Foro Libertad - Los liberales ante las urnas
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- Опубліковано 20 тра 2015
- Segundo programa de Foro Libertad, titulado "Los liberales ante las urnas: matrimonio de conveniencia o diferencias irreconciliables". Iván Espinosa de los Monteros (Vox), Óscar Timón (P-Lib) y Juan Ramón Rallo (dir. Instituto Juan de Mariana) reflexionan sobre las opciones que tienen los liberales ante las inminentes elecciones municipales y autonómicas del 24 de mayo. Presenta Domingo Soriano (periodista).
Foro Libertad es un programa de debate realizado por el Instituto Juan de Mariana en el que pretendemos reflexionar sobre las ideas de la libertad.
Ayúdanos a poder seguir produciendo estos y otros debates.
Resumen del vídeo, rallo ataca a Iván mientras el del P-lib hace campaña
Bueno, se le quiere igual a Rallo, pero Iván es más realista.
@@jruben1349 el liberalismo es en gran medida, un hijo de la ilustración y de la filosofía idealista alemana, por eso es normal que cause gran recelo como mínimo, desde ese concepto, si, Iván es más realista, pero bastante bastante más, no obstante, y aún a pesar del gran idealismo que Rallo manifiesta, en muchas intervenciones públicas se le ha visto hablar de forma mucho más moderada, me imagino porque entiende el carácter idealista de parte del ideario liberal. Un saludo.
Vox ha pasado de liberal-conservador o al menos de liberal-nacional a directamente socialdemócratas de derecha nacionalista.
Montando un sindicato y con el discurso izquierdista de lo único que defiende a los trabajadores, exigiendo a empresas extranjeras que paguen impuestos, y proponiendo también gasto público y llegaron al punto de ya no considerarse de derechas, sino ni de izquierdas ni derechas
Pero que tontería dices. Socialdemócrata de donde?😂
Quisiera recordar al Ingeniero Álvaro Alsogaray (Argentina).
Como dato, se enfrentó a un bipartidismo severo en Argentina, con la razón como herramienta, y alcanzó a hacer conocer las ideas Liberales a todo un país.
Un gran economista, y un excelente político. Jamás interrumpió a un orador, y jamás insultó a un adversario.
Alsogaray, cuando fue ministro, y cuando fue diputado, no hizo nada en pro de la libertad. Sus esfuerzos fueron en vano. Un gran ejemplo de que la política NO funciona para cambiar las cosas en favor de la libertad
Intervenciones de Rallo: 9:02, 13:09, 19:45, 29:38, 30:40, 34:40, 44:33
Gracias!!!
¿Rallo es el moderador, el troll o ambas cosas?
El moderatroll
Jajajajaja 😂😂😂
juan ramon rayo esta a años de luz de los demas,INCREIBLE DE VERDAD
y tiene unos modales exquisitos , es alucinante este señor. Todo un modelo de persona.
el que si esta a universos de distancia es miguel anxo bastos
PLIB tenéis mi voto
¿¿¿¿¿¿Quien no quiere ser liberal??????? no lo entiendo la verdad
falta mentalidad en España la izquierda domina la prensa y todo
Ser liberal es un mal rollo hoy en día. Tienes que ganarte la vida por ti mismo, tienes que trabajar, tienes que madrugar, meter muchas horas y pagar mucha pasta en impuestos, es mucho mejor vivir subvencionado o mejor aún, pillar un puesto o un enchufe político. Además ten en cuenta que tratar de salir adelante trabajando tienes mil pegas administrativas y si haces algo mal se te cae el pelo.
@@Txusgetxo exacto y todo gracias al nefasto Estado de las Autonomías
Víctor Garli JAJJAJAJJAJAJAJ
El liberalismo es otra ideología como el socialismo, por tanto falsa. Abogo por una economía española más liberalizada pero una cosa es eso (el Estado se está haciendo demasiado grande) y otra es creer a pies juntillas en un orden liberal. No confundamos liberalismo con libertad.
"Chapeau". Un debate buenísimo y con unas formas adorables. Gracias
La capacidad de Tintin para contraargumentar absolutamente todo es acojonante. He visto pocas personas a ese nivel en mi vida. Y no lo digo solo por este vídeo.
Victor Guzmán tintín?? Quien es tintín??(se quien es el personaje animado tintín lo que no se es a qué te refieres)
Buendía Me refería a Rallo con ese flequillito respongón... 😂😂😂
Victor Guzmán .........rayo=tintín?? 🤨🤔🤭🧐😤😲🤯🤩🤪🤣🤣🤣
Buendía Me recuerda a su peinado.
Victor Guzmán ya ya me lo imaginaba 🤣 solo que nunca me imaginé al profesor tato como tintín
Que interesante y aún más por la retrospectiva.
Mejor una mala democracia que una buena dictadura.
Por supuesto que lo importante es la batalla cultural, son las personas las que votan o no, las que construyen la sociedad y para hacerlo en conciencia debería cada persona estar informada en las ideas, propuestas, ideologías que existen. Es un camino que tenemos que hacer en España.
El liberalismo individual de vox es cuanto menos cuestionable
de libertad tienen poco.
No , que va
@@riba5245 no , que va
@@antonio0770 y tu caricatura de donde sales
Vengo del año 2020 y creo que tenías razón
Disculpen pero la visión conservadora de la moral humana que promulga vox se aleja años luz a lo que entiendo como paradigma liberal, si bien es cierto que anuncian la no intervención del estado a nuestros bolsillos, como he dicho su visión rancia de la moral imposibilita cederles mi voto, ademas no olvidemos que la idea de nación española indisoluble, (es decir imponiendo una idea de estado a colectivos que quizá no la compartan) es totalmente contrario a una mentalidad liberal
No puedo estar más de acuerdo.
Una cosa es el liberalismo económico, otra el libertinaje, y otra el derecho de autodeterminación de la parte por el todo.
Chapó.
¿moral rancia en que ?
A ver el debate era sobre ''liberalismo'', decir que Vox no entra dentro de las ideas liberales es como cuando Podemos le dice al PSOE que no es socialista. No mezclemos, el liberalismo es una idea de reducción del estado (en mayor o menor medida, en unos aspectos o en otros, o en todos)
Es mucho mas efectivo en mi opinion no votar o votar nulo que votar siempre que entiendas claramente que tenemos un sistema tan malo que nos lleva a la situacion de grecia de cabeza que votar al partido que mas se acerque a tu idea de vida, no votar o votar en blanco o nulo en cierta medida, pone en tela de juicio el sistema que tenemos, si votas de ninguna manera pones en tela de juicio el sistema en si mismo. Y aunque pudieras pensar, joder como aun no es posible que seamos suficientes como para hacer tambalear este sistema, prefiero votar y que mi voto sirva de algo en realidad no es cierto, porque si todos hacemos lo mismo jamas pasara nada...
Bonito debate :D
Chapeau para Iván! 👏🏻👏🏻👏🏻
Creo que no hemos visto el mismo vídeo
Se puede votar a los de siempre y que la cosa siga como está, o se puede votar al único partido liberal en España para intentar lograr un escaño. No por fe en ese partido, si no por lo positivo que sería que ese partido consiga un escaño para las ideas liberales y el contrapeso positivo que podría hacer en el parlamento.
Es un por hacer, no un por venir
Muy interesante, muchas gracias. Siempr es la duda eterna. Para las próximas estoy dudando entre el Partido Liberario y Vox. Dependerá de algunas variables. El mejor el P-Lib, pero creo que ahora es urgente y necesario hacer algo YA, cuanto antes, y creo que Vox podría ser bastante más influyente. Saludos liberales.
Ya sabemos porque rechazó la invitación ciudadanos verdad?
Un político diciendo "vamos a echar a la calle a varios cientos de miles de políticos" ..... ¡qué miedo!
Hacer hace falta, el problema es quién decide quien se va y quien se queda
¿Lo racional es la abstención debido a que el voto no se haría con toda la información necesaria y este voto influye en la vida de los demás?
Me quedaría con el P-Lib, de lejos, muy de lejos, el partido liberal en España. Vox es la derecha del PP, en economía si parece un poco liberal, pero falla su acoso a las libertades civiles, inaceptables para un liberal. Incluso Ciudadanos, es más liberal que VOX, aunque menos que el P-Lib.
Ciudadanos son progres no liberales, y vox no quita libertades personales
en lo primero pueod estar de acuerdo, en lo de que ciudadanos es mas liberal que Vox ahí te has columpiado xd, sin meterme directamente en el plano económico , ciudadanos defiende la LIVG por lo que no t eextrañe si ponen tasas a las empresas para que haya mas mujeres.
@@antonio0770 que vox no atenta contra las libertades individuales??!!!??? jajajaaajjaaajjjajajajajjaajajjajaajJAJAJAAAJAJAJAAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAAJJAAJAAJAJJAAJAJAAJAJAJAAJJAAJJAJAJJJJAJJAAJJAJAJAJJAJAJJAAJAJJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAAJJAA
@@javierxhr pero si ciudadanos gobierna con la pesoe en muchas comunidades autónomas
@@joseantoniolavilla321 -ataques a la libertad de expresión (dicen de penalizar ataques y mofas a los símbolos nacionales, bandera, himno, monarquía
-no respetan la igualdad ante la ley (dan más prioridad a la adopción a matrimonios heterosexuales que a matrimonios homosexuales)
-están en contra de la eutanasia, que van diciendo mucho de reducir el estado pero después bien que ellos quieren que el estado imponga como y cuando morir
- otro ataque a la libertad de expresión, con la ilegalización de partidos ( dime tú qué hace un liberal ilegalizando ideologías)
Cuando se dice que vox es liberal, se lo dice por su pensamiento económico, pero es un partido ultraconservador
Buenísimo zasca el del minuto 31.
No veo el Zasca, lo que veo es demagogia por parte de Rallo. No es lo mismo reducir el tamaño del Estado en miles de millones de subvenciones, cargos públicos políticos, etc, que cubrir ciertas necesidades de los ciudadanos en unos cientos de millones. Coo economista Rallo debería darse cuenta de esto. Y pregunto ¿un liberal debería dejar de morir a una persona en la calle porque no tenga seguro médico? Soy liberal, pero soy más humano y considero que es responsabilidad de todos defender el ser humano. Esta vez Rallo ha entrado en pura demagogia, lo siento.
@@Txusgetxo Pues yo no veo la demagogia. Nadie dejaría morir a nadie por no tener seguro, simplemente se le pasaría una buena factura una vez curado. Tú piensas que esa factura la tenemos que pagar todos pero yo pienso que es responsabilidad de cada uno defenderse a sí mismos y no tenemos el resto porque pagar el coste medico de las personas que pueden no haber sido responsables con su propia salud o han tomado riesgos innecesarios porque es "gratis".
@@D3Lc0o La realidad es que hay mucha gente sin dinero para pagar una enfermedad. Otra cosa es que vengan los turistas a operarse en España o que se de dinero a los que no trabajan, o subvenciones a las empresas, etc.
Pagar a quien no trabaja es inmoral y no pagar al que trabaja es esclavitud. Las cosas claras. No atender a alguien por no tener dinero es inhumano. La vida humana está por encima del dinero. Ahhh y de buenista progre no tengo nada de nada. Un saludo.
@@Txusgetxo hay mucha gente en españa que no se puede permitir muchas cosas sobre todo por la poca oferta de trabajo que existe, ya que existe un 14% de desempleo, fundamentalmente estructural. La transicion liberal seria aumentar la oferta de trabajo atrayendo inversion reduciendo el gasto publico e impuestos, adelgazando asi el peso del estado, esto conlleva la privatizacion de servicios publicos incluyendo sanidad, no obstante, durante esta transicion se podian complementar mediante cheques para aquellos mas desfavorecidos, pero en una tasa de desempleo cercana al 0% estos cheques dejarian de hacer falta ademas lastrarian la economia. Un saludo
@@josebamartinez1341 Totalmente de acuerdo con lo que dices. Lo que pasa es que en España a los políticos les importa muy poco el paro, sobre todo a la izquierda que la beneficia, les importan los votos. Atender a un 5% de pobres desempleados nos lo podemos permitir, atender al 20% de desempleo y llenar España de pobres inmigrantes NO. La realidad des que en España cada día trabaja menos gente y la que trabaja (Autónomos) trabajan como esclavos. Según están las cosas, en este país, el que más pone más pierde. Esa es la realidad. Un saludo.
Pensaba que el segundo hombre que estaba sentado era Iván espinosa de los monteros, pero resulta que era Iván espinosa de los monteros.,
Acá en Venezuela, el chavismo juega a lo que dice Juan Ramón Rallo: la desesperanza y resignación.
Yo le sigo a Juan Ramon y le admiro, pero "la Física requiere a la Ingeniería".
Me gustan estos liberales que defienden el libre movimiento de la pasta aunque nonde las personas. Arriba España Todo por la Pasta
ahora entiendo lo de "Tibio socialdemocrata"
Vox no es liberal, Rallo lo es, q a nivel personal Espinosa tenga un profundo respeto por Rallo eso se ve en éste debate, quizás Espinosa en el fondo de su corazón es liberal, quizás, pero vox se ha ido al nacionalismo españolista más radical. Ese es el tema.
Si España fuera como Suiza, en Cataluña habría 4 indepes.
Si España fuera liberal en Cataluña habría 4 indepes.
Se respetaría la idiosincrasia catalana y punto.
La conclusión es q Espinosa es inteligente, y por ello sabe q Rallo lo es mucho más y lo admira y no lo disimula, en ese sentido es humilde, bien por él. Lo q pasa es q Espinosa ha acabado siendo más conservador q liberal, quizás por el entorno, pero son cosas distintas.
Y la ha dicho Rallo, a fin de cuentas lo conservador y lo liberal están bastante alejados.
Los países nórdicos son tan liberales q hasta se pueden permitir tener políticas socialdemócratas. La iniciativa personal se alienta y no se demoniza, eso les permite tanta riqueza q pueden ser socialdemócratas y tener bienestar, pero en España estamos muy lejos de eso
Iván el mejor
Respecto a Cataluña, siguiendo a Espinosa, en parte de acuerdo, la educación, para mi, mi opinión, es 30 % catalán, igual castellano y 40 % inglés, TV3 igual, o dejando de lado el inglés 50 % catalán y castellano, sencillamente pq es la realidad de Cataluña. Pero todo se trata de una buena educación en el mundo q vivimos con tal de ser competitivos, la calidad de educación es básica, pero esto tiene q ser en toda España
Juan Pina se puede ir donde quiera, yo le pago el billete de ida. Siempre y cuando queme el pasaporte al bajar del avión.
Pero no votar también influye en el resultado de las elecciones.
p o s i t i v a m e n t e ;j
@@fernandozacarias8278 positivamente, para quien?? Un saludo
21:33 Iván Espinosa de los Monteros tenía el COVID-19 en el año 2015. Algo me huele mal :v
xD
Es curioso ver de nuevo este vídeo en 2023 dias después de la dimisión de Espinosa de los Monteros. En un momento dice que cree que sigue siendo un idealista a pesar de la edad… ¿Seguirá siendo así de idealista?
19:29
El PLIB no es que sea minoritario, el mayor problema es que es incoherente.
No es práctico el PLIB, yo creo que VOX es mucho más realista, es como el capitalista, gana apoyos pese a la mala prensa. ¡Malvados NeoLiberales TurboCapitalistas!
¿cual es el mejor partido para votar si eres liberalista y quieres el mínimo gobierno? o mejor no votar?
Es mejor no votar para no participar de la mentira
A Rallo no le vale tampoco Milei, argumentando bien sus motivos para no votar siempre tiene peros, mientras Gramsci va arrasando en España, por lo menos en Argentina tienen a un Rothbard con Peluca con un posible alto % de voto, y lo mejor, mucha gente joven.
Rallo esta muy raro, saben si le paso algo en estos últimos meses ?
¿En qué sentido?
Jajajajajajaja si te basas en este video deberias mirar la fecha de subida de tal
Que hace ahí sentado Iván Espinosa? Si quiere castigar a las personas que hagan "injuras" con los símbolos de la nación. Es lo más liberticida que pueda haber
Rebien
Rallo en modo troll
Total XD como disfruta el jodío lanzando zascas
los mejores argumentos anarco capitalistas que he escuchado
Una puntualización para Rallo, cuando meditas a quien votar, no sigues ese proceso de conocer en profundidad programa, candidatos, ideología, etc de cada partido. Lo que la mente humana hace es seguir unos atajos "heurísticos", como se hacen al jugar al ajedrez, o en toma de decisiones, eliminando las alternativas automáticamente sin pensar (cuando piensas que movimiento vas a hacer en partida de ajedrez tienes millones de combinaciones, pero no piensas todas), cuando votas, igual.
Asín estamos, una de las decisiones mas importantes de la puta vida de la gente y ni se molestan en hacer un análisis imparcial , españa se va a la mierda, vamos camino de Argentina literalmente
Entonces se hace lo que rallo dijo, que es tomar una decisión de forma desinfomada.
Hahahaha joder pues de mirar 4 programas electorales a la cantidad de opciones que tiene el ajedrez 😂😂😂😂 igual soy un erudito por leerme los programas electorales y tener un criterio sobre ello
Los liberales como partido político están a años luz de lograrlo.
El Plib es un partido de 4 amiguetes muy poco profesional y con cantidad de ideas de tipo social sin aclarar muy por debatir aún. un partido que desea gobernar un país como España no puede decir que "cada uno haga lo que quiera", hay que tener y plantear las ideas claras. Hace poco les escribí haciendo una crítica constructiva de lo que considero sobre su web y no se han dignado ni a contestar y creo que es simplemente porque no atienden el correo. El mismo instituto Juan de Mariana les puede dar sopas con ondas.
Me podrías decir en que piensas que no está clara su ideología? Es por curiosidad sobre tu opinión solamente. Lo digo porque yo pienso todo lo contrario. Si miras su programa de propuestas, entran en un montón de temas, muchísimos más de los que entran partidos como PP o PSOE. En temas sociales entran en cuestiones de aborto, eutanasia, drogas, matrimonio, prostitución, leyes de circulación, política internacional, inmigración, etc.
+alfonso6588 Temas como el aborto no está claro en absoluto. Decir que cada uno haga lo que quiera no es responsabilizarse de una sociedad en la que gobiernas, eso es pura irresponsabilidad y para eso ya tenemos a Podemos. Hay que mojarse y tener las ideas claras. En este caso permito o en este no. Y en cuanto a que la mujer es libre para decidir lo que quiera con su cuerpo, será para acostarse con un tio y quedar o no embarazada, pero una vez que está embarazada, son 2 en 1 y por tanto también hay que preguntar al feto. ¿no te parece? Yo con mi coche hago lo que quiera, lo puedo tirar por un barranco, pero no con gente dentro. Conozco la opinión de muchos liberales y unos están a favor y otros en contra, por lo tanto es un tema a discutir. Tema como las drogas es similar, una cosa es permitirlas y otra permitir el asesinato de la población. Si liberalizas totalmente las drogas, su comercio y producción, yo puedo diseñar en un laboratorio una droga que te de un subidon de cine, pero cuando la usas 10 veces revientas. ¿que te parece? La sanidad pública existe para algo y tiene razón de existir. Yo soy liberal sin lugar a dudas, pero los liberales ideológicos me dan miedo, porque igual que los socialistas han causado grandes daños en nombre de la igualdad, los liberales ideológicos pueden hacerlo en nombre de la libertad. A ningún padre se le ocurre dejar al niño pequeño solo para cruzar una carretera, eso lo hará cuando esté preparado y con la sociedad pasa lo mismo. Una sociedad plenamente liberal solo se puede alcanzar en una sociedad plenamente responsable y preparada.
He leido el programa del PLIB y es de risa, en todos los temas polémicos terminan diciendo que cada uno haga lo que quiera, vamos un cachondeo.
En cuanto a que son un grupo de amigos los del PLIB, me lo han demostrado cuando alguna vez me he intentado poner en contacto o realizar alguna pregunta y ni contestan. No atienden ni Internet. Buenas intenciones, buenas ideas, pero nada más.
Un cordial saludo liberal.
Txusgetxo Extraído del programa del P-lib: "[el P-lib] afirma la libertad de las mujeres
para tomar tan difícil decisión sin coacciones de ningún tipo durante la primera etapa de la gestación". En mi opinión, lo dejan bastante claro: el aborto es una decisión personal de la mujer y el estado debe permitir que ésta aborte durante la primera etapa. Supongo que será bastante parecida a la ley de plazos actual. Otra cosa es que no entren en total detalle, ahí te daría razón, pero me parece que la posición de ellos es muy clara: es un derecho de la mujer el de interrumpir un embarazo.
En el tema de drogas estoy de acuerdo contigo. Yo personalmente estoy completamente a favor de legalización de drogas como la marihuana, ya que no tiene ningún sentido que sigan siendo ilegales cuando hacen menos daño que el alcohol o el tabaco, pero no me podría imaginar a una sociedad donde puedas comprar heroína en el supermercado. Consumir drogas duras implica una pérdida casi total del conocimiento de las acciones de la persona y puede resultar peligroso para los demás, pero es de las pocas cosas donde no coincido con ellos.
A mi manera de verlo, el programa del P-lib no implicaría que nadie salga dañado (excepto en lo que te he dicho de las drogas). Lo que dice básicamente es que el estado no debería meterse en cosas que no son de su importancia, y que se limite a aquello realmente necesario: proteger la seguridad ciudadana, defensa del país, dar ayudas solo a quien realmente lo necesite, etc.
En fin, que no quiero iniciar una discusión ni nada, solo quería saber tu forma de verlo.
Txusgetxo De acuerdo, acepto tu planteamiento, pero entonces me podrías decir que es lo que tú piensas sobre esos temas sociales? Es que no entiendo del todo lo que quieres decir: sobre el aborto, dices que no te parece bien que sea "papá estado" el que determine la etapa en la que se puede abortar, pero al mismo tiempo me das a entender que te parece mal el aborto. Y luego, sobre las drogas, me habías dicho antes que no te parecía correcto legalizarlas todas, pero te parece mal que sea "papá estado" el que determine cuales son blandas y cuales son duras. Yo personalmente, no tengo problema en que exista una ley sobre el aborto como la que tenemos ahora, y sobre las drogas, pues no veo nada de malo en legalizar la marihuana, pero drogas como la cocaína o la heroína pienso que harían aun más daño a la población.
+alfonso6588 Ya quisiera yo tener las ideas claras como para decir lo que hay que hacer. Lo que digo es que se debe abrir un debate por parte de los liberales profundo sobre esos temas y llevados por personas sin prejuicios, sin ideologías, que traten de buscar la mejor solución. ¿Cuantas veces has oído a un liberal hablar de estas cosas? Yo nunca. Hablan de economía y por cierto muy bien a mi entender, pero de esos temas nada de nada, y es porque no se quieren mojar. En cuanto al Aborto te doy mi parecer. De entrada abortar es NO DESEABLE, el aborto es una situación crítica y traumática para todo el mundo.Por lo tanto decir SI al aborto es como decir si a los accidentes de tráfico, con la diferencia de que el aborto no es un accidente y se puede prever perfectamente. Puede haber casos especiales, por ejemplo corre peligro la madre, malformaciones, etc. que en mi opinión deben ser los médicos los que decidan, ni siquiera la madre o el padre, deben ser los médicos bajo el juramento hipocrático. Esos casos deben ser cubiertos por la seg. social sin lugar a dudas.
Ante violaciones la verdad es que tengo dudas, pero tiendo a pensar que no está justificado. Una vez tenido el niño este puede ser entregado a otras personas o entidades para hacerse caro de él. El resto no estoy de acuerdo en absoluto, si la madre no lo desea que se aplique lo anterior dicho para las violaciones, pero por evitarse una barriga y un parto no tiene derecho a acabar con la vida de otra persona. Creo que está claro.
En cuanto a las drogas estoy a favor de la legalización bajo una fuerte legislación. El problema es que antes de legalizarlas la sociedad debería estar preparada e informada de lo que la viene encima. Campañas publicitarias, formación de los jóvenes, fuertes controles gubernamentales (poco liberal ya lo se pero... a veces) para los piratas, etc. Legalizar sin estar preparado me parece un desastre por muy liberal que parezca la decisión.
tu legalizas la marihuana y dentro de 5 años tienes una juventud emporrada que está decidida a pasarse a algo más fuerte, vamos, ni loco, una total irresponsabilidad.
mañana sale elegido un friki del Plib y legaliza las drogas, quita los controles de velocidad, baja impuestos al alcohol, permite el aborto libre, las putas por la calle, etc. y este país lo deja en cuatro días que no lo reconoce ni la madre que lo parió.Tenemos más muertes que en Hirosima.
En cuanto a las putas totalmente de acuerdo. Trabajadoras en régimen de Seg. social, pagar impuestos como todo hijo de vecino, actividad regulada en locales, etc.
Espero haberte contestado y por favor lee con atención lo relativo al aborto y me comentas tu parecer.
Un saludo.
No se puede ser más troll que Rallo, ningún tipo de cariño hacia ningún partido, es que ni si quiera hacia el P-Lib, del cual probablemente suscriba todas y cada una de las ideas. Pero siendo coherente con su postura filosófica sobre la inutilidad del voto.
Nadie en el panorama político se acerca ni por asomo a la honestidad intelectual de Rallo en todos y cada uno de los aspectos de los que habla, ni dentro ni fuera de partidos, porque muchos intelectuales tienen siempre ciertos favoritismos e ideologías cercanas a algún partido.
Uno que se ha ido. 2023
Vi a rallo más anarquico que nunca, me mató a los políticos. El de Plib lo veo muy apagado, la verdad que uno se hace una idea de un político más prendido XD. El de Vox es un político más zorro
Hay que votar, sino sólo votan los estatistas. Si no votamos luego no nos quejemos.
Hacer uso del derecho a la abstención no elimina mi derecho a estar en contra de las medidas que tome el partido que gobierne sea cual sea.
El hecho de abstenerse no implica dejar de pagar impuestos y solo falta que después de la cantidad de impuestos que pago no pueda cuestionar e incluso quejarme si una medida me afecta a nivel social o económico.
Podríamos dejar de blanquear el sistema "democrático" tan caduco que tenemos diciendo que si no votamos no nos podemos quejar, dando por hecho que yendo a votar puedes cambiar algo.
Quizá sería mas responsable que animar a la gente a votar.
@@danilocf15 vale, pero si no votas es como quejarse de que llueve.
@@romanhernandezgonzalez7991 A ver, votar es un derecho y tanto si votas como si no votas puedes hacer y cuestionar lo que te de la gana. Y te digo más, en todo caso quién vota es el que no debería cuestionar y "quejarse" puesto que acepta de antemano unas premisas y unas normas que quien se abstiene conscientemente no esta dispuesto a aceptar.
14:40 Que hostiazo le ha metido a Iván en esta parte jajajajaja pica y todo la cara
Ciudadanos habla de eliminar las diputaciones y agrupar ayuntamientos con pocos habitantes. Si eso no es reducir el tamaño del Estado, pues ya me dirás.
Creo recordar que cifran ese ahorro en 10.000 millones y el déficit son 50.000, apenas cubriría el 20% del mismo. De reducción de impuestos o devolución de la deuda mejor ni hablamos. También eliminar un coche oficial es reducción del tamaño del Estado, pero hablamos de una reducción significativa que los ciudadanos puedan apreciar.
Eso es centralizar el poder, lo contrario
Entiendo esta ideología, pero en una sociedad tan ¨como decirlo¨ idiota seria imposible, son demasiado ovejas...
Se debería de reinventar la educación para enseñar a las personas la autosuficiencia de pensamiento y creo que el ser humano no tiene nivel intelectual para poder estar en libertad.
Es que no queda de otra (y si la hay que me la comenten) que infiltrar la clase política y el estado con gente que defienda la libertad, como se espera elevar propuestas que des legislen si no hay diputados, senadores, congresistas o parlamentarios libertarios.
Yo como Rallo no voto, por que en mi país los partidos políticos ni muy remotamente tienen en sus propuestas o su discurso algo que pueda llamarse libertario, pero si hubiera alguno que al menos parcial pero notoriamente tuviera ideas liberales entonces les votaría.
Absolutamente crucial acabar con el Estado espanol!!!
Por otro lado, a vox se le ve el plumero, quiere centralizarlo todo en madrid eliminando la autonomias y un argumento que usan es el de las duplicidades y yo me pregunto, porque no eliminar las duplicidades quitandolas del estado central y centralista de madrid? De forma radical como un juego puramente mental seria mucho mas facil de aceptar por la mayoria y mas eficiente economicamente hablando hacerlo asi que quitando las autonomias de golpe y porrazo...pero claro vox es lo que es
Tampoco esconden que quieren una administración descentralizada y dar más poder a los ayuntamientos y a las diputaciones. Pero es mucho mejor el muñeco de paja, no entremos en disonancia cognitiva.
Las autonomías han provocado desigualdad,y de como unas tienen unos privolegios sobre otras, yo lo que haría es eliminar esta desigualdad,creo que eliminarlas no,eso sí, simplemente por estar las autonomías,se gastan varios cientos de millones al año.
@@josedg19 vamos hombre, la realidad es que hay autonomias que funcionan y otras que son un puto desastre, hay autonomias que llevan toda la vida recibiendo muchisima pasta de las que producen mucho para nada, para comprar votos, se os ve el plumero, centralizar no es la solucion, solo hay que mirar francia que es lo mas centralizado que se puede ser y es un desastre, se os ve el plumero a la legua coño, si hay duplicidades se quitan del gobierno central y listo, pero no cuando lo que se quiere es que todos seamos iguales cuando no lo somos, hay autonomias, hay diferentes idiomas dentro de España y eso a algunos les produce urticaria, esa es la realidad. Si hay autonomias que no funcionan es porque los politicuchos no han querido que funcionen, no se invierte en ellas con la mirada en avanzar sino solo de darles de comer para que sigan siendo fieles a uno y otro partido, un asco vamos.
@@josedg19 copiemos a los ricos y no a los pobres coño, aqui tienes un buen ejemplo de descentralizacion en un pais jodidamente rico. ua-cam.com/video/hIm6Qxiuf6U/v-deo.html
@@ilearenazpianzer1736 En que momento he dicho que esté a favor de suprimir las autonomías,se ve que no te has leído bien mi comentario.
Liberales espanolistas es como decir comunistas liberales. 😂😂🤣🤣🤣😂😂😂
????Yo puedo ser liberal y a la vez ser español o ser patriota,no tiene nada que ver,cada persona puede ser como le de la gana.
@@josedg19 dejas claro que no has entendido nada
@@jaimel.3095 Pero que dices,puedes estar a favor de algo,y en contra de algo aunque tengan semejanzas
Y eso que tiene que ver? dejando a Vox de lado, qué tiene de contradictorio entre ser patriota y liberal? no dijo Jefferson que el árbol de la libertad hay que regarlo con sangre de patriotas y tiranos?
@@FranIronMonk1776 Jefferson el que jugaba en el Unicaja??
Liberalismo por mi parte, está bien hasta un punto.
Pero tengo otros puntos por los que preocuparme como el medioambiente y los animales.
Y veo que de momento no se pronuncian, o están a favor de la tauromaquia... Así que de momento con esas ideas no tienen mi voto.
Los liberales (excepto los ancap) defendemos la existencia de un estado mínimo que se encarga, entre otras cosas, de eso que hablas. Un saludo.
Xavier Gómez de la Torre un liberal no puede ni alentar a la tauromaquia ni puede prohibirla
la tauromaquia recibe fuertes subsidios estatales, porque de no der así se van a la quiebra y justamente los liberales y libertarios están en contra de esta clase de subsidios con lo que en menos de un año desaparecería esta practica si se diera medidas liberales porque la mayoría de la población detesta esa "tradicion"
VOX, EXTREMA URGENCIA
Ar itz lo dices como si fuese un problem
Ar itz no debería serlo, has leído a Rothbard o a Hans Hermann Hoppe?
@@ORaddlyispissedoff rothbard en su vejez se arrepintió de apoyar a los conservadores y la derecha en general, hasta pidió a los grupos liberales y libertarios que eviten aliarse con ellos u apoyarlos
@@ghostxl8525 X
@@ghostxl8525 cuáles son tus fuentes? Y por qué sus amigos Rockwell, Hoppe, Deist y Woods no coinciden con tus conclusiones? Es más, hay bastante evidencia de que Rothbard al final de sus días era más de derechas que otra cosa, y siempre tuvo simpatías con la derecha vieja. De ahí que hablemos de paleolibertarianismo con Rothbard a la vanguardia.
_En los 80 eran chicagos boy's ahora libertarios en el siglo pasado liberales , (trabajo de sol a sol , trabajo de menores de edad ) yo los mandaria a vivir Somalia el pais mas liberal del mundo , bueno yo los madaria a paredon saludos desde Chile_
dani woff jajajajaja da gracias a que hay liberales en Chile y vives en el mejor país de América del Sur
Pa Venezuela te hubiera mandado yo jajaja
@@anacarmenvibu tu al paredon...
dani woff jajajaj yo lo dudo por que vivo en españa y es posible que unos meses después de la cuarentena me vaya a Suiza a trabajar así que dudo que me pase en la vida
Sin embargo tú con tus ideas a lo mejor acabas en Venezuela o cuba o mejor aún en Corea y puede ser que te encuentres una sorpresa
@@anacarmenvibu tu date por un pais liberal , te recomiendo Somalia
dani woff somalia no es un país liberal 🤣🤣🤣 dime un solo concepto liberal que se aplique en Somalia si es que sabes algún concepto liberal
Espinosa de los monteros y Vox en un debate liberal????
Pero estamos locos o qué, menuda vergüenza .
Menos mal que el pobre Salvador de Madariaga no tiene que ver semejante desfachatez e insulto a la inteligencia humana.
Solo espero que su discurso ultranacionalista y de odio se termine pronto.
por algo rallo y el resto tuvieron que responder a lo que decía espinoza del porque no son liberales en casi ningún aspecto, tanto económico(vox plantea mantener subsidios a la iglesia y tauromaquia entre otras cosas) como social
Esa actitud de Rallo es absurda, mientras los politicos tengan el poder para jodernos la vida y afectarnos como lo hacen en todos los aspectos posibles es necesario ser pragmaticos y votar por la mejor opcion o en su defecto por el menos malo. Yo siempre preferire un Keynesiano a un socialista y aceptar esa triste realidad es lo mejor para todos.
El mejor momento fue en el 30:32 cuando Rallo puso en su sitio al miembro de VOX y le dejo claro que su conservadurismo no va con el libertarismo.
con el Libertarismo no, pero con el liberalismo si, la idea de liberal-conservador esta aceptada mundialmente. No tratemos a Rallo como si fuera un Dios, que dice que no vota pero le hace la propaganda al P-lib xd.
si crees que un keynesiano es mejor que un sociata a nivel economico es que no entiendes mucho de economia compa
gente copmo abascal verdad espinositas que está de paso en la politik y no lleva toda la vida viviendo de esos mismos chiringuitos que dice denunciar , que sinvergúenza
No se te ha entendido una mierda,antes se escribir al menos sabe como escribir el idioma.
@@josedg19 abascal es un hombre que solo vive de la política, el dia que tenga que trabajar en el privado no tendrá nada que ofrecer porque no aprendió nada siendo funcionario
unidad de españa , la familia !! muy liberal todo !! , inmigrantes ilegales !!! , se puede ser mas incoherente , que decir ser liberal y votar a vox ?
Caray, qué calmado está Iván en esta tertulia! Si lo comparamos con la actualidad, y las formas maleducadas que tiene hoy en día...
Yo siempre encontré a Iván Espinosa un tío muy educado en sus formas, te diría que hasta demasiado para el trato que recibe en ciertos lugares y con ciertos periodista, yo no tendría ni tanta paciencia ni ese saber estar, me parece un tío muy inteligente.
@@yonadamas.ynadamenos4970 es otro vividor más de lo público como otros.
@@lucioseptimiobasiano8359 posiblemente, no seré yo quien ponga la mano en el fuego o de la cara por un político.
Se ganaron a pulso el desprecio de la gente.
Vox pinta en este debate lo mismo que Podemos
alaaaaa estan hablando de políticas liberales si no estas de acuerdo con que Vox tiene ideas claramente liberales es que no sabes de política
@@javierxhr pocos....y en su conjunto no es liberal asi que si....pinta poco
@@liberalsiempre9324 esto es como cuando los comunistas le decian a los socialistas que ellos no defienden a los obreros xd. Yo NO definiria Vox como PARTIDO LIBERAL, porque de hecho ni si quiera ellos se definen asi, pero tienen un programa con medidas economicas liberales por tanto tiene sentido estar en el debate.
Podemos pintaría más, si nos referimos a derechos individuales.
Este vídeo es absurdo completamente y voy a decir por qué lo creo, 2 supuestos representantes de partidos políticos que aspiran a administrar lo público, pero que a la vez les da asco lo público, dos supuestos liberales que aspiran a ser burócratas no lo entiendo de verdad, el puro hecho de estar allí me parece contradictorio.
Segundo lugar, Rallo me parece más absurdo aún, no entiendo cómo mismo quiere que triunfen las ideas libertarias, todos los proyectos en esa línea política no los vota, les hace asco, les tuerce, etc (intenta ser coherente pero no cuela).
Y por último quiero decir, estoy seguro que muchos votantes que se identifican como liberales han votado (como el señor de Vox), identifican estos pequeños matices liberales en varios partidos (hoy Ciudadanos por ejemplo), y les vota finalmente en vista de la ausencia de partido políticos que representen mejor su visión ideológica.
En conclusión Rallo se hace una película en su cabeza algo subnormal (no lo digo por insultar), porque literalmente lo que quiere decir es NO CREO EN LA DEMOCRACIA Y NO VOTO y a la final como nadie sabe termina votando él y muchos otros que se catalogan ''liberales'' a C's, Vox, PP, etc (y está en su derecho pero no debería engañar)...
Estoy de acuerdo con lo que dices de Rallo, pero no creo que los otros dos sean hipócritas por querer cargos públicos. Ellos lo que quieren es hacer política, y lo que no podemos hacer es que la política sea algo reservado a socialistas, conservadores, comunistas, etc. y que los liberales se queden sin representación porque quieren menos estado. Evidentemente, para cambiar el modelo de estado primero debes estar en el gobierno (o en el congreso por lo menos), y eso implica ostentar un cargo público.
alfonso6588 Los ultraliberales odian la política por siempre "intervenir" la vida de los ciudadanos, para mí estos cuatro personajes del vídeo son una contradicción con patas.
Jairo Sánchez Pero bajo esa premisa lo que estás diciendo es que la política está reservada a socialistas, conservadores y poco más, y que los liberales deben mantenerse al margen del poder
alfonso6588 Los liberales libertarios nunca han logrado aplicar sus dogmas puros y duros, ni lo lograrán tampoco porque sería el despropósito económico.
Creo que se está confundiendo ser liberal con ser libertario, o más concretamente, ser anarquista liberal. Un liberal por supuesto que puede participar en la política, en la toma de poder, porque admite que el Estado tiene aun el papel de moderador, de fuerza última, de la justicia y, dentro del liberalismo clásico, de ciertas políticas públicas (sanidad, educación y defensa), siempre defendiendo una intervención económica mínima y reducción del tamaño del Estado (que no su eliminación completa).
Los ultraliberales cachorros de Aznar se juntan!
Aznar liberal? Lo que me faltaba
Vete a saber lo que te han dicho a ti lo que es ser liberal jajajaja Aznar liberal jajajaja
VOX:
- 2% Lliberalismo
- 98% Españolismo Nacional Católico Supremacista
*40% Liberalismo (El propio Juan Ramón Rallo que tampoco es un dios ni mucho menos xd, ha reconocido que el programa económico de Vox es el más liberal con representación actualmente ya)
@@javierxhr el economico es badtante liberal que no todo..y socialmente es un 0 a la izquierda....ese 40% es un muy buen porcentaje aunque no me gusta ponerlo en porcentaje
No se de donde has sacado lo de supremacista pero bueno XD
@@liberalsiempre9324 Es que el porcentaje es relativo, depende de lo que tú valores más. Si te importan más, por ejemplo, las libertades individuales, VOX no es un 40% liberal ni de cerca.