Vielen Dank für die würdevolle und zeitintensive Präsentation dieser beiden tollen Autos. In unserer Familie waren wir mit dem R 12 sehr zufrieden. Ebenso mit dem 504 TI. Der war dann eher Mittelklasse bis obere Mittelklasse.
Hallo Atelier Automobile. Ich danke Euch sehr für die Präsentation dieser beiden tollen Automobile. Leider sind sie hierzulande im Grunde ausgestorben, obwohl es sie ehedem sehr häufig gab, wie ich weiß, da ich in 1961 geboren wurde. - Sehr gepflegte Fahrzeuge beide!
Das bringt mich in die 70er zurück, wo ich beide mal besaß. Hab die Franzosen geliebt, weil sie zum einen relativ günstig als Gebrauchtwagen zu haben waren, zum Andern, weil sie bequem und komfortabel waren. Der Rost hat damals den Autos sehr zugesetzt, so dass sie selten mehr als 10 Jahre auf den Buckel bekamen, aber das hat sie auch so billig werden lassen und als Student mit ein bisschen Schrauber und Schweißerfahrung war das kein allzu großes Problem. Denke mit Wehmut an die Zeit zurück.
This is marvellous! And how wonderful that some people are willing to take such good care of cars that this such a demonstration is possible! One more thing: isn't it astonishing that so many enormous modern cars have much less room and considerably poorer visibility than these practical old vehicles?!
Der Peugeot ist vom Design her das stimmigere Fahrzeug. Sein Radstand war 15 cm länger als beim Renault! Dennoch war der Fahrgastraum nicht geräumiger. Zumal der Renault 5 cm breiter war. Beim Renault war der Kofferraum wesentlich größer. Erstaunlicherweise waren die Fahrleistungen trotz Mehrleistung beim Peugeot nicht so weit auseinander.
Zwei tolle Fahrzeuge! Der 304, den ich den 80er Jahren selbst hatte, war allerdings, was Reparaturen anging, ausgesprochen anspruchsvoll. Übliche Arbeiten wie der Wechsel des Keilriemens oder der Zylinderkopfdichtung waren sehr aufwändig. In der Hinsicht ist der Renault garantiert die bessere Wahl. Schön sind sie trotzdem beide!
Die Zylinderkopfdichtung war in etwa 4 Stunden ersetz, man braucht nur Spezialwerkzeug für das "hochhalten" des Nockenwellenzahnrads. Die Kupplung war 2,5 Stunden ausgewechselt. Damals war ich Mechaniker bei einem Peugeot Händler in den Niederlande.
Der Reno war auch nicht gerade einfach so simpel die Technik auch aussieht , nur die Reno Werkstatt kannte die Schwachstellen und wie man sie zu beheben wusste. In den Anfang/Mitte ,90 er habe ich eine Ausbildung bei Renault gemacht ,dutzende R4/5/9/11 er Modelle zu Reparatur gehabt und vieles war m.M.n mit dem R12 Großserientechnik identisch aber viele der o.g Fahrzeuge wurden zu uns von den freien gebracht weil die Mechaniker / Meister sich nicht zu helfen wussten....abgesehen vom Rost ist der R12 ein robustes "unzerstörbares " Fahrzeug
And now people want to drive around in huge SUVs with smaller interiors, I cannot figure out why, we have a 2007 Peugeot 307 touring that is very large inside, and tows a caravan easily and gets very good fuel economy too. Many thanks for the excellent video.
Wir hatten damals einen R12 als Limousine in himmelblau (?). Ich habe keine guten Erinnerungen daran, vor allem, weil es der Nachfolger unseres R16 TX war. Der R16 war ein Traumwagen, auch damals als Kind schon.
oh ja das kann ich verstehen. der R16TX war ein anderes kaliber. der R12 aber ein weltauto welches auch im afrikanischen alltag bestehen musste und tat. zu diesem konzept gehörte auch die gute zugänglichkeit im motorraum. aber an charisma und klasse hat der R16 mehr zu bieten.
Sehr schön! So einen blauen R 12 TL Bj. 1971 habe ich und werde ihn auch nicht mehr hergeben! Ich besitze ihn natürlich nicht seit 71, da war ich ein Kind und mein Vater hatte damals einen Bordeaux roten...deshalb R 12. Eine typische Geschichte wie in vielen Familien...
Renault 12 - pour toujours ! Der 304 ist wesentlich verbauter und anfälliger. Ich liebe zwar Lenkradschaltungen - aber dennoch : R 12. Der war nirgendwo ein Ladenhüter und wurde rund um die Welt in Lizenz gebaut. Warum...weil es kaum ein besseres Auto auf der Welt gibt. In der Summe der Eigenschaften kann kein anderer Wagen mithalten. Ich habe massig Ersatzteile ( neu ) - man braucht am R 12 aber fast nichts, Bremsen und Auspuff - das wars schon fast. Sicherheitshalber habe ich 7 breaks...( und noch ein paar Limousinen ). 304er sind in Frankreich wenig gesucht - und auch nicht teuer; 12 er sind auch nicht teuer - und es gibt genügend. Wer ein g u t e s Auto will....besser geht es kaum. Und kommt mir nicht mit " Rost " - habe einen R 12 vom Schrott gerettet, der 7 Jahre draußen stand. Nichts zu schweißen. Natürlich wird mit ordentlich Wachs konserviert... Auch das Armaturenbrett ist mehr als robust - das Plastikmaterial zeigt sich von UV - Strahlen wenig beeindruckt. Da könnte so manche " Premium " ( igitt, wenn ich nur das Wort höre...) Marke sich mehrere Scheiben abschneiden.
@@georgesser3866 Das kommt auf die Prioritäten an. Im harten afrikanischen Alltag überlebt kein CX und keine DS...und ich möchte keine Hydraulikleitungsbündel erneuern müssen oder innenliegende Bremsscheiben reinigen...das Geheimnis liegt in der Anspruchslosigkeit und Zuverlässigkeit; gepaart mit Komfort. Die Citroens mögen schön zu fahren sein - aber gegen den R 12 sind sie technische Diven; wer das möchte...ich nicht.
@@georgesser3866 Renault Modellpalette endete nach oben mit dem R16, der deutlich größer war als der R12 - und selbst der R16 kostete deutlich weniger als die DS, da er nicht annähernd an deren technischen Aufwand herankam.
Da muss man in den Dreck beim Peugeot wenn man mal in die Verlegenheit kommt einen Reifen Wechsel vornehmen zu müssen aber das gibt es bei anderen Herstellern auch 😅😅 Aber trotzdem ein wunderschönes Auto und noch so gut erhalten 👍
الاقتناء شيئا لايقدرة الا من هم يملكون احاسيس باقتناء ولذلك كنت امتلك سيارة مديل ١٩٧٣ وللاسف الجيل الجديد لاتحب السيارات قديمة لذلك السيارات القديمة تنقرض ويبقى لنا سيارات حديثة كانت سيارات انظر الى فتيس فى الدركسيون
@@atelierautomobile5516 Danke. Mit diesem Drehstabtorsionfedernzeug, hat aber Renault mehr Erfahrung.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣👆👆👆 Viele Grüße aus Warthausen bei Biberach an der Riß
Dann hast du noch nicht in einem Citroen DS oder CX gesessen. Da kommt dann noch die erstklassige Federung dazu. Da fühlte man sich, als würde man schweben.
@@georgesser3866 Wir hatten eine DS Break. Fand ich nicht so bequem wie den R 12. Allerdings war ich da auch noch ziemlich jung, 5 oder 6. Toll aber war, dass man hinten im Kofferraum beim Fahren schlafen konnte. Heute natürlich unvorstellbar.
@@theluxman66 sorry, da trügt dich dein Erinnerungsbermögen. Die DS war, mit ihrem Hydropneumatischen Federung, das Maß der Dinge. Die gleitete noch über Hindernisse weg, ohne das ihre Insassen was merkten, da hättest du hier im Renault, schon fast ein Schleudertrauma 🤣🤣🤣
Und noch einen Sicherheitsfeature hatte Sie allen anderen Herstellern voraus. Das mitlenkende Kurvenlicht. Es gibt Leute die meinen dass wäre erst bei Mercedes 2018 gekommen. Das ist aber Quatsch. Citroen verbaute es ab 1968. Mercedes hat so lange gewartet, damit sie keine Lizenz brauchten und damit Gebühren bezahlen mussten. Denn 2017 lief das Patent für Citroen aus.
الاقتناء شيئا لايقدرة الا من هم يملكون احاسيس باقتناء ولذلك كنت امتلك سيارة مديل ١٩٧٣ وللاسف الجيل الجديد لاتحب السيارات قديمة لذلك السيارات القديمة تنقرض ويبقى لنا سيارات حديثة
können Sie nicht einfach die automobile Kulturgeschichte genießen, ohne nostalgisch oder gar doof-politisch zu werden? Oder denken Sie bei schönen Lebensmitteln zuallererst an die straßenblockierenden Bauern?
Ne, aber Smog, die Seceso Umweltkatastrophe ( wo auch Deutschland von betroffen war. Contergan Skandal. Kalter Krieg. Drohender 3 Weltkrieg, Gewässer die zum Himmel stammen, und wenn man im Pott lebte, eine Luft zum schneiden. Möbel und Lacke schön voll Formaldehyd. WC Reiniger die so ätzend waren, das du sie zur Rostbekämpfung am Auto nutzen könntest.😂
@@Bayer1968Wenn man nicht mit Kritik umgehen kann und dann gleich so antwortet, sollte man sich überlegen, warum man überhaupt auf youtube kommentiert. Wenn du dann so antwortest, sagt das manches aus. "Ich kann schreiben, was ich will" - das stimmt auch so nicht. Man kann schreiben, was rechtlich in Ordnung ist. Beleidigungen u.ä. sind aber nicht vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt.
Ja der Karosserie Krebs durch das Salz im Winter hat seine Wirkung nicht verfehlt schade das diese schönen Klassiker so wie diese Beiden nicht mehr zu sehen sind 😢😢😢
Vielen Dank für die würdevolle und zeitintensive Präsentation dieser beiden tollen Autos. In unserer Familie waren wir mit dem R 12 sehr zufrieden. Ebenso mit dem 504 TI. Der war dann eher Mittelklasse bis obere Mittelklasse.
Hallo Atelier Automobile. Ich danke Euch sehr für die Präsentation dieser beiden tollen Automobile. Leider sind sie hierzulande im Grunde ausgestorben, obwohl es sie ehedem sehr häufig gab, wie ich weiß, da ich in 1961 geboren wurde. - Sehr gepflegte Fahrzeuge beide!
Das bringt mich in die 70er zurück, wo ich beide mal besaß. Hab die Franzosen geliebt, weil sie zum einen relativ günstig als Gebrauchtwagen zu haben waren, zum Andern, weil sie bequem und komfortabel waren. Der Rost hat damals den Autos sehr zugesetzt, so dass sie selten mehr als 10 Jahre auf den Buckel bekamen, aber das hat sie auch so billig werden lassen und als Student mit ein bisschen Schrauber und Schweißerfahrung war das kein allzu großes Problem. Denke mit Wehmut an die Zeit zurück.
Klasse Video - und ich stelle fest - man ist schnell alt geworden und man vermisst Dinge...
This is marvellous! And how wonderful that some people are willing to take such good care of cars that this such a demonstration is possible! One more thing: isn't it astonishing that so many enormous modern cars have much less room and considerably poorer visibility than these practical old vehicles?!
absolutly I couldn‘t agree more! 😏
Der Peugeot ist vom Design her das stimmigere Fahrzeug. Sein Radstand war 15 cm länger als beim Renault! Dennoch war der Fahrgastraum nicht geräumiger. Zumal der Renault 5 cm breiter war. Beim Renault war der Kofferraum wesentlich größer. Erstaunlicherweise waren die Fahrleistungen trotz Mehrleistung beim Peugeot nicht so weit auseinander.
Zwei tolle Fahrzeuge! Der 304, den ich den 80er Jahren selbst hatte, war allerdings, was Reparaturen anging, ausgesprochen anspruchsvoll. Übliche Arbeiten wie der Wechsel des Keilriemens oder der Zylinderkopfdichtung waren sehr aufwändig. In der Hinsicht ist der Renault garantiert die bessere Wahl. Schön sind sie trotzdem beide!
Die Zylinderkopfdichtung war in etwa 4 Stunden ersetz, man braucht nur Spezialwerkzeug für das "hochhalten" des Nockenwellenzahnrads. Die Kupplung war 2,5 Stunden ausgewechselt. Damals war ich Mechaniker bei einem Peugeot Händler in den Niederlande.
Der Reno war auch nicht gerade einfach so simpel die Technik auch aussieht , nur die Reno Werkstatt kannte die Schwachstellen und wie man sie zu beheben wusste. In den Anfang/Mitte ,90 er habe ich eine Ausbildung bei Renault gemacht ,dutzende R4/5/9/11 er Modelle zu Reparatur gehabt und vieles war m.M.n mit dem R12 Großserientechnik identisch aber viele der o.g Fahrzeuge wurden zu uns von den freien gebracht weil die Mechaniker / Meister sich nicht zu helfen wussten....abgesehen vom Rost ist der R12 ein robustes "unzerstörbares " Fahrzeug
Wie schön.....keine Ware sondern Stil
And now people want to drive around in huge SUVs with smaller interiors, I cannot figure out why, we have a 2007 Peugeot 307 touring that is very large inside, and tows a caravan easily and gets very good fuel economy too. Many thanks for the excellent video.
My dad had such a Peugeot in the same color but 1975 version. Fun memories in 3 gear with a caravan with 65hp 😁
3 gang? 😮
Beide autos sind wunderschön
Der Renault genau so alt wie ich bin auch Baujahr 1976 willkommen Bruder hast Dich klasse gehalten 😁👍👍👍💯💯💯
Foarte bună prezentarea Atelier Automobile .👍🇩🇪👍
Wir hatten damals einen R12 als Limousine in himmelblau (?). Ich habe keine guten Erinnerungen daran, vor allem, weil es der Nachfolger unseres R16 TX war. Der R16 war ein Traumwagen, auch damals als Kind schon.
oh ja das kann ich verstehen. der R16TX war ein anderes kaliber. der R12 aber ein weltauto welches auch im afrikanischen alltag bestehen musste und tat. zu diesem konzept gehörte auch die gute zugänglichkeit im motorraum. aber an charisma und klasse hat der R16 mehr zu bieten.
Sehr schön! So einen blauen R 12 TL Bj. 1971 habe ich und werde ihn auch nicht mehr hergeben! Ich besitze ihn natürlich nicht seit 71, da war ich ein Kind und mein Vater hatte damals einen Bordeaux roten...deshalb R 12. Eine typische Geschichte wie in vielen Familien...
Ich würde den R12 nehmen. Gibt immer noch fabrikneue Ersatzteile aus der Türkei.
Interesant review 😊👍
Ein Fahrbericht wäre schön gewesen.
Beautiful cars!!
Renault 12 - pour toujours ! Der 304 ist wesentlich verbauter und anfälliger. Ich liebe zwar Lenkradschaltungen - aber dennoch : R 12. Der war nirgendwo ein Ladenhüter und wurde rund um die Welt in Lizenz gebaut. Warum...weil es kaum ein besseres Auto auf der Welt gibt. In der Summe der Eigenschaften kann kein anderer Wagen mithalten.
Ich habe massig Ersatzteile ( neu ) - man braucht am R 12 aber fast nichts, Bremsen und Auspuff - das wars schon fast. Sicherheitshalber habe ich 7 breaks...( und noch ein paar Limousinen ). 304er sind in Frankreich wenig gesucht - und auch nicht teuer; 12 er sind auch nicht teuer - und es gibt genügend. Wer ein g u t e s Auto will....besser geht es kaum. Und kommt mir nicht mit " Rost " - habe einen R 12 vom Schrott gerettet, der 7 Jahre draußen stand. Nichts zu schweißen. Natürlich wird mit ordentlich Wachs konserviert...
Auch das Armaturenbrett ist mehr als robust - das Plastikmaterial zeigt sich von UV - Strahlen wenig beeindruckt.
Da könnte so manche " Premium " ( igitt, wenn ich nur das Wort höre...) Marke sich mehrere Scheiben abschneiden.
Doch es gibt ein besseres Auto. DS oder CX.😂😂😂 Mit der Hydropneumatischen Federung, kommt der Renault nicht mit.
@@georgesser3866 Das kommt auf die Prioritäten an. Im harten afrikanischen Alltag überlebt kein CX und keine DS...und ich möchte keine Hydraulikleitungsbündel erneuern müssen oder innenliegende Bremsscheiben reinigen...das Geheimnis liegt in der Anspruchslosigkeit und Zuverlässigkeit; gepaart mit Komfort. Die Citroens mögen schön zu fahren sein - aber gegen den R 12 sind sie technische Diven; wer das möchte...ich nicht.
@@georgesser3866
Jaaa ... und beide waren besser als die Isetta.
Man sollte schon einigermaßen in derselben Fahrzeugklasse bleiben.
@@notroll1279 waren doch R12 und DS oder? Wenn nicht sorry.
@@georgesser3866
Renault Modellpalette endete nach oben mit dem R16, der deutlich größer war als der R12 - und selbst der R16 kostete deutlich weniger als die DS, da er nicht annähernd an deren technischen Aufwand herankam.
Da muss man in den Dreck beim Peugeot wenn man mal in die Verlegenheit kommt einen Reifen Wechsel vornehmen zu müssen aber das gibt es bei anderen Herstellern auch 😅😅 Aber trotzdem ein wunderschönes Auto und noch so gut erhalten 👍
Der Renault 4 CV 🥰🥰
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ولذلك كنت امتلك سيارة مديل ١٩٧٣ وللاسف الجيل الجديد لاتحب السيارات قديمة لذلك السيارات القديمة تنقرض ويبقى لنا سيارات حديثة
كانت سيارات انظر الى فتيس فى الدركسيون
Wie wird bei dem Peugeot die Heckklappe aufgehalten? Schöner Beitrag.👆👆😀😀😀 Viele Grüße aus Warthausen bei Biberach an der Riß
hallo. im oberen dachabschluss sind torsiosfedern die die heckklappe offen halten. ganz von selbst. gruss roland kayser
@@atelierautomobile5516 Danke. Mit diesem Drehstabtorsionfedernzeug, hat aber Renault mehr Erfahrung.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣👆👆👆 Viele Grüße aus Warthausen bei Biberach an der Riß
Ein Freund meines Bruders fuhr den R 12 in gelb als Limousine. Ich habe nie wieder (hinten) "sofamäßiger" in einem Auto gesessen als in diesem R 12.
Dann hast du noch nicht in einem Citroen DS oder CX gesessen. Da kommt dann noch die erstklassige Federung dazu. Da fühlte man sich, als würde man schweben.
@@georgesser3866 Wir hatten eine DS Break. Fand ich nicht so bequem wie den R 12. Allerdings war ich da auch noch ziemlich jung, 5 oder 6.
Toll aber war, dass man hinten im Kofferraum beim Fahren schlafen konnte. Heute natürlich unvorstellbar.
@@theluxman66 sorry, da trügt dich dein Erinnerungsbermögen. Die DS war, mit ihrem Hydropneumatischen Federung, das Maß der Dinge. Die gleitete noch über Hindernisse weg, ohne das ihre Insassen was merkten, da hättest du hier im Renault, schon fast ein Schleudertrauma 🤣🤣🤣
Und noch einen Sicherheitsfeature hatte Sie allen anderen Herstellern voraus. Das mitlenkende Kurvenlicht. Es gibt Leute die meinen dass wäre erst bei Mercedes 2018 gekommen. Das ist aber Quatsch. Citroen verbaute es ab 1968. Mercedes hat so lange gewartet, damit sie keine Lizenz brauchten und damit Gebühren bezahlen mussten. Denn 2017 lief das Patent für Citroen aus.
@@georgesser3866 Es ging mir nicht um die Federung, sondern um die Sitze.
22:30 Der R16 hat keine Starrachse und Führungsdreieck sondern unabhängige Längsträger und Torsionsfeder
ja, aber hier haben wir ja einen R12.
@@atelierautomobile5516Ja aber 22:30 sagen Sie "
..beim R15, beim R16, beim R17..."
الاقتناء شيئا لايقدرة الا من هم يملكون احاسيس باقتناء
ولذلك كنت امتلك سيارة مديل ١٩٧٣ وللاسف الجيل الجديد لاتحب السيارات قديمة لذلك السيارات القديمة تنقرض ويبقى لنا سيارات حديثة
Da war die Welt noch in Ordnung als diese Fahrzeuge noch täglich auf den Straßen zu sehen waren. Und keine blöden Klimakleber unterwegs. 🍺👍
können Sie nicht einfach die automobile Kulturgeschichte genießen, ohne nostalgisch oder gar doof-politisch zu werden? Oder denken Sie bei schönen Lebensmitteln zuallererst an die straßenblockierenden Bauern?
Ne, aber Smog, die Seceso Umweltkatastrophe ( wo auch Deutschland von betroffen war. Contergan Skandal. Kalter Krieg. Drohender 3 Weltkrieg, Gewässer die zum Himmel stammen, und wenn man im Pott lebte, eine Luft zum schneiden. Möbel und Lacke schön voll Formaldehyd. WC Reiniger die so ätzend waren, das du sie zur Rostbekämpfung am Auto nutzen könntest.😂
@@martian9999 Heulen sie doch bitte nicht so künstlich rum. Ich kann schreiben was ich will. Warum lesen sie es überhaupt.
@@Bayer1968Wenn man nicht mit Kritik umgehen kann und dann gleich so antwortet, sollte man sich überlegen, warum man überhaupt auf youtube kommentiert. Wenn du dann so antwortest, sagt das manches aus. "Ich kann schreiben, was ich will" - das stimmt auch so nicht. Man kann schreiben, was rechtlich in Ordnung ist. Beleidigungen u.ä. sind aber nicht vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt.
Darum haben wir jetzt Klimaprobleme.
Salut my friend super car super video subscribe subscribe 👍👍🚗🚗🍾🥂🏃♀️🏃♀️
Kriegen die heutzutage einfach nicht mehr hin, mit dem ebenen Boden im Kofferraum.
Ja der Karosserie Krebs durch das Salz im Winter hat seine Wirkung nicht verfehlt schade das diese schönen Klassiker so wie diese Beiden nicht mehr zu sehen sind 😢😢😢
Da fahren noch viele in afrika. Autos für die Ewigkeit
Die armen Automechaniker für den Peugeot.
der Peugeot ist echt Klasse, der Renault ist nicht so schön
ok, allerdings war der renault sehr viel erfolgreicher. was aber sicher andere gründe hat. herzlichen gruss roland kayser