14:01 - Duty это не скважность, это обратно-пропорциональная скважности величина, которая в русской традиции называется «коэффициент заполнения». Перевод «Pk-pk» как «пиковые значения» тоже как-то не очень, в русской технической традиции это называется «размах сигнала», то есть для Vrms=220V это будет 620 вольт (от пика до пика).
Вот ведь как. Ошибки неожиданно подстерегают везде, даже в переводе на русский язык инструкций. Потому что данный перевод наверняка выполняли гуманитарии. На самом деле при подготовке фильма я полностью доверился тексту, просто его скопировав. А зря, выходит.
Это хороший показометр. Этакий DT-830. Для тех, кто пользуется дешёвыми мультимеирами этот осциллограф будет в самый раз, когда точность измерения не так важна, как в общих чертах посмотреть что происходит в точке измерения.
Могу подбросить идею прикупить щуп в виде токовых клещей. Смотреть тогда можно будет не только напряжения, но и токи. Очень много интересных видеороликов можно снять на тему таких измерений. Что, например, можно посмотреть? - Посмотреть первичный ток у того же сварочного аппарата (а если клещи позволят, то и вторичный). В режиме Roll посмотреть, как меняется этот ток в зависимости от движения электродом (короткая дуга, длинная дуга, начало горения, установившееся горение). - Пусковые токи (в режиме Single Shot) и прочую апериодику. - Вход ТТ в насыщение с искажением формы сигнала. - Несинусоидальность тока у нелинейных нагрузок (любых импульсных БП с диодным мостом на входе). - Посмотреть форму тока в нейтрали, скажем, подъездного стояка. Учитывая «проблемму гармоник, кратных трём», порождаемую всё теми же нелинейным нагрузками, есть шанс увидеть что-то сильно отличающееся от синусоиды.
@@toxanbi, подскажите, мне нужно измерить ток, величина неизвестна, т.к. работа больше изыскательская, частота тоже под вопросом. Чем лучше измерить? Пока только шунт приходит на ум.
@@НиколайСямичев токовые клещи выигрывают у шунта только по двум критериям: возможность не разрывать измеряемую цепь для осуществления измерения и гальваническая изоляция от измеряемой цепи. Если этого не требуется, шунты выигрывают у клещей практически во всём, особенно в плане граничной частоты. У тех же клещей CC-650 полоса пропускания всего 400 МГц. Это значит, что уже 8-ая гармоника будет ослаблена на -3 dB. С токовым шунтом, устанавливаем в проводник, искажения, вносимые самим шунтом по сути определяются индуктивностью самого шунта. Есть в продаже интегральные шунты: то есть не просто малоомный мощный резистор, но и со встроенным усилителем, часто с АЦП и калибровкой. Есть измерители тока на основе датчика Холла, но это по сути то, что стоит внутри токовых клещей.
@@toxanbiА зачем мне Hantek за 7500 р.? Я приобрёл себе с аналогичным функционалом APPA за 3300 р. - отличные клещи! Не пойму, почему мне везде пытаются навязать Hantek?
Хоть FNIRSI это и известный шлак, умереть от подключения к сварочному аппарату осциллограф был не должен. Особенно если подключался с щупом с аттенюатором в режиме 10X. Совершенно непонятно, причём тут горячий старт: горячий старт модифицирует режим работы аппарата, подкидывает величину тока, когда сварочный ток уже пошёл через дугу. Он ни коим образом не инициирует протекание этого. Это примерно как «ускорение защиты» в РЗА, оно только модифицирует время выдержки в сторону уменьшения: нельзя же сказать, что причиной отключения фидера стало «ускорение защиты» само по себе. Я к сварочным аппаратам осциллограф подключал множество раз, абсолютно никаких последствий не было. Правда это был «взрослый» осциллограф, а не вот такой игрушечный. Но сути это не меняет: что в взрослых, что у таких игрушечных осциллографов входной импеданс: 1 мегаом, а если подключен щуп 10x - то 10 мегаом. Ну какой такой убийственный ток может создать 80 вольтовый источник ЭДС на нагрузку в 1/10 мегаом? 8 микроампер / 800 наноампер. Это же смешно. Единственное исключение: это сварочные аппараты с высоковольтным осциллятором, то есть с бесконтактных поджигом дуги. Вот те да, те легко могут убить вход, там нужен высоковольный щуп с большим коэффициентом деления. Но ведь в вашем сварочнике такого не было? Нет, ставлю на то, что смерть осциллографа это просто совпадение. Другое дело, если вы, тыкая щупом без защитного колпачка (со снятым J-захватом) в выводную клемму аппарата случайно кратковременно коснулись земляным кольцом этой клемме с накинутым земляным крокодилом на другую клемму. Тогда осциллограф мог бы быть убит индуктивным броском при разрывании тока КЗ, но такое КЗ не обошлось бы без заметных спецэффектов (в виде искр и оплавления контактов на щупе).
@@alexzhukblog мысль в том, что дуга была инициирована коротким замыканием по пути земляной-крокодил-земляное-кольцо щупа, а не дребезгом центрального электрода щупа по клемме сварочника, как было сказано в видео.
Тож заказал сей приборчик. У 1с15 есть наиполезнейшая функция, развертка со сверхнизкой частотой. Короче, как самописец пишет форму напряжения на экран в течение минуты.
18:10 - что еще за огриничение по зрядному току 800мА, там же порт микроюсб, а не прямые контакты на батарею, а следовательно заряд АКБ идет через контроллер которому нужно напряжение не менее 4,2В. на порту микроюсб должно быть 5В и какая бы не была зарядка хоть 100А контроллер заряда возьмет такой ток который нужен.
Добрый день, подскажите, пожалуйста, в каком вашем видео можно посмотреть или где почитать о защите кабельных линий из сшитого полиэтилена малой длины (около400 метров)в сетях с изолированной нейтралью( в нашем случае заземление нейтрали через ДК). Спасибо большое за ваши видео.
Вроде как очень даже не плохой приборчик. Ему бы еще один канал (к слову ацп там 2х канальное) и было бы совсем хорошо. Ну еще и измерительные маркеры было бы не плохо.
Здравствуйте, НУЖНО РАСКРЫТЬ ПОПОДРОБНИЕ ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ ВЫХОДА ИЗ СТРОЯ( ВАЗМОЖНЫХ), ДАННОГО АППАРАТА, ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ КУДА НЕ НАДО (СВАРКА НАПРИМЕР) ,И КАК ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ, ( МОЖЕТ ПРИОБРЕСТИ ИЛИ ЗДЕЛАТЬ САМОМУ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЩУПЫ) БЫЛА БЫ ХОРОШИЯ ТЕМА.
@@vertucald9391 Так "пик ту пик" это и не амплитуда и не напряжение, а размах :) У предыдущей модели 5012H, в инструкции указывалось, что он долговременно работает при 400 вольтах и выдерживает кратковременные скачки до 800 вольт, причём при положении делителя ×1. Вряд ли они размах имели ввиду. А у новой модели 1C15, уже написано просто 400 вольт. т. е. типа 800 уже никто и не обещал. Деградация, однако ))) А у DPOX180H, так вообще предел 10 вольт и всё, и это при том, что полоса у него не то чтобы как-то глобально шире, в 1,6 раза, всего лишь, а это вообще не даёт каких-либо принципиальных преимуществ. Тут, видимо, выбирать, 1 канал с чуть большими возможностями, или 2 с меньшими... но если планируется выполнять задачи, где необходимо 2 канала, то по-моему, гораздо логичнее было бы уже купить сразу полноценный осциллограф, от нормальной фирмы, а не подобное кЕтайское "нечто" с алика :)
Подскажите пожалуйста, а можно ставить щуп осциллографа на затвор мосфета??!!!,я просто так сделал но чорный щуп на минус не ставил и короче нагрузка была светодиодная лента и она вырубилась 😢 но не сразу а через 5 секунд,я очень испугался за ослик😮😮!!,но вроде всё нормально с осликом!!, можете подсказать можно так делать? или это запрещено законом об осликах!
@@alexzhukblog тот приборчик был немного другой, и вы не очень подробно там показали что куда соединить и что делать. Прошу вас провести с этим прибором такой же опыт, где вы на пальцах бы показали, что и как делать, очень прошу Вас. Я хочу заказать этот прибор только исключительно из-за одной функции - замера формы сигнала фазы 220 вольт
@@Колобок_Круглобок в розетку ток может прийти не только от центрального электроснабжения. Может быть генератор, инвертор, и качество их синусоиды и требуется оценить
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Наложение 2х записанных сигнала друг на друга. Запись сигнала в большом промежутке времени. Не в каждом осциллографе есть.
@@TheVivaldi26 Ну, память и сравнение текущего сигнала с записанным, это во многих цифровых есть. Не то, чтобы это было прям очень полезно. Обычно анализируется всё прям сразу, головой :) А вот про "запись сигнала в большом промежутке", можно подробнее, что вы имеете ввиду? Там же вроде только ожидание однократного сигнала, может быть длительным. А это тоже везде есть... или там всё-таки есть именно длительная запись?
Джойстик это их больное место - быстро изнашивается. А с тачскринами бывают? Какое у вас мнение о таких. У меня ещё совковский, ламповый, 60х годов пашет.
А я всё же не пожалел денег на 1013D. Хотя функция Ref отчасти компенсирует отсутствие второго канала, но на самом деле ощущения очень и очень приятные: за счёт отсутствия аппаратных кнопок даже его небольшой экран оказывается вполне комфортным. Ну и с компом немного дружит: онлайн-картинку, конечно, не посмотришь, но скачать готовую картинку или нативный файл с данными вполне можно. Хотя, конечно, я тот ещё ламер в электромире. Но двухканальность реально помогла несколько раз за эти месяцы домашнего использования даже мне.
10:00 А где нибуть по соседству сидит чел с радио, ловит помеху от осцила, и поднимает на уши ближайшую военную базу )))) А Вообще скажу что я бы не игрался с этим сигналом )) Есть очень чуствительные устройства какраз насроеные на эту комбинацию "...---..." И можно норм попасть на бабки ))
я себе такой купил недавно. Очень доволен!!!
Спасибо, очень познавательно!
14:01 - Duty это не скважность, это обратно-пропорциональная скважности величина, которая в русской традиции называется «коэффициент заполнения».
Перевод «Pk-pk» как «пиковые значения» тоже как-то не очень, в русской технической традиции это называется «размах сигнала», то есть для Vrms=220V это будет 620 вольт (от пика до пика).
Вот ведь как. Ошибки неожиданно подстерегают везде, даже в переводе на русский язык инструкций. Потому что данный перевод наверняка выполняли гуманитарии.
На самом деле при подготовке фильма я полностью доверился тексту, просто его скопировав. А зря, выходит.
Купил такой, пока доволен. Для моих любительских задач выше крыши.
А вы быстро научились им пользоваться?!),я вот только купил и по правде не знаю как и что ,пока учусь
@@furik261 Я в целом знал что такое осциллограф и что с ним делать. Конкретно в этом несколько минут побегал по меню и все более менее понятно.
Это хороший показометр. Этакий DT-830. Для тех, кто пользуется дешёвыми мультимеирами этот осциллограф будет в самый раз, когда точность измерения не так важна, как в общих чертах посмотреть что происходит в точке измерения.
Спасибо за обзор.
Могу подбросить идею прикупить щуп в виде токовых клещей. Смотреть тогда можно будет не только напряжения, но и токи.
Очень много интересных видеороликов можно снять на тему таких измерений.
Что, например, можно посмотреть?
- Посмотреть первичный ток у того же сварочного аппарата (а если клещи позволят, то и вторичный). В режиме Roll посмотреть, как меняется этот ток в зависимости от движения электродом (короткая дуга, длинная дуга, начало горения, установившееся горение).
- Пусковые токи (в режиме Single Shot) и прочую апериодику.
- Вход ТТ в насыщение с искажением формы сигнала.
- Несинусоидальность тока у нелинейных нагрузок (любых импульсных БП с диодным мостом на входе).
- Посмотреть форму тока в нейтрали, скажем, подъездного стояка. Учитывая «проблемму гармоник, кратных трём», порождаемую всё теми же нелинейным нагрузками, есть шанс увидеть что-то сильно отличающееся от синусоиды.
Посмотрел цены на токовые пробники для осциллографов, и заниматься данным видом измерений как-то сразу расхотелось (
@@alexzhukblog 7500 рублей за Hantek CC-650. Ток до 650 ампер. Разве этого много?
@@toxanbi, подскажите, мне нужно измерить ток, величина неизвестна, т.к. работа больше изыскательская, частота тоже под вопросом. Чем лучше измерить? Пока только шунт приходит на ум.
@@НиколайСямичев токовые клещи выигрывают у шунта только по двум критериям: возможность не разрывать измеряемую цепь для осуществления измерения и гальваническая изоляция от измеряемой цепи.
Если этого не требуется, шунты выигрывают у клещей практически во всём, особенно в плане граничной частоты. У тех же клещей CC-650 полоса пропускания всего 400 МГц. Это значит, что уже 8-ая гармоника будет ослаблена на -3 dB. С токовым шунтом, устанавливаем в проводник, искажения, вносимые самим шунтом по сути определяются индуктивностью самого шунта.
Есть в продаже интегральные шунты: то есть не просто малоомный мощный резистор, но и со встроенным усилителем, часто с АЦП и калибровкой.
Есть измерители тока на основе датчика Холла, но это по сути то, что стоит внутри токовых клещей.
@@toxanbiА зачем мне Hantek за 7500 р.? Я приобрёл себе с аналогичным функционалом APPA за 3300 р. - отличные клещи!
Не пойму, почему мне везде пытаются навязать Hantek?
Я вот тоже купил себе китайскую поделку под названием OWON HDS2202S и не жалею... никого...
чуть более адекватная шляпа, чем Fnirsi.
Шикарная вещь 👍👍👍
Как-то он мне тоже зашел, даже больше, чем предыдущий.
Одноканал?
Одноканал. Не всем два нужно.
Спасибо!!!👍
Если осциллограф из Таиланда, не надо всё пробовать 😂
Попробовать все, я так DSO 138 испытывал успешно его уничтожил, баловался на рации автомобильной, он это не пережил. Брал ослика конструктор сам паял.
Хоть FNIRSI это и известный шлак, умереть от подключения к сварочному аппарату осциллограф был не должен. Особенно если подключался с щупом с аттенюатором в режиме 10X.
Совершенно непонятно, причём тут горячий старт: горячий старт модифицирует режим работы аппарата, подкидывает величину тока, когда сварочный ток уже пошёл через дугу. Он ни коим образом не инициирует протекание этого. Это примерно как «ускорение защиты» в РЗА, оно только модифицирует время выдержки в сторону уменьшения: нельзя же сказать, что причиной отключения фидера стало «ускорение защиты» само по себе.
Я к сварочным аппаратам осциллограф подключал множество раз, абсолютно никаких последствий не было. Правда это был «взрослый» осциллограф, а не вот такой игрушечный. Но сути это не меняет: что в взрослых, что у таких игрушечных осциллографов входной импеданс: 1 мегаом, а если подключен щуп 10x - то 10 мегаом. Ну какой такой убийственный ток может создать 80 вольтовый источник ЭДС на нагрузку в 1/10 мегаом? 8 микроампер / 800 наноампер. Это же смешно.
Единственное исключение: это сварочные аппараты с высоковольтным осциллятором, то есть с бесконтактных поджигом дуги. Вот те да, те легко могут убить вход, там нужен высоковольный щуп с большим коэффициентом деления. Но ведь в вашем сварочнике такого не было?
Нет, ставлю на то, что смерть осциллографа это просто совпадение. Другое дело, если вы, тыкая щупом без защитного колпачка (со снятым J-захватом) в выводную клемму аппарата случайно кратковременно коснулись земляным кольцом этой клемме с накинутым земляным крокодилом на другую клемму. Тогда осциллограф мог бы быть убит индуктивным броском при разрывании тока КЗ, но такое КЗ не обошлось бы без заметных спецэффектов (в виде искр и оплавления контактов на щупе).
Искры и оплавления были. В месте контакта я реально "взял дугу".
@@alexzhukblog мысль в том, что дуга была инициирована коротким замыканием по пути земляной-крокодил-земляное-кольцо щупа, а не дребезгом центрального электрода щупа по клемме сварочника, как было сказано в видео.
@@toxanbi да, это ч уже усвоил из комментариев. В этом видео в самом начале путь показан именно такой. А вот что дальше - загадка.
Тож заказал сей приборчик. У 1с15 есть наиполезнейшая функция, развертка со сверхнизкой частотой. Короче, как самописец пишет форму напряжения на экран в течение минуты.
18:10 - что еще за огриничение по зрядному току 800мА, там же порт микроюсб, а не прямые контакты на батарею, а следовательно заряд АКБ идет через контроллер которому нужно напряжение не менее 4,2В. на порту микроюсб должно быть 5В и какая бы не была зарядка хоть 100А контроллер заряда возьмет такой ток который нужен.
Я просто озвучил предупреждение из инструкции по эксплуатации. Подумал 30 мс о его смысле... и поехал дальше.
Добрый день, подскажите, пожалуйста, в каком вашем видео можно посмотреть или где почитать о защите кабельных линий из сшитого полиэтилена малой длины (около400 метров)в сетях с изолированной нейтралью( в нашем случае заземление нейтрали через ДК). Спасибо большое за ваши видео.
Вроде как очень даже не плохой приборчик. Ему бы еще один канал (к слову ацп там 2х канальное) и было бы совсем хорошо. Ну еще и измерительные маркеры было бы не плохо.
Дайте, пожалуйста, ссылку на футляр
Здравствуйте, НУЖНО РАСКРЫТЬ ПОПОДРОБНИЕ ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ ВЫХОДА ИЗ СТРОЯ( ВАЗМОЖНЫХ), ДАННОГО АППАРАТА, ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ КУДА НЕ НАДО (СВАРКА НАПРИМЕР) ,И КАК ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ, ( МОЖЕТ ПРИОБРЕСТИ ИЛИ ЗДЕЛАТЬ САМОМУ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЩУПЫ) БЫЛА БЫ ХОРОШИЯ ТЕМА.
@@Колобок_Круглобок
В данном случае причина не в этом, и дифференциальный щуп не спас бы.
Осталось на нём линейное напряжение померить срочно, чтобы сделать новый обзор на ФНИРСИ DPOX180H он мне кажется более интереснее.
Смотря на какой линии, 400 вольт-то он выдержит)))
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl 400 амплитудного он только выдержит.
@@vertucald9391Блин, а у предыдущего 800 было)))
Он бы и 400 действующего, 566 амплитудного, выдержал бы. А тут, значит, "уровень вниз" получается :)
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Диапазон измерения напряжения: ± 40 В (Файл x1);± 400 В (Файл x10) пик ту пик 800 получается
@@vertucald9391 Так "пик ту пик" это и не амплитуда и не напряжение, а размах :)
У предыдущей модели 5012H, в инструкции указывалось, что он долговременно работает при 400 вольтах и выдерживает кратковременные скачки до 800 вольт, причём при положении делителя ×1. Вряд ли они размах имели ввиду. А у новой модели 1C15, уже написано просто 400 вольт. т. е. типа 800 уже никто и не обещал. Деградация, однако )))
А у DPOX180H, так вообще предел 10 вольт и всё, и это при том, что полоса у него не то чтобы как-то глобально шире, в 1,6 раза, всего лишь, а это вообще не даёт каких-либо принципиальных преимуществ. Тут, видимо, выбирать, 1 канал с чуть большими возможностями, или 2 с меньшими... но если планируется выполнять задачи, где необходимо 2 канала, то по-моему, гораздо логичнее было бы уже купить сразу полноценный осциллограф, от нормальной фирмы, а не подобное кЕтайское "нечто" с алика :)
Подскажите пожалуйста, а можно ставить щуп осциллографа на затвор мосфета??!!!,я просто так сделал но чорный щуп на минус не ставил и короче нагрузка была светодиодная лента и она вырубилась 😢 но не сразу а через 5 секунд,я очень испугался за ослик😮😮!!,но вроде всё нормально с осликом!!, можете подсказать можно так делать? или это запрещено законом об осликах!
Можно,но щуп переключи в 10х😅
как электрика меня интересует только сигнал сети из розетки. Он может замерить форму сигнала фазы?
Да. В прошлом обзоре я это показывал.
@@alexzhukblog тот приборчик был немного другой, и вы не очень подробно там показали что куда соединить и что делать. Прошу вас провести с этим прибором такой же опыт, где вы на пальцах бы показали, что и как делать, очень прошу Вас. Я хочу заказать этот прибор только исключительно из-за одной функции - замера формы сигнала фазы 220 вольт
Если как электрика, типа сигнал сети из розетки и тому подобное для электрики, то посмотрите типа ККМ-828 - графический мультиметр.
@@vadimlvs спасибо, посмотрю
@@Колобок_Круглобок в розетку ток может прийти не только от центрального электроснабжения. Может быть генератор, инвертор, и качество их синусоиды и требуется оценить
Такой же есть осциллографф.. Незнал что есть стоько функций.
А где тут какие-то особенные функции? По-моему, тут только самое необходимое, да и оно сделано всё как-то примитивненько и кривоватенько :)
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl Наложение 2х записанных сигнала друг на друга. Запись сигнала в большом промежутке времени. Не в каждом осциллографе есть.
@@TheVivaldi26 Ну, память и сравнение текущего сигнала с записанным, это во многих цифровых есть. Не то, чтобы это было прям очень полезно. Обычно анализируется всё прям сразу, головой :)
А вот про "запись сигнала в большом промежутке", можно подробнее, что вы имеете ввиду? Там же вроде только ожидание однократного сигнала, может быть длительным. А это тоже везде есть... или там всё-таки есть именно длительная запись?
Джойстик это их больное место - быстро изнашивается. А с тачскринами бывают? Какое у вас мнение о таких. У меня ещё совковский, ламповый, 60х годов пашет.
Тачскрины не люблю. Пальцы под ПВ-1 6мм2 заточены. А советский осциллограф у меня тоже есть.
Сколько стоит?
Там ссылка в описании. По ней актуальная информация.
А я всё же не пожалел денег на 1013D. Хотя функция Ref отчасти компенсирует отсутствие второго канала, но на самом деле ощущения очень и очень приятные: за счёт отсутствия аппаратных кнопок даже его небольшой экран оказывается вполне комфортным. Ну и с компом немного дружит: онлайн-картинку, конечно, не посмотришь, но скачать готовую картинку или нативный файл с данными вполне можно.
Хотя, конечно, я тот ещё ламер в электромире. Но двухканальность реально помогла несколько раз за эти месяцы домашнего использования даже мне.
Второй канал заменила бы внешняя синхронизация, а вовсе не сомнительный ref.
@@dmdm4975 это уже выше моего потолка. Но спасибо за новые ключевые слова для изучения темы. :-)
Да ладно , это мобильный телефон ! 😂😂😂
Вместо сигнала нам показывают фигню с шумами и 20мин без иронии в голосе рассказывают, как пользоваться, вместо объяснений этой фигни.
Здравствуйте. Чёт я не понял магнитолы , проверять , настраивать , он пойдет?
А почему нет?
Ну как то особо, и зачем он нужен
Искажения формы напряжения (и тока если дооборудовать) смотреть
10:00 А где нибуть по соседству сидит чел с радио, ловит помеху от осцила, и поднимает на уши ближайшую военную базу )))) А Вообще скажу что я бы не игрался с этим сигналом )) Есть очень чуствительные устройства какраз насроеные на эту комбинацию "...---..." И можно норм попасть на бабки ))
Мдэ. Микродозинг?
@@rzhevsky4934Или микрошизинг 😊!
7 гр пантерного?