【棋風解析】藤井聡太名人は〇〇タイプだった

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  • Опубліковано 25 лип 2024
  • 【タイプ別】振り飛車党グループ分け
    • 【タイプ別】振り飛車党グループ分け
    今回はTOP棋士をタイプ別にわけてみました!
    我々の主観がかなり 入ってますが笑
    楽しんで頂けたら、幸いです。
    皆様 コメント欄で、盛り上がりましょう!
    ◆中村太地七段Twitter
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    ◆鈴木肇Twitter
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    #将棋 #shogi
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КОМЕНТАРІ • 167

  • @obake_1031
    @obake_1031 Рік тому +90

    素人なりに色々考えながら拝見しましたが、A級の先生方は皆様攻めも受けも、理論も感覚も優れている方ばかりで、マッピングが難しいなと思いました。

  • @02cl01
    @02cl01 Рік тому +19

    藤井竜王名人は手が異次元過ぎて理論から出た手なのか感覚から出た手なのかわからんのよ

  • @Shibafu_2014
    @Shibafu_2014 Рік тому +41

    A級対戦表を見ると誰と当たっても強いボス戦のような圧がありますね…
    太地先生が力を出せるよう応援してます!

  • @user-cx3wm4zt9b
    @user-cx3wm4zt9b Рік тому +84

    藤井竜王名人は肇さんの意見に同意です。読み切れれば攻めるし読みが凄いからそうなることも多いけど、本質はやや受けよりかなと。本人もカウンターすることが多いとは言ってますね

  • @seiya6242
    @seiya6242 Рік тому +61

    藤井先生が攻めに見えるのは受けに回る機会の問題であって、渡辺元名人との対局では受けの巧さを感じます。

  • @user-um6tj3nf9d
    @user-um6tj3nf9d Рік тому +82

    藤井七冠は、攻めに応用を効かせられるレベルに到達した受けだと思ってます

  • @user-ij7dj4xf9c
    @user-ij7dj4xf9c Рік тому +84

    木村九段は、藤井竜王名人は受けが強いと語られていました。自玉の受けを考えて、詰まないと判断できるからこそ強い踏み込みができると。自玉の受けが強くないと、相手に駒を渡す攻めは躊躇してしまうようです。華々しい攻めの裏側には、自玉の安全度を見抜く受けの力がないとできない芸当ですからね。

    • @user-dw5gj8wu6w
      @user-dw5gj8wu6w Рік тому +15

      木村先生らしい着目点ですね。

    • @user-st8bo4nb2s
      @user-st8bo4nb2s Рік тому +4

      わかる
      俺は詰みが見えてないと飛車切り飛ばせないもん

    • @user-qj8kd2fm8r
      @user-qj8kd2fm8r Рік тому +3

      それを攻めが強いというのでは??

    • @dietoteninsel8077
      @dietoteninsel8077 Рік тому +19

      見切りは確かに受けの視点、能力に他ならないと思いますが、自玉へ攻めが届かないのを見切った時、攻めていくのが藤井聡太、切らしに行くのが大山康晴というイメージで、結論藤井七冠は攻めの人な気がします
      攻めの視点から考察しても、優勢な時、寄せに行くのが藤井聡太、完封しに行くのが大山康晴というイメージです
      七冠が四段の頃は詰将棋さながらゴリゴリに最短の勝ちを目指していたようなイメージでしたが、それはA級やタイトル保持者などのベテランと数多く対局を繰り返す過程で、今は少しだけ凹まされて、はじめさんが言うような手厚さを意識するようになったと私も感じています

  • @rarara4429
    @rarara4429 Рік тому +17

    藤井竜王名人に関しては相手に攻められる隙があれば攻めるけど、基本は隙を作らないように構えて相手の出方をうかがう受け将棋な気がする

  • @user-bf5ld2uy2l
    @user-bf5ld2uy2l Рік тому +11

    「理論派」と「感覚派」は難しいですね。
    菅井先生は「菅井ノート」で示された通り明確な理論をお持ちですが、振り飛車を指しこなす独特の感覚(センス)を持ち合わせている方ですからね。

  • @user-zt6us7wd7y
    @user-zt6us7wd7y Рік тому +9

    冷静に考えると、「M-1の点数をM-1ファイナリストがつける」みたいな激ヤバ動画ですねこれ笑
    さらに「感覚派か感覚派じゃないか」論争が起きてるし、評価をめぐって議論になってるしでますます既視感w
    次回作も期待しています!

  • @ramucchi
    @ramucchi Рік тому +20

    それぞれお二方でマッピングして、後でお互いの分析を議論しても面白そう!

  • @thejazzmasters
    @thejazzmasters Рік тому +12

    太地先生のレイティング爆上がりを期待し、MAXで応援します!

  • @BeastChimera0611
    @BeastChimera0611 Рік тому +8

    結構棋士の方が棋風解析見ているんですね。苦情ウェルカム!!の心意気気に入りました。

  • @user-co6pr5hv2b
    @user-co6pr5hv2b Рік тому +17

    A級棋士までなるとみんなバランスが良いイメージで特化型は少ない感じですよね、攻め・感覚だけで勝てるとも思えませんし。

  • @Mizuki-xb9yn
    @Mizuki-xb9yn Рік тому +6

    いよいよ今週太地先生A級順位戦ですね!!応援しています!!

  • @BB-yz1ki
    @BB-yz1ki Рік тому +10

    誰が挑戦しても誰が落ちてもおかしくないような
    大変な1年になると思いますが頑張ってください

  • @pa_sann
    @pa_sann Рік тому +15

    藤井七冠はゴリゴリの受け派で自玉に詰みがないことを見てから攻めてる気がする。
    ただし終盤力が飛びぬけてるので、終盤力を応用して受けに効かせてるって見方もできる。
    実はど真ん中は藤井七冠なのでは。

  • @user-jb2bl7yf3s
    @user-jb2bl7yf3s Рік тому +14

    藤井さんに関しては受けに振れてると思うわ

  • @user-df7fz3no1k
    @user-df7fz3no1k Рік тому

    これ、面白い企画ですね。是非、続編もお願いします。

  • @user-xz4vc8gk8t
    @user-xz4vc8gk8t Рік тому +10

    勝負師タイプ、研究者タイプ、芸術家タイプの三軸でも評価して欲しいですね。

  • @iso2138
    @iso2138 Рік тому +15

    厳しい戦いが続くとは思いますが、A級での活躍応援してます!

  • @user-sw7yo3ez3o
    @user-sw7yo3ez3o Рік тому

    A級順位戦いよいよ近づいてきましたね!応援します!中継を見て自分もたくさん考えたいです!

  • @Yumenist
    @Yumenist Рік тому +4

    A級戦楽しみ😂対策もバッチリ👌あとは自分を信じて💪頑張って下さい👍

  • @0LesFreres0
    @0LesFreres0 Рік тому +5

    A級順位戦は朝日新聞さんがUA-camで中継してくれるので太地先生を応援しやすくなりますね! 応援しております!

  • @w1ster1a0
    @w1ster1a0 Рік тому +8

    永瀬王座はどこかのインタビューで世間では受け将棋って言われてるし素人に言われる分には良いけど、自分は攻め将棋だしプロに言われるとちょっと…みたいな記事があったような。。。

  • @revy0501
    @revy0501 Рік тому +18

    藤井先生に関してはこのXYグラフじゃ表現しにく過ぎる…
    攻めて攻めて、突如手厚く、緩急自在過ぎて

    • @user-en7ks8by1o
      @user-en7ks8by1o Рік тому

      空間座標のz軸が必要になると思う。

  • @eg1862
    @eg1862 Рік тому +4

    藤井七冠はバランスの良い陣形から相手のスキを見つけてポイントを積みあげていき、大きなスキがあれば一気に。どちらかと言えば感覚(大局観)重視のイメージがあります。

  • @kawamura746
    @kawamura746 Рік тому +1

    太地先生は対戦相手だから動画でやるのは難しいだろうけど、戦型選択で分類するのも面白そう

  • @Shun0121
    @Shun0121 Рік тому +2

    序盤戦術↔︎終盤戦 どっちに寄っているかという軸でもみてみたいと思いました

  • @fallgun
    @fallgun Рік тому +5

    藤井七冠は、王将戦第4局のように究極にどっちかという選択肢になると受けを選択する方が多い気がします
    ど真ん中の受けよりのZ軸で一段上にいるイメージです

  • @user-dw8wc6zr5n
    @user-dw8wc6zr5n Рік тому +1

    おもしろいね。こういう企画こそ渡辺さんが横にいるとより楽しそう

  • @tinybirdpino1427
    @tinybirdpino1427 Рік тому +1

    お疲れ様です、太地先生の相手はもちろん上弦の鬼ばかりですが、ご健闘をお祈りしおりますし
    出来ると思います!!

  • @user-vc8rp7eb9u
    @user-vc8rp7eb9u Рік тому +6

    これすごく面白いから羽生世代+谷川先生とかでもやって欲しい

  • @user-vn2el7dt6m
    @user-vn2el7dt6m Рік тому +4

    中村八段、ついにA級順位戦の厳しい一年が始まりますね。
    対戦する棋士がどれも厳しい棋士相手ですが、一瞬のミスが勝敗を左右しかねないので、最後まで諦めずに頑張っていただきたいと思います。

  • @user-gv9pc4lu5s
    @user-gv9pc4lu5s Рік тому +23

    A級棋士一覧見ると、錚々たるメンツですね。大変なシリーズになると思いますが、ぜひ名人挑戦を目指して頑張ってください。

  • @user-xi7us1dd3u
    @user-xi7us1dd3u Рік тому +3

    A級ともなると、完璧なバランスか、尖った特徴か、何かしら飛び抜けていないと勝てないんでしょうね。鬼の巣窟でどう結果を出すのか、本当に楽しみな一年です!客観的には太地先生も鬼の一員ですから。
    みなさんプライドの塊ですし、はじめさんのメンタルが崩壊しないか心配ですw

  • @rabitrabit3395
    @rabitrabit3395 Рік тому +4

    おもしろい企画ですね!
    A級の先生方は日本でトップクラスの頭脳を持っているので理論は蓄積しているとしてどんな場面でも最善手を目指す人は理論派、最善手はこっちだけど相手を見てこう打ったらこう来るからこの手。みたいな考え方の先生は感覚派な気がします。米長先生なんかは後者だと思いますね!

  • @kako0719
    @kako0719 Рік тому

    藤井先生のファンなので、いつも楽しく拝見してます😊
    こんな分析、面白いですね❤
    藤井さん、受けながら、ここぞのタイミングの攻めが上手いのか?
    って素人ながら思いましたけど、一流の先生方、みなさんそうですよね😊

  • @user-ob6yv9qy1g
    @user-ob6yv9qy1g Рік тому +21

    順位戦戦い終わった後に、またこの企画をして欲しい

  • @user-vd3iv5oq8p
    @user-vd3iv5oq8p Рік тому +16

    追加で、谷川さん、羽生さん、森内さん、佐藤さんもやってください!!!

  • @user-hv3ii1ok6v
    @user-hv3ii1ok6v Рік тому +2

    トップ棋士が集うA級なので結果がどうなるか全く予想がつきませんけど
    中村先生らしい将棋で暴れて欲しいです☆

  • @MMTT4567
    @MMTT4567 Рік тому

    菅井先生のポジションが前回と変わってるのが面白い!
    振り飛車は感覚派が多いからその中にいると相対的に理論寄りになっちゃうのかな?

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag Рік тому +1

    A級順位戦応援してます!
    藤井名人への挑戦目指して頑張って下さい(^^)

  • @user-dx9kz9wb6d
    @user-dx9kz9wb6d Рік тому +1

    対局表の絶望感が。ボスラッシュをどう戦い抜くかですね、応援してます!

  • @wishbringer0
    @wishbringer0 Рік тому +3

    中村先生は私の勝手なイメージでは理論寄りだと思っていました。
    でも、確かに鈴木先生の仰る通り終盤は感覚寄りなイメージ。
    マッピングって見ていると面白いけど作っている側は大変そうだなって思いました。

  • @oql0091
    @oql0091 Рік тому +4

    最善手が攻めなら攻めるし最善手が受けなら受けるから、藤井先生は受けでもなく攻めでもなく真ん中な気がする。ただみんな藤井戦に向けて特に入念な研究をして挑むから自然と受けに回る事が多くみえるってイメージ

  • @thejazzmasters
    @thejazzmasters Рік тому +3

    竜王戦も頑張ってください!

  • @prtwqq
    @prtwqq Рік тому +1

    各人を比較して位置付けるのは難しいですね。

  • @user-jg2ti9uq5f
    @user-jg2ti9uq5f Рік тому +2

    トップ棋士の攻めの割合すごいなあ

  • @pengguin8001
    @pengguin8001 Рік тому +1

    中村先生、最近不調だけど頑張って🎉

  • @user-fl4wo5zw9p
    @user-fl4wo5zw9p Рік тому +3

    藤井聡太は理論なんだ...おもしろ

  • @user-yt7lg8uz2v
    @user-yt7lg8uz2v Рік тому +3

    藤井名人は四隅同時に全部存在してそう

  • @NoName-fx5pb
    @NoName-fx5pb Рік тому +1

    せっかくだから、太地先生をはじめさん目線で分析して、ウォーズの6角形作って欲しいです!

  • @user-zm8zi9ij5c
    @user-zm8zi9ij5c Рік тому +7

    やっぱり将棋は攻めが大事なんですね

  • @user-xs9nn8iu1c
    @user-xs9nn8iu1c Рік тому +1

    攻め受け感覚理論、それぞれの定義付けをすると、もっと明確な答えが出そうですね

  • @syohiryu1367
    @syohiryu1367 Рік тому +9

    七冠は受けの方が強いです、感覚か理論かは、バランスかと。(短い時間の棋戦の強さ見れば)

  • @marie12s
    @marie12s Рік тому +2

    永瀬先生は研究範囲では攻めてますが、研究から外れた後の本来の棋風は突き抜けた受け将棋のイメージが有ります。

  • @konkon9508
    @konkon9508 Рік тому +2

    太地先生と広瀬先生の早稲田対決めっちゃ楽しみ

  • @user-cc9bj4fp5l
    @user-cc9bj4fp5l 3 місяці тому

    とても面白い。
    A級棋士からの他の棋士の分析とは豪華だ。
    今期のA級もバージョンも見たい。
    軸を序盤↔︎終盤とか、慎重↔︎大胆とかも見てみたい。

  • @user-jz6yy3fe4c
    @user-jz6yy3fe4c Рік тому

    居飛車党の棋風解析ありがとうございます。
    藤井7冠と渡辺明九段の棋風が近く、またポジショニングマップの中心に近いのは興味深いですね
    谷川先生、羽生先生、森内先生、佐藤康光先生などレジェンドの方もいつか解析お願いします
    A級順位戦大変かと思いますが楽しみにしています
    ところではじめさんの棋風はどこですか?

  • @user-cx3wm4zt9b
    @user-cx3wm4zt9b Рік тому +2

    勇気先生は序盤研究は凄いやってるけどははずれたら感覚重視じゃないかな

  • @user-hw3mq1xg7q
    @user-hw3mq1xg7q Рік тому +1

    将棋関係ないですが、チャンバーコーヒーさんとのコラボでアイスコーヒーの入れ方とかやって欲しいです!

  • @oniwan8792
    @oniwan8792 Рік тому +3

    名人は、自身の受けを読み切ったうえで攻めてる気がします。

  • @narsanver7576
    @narsanver7576 Рік тому +3

    いつも楽しい動画をありがとうございます(^^)
    感覚と理論より、研究と閃きとかのほうがイメージしやすいかもしれないですね。
    後、中央を満点にしたらマッピングしやすくなるような気がします。

  • @yaguraa.k.a.9294
    @yaguraa.k.a.9294 Рік тому

    終盤戦における受けの強さは攻めの強さと同義ですよね。結局は詰みを見切る速度計算の勝負になるので
    中盤のねじり合いだと攻めと受けは分離されるかな??

  • @tksm9487
    @tksm9487 Рік тому +3

    感覚派の棋士の人みんな早指しに強いイメージです。
    感覚派に行くほど読みが広く、理論派に行くほど読みが深いって感じかしら。

  • @ryukyuteada2911
    @ryukyuteada2911 7 місяців тому

    少し前は受けが手堅いイメージだったけど、今はやっぱり先手先手に回れる攻めのほうが好まれるんすね

  • @saku_net
    @saku_net Рік тому +1

    これを本人達が見たら面白いだろうな笑

  • @user-qq7hl4vg1x
    @user-qq7hl4vg1x 4 місяці тому +1

    A級残留を決めた今、見返すと味わい深い・・・

  • @genoiwa8676
    @genoiwa8676 Рік тому +1

    これ昭和のA級平成のA級も見てみたいです!

  • @BeastChimera0611
    @BeastChimera0611 Рік тому +5

    A級棋士で振り飛車党は貴重な存在ですね。

  • @nanashi.i9924
    @nanashi.i9924 Рік тому +5

    渡辺先生は、理論派かつ大局観が素晴らしいってイメージかな?構想力(目指すべき展開)が明確でそこに向かって理論を積み重ねておられる気がするので超理論派な気がしました(;'∀')A級棋士の方は、大局観が全体的に素晴らしく目指すべき展望に対して直感(独自の理論)で行くのか理論で行くのかの違いはある気がしないでもないです(;'∀')

  • @gochuui1
    @gochuui1 Рік тому

    各棋士の情報をいくつか変数に出して
    主成分分析の多変量解析でマトリックスデータ解析して
    上位2要素にネーミングするときに
    何てネーミングになるんだろうな

  • @bassman_pubg
    @bassman_pubg Рік тому

    これは将棋ファン的にも、まずまず納得の形かなと。
    これ、色んな棋士へのアンケートみたいな感じで、統計学的なのも入れてやったら面白そう。

  • @myabu-chiku294
    @myabu-chiku294 Рік тому +2

    太地先生は理論寄り、肇先生は感覚寄りで分析されているように感じました。
    前回の振り飛車の皆さまのコメント(クレーム)が気になります😅。
    そしてこの分析に康光九段と糸谷八段が乗られていないのがほんっとうに残念です(ここは私見)。

  • @creman-seyachan
    @creman-seyachan Рік тому +5

    途中ではじめさんが「やっぱり皆端っこにいるね?」と言って困惑したのですが、終始はじめさんが端っこに誘導していましたよ笑

  • @user-ul4ye9vp4n
    @user-ul4ye9vp4n Рік тому +2

    会話では肇さんが攻めで中村先生は受けだね😅

  • @KIN_1000
    @KIN_1000 Рік тому +2

    素人ですが、藤井七冠は、手厚く行っても勝てるのに、最短で詰ませに行く姿勢が攻めだと思います。

    • @user-sv1bk4gf3t
      @user-sv1bk4gf3t 11 місяців тому

      早見え早指しチョンボなし。

  • @cheva748
    @cheva748 Рік тому +2

    私もたいち先生は感覚派だと思う

  • @Flandre.495
    @Flandre.495 Рік тому +4

    藤井竜王名人は受けかな。踏み込み過ぎて負けるのは見たことあるけど、受け間違えて負ける姿はほとんど見た事がない

  • @user-qr6rm9qj3m
    @user-qr6rm9qj3m Рік тому +2

    分かってはいたけどA級の対戦相手を並べられるとゾッとする

  • @retsu701
    @retsu701 Рік тому

    面白い企画ありがとうございました

  • @naoki080808
    @naoki080808 8 місяців тому +1

    渡辺先生は玉固いうちに細い攻め繋いで勝ちにするイメージありますが
    受けに回ったときの凄みが印象的です。
    聞いた話ですが、県代表クラスの人が小学生の頃の渡辺先生と指したらめちゃくちゃ受け将棋だったとか
    本質は結構受けよりなのかも
    藤井先生は攻め受けというより、相手の選択肢を削ってしまうイメージ
    攻めで局面を強制して、終盤は相手の手を消してお掃除、って感じかなぁ

  • @waterwypax
    @waterwypax 9 місяців тому

    藤井聡太七冠の対局を主に見るのですが、攻める時は攻めて、受ける時は受けてます。見た目の印象としては石田戦の77飛車切り、松尾戦の4一銀捨て、永瀬戦の9七銀の退路封鎖などの派手な神の1手が脚光を浴びますが、地味な手も結構指してます。そのバランス感覚が凄いと感じます。あれだけ強い人は全てに優れているので七冠なのだと思います。あと軸に序盤力とか終盤力とかあると面白かったように思います。

  • @shachihokonaru7210
    @shachihokonaru7210 Рік тому

    実践的か評価値のどちらを重視するかが感性⇔理論と対応しているのでは?

  • @user-sq5qw9vm6t
    @user-sq5qw9vm6t Рік тому

    10:38
    今まで気になったことなかったけど
    はじめさん…お腹出すぎじゃないですか?
    竜王戦の時のダイエット企画って、もうおしまいになったんでしたっけ?笑

  • @su3911
    @su3911 Рік тому +3

    藤井名人は受け将棋だと思いますが、太地先生には攻めにみえるなら、そうなんですね。

  • @007shouji1
    @007shouji1 Рік тому +1

    自分が思っているのとは違う印象をプロ棋士から見ているのかと思いました。
    個人的には
    藤井聡太竜王・名人 最近は受け(佐々木勇気八段・高田明浩四段談)で理論
    渡辺明九段 攻めで(将棋の渡辺くんから)バリバリの理論
    豊島将之九段 攻め受け真ん中でやや理論
    稲葉陽八段 本人曰くどちらかというと受け
    という印象がありました。

  • @kenshin1222
    @kenshin1222 11 місяців тому

    A級棋士たち化け物過ぎる並び、、、

  • @pickles8528
    @pickles8528 Рік тому +3

    感覚派の定義もっと「センス」ニュアンスに振り切った方が正しいと思うけどなー

  • @user-yw8zs4zx2c
    @user-yw8zs4zx2c Рік тому +2

    強豪をなぎ倒して
    挑戦権を掴みとって下さい
    また、それをチャンネル登録者の
    誰もが望んでいます

  • @user-nw1rm3mf5v
    @user-nw1rm3mf5v Рік тому +1

    藤井7冠は受けに絶対的な自信ある分目一杯攻めてるイメージ

  • @user-tb5jv9rf5s
    @user-tb5jv9rf5s Рік тому

    最近不調の太地八段
    冴えてる状態で順位戦に臨めば名人挑決も十分あり得ます
    初A級でも関係ありません
    かましてきて下さい
    応援してます

  • @vox_populi7621
    @vox_populi7621 Рік тому +1

    中村八段の緒戦のあとに本動画を拝見。マッピングのためには仕方ないとはいえ、2つの軸で表現するのは実に難しいと感じる。攻めと受けの軸はこれ以外ないとして、もう1つの軸は定跡重視と構想力(独創性とも言える?)か? これで棋譜を見れば、現在の一流棋士の多くは(角換わりと相懸かりの多さから見て)定跡重視に振れるはずで、そうでない将棋を指すのはまさに中村八段など少数なのではないか。もう1つ、シビアな見方をするなら、将棋ウォーズの六角形を各棋士で描き、それを棋士のレーティングに従って上から並べてみると面白いかも。というのは、どういう六角形が上位に行くかが見えてくるかもしれないので(とはいえこの場合には、六角形が丸々としていて一番デカいであろう藤井七冠が一番上に来ることは自明となってしまい、トップの描き方としては面白くないかもしれないが)。

  • @MS-zx2rw
    @MS-zx2rw Рік тому +1

    企画とは関係なくすみません。太地先生がスーツで、肇先生が白Tに短パン😂

  • @biasch2
    @biasch2 Рік тому

    A級、、、全員強すぎるw

  • @kitkut8909
    @kitkut8909 Рік тому +2

    やっぱA級は厳しいなんてもんじゃないな。名前見ただけで終わってるもの。
    素晴らしい対局を期待しています!

  • @ドクター日本
    @ドクター日本 Рік тому

    2:34~ 個々の棋士の分析は、例の「六角形」の方が相応しいでしょうが、他の棋士との比較となると、それではできませんから、難しいですね。

  • @user-cx3wm4zt9b
    @user-cx3wm4zt9b Рік тому +4

    太地先生が感覚派はないと思う

  • @user-xs4tj2rz4f
    @user-xs4tj2rz4f Рік тому +2

    藤井竜王名人は受けも攻めもMAXすぎてど真ん中のイメージ。被らないようにするなら広瀬八段のすぐ下くらい。