Vier Jahre Verzögerung nur durch Beklagung?! Warum darf sowas sein, bei aller berechtigter Kritik ist das einfach zu lang und eine bewusste Verschleppung
Was ist die Alternative? Einfach weiterbauen? Und dann Klagen einfach immer ignorieren oder für den zehnfachen Preis wieder alles Rückbauen? Generell ist die Thematik als Laie mMn. nicht zu bewerten aber ein Experte sieht da vermutlich Möglichkeiten solche Verfahren zu beschleunigen...
@@julianzurn1428 Man könnte Richter anständig bezahlen, dann gäbe es den aktuellen Richtermangel nicht. Aber die Leute würden lieber den Rechtsstaat schleifen als sich eine starke Justiz zu leisten, sieht man überall, dann dauert so ein Verfahren (und alle anderen) eben ewig.
Man darf aber auch nicht außer Acht lassen, dass aufgrund von den Beklagungen, vieles noch geändert wurde. Anderseits wurde aufgrund von dem gleichen Pedantismus, vieles von Vornherein eingespart. Die Ur-Vision ist mittlerweile über 30 Jahre alt.
Und die Planung einen Bahnhof am Flughafen zu bauen, ist mit die beste Idee von diesem Projekt. Ich bin ein Ur-Stuttgarter und schon immer Fan von S21. Doch solls doch bitte langsam fertig werden - BITTTTTEEEE
Ich fürchte der Pfaffensteigtunnel wird eine Hängepartie werden und wenn er denn noch kommen sollte wird der Nutzen geringer als möglich sein, weil die Bahn bei den Verbindungen in die Schweiz betriebliche Dauerprobleme hat und etliche Züge überhaupt nie in Zürich ankommen. Das wird durch den Tunnel kaum besser.
Was allerdings kein Argument ist, den Tunnel nicht zu bauen. Ich lebe in Singen und würde ihn schon begrüßen. Realistischerweise muß ich allerdings hinzufügen, dass ich 65 Jahre alt bin und, da wir ja in Deutschland sind, die Fertigstellung kaum noch erleben werde.
@@sinform9714 Man müsste in Deutschland so vieles, aber nur wenig davon kommt und kommt in einer annehmbaren Zeit. Unsere ganze Infrastruktur hängt hinterher und verkommt. Egal ob Strasse, Schiene oder Netze. Die Bahn ist ingesamt heruntergekommen. Man kann schon froh sein wenn S21 endlich fertig ist und in den Regelbetrieb kommt.
Dann hoffe ich mal, dass hier besser gearbeitet wurde als bei der (ebenfalls von der DB mit Stuttgart 21 gebauten) neuen Stadtbahn Haltestelle Staatsgalerie, bei der zum wiederholten Male Treppen gesperrt werden mussten, weil der verbaute Beton schon nach wenigen Jahren Mängel zeigt (u.a. läuft Wasser rein) und saniert werden muss.
Ist Ihnen klar, dass das Projekt mittlerweile nicht mehr allzu viel mit den ursprünglichen Planungen des „bestgeplanten Bahnprojekts aller Zeiten“ zu tun hat?
Schade nur das die Gäubahn Anbindung nicht zeitgleich realisiert wird, das ist fehlplanung pur aus meiner Sicht oder schlicht Ignoranz Schade eigentlich um so ein Projekt
Man wollte die Anbindung ja erst mit der Rohrer Kurve realisieren, was aber wohl nicht genug Kapazität gehabt hätte. Deshalb hat man die Rohrer Kurve eingedampft und den Pfaffensteigtunnel aus der Taufe gehoben. Nur hielt man die jahrelange Unterbrechung der Gäubahn für unproblematisch und plante für die Bauzeit des Pfaffensteigtunnels kein tragfähiges Alternativkonzept. Gegen die Gäubahnkappung läuft nach meinem Kenntnisstand derzeit eine Klage der Umwelthilfe gegen das EBA auf behördliches Einschreiten, weil diese Stillegung gegen die Planfeststellungsbeschlüsse verstoßen soll. Darin wird nämlich verlangt, dass die Inbetriebnahmen der neuen Infrastruktur und die Stilllegungen der alten Infrastruktur in einem engen zeitlichen Zusammenhang stehen.
Liebe DB, Solltet ihr jemals in Betracht ziehen T-Shirts oder sonstige Memorabilia eures gigantischen Projekts zm Verkauf anzubieten, wäre ich eine der Ersten, die einen solchen Kauf tätigen würde. P.S. Normalerweise red' I net so g'schwolla daher......😁.
Man rechnet ja immer aus, wie schnell man sein wird, bzw. wie schnell andere bei ähnlichen Projekten waren. Z.B. wie schnell buddelt man durchschnittlich einen Schacht, wie schnell erstellt man x Quadratmeter Decke usw. Man kann sich dadurch schon etwas vergleichen, aber das Word "Rekord" hat dann doch schon auch einiges an PR dabei
Ich finde es ja lustig, wie hier hunderte Kilometer an Tunnel hier und da einfach so geplant und gebaut werden, während wir in Hamburg für ein paar Provisorische Zusatz treppen am Hauptbahnhof kämpfen mussten
Liebe Grüße aus Oberbayern! Während Österreich den Brenner-Basistunnel bald fertig hat, wird die DB zwischen Rosenheim und Oberaudorf mit Klagen überzogen, bloß keine Schiene für die Güterzüge zu bauen. Dieselben Leute stehen hernach zwischen den LKW's in der Blockabfertigung in Kufstein und erkennen den Zusammenhang nicht. Erbärmlich!
China ist halt eine Diktatur in der die Bevölkerung null Mitsprache hat. Deutschland gibt den Laien vlt zu viel Mitsprache, aber das ist 100% besser als eine scheiß Diktatur
@@hg6996 ein paar Bekannte sind nun überhaupt nicht repräsentativ. Es ist belegt, dass bei Großbaustellen in China weitaus mehr Menschen sterben, als es in Deutschland der Fall ist. Wenn man kein Interesse am Leben von Menschen hat, dann geht eine Baustelle schnell, das ist klar.
Ich bin kein Fan von solchen Grossprojekten und das ganze dann auch noch als "nachhaltig" zu verkaufen grenzt schon an absolute Verdummung. Dennoch ist der technische Aspekt faszinierend und man kann nur hoffen, dass dieses Projekt zu einer zukünftigen Vernetzung Europas beitragen kann. Derzeit ist in Deutschland nichts von einer strategischen Ausrichtung erkennbar, aber eventuell ist auch einfach die Kommunikation dazu stümperhaft. Die Hoffnung bleibt.
Überirdisch wo nur Luft ist, ist das ganze kein Problem. Der Bau ist ja Teilweise unterirdisch. Man muss ja erst mal alles nach unten schaffen. Bohren, den Aushub wegräumen usw. Ein Rohbau überirdisch zu erstellen ist einfach. Aber hier nicht!
Klar Chinesen nutzen Zwangsarbeiter, Null Sicherheits auf Baustellen. Dann kommt bestimmt noch mangelnder Beton hinzu und schon ist man fertig. Falls Du die Fragst wieso das alles unter anderem auch länger dauert. Suche mal hier Brand Düsseldorf 1996. Und Schau in dir Komplett an.
Für das 21. Jahrhundert. Niemand wäre so dumm das Zieljahr der Fertigstellung in den Projektnamen aufnehmen, weil es bei solchen Großprojekten eigentlich immer große Verzögerungen gibt. Ursprünglich war die Fertigstellung übrigens schon 2019 geplant.
ja, das ist die DB, vier Jahre Verzögerung als Rekord Bauzeit zu verkaufen... ist ja auch schon 21 mal teurer als Ihr geplant habt, deswegen ja auch Stuttgart 21???
Vier Jahre Verzögerung nur durch Beklagung?! Warum darf sowas sein, bei aller berechtigter Kritik ist das einfach zu lang und eine bewusste Verschleppung
Man sollte wirklich das Verbandsklagerecht außer Kraft setzen, da fast jedes Bauprojekt durch irgendwelche Umweltverbände unnötig verzögert wird.
Was ist die Alternative? Einfach weiterbauen? Und dann Klagen einfach immer ignorieren oder für den zehnfachen Preis wieder alles Rückbauen?
Generell ist die Thematik als Laie mMn. nicht zu bewerten aber ein Experte sieht da vermutlich Möglichkeiten solche Verfahren zu beschleunigen...
@@julianzurn1428 Man könnte Richter anständig bezahlen, dann gäbe es den aktuellen Richtermangel nicht. Aber die Leute würden lieber den Rechtsstaat schleifen als sich eine starke Justiz zu leisten, sieht man überall, dann dauert so ein Verfahren (und alle anderen) eben ewig.
Und diejenigen, die damals protestiert und für Verzögerungen verantwortlich sind machen sich heute über die zu lange Bauzeit lustig. Finde den Fehler!
Man darf aber auch nicht außer Acht lassen, dass aufgrund von den Beklagungen, vieles noch geändert wurde. Anderseits wurde aufgrund von dem gleichen Pedantismus, vieles von Vornherein eingespart. Die Ur-Vision ist mittlerweile über 30 Jahre alt.
Und die Planung einen Bahnhof am Flughafen zu bauen, ist mit die beste Idee von diesem Projekt. Ich bin ein Ur-Stuttgarter und schon immer Fan von S21. Doch solls doch bitte langsam fertig werden - BITTTTTEEEE
Meine Enkel können es kaum erwarten mit ihren Enkeln bei der Eröffnung dabei zu sein
Danke!!!
Ich fürchte der Pfaffensteigtunnel wird eine Hängepartie werden und wenn er denn noch kommen sollte wird der Nutzen geringer als möglich sein, weil die Bahn bei den Verbindungen in die Schweiz betriebliche Dauerprobleme hat und etliche Züge überhaupt nie in Zürich ankommen. Das wird durch den Tunnel kaum besser.
Was allerdings kein Argument ist, den Tunnel nicht zu bauen. Ich lebe in Singen und würde ihn schon begrüßen. Realistischerweise muß ich allerdings hinzufügen, dass ich 65 Jahre alt bin und, da wir ja in Deutschland sind, die Fertigstellung kaum noch erleben werde.
@@bernhardwatermann7937 War auch nicht als Argument gegen den Tunnel gemeint. Ich fürchte nur dass er noch lange oder überhaupt nicht kommen wird.
Man müsste halt die Gäubahn vollständig zweigleisig ausbauen und nicht nur abschnittsweise.
@@sinform9714 Man müsste in Deutschland so vieles, aber nur wenig davon kommt und kommt in einer annehmbaren Zeit.
Unsere ganze Infrastruktur hängt hinterher und verkommt. Egal ob Strasse, Schiene oder Netze.
Die Bahn ist ingesamt heruntergekommen. Man kann schon froh sein wenn S21 endlich fertig ist und in den Regelbetrieb kommt.
@@bernhardwatermann7937safe erlebtst du das mit bro. Bauzeit wird nicht endlos lange sein.
Kommt man von dem neuen Bahnhof direkt (unterirdisch) zum Flughafen oder muss da einen längeren Fussweg aussen in Kauf nehmen?
Dann hoffe ich mal, dass hier besser gearbeitet wurde als bei der (ebenfalls von der DB mit Stuttgart 21 gebauten) neuen Stadtbahn Haltestelle Staatsgalerie, bei der zum wiederholten Male Treppen gesperrt werden mussten, weil der verbaute Beton schon nach wenigen Jahren Mängel zeigt (u.a. läuft Wasser rein) und saniert werden muss.
So ein Aufwand und dann entscheidet man sich gegen eine direkt Anbindung ohne das man bei Schnee und Regen mit Gepäck über den Platz laufen muss 🥸
Vielleicht für 21 Jahre Bauzeit durch Klagen und diversen Bürokratie Affentanz je nach Bundesländern...
Ist Ihnen klar, dass das Projekt mittlerweile nicht mehr allzu viel mit den ursprünglichen Planungen des „bestgeplanten Bahnprojekts aller Zeiten“ zu tun hat?
7:30 Mir läufts immer kalt den Rücken runter wenn ich solche Leute reden höre ... 😮
👍👍👍
Schade nur das die Gäubahn Anbindung nicht zeitgleich realisiert wird, das ist fehlplanung pur aus meiner Sicht oder schlicht Ignoranz
Schade eigentlich um so ein Projekt
Man wollte die Anbindung ja erst mit der Rohrer Kurve realisieren, was aber wohl nicht genug Kapazität gehabt hätte. Deshalb hat man die Rohrer Kurve eingedampft und den Pfaffensteigtunnel aus der Taufe gehoben. Nur hielt man die jahrelange Unterbrechung der Gäubahn für unproblematisch und plante für die Bauzeit des Pfaffensteigtunnels kein tragfähiges Alternativkonzept. Gegen die Gäubahnkappung läuft nach meinem Kenntnisstand derzeit eine Klage der Umwelthilfe gegen das EBA auf behördliches Einschreiten, weil diese Stillegung gegen die Planfeststellungsbeschlüsse verstoßen soll. Darin wird nämlich verlangt, dass die Inbetriebnahmen der neuen Infrastruktur und die Stilllegungen der alten Infrastruktur in einem engen zeitlichen Zusammenhang stehen.
@@sinform9714 danke für die detaillierte Antwort
@sinform9714 Theoretisch könnte man über Tübingen fahren, wenn die Bahnstrecke Horb-Tübingen elektrifiziert wird
@@Dingo1975 Gerne. Die Verhandlung vor dem VG Stuttgart ist übrigens für den 12.2.2025 angesetzt.
@@sinform9714 bin da gespannt was da rauskommt
Liebe DB,
Solltet ihr jemals in Betracht ziehen T-Shirts oder sonstige Memorabilia eures gigantischen Projekts zm Verkauf anzubieten, wäre ich eine der Ersten, die einen solchen Kauf tätigen würde.
P.S. Normalerweise red' I net so g'schwolla daher......😁.
Wirklich ein ingesamt tolles Projekt. Nur leider ist es Perlen vor die Säue denn die Bahn ist ingesamt in katastrophal schlechtem Zustand.
Rekordzeit 😂😂
Kann man bei einmaligen Projekten immer sagen oder?
Man rechnet ja immer aus, wie schnell man sein wird, bzw. wie schnell andere bei ähnlichen Projekten waren. Z.B. wie schnell buddelt man durchschnittlich einen Schacht, wie schnell erstellt man x Quadratmeter Decke usw. Man kann sich dadurch schon etwas vergleichen, aber das Word "Rekord" hat dann doch schon auch einiges an PR dabei
Ich finde es ja lustig, wie hier hunderte Kilometer an Tunnel hier und da einfach so geplant und gebaut werden, während wir in Hamburg für ein paar Provisorische Zusatz treppen am Hauptbahnhof kämpfen mussten
"Einfach so"?
😂
S Bahnen brauchen aktuell 27 min wie im Video erwähnt und U Bahnen 32min. Wird es da zukünftig Unterschiede wie aktuell?
"in Rekordzeit" was für ein witz...
China: Zwei Jahre Bauzeit
Deutschland: Vier Jahre Verzögerung durch Klagen.
Wenn du nach China umsiedeln willst.... Ich fahre dich gern nach Frankfurt zum Flughafen - sofern du ein One-Way-Ticket hast.
@@bernhardwatermann7937
Ich kenne einige, die dort gearbeitet haben und nicht unzufrieden waren.
Liebe Grüße aus Oberbayern! Während Österreich den Brenner-Basistunnel bald fertig hat, wird die DB zwischen Rosenheim und Oberaudorf mit Klagen überzogen, bloß keine Schiene für die Güterzüge zu bauen. Dieselben Leute stehen hernach zwischen den LKW's in der Blockabfertigung in Kufstein und erkennen den Zusammenhang nicht. Erbärmlich!
China ist halt eine Diktatur in der die Bevölkerung null Mitsprache hat.
Deutschland gibt den Laien vlt zu viel Mitsprache, aber das ist 100% besser als eine scheiß Diktatur
@@hg6996 ein paar Bekannte sind nun überhaupt nicht repräsentativ. Es ist belegt, dass bei Großbaustellen in China weitaus mehr Menschen sterben, als es in Deutschland der Fall ist. Wenn man kein Interesse am Leben von Menschen hat, dann geht eine Baustelle schnell, das ist klar.
Rekordzeit im Sinne von: Keine Baustelle hat jemals so lange gebraucht?
Stuttgart hat einen Flughafen?
WOZU?
Ich bin kein Fan von solchen Grossprojekten und das ganze dann auch noch als "nachhaltig" zu verkaufen grenzt schon an absolute Verdummung.
Dennoch ist der technische Aspekt faszinierend und man kann nur hoffen, dass dieses Projekt zu einer zukünftigen Vernetzung Europas beitragen kann.
Derzeit ist in Deutschland nichts von einer strategischen Ausrichtung erkennbar, aber eventuell ist auch einfach die Kommunikation dazu stümperhaft. Die Hoffnung bleibt.
Erster - Top !!!!
Herzliche Glückwünsche für diesen Erfolg im Leben - Erster zu sein bei einem DB Video, am besten direkt in den Lebenslauf damit
@@kiszikosziDas muss gefeiert werden🥳🥳🥳🎉🎉🎉👏
Rekordzeit = In 4 Jahren ein Rohbau. 7:55 - Dann ist er aber nicht viel ins Ausland gereist.
Überirdisch wo nur Luft ist, ist das ganze kein Problem. Der Bau ist ja Teilweise unterirdisch. Man muss ja erst mal alles nach unten schaffen. Bohren, den Aushub wegräumen usw. Ein Rohbau überirdisch zu erstellen ist einfach. Aber hier nicht!
Klar Chinesen nutzen Zwangsarbeiter, Null Sicherheits auf Baustellen. Dann kommt bestimmt noch mangelnder Beton hinzu und schon ist man fertig. Falls Du die Fragst wieso das alles unter anderem auch länger dauert. Suche mal hier Brand Düsseldorf 1996. Und Schau in dir Komplett an.
In Rekordzeit? Wofür genau stand nochmal die 21 in Stuttgart21
21. Jahrhundert?
Wie bei allen 21-Projekten für "21. Jahrhundert".
Die 21 steht für das 21 Jahrhundert. Die 21 hat nichts mit dem Jahr 2021 zu tun.
Für das 21. Jahrhundert. Niemand wäre so dumm das Zieljahr der Fertigstellung in den Projektnamen aufnehmen, weil es bei solchen Großprojekten eigentlich immer große Verzögerungen gibt. Ursprünglich war die Fertigstellung übrigens schon 2019 geplant.
Für das 21. Jahrhundert und nicht wie viele denken 2021.
ja, das ist die DB, vier Jahre Verzögerung als Rekord Bauzeit zu verkaufen... ist ja auch schon 21 mal teurer als Ihr geplant habt, deswegen ja auch Stuttgart 21???
Wo wird Bauzeit verlauft und was kostet sie?