu stören war also eher nicht angesagt. Ende der vierten Klasse war Rechnen, Schreiben, Lesen für alle kein Problem. Nur ein Schüler hatte bereits in der dritten Klasse zu Sonderschule wechseln müssen (hieß damals noch Hilfsschule).
Die Frage b) ist falsch gestellt, da es mehrere losungen gibt. Die Frage müsste dann also eher lauten, "wie viel Schüler hat die Klasse mindestens?"
Auch wenn es in Deutschland Klassen mit über 30 Schülern nicht gibt, kann die Antwort trotzdem 40 60 80 100 120 und so weiter sein. Schließe steht in der Frage nicht geschrieben, dass es sich um eine deutsche Schulklasse handelt.
Die Fragestellung "Wieviel Schüler hat die Klasse?" ist einfach schwachsinnig und die Antwort im Video schlichtweg falsch.
@@andre1493ist sie nicht! Nur weil man die Lösung nicht nachvollziehen kann, liegt es nicht immer an der Aufgabe!!
Sie ist vielleicht nicht genau genug ausformuliert oder rhetorisch unsauber. Aber, keinesfalls falsch.
Durch die %-Werte sind die Vorgaben entsprechend definiert und es lässt sich daraus alleine 20, bzw deren Vielfaches ableiten!
Sorry, aber es liegt definitiv NICHT an der Aufgabe...
Wir waren 34 in einer Klasse in Stuttgart, Baden Württemberg.
20 Schüler oder ein Vielfaches davon.
8:05 Einspruch! Viel Spaß beim Besuch einer WALDORFSCHULE. Dort können bis zu 40 Schüler in einer Klasse sein.
Herzlichen Dank für diese interessante Frage, hier mein Lösungsvorschlag ▶
Ich habe diese Frage mit der Mengenlehre untersucht:
a) 70 % der Schüler mögen Kartoffel, einige auch Lachs (also beides)
= x+y
b) 30 % mögen Lachs, einige von denen auch Kartoffel (also beides)
= z+y
c) 15 % mögen nur beides, also Lachs + Kartoffel, die Schnittmenge
= y
⇒
Gesamtzahl der Schüler: g
⇒
(x+y)/g= 70/100
(x+y)/g= 0,7
x+y= 0,7 g.........(1)
(z+y)/g= 30/100
(z+y)/g= 0,3
z+y= 0,3 g.........(2)
y/g= 15/100
y= 0,15 g
Wenn y= 0,15 g
x= 0,7 g - 0,15 g
x= 0,55 g
Wenn y= 0,15 g
z= 0,3 g - 0,15 g
z= 0,15 g
⇒
x+y+z= 0,55 g+ 0,15 g + 0,15 g
x+y+z= 0,85 g
⇒
Es müsste g herauskommen (100 %), was bedeuten würde, dass einige (t) weder Lachs noch Kartoffeln mögen !
⇒
t= g - 0,85 g
t= 0,15 g (weder Lachs noch Kartoffeln)
Bei dieser Aufgabe kann man nur die minimum Zahl der Klasse berechnen weil, x, y, z ∈ ℤ ist !
⇒
x= 0,55 g
y= 0,15 g
z= 0,15 g
t= 0,15 g
⇒
für g= 10
x, y und z ∉ ℤ
für g= 15
x, y und z ∉ ℤ
für g= 20
x= 11
y= 3
z= 3
t= 3
für g= 30
x, y und z ∉ ℤ
für g= 40
x= 22
y= 6
z= 6
t= 6
für g= 50
x, y und z ∉ ℤ
für g= 60
x= 33
y= 9
z= 9
t= 9
usw.......
Bei dieser Aufgabe da wir keine Angaben haben und nur die Prozentzahl wissen, kann man nur die minimum Zahl der der Klasse berechnen. Somit könnte die minimum Zahl der Schüler, 20 sein ❗
Sehr schön :)
Von den 100% K.- und L.-Esser essen 15% beides. Nimmt man ein Klasse mit 100 Schülern an, so können sich die 15 Schüler teilweise (!) auf der Kartoffel- oder der Lachsseite (z. B. 8 zu 7 oder auch 14 zu 1 usw.) verteilen. Keinesfalls dürfen diese 15 Schüler sowohl bei den Kartoffelessern als auch bei den Lachsessern in voller Höhe abgezogen werden. Dann hätte man 30 Schüler, die beides essen.
Ne, das passt schon. Du hast 85% der Schüler, die beides mögen. (70 und 30 sind 100, davon ziehst du 15 ab...)
85% einer Klasse mögen in unterschiedlichen Anteilen Kartoffeln und Lachs, also mögen 15% nichts davon. (Dass sie es nicht essen, wird impliziert, ist aber in der Fragestellung nicht erwähnt.) 85 und 15 haben als gemeinsamen Teiler 5. Daraus folgt, dass es mindestens 20 Schüler sind. Ich bin Rentner und weiß nichts über derzeitige Bestimmungen zu Klassengrößen. Wir waren 34 in einer Klasse im Gymnasium -- und es gab auch größere Klassen. Aber bei den paar Kindern die derzeit jährlich in Deutschland geboren werden, hat diese Problemstellung ein ein paar Jahren in vielen Schulen gar keine ganzzahlige Lösung mehr.
Nochmal, wenn von einer Gesamtmenge an Menschen 70 % "nur" Kartoffeln mögen und 30 % "nur" Lachs, dann ist diese Menge gesättigt und es kann keine 15 % Menschen mehr geben die beides mögen. Wenn es eine Menschenmenge gibt in der 70 % Kartoffeln mögen ( ohne "nur") und 30 % Lachs, gingen die 15 % die beides mögen innerhalb dieser Menge auf. Gruß vom Hauptschület
Vorerst müssen die angegeben
Prozentzahlen richtig aufgeteilt werden.
Eine Schulklasse besteht nicht aus 115%. Wenn 15% Kartoffeln und Lachs mögen, dann sind diese bereits in den
70 % und in den 30 % enthalten, was
einer Schulklasse von 100 % entspricht.
Die Klasse könnte nach dieser Verteilung aus 7 und 3 = 10 Schüler bestehen. Da es aber keine halben Schüler geben kann, habe ich die Zahl verdoppelt. Somit sind es 20 Schüler.
Also bei den Prozenten war ich auf dem richtigen Weg, aber danach wurde der Hirnschmalz wieder flüssig und wie so oft wußte ich nicht, wie es weiter geht. 🤦🏼♀️
Es ist NICHT notwendig, auszurechnen, wer NICHTS mag. Es reicht, den kleinsten gemeinsamen Teiler von 55/100 und 15/100 zu bestimmen. Ich hatte 20 raus, bevor ich dein Video gesehen habe (nur aus der Aufgabenstellung der Überschrift).
Genauso ist es. Außerdem kann es beliebige Überschneidungen geben. Was bleibt ist, dass die Schüler nicht zerstückelt werden. Damit ist kleinste Größe 20. D.h. die Klasse hat vielfache von 20
Ich habe einfach bei 10 schülern angefangen, dann müssten 15% = 1,5 sein. Da es keine halben schüler gibt das ganze verdoppeln und schon ist man bei 20. Dachte da käm jetzt noch ein Fallstrick im Video.
Nun ist mir grad wieder eingefallen , warum ich nie Bock auf Mathe hatte . 🙄 In welchen Berufen braucht man eigentlich so komplizierte Kartoffel / Lachsrechnungen ??? 🙄🙄🙄 Warum einfach , wenn es auch kompliziert geht .? Haubtsache einen schön verschwurbelten Text drum herum gebaut und schon ist die Klasse für 2 Schulstunden beschäftigt . Da lob ich mir doch einen Jodelkurs also einen Jodelkurs mit Diplom . Einen sogenannten Diplomjodelkurs mit Diplomjodeln ! Nach Johann Jodler ! Dann hab ich was für's Leben ! 😄😂🤣😆 und in diesem Sinne einen humoristischen Gruß an alle Loriot Fan's . Er hätte sicher seinen Spaß zu dieser Thematik.
7 + 3 =10.
Dass hiesse aber, dass 1,5 Schüler beides mögen. Also: Verdoppeln.
Ergebnis: 14 mögen Kartoffeln, 6 mögen Lachs = 20 Schüler, von denen 3 beides mögen! Das war einfach.
Sorry aber 20 ist nicht das korrekte Ergebnis! Sondern vielmehr 20*n für jedes n aus IN. Die Aufgabe die zum Ergebnis 20 passt (und die vermutlich auch intendiert war) lautet: Wieviele Schüler hat die Klasse mindestens.
ggT ist 5 %, also sind es 20 Schüler oder ein Vielfaches davon.
Die Aufgabenstellung ist nicht präsise. Bei Deinen Unterstellungen sind bei mir 100.000 oder 100'000.000 in der Klasse.
Aus der Fragestellung geht für mich nicht hervor, dass es Schüler geben muss, die nichts mögen...? Nach meiner Rechnung gäbe es bei 420 Schülern genau 294 Kartoffelliebhaber, 126 Lachsfreunde und 63, die das komplette Gericht essen würden! Oder liege ich da irgendwie falsch? 🤔
Ja, sorry. Aber, deine Rechnung basiert auf einem Gesamtanteil von 115 %. Das gebt es zwar in Form von vielleicht Bruttopreis vs. Nettopreis, sprich Protentwert, abgeleitet vom Grundwert, jedoch bildet die Klassenstärke den Grundwert ab und damit immer ausgehend von 100 %.
@@little-church Naja, mathematisch kann ich das Ganze nachvollziehen, aber stell dir vor, du stehst vor 420 Leuten (100%), 294 sind demnach 70%, 126 sind die restlichen 30%. Und dann sagen davon 63 Leute, dass sie beides mögen... Ich meine, die Fragestellung wurde zu 100% beantwortet...
Mathe 1, Deutsch 6
70 Prozent mögen Kartoffeln, mit n.
Hihi
Kartoffel ist aber auch richtig.
Allerdings kann ich jetzt nicht erklären wieso. Das ist intuitiv bei mir. Wahrscheinlich wäre es besser gewesen, wenn er "mögen die Kartoffel" geschrieben hätte, dann wäre es besser ersichtlich gewesen. Oder es liegt an der Mehrzahl bei Kartoffel, weil wir selten (bis auf die große Ofenkartoffel mit Tzaziki) meistens mehrere Kartoffeln auf dem Teller haben.
und da soll ich drauf kommen, mit Realschul-Mathe?
Offensichtlich. Um diese Aufgabe zu lösen braucht es viele Informationen die aus der Aufgabe selbst nicht hervorgehen. Es werden Annahmen getroffen nur um eine Zahl daherzubrechen.
Das hat zuerst mit Logik zu tun, aber sehr wenig mit Mathematik. Für einige Menschen ist das einfach, andere halten das für unfassbar schwierig. In der Aufgabenstellung steht drin, dass 100% etwas mögen. Davon mögen 15% beides. Also musst Du das von 100% abziehen und dann bleiben 85% übrig. Weil eine Klasse aber grundsätzlich 100% Schüler hat, muss es 15% geben, die nichts davon mögen. Wir haben also bisher nur einfach gerechnet: 70 + 30 -15 = 85. Jetzt kommt etwas banales Wissen: Eine Zahl die mit 0 oder 5 endet, ist durch 5 teilbar. 85 : 5 = 17 und 15 : 5 = 3 --> 17 + 3 = 20. (Entweder wissen oder probieren, aber es gibt keine andere Zahl, durch die beide dividiert werden können und was dann ein ganzzahliges Ergebnis erzielt.)
Ich bin mir sicher, Algebra in der Realschule war komplizierter.
Bei mir waren es 21 weil Ahmet hat die Frage nicht verstanden und ist lieber Döner
Es war aber Horst, der die Frage nicht verstanden hat und lieber Schweinskopf-Sülzwurst gegessen hat.
@@ayronmeyden560 dann waren es also 22 😁
Sie waren bestimmt der Klassenkasper? Wir hatten jedenfalls einen in der Klasse und wir haben ihn geliebt. Die Lehrer nicht so sehr.😊
Vielleicht wäre sich Ahmed aber bewusst, dass mit deinem "ist" nicht "ist" gemeint "ist", sondern "isst", weil er im Deutschunterricht besser aufgehoben "ist". Was jetzt nur mal so eine Annahme "ist"... ;)