Respekt für das tolle Video! Richtig gute Informationen und alle Fragen, die ich im Zuge des Schauens hatte, wurden beantwortet. So, genug gepöbelt und beleidigt; meine Suppe wird kalt :) Schöne Grüße
Freut mich! Danke! Da hatte ich ja nochmal Glück, dass du kommentiert hast bevor die Suppe kalt war. Mit kalter Suppe würde ich die Pöbellaune schon verstehen :). Liebe Grüße
Danke, es war ein Genuss zuzuhören! Wenn das mit dieser Form so stimmt, bedeutet es im Umkehrschluss nicht, dass sowohl YM selbst als auch alle vorigen wing chun Meister gar keine HP Form benötigten, um ihr Können zu erreichen? Und wird in Anbetracht dessen nicht viel zu viel Aufhebens um diese Form gemacht? Es heißt doch allgemein, dass gerade die HP- Form quasi unumgänglich ist, um wing chun auf hohem Niveau zu beherrschen. (Abgesehen davon, dass es so viele Interpretationen gibt wie Leute, die HP Form machen :D )
@@longzentrumwien Danke! Könntest du dann auf die erwähnten Szenarien eingehen, die "die HP-Form" beinhaltet und wie es zu den 116 Bewegungen kam? Und weiter gedacht, was spricht eigentlich dagegen, weitere Szenarien zu entwickeln?
Die WT-HP-Form wurde wohl auch immer wieder verändert und es gibt Gerüchte,das sie nicht vollstänig ist und die Reihenfolge der Sätze nicht korrekt ist,auch soll es "Geheimtechniken "geben...! Weißt Du etwas darüber ...?! 😳
Sijo Bruce Lee kannte diese Formen, ggf. durch Wong Shun Leung. Jedenfalls gibt es die "10 Jun Fan Sets", die im Wesentlichen eine Variation der 116 Wing Chun Holzpuppenbewegungen sind. Es kamen zuletzt "10 JKD Sets" zum JKD dazu, diese Sets sind anders.
Das ist korrekt,das kann ich bestätigen!Sifu JOACHIM ALMERIA hat diese beiden HP-Formen vor vielen Jahren auf Videos herausgebracht(habe ich glücklicherweise,hehe...!),er hat sie von DAN INOSANTO,dem legendären Meisterschüler von BL ! Wenn ihr lange auf YT sucht,findet ihr dieses Material ev. noch ,ich habe es mal gesehen,allerdings eine Version in französich oder spanisch,glaube ich...! BRUCE LEE hat allerdings seine JKD-Form wohl ständig geändert,da er nicht mehr an "feste Formen"sondern an ständige Verbesserung glaubte...!!!😉
Haben sich alle ing ung Stile auf die Adaption genau dieser HP Form verständigt, oder hat jeder Stil seine eigene HP Form? Meine, die LT SLT ist anders, als die von WSL. Und beide hatten ja mehr oder weniger mit YM zu tun. Aber der Vietnamese beispielsweise, betreibt ja auch ing ung. Nutzt der auch die HP Form in der YM Version?
Einige Kommentare zum Video: 1. Urspruenglich gab is im Gulo Wing Chun kein Holzpuppentraining. Angeblich wuerde diese Training von Dai Luk Zhan (Fung Zhan) und Fung Gan Jyu eingefuehrt. Andere Linien und Generationen von Gulo Wing Chun Leuten haben auch dieses Training uebernommen. Bei den Leuten, in der Linie von Fung Zhan, wird heute noch gesagt, dass man die Holzpuppe nur braucht, wenn man keinen Trainingspartner hat, wenn solche zur Verfuegung stehen, sollte man keine Zeit an der Holzpuppe verschwenden. 2. Yip Man hat schon Anfang der 1940er eine Holzpuppenform unterrichtet, nicht erst im hohen Alter. 3. Im Fatsaan Yip Man Wing Chun gibt es keine besonderen"Messerschritte", die man erst in dieser Form erlernt - alles was man an Schrittarbeit braucht lernt man schon vor der Holzpuppe. Es kommt also nichts Neues dazu. 4. Je nach Verstaendnis ist es sehr klar, was SLT, CK und BZ ist, an der Holzpuppe, und es ist sehr wichtig zu wissen, genau was, was ist, um zu wissen, wie etwas angewendet wird. 5. Da es unmoeglich zu sagen ist, wann genau Wing Chun entstanden ist (in China sagen viele der Aelteren, dass Wing Chun, so wie es heute bekannt ist, von Leung Jan stammt), ist es auch unmoeglich zu sagen, seit wann es im Wing Chun eine spezifische Holzpuppenform gibt. Was man sagen kann ist, dass es in vielen Stilen eine Holzpuppe gibt, und besonders haeufig in solchen, die von Leuten aus der kantonesischen Oper abstammen. Noch heute gibt es im Luen Yu Tong (Abteilung der "Martial Performers") der Baat Wo Gilde in Gwongjaau eine "108 Hung Suen Muk Yan Zhong " Form. Im Fung Siu Ching Wing Chun und Banzhong Siulam Gung Fu von Hamtau, welches auf den Operndarsteller Leung Saam Fuk zurueckgeht, gab es auch eine Holzpuppenform. Beschraenken wir uns auf das Wing Chun aus der Linie Leung Jans von seiner Fatsaan-Zeit, ist es ein bisschen unklar was genau er unterrichtet hat. Er hatte einige Schueler, aber nur Chan Wah Shun ist bekannt. Hat Chan Wah Shun eine Holzpuppenform unterrichtet? Das ist schwer zu beantworten - was wir sagen koennen, ist, dass in der Linie seines Sohnes, Chan Yu Min, einer der 12 waffenlosen Formen, eine 108 Dim Holzpuppenform ist, die der Form von Yip Man "relativ" aehnlich ist. Ein anderer Schueler von Chan Wah Shun war ein gewisser Lai Yip Zhi, in dessen System es auch eine Holzpuppenform gibt. Allerdings ist diese ziemlich anders, als das, was man von Yip Man kennt. Leider gibt es keine (oder zumindest oeffentlich zugaengliche) Linien, die von den anderen Schuelern Chan Wah Shun's abstammen, so dass man mehr Versionen der Holzpuppenformen vergleichen kann. Ng Chun So hatte zwar fuer laengere Zeit Yiu Choi unterrichtet, aber leider keine Holzpuppe... Weil er keine Holzpuppe gelernt hatte, oder sie einfach nicht unterrichtet hat aus welchem Grund auch immer. Was klar sein sollte, es ist ziemlich kompliziert genau zu sagen, wo was herkommt. :D
Zu Punkt1: erscheint mir plausibel. Ich habe ja selbst das Gulo Wing Chun der Fung Familie einige Jahre in China lernen dürfen. Woher hast du dein Gulo Wissen? Punkt 2: gebe ich dir recht! Habe auch nichts anderes behauptet. Die Version die ich gelernt habe hat Chow Tze Chun auch schon Mitte der 1950 er Jahre von Yip Man gelernt. Punkt 5: interessante Ergänzungen und Überlegungen! Danke dafür. Gruß Christoph
@@longzentrumwien Ich bin seit mehr als 20 Jahren regelmaessig nach China gereist, um Wing Chun zu lernen, und lebe die letzten 13 Jahre in Gwongjaau/Fatsaan. Ich bin aus beruflichen Gruenden oft in Saaping und Gulo Seui Heung und habe dort (auch in Gwongjaau) relative oft mit Gulo Wing Chun Meistern zu tun. Wir sind mit einigen mittlerweile sehr gut befreundet. Ich selber praktiziere kein Gulo Wing Chun, habe es aber ueber die Jahre - aus beruflichen Gruenden - es etwa insgesamt 90 Tage bei Lei Zhan Keung Sifu in Saaping trainieren koennen. Da wir relativ oft Meister dieses Stils besuchen, habe ich oft die Moeglichkeit Gung Fu mit ihnen zu diskutieren und ueber ihren Stil zu befragen. Daher hatte ich die Moeglichkeit viele verschiedene Auslegungen und Interpraetationen verschiedener Meister in Theorie und Praxis kennenzulernen. Wir koennen uns gerne Privat darueber austauschen wenn Du Interesse daran hast. :)
@@JesperLundqvist-h9i Ja sehr gerne! Großes Interesse sogar! Hier meine Email: info@long-wien.at. Melde Dich gerne mit deinen Kontakt bei mir. LG Christoph
Danke für dieses Video also ich habe die Filme auch gesehen obwohl viel Unreales drin ist - die Holzpppe habe ich in besonders einem Film deutlich so verstanden wie das auch ein Kungfu Kanal den ein Mann in USA hat der sagte an dem Teil zu trainieren ist das visualisieren eines Feindes und Besonders das abhärten des Körpers - was auch in dem Film mit Donnie Yen klar zu erkennen war bevor er sich am Tor verletzte das aus Stahl ist
Tolles Video! Wie immer sehr interessant! Danke!
Freut mich! Danke!
Respekt für das tolle Video! Richtig gute Informationen und alle Fragen, die ich im Zuge des Schauens hatte, wurden beantwortet. So, genug gepöbelt und beleidigt; meine Suppe wird kalt :) Schöne Grüße
Freut mich! Danke! Da hatte ich ja nochmal Glück, dass du kommentiert hast bevor die Suppe kalt war. Mit kalter Suppe würde ich die Pöbellaune schon verstehen :).
Liebe Grüße
Hallo Dom,wir kennen uns,ev .interessiert Dich auch mein Kommentar hier,auch zu BRUCE LEE und HP im Kommentar unten !🙂
Danke, es war ein Genuss zuzuhören!
Wenn das mit dieser Form so stimmt, bedeutet es im Umkehrschluss nicht, dass sowohl YM selbst als auch alle vorigen wing chun Meister gar keine HP Form benötigten, um ihr Können zu erreichen?
Und wird in Anbetracht dessen nicht viel zu viel Aufhebens um diese Form gemacht?
Es heißt doch allgemein, dass gerade die HP- Form quasi unumgänglich ist, um wing chun auf hohem Niveau zu beherrschen. (Abgesehen davon, dass es so viele Interpretationen gibt wie Leute, die HP Form machen :D )
Danke! Gute Überlegung von Dir! Ich werde auf dieses Thema gerne in der nächsten Wing Chun Sprechstunde eingehen. LG Christoph
@@longzentrumwien Danke! Könntest du dann auf die erwähnten Szenarien eingehen, die "die HP-Form" beinhaltet und wie es zu den 116 Bewegungen kam?
Und weiter gedacht, was spricht eigentlich dagegen, weitere Szenarien zu entwickeln?
Ein wirklich gutes Video. Sehr informativ. Sehr gute Erklärungen
Die WT-HP-Form wurde wohl auch immer wieder verändert und es gibt Gerüchte,das sie nicht vollstänig ist und die Reihenfolge der Sätze
nicht korrekt ist,auch soll es "Geheimtechniken "geben...!
Weißt Du etwas darüber ...?! 😳
Ja, Ich werde einem meiner nächsten Videos darauf eingehen. LG Christoph
Schön erklärt, Danke!
Sijo Bruce Lee kannte diese Formen, ggf. durch Wong Shun Leung. Jedenfalls gibt es die "10 Jun Fan Sets", die im Wesentlichen eine Variation der 116 Wing Chun Holzpuppenbewegungen sind. Es kamen zuletzt "10 JKD Sets" zum JKD dazu, diese Sets sind anders.
Das ist korrekt,das kann ich bestätigen!Sifu JOACHIM ALMERIA hat diese beiden HP-Formen vor vielen Jahren auf Videos herausgebracht(habe ich glücklicherweise,hehe...!),er hat sie von DAN INOSANTO,dem legendären Meisterschüler von BL !
Wenn ihr lange auf YT sucht,findet ihr dieses Material ev. noch ,ich habe es mal gesehen,allerdings eine Version in französich
oder spanisch,glaube ich...!
BRUCE LEE hat allerdings seine JKD-Form wohl ständig geändert,da er nicht mehr an "feste Formen"sondern an ständige
Verbesserung glaubte...!!!😉
Sehr spannend! Da seh ich auch sehr viel parallelen wie die Dinge im bagua sind
Super vielen Dank für deine Info
Haben sich alle ing ung Stile auf die Adaption genau dieser HP Form verständigt, oder hat jeder Stil seine eigene HP Form? Meine, die LT SLT ist anders, als die von WSL. Und beide hatten ja mehr oder weniger mit YM zu tun. Aber der Vietnamese beispielsweise, betreibt ja auch ing ung. Nutzt der auch die HP Form in der YM Version?
Interessante Frage! Ich gehe gerne in der nächsten Ausgabe der Wing Chun Sprechstunde darauf auf. LG Christoph
@@longzentrumwienHerzlichen Dank, Sifu.
Einige Kommentare zum Video: 1. Urspruenglich gab is im Gulo Wing Chun kein Holzpuppentraining. Angeblich wuerde diese Training von Dai Luk Zhan (Fung Zhan) und Fung Gan Jyu eingefuehrt. Andere Linien und Generationen von Gulo Wing Chun Leuten haben auch dieses Training uebernommen. Bei den Leuten, in der Linie von Fung Zhan, wird heute noch gesagt, dass man die Holzpuppe nur braucht, wenn man keinen Trainingspartner hat, wenn solche zur Verfuegung stehen, sollte man keine Zeit an der Holzpuppe verschwenden. 2. Yip Man hat schon Anfang der 1940er eine Holzpuppenform unterrichtet, nicht erst im hohen Alter. 3. Im Fatsaan Yip Man Wing Chun gibt es keine besonderen"Messerschritte", die man erst in dieser Form erlernt - alles was man an Schrittarbeit braucht lernt man schon vor der Holzpuppe. Es kommt also nichts Neues dazu. 4. Je nach Verstaendnis ist es sehr klar, was SLT, CK und BZ ist, an der Holzpuppe, und es ist sehr wichtig zu wissen, genau was, was ist, um zu wissen, wie etwas angewendet wird. 5. Da es unmoeglich zu sagen ist, wann genau Wing Chun entstanden ist (in China sagen viele der Aelteren, dass Wing Chun, so wie es heute bekannt ist, von Leung Jan stammt), ist es auch unmoeglich zu sagen, seit wann es im Wing Chun eine spezifische Holzpuppenform gibt. Was man sagen kann ist, dass es in vielen Stilen eine Holzpuppe gibt, und besonders haeufig in solchen, die von Leuten aus der kantonesischen Oper abstammen. Noch heute gibt es im Luen Yu Tong (Abteilung der "Martial Performers") der Baat Wo Gilde in Gwongjaau eine "108 Hung Suen Muk Yan Zhong " Form. Im Fung Siu Ching Wing Chun und Banzhong Siulam Gung Fu von Hamtau, welches auf den Operndarsteller Leung Saam Fuk zurueckgeht, gab es auch eine Holzpuppenform. Beschraenken wir uns auf das Wing Chun aus der Linie Leung Jans von seiner Fatsaan-Zeit, ist es ein bisschen unklar was genau er unterrichtet hat. Er hatte einige Schueler, aber nur Chan Wah Shun ist bekannt. Hat Chan Wah Shun eine Holzpuppenform unterrichtet? Das ist schwer zu beantworten - was wir sagen koennen, ist, dass in der Linie seines Sohnes, Chan Yu Min, einer der 12 waffenlosen Formen, eine 108 Dim Holzpuppenform ist, die der Form von Yip Man "relativ" aehnlich ist. Ein anderer Schueler von Chan Wah Shun war ein gewisser Lai Yip Zhi, in dessen System es auch eine Holzpuppenform gibt. Allerdings ist diese ziemlich anders, als das, was man von Yip Man kennt. Leider gibt es keine (oder zumindest oeffentlich zugaengliche) Linien, die von den anderen Schuelern Chan Wah Shun's abstammen, so dass man mehr Versionen der Holzpuppenformen vergleichen kann. Ng Chun So hatte zwar fuer laengere Zeit Yiu Choi unterrichtet, aber leider keine Holzpuppe... Weil er keine Holzpuppe gelernt hatte, oder sie einfach nicht unterrichtet hat aus welchem Grund auch immer. Was klar sein sollte, es ist ziemlich kompliziert genau zu sagen, wo was herkommt. :D
Zu Punkt1: erscheint mir plausibel. Ich habe ja selbst das Gulo Wing Chun der Fung Familie einige Jahre in China lernen dürfen. Woher hast du dein Gulo Wissen?
Punkt 2: gebe ich dir recht! Habe auch nichts anderes behauptet. Die Version die ich gelernt habe hat Chow Tze Chun auch schon Mitte der 1950 er Jahre von Yip Man gelernt.
Punkt 5: interessante Ergänzungen und Überlegungen! Danke dafür.
Gruß Christoph
@@longzentrumwien Ich bin seit mehr als 20 Jahren regelmaessig nach China gereist, um Wing Chun zu lernen, und lebe die letzten 13 Jahre in Gwongjaau/Fatsaan. Ich bin aus beruflichen Gruenden oft in Saaping und Gulo Seui Heung und habe dort (auch in Gwongjaau) relative oft mit Gulo Wing Chun Meistern zu tun. Wir sind mit einigen mittlerweile sehr gut befreundet. Ich selber praktiziere kein Gulo Wing Chun, habe es aber ueber die Jahre - aus beruflichen Gruenden - es etwa insgesamt 90 Tage bei Lei Zhan Keung Sifu in Saaping trainieren koennen. Da wir relativ oft Meister dieses Stils besuchen, habe ich oft die Moeglichkeit Gung Fu mit ihnen zu diskutieren und ueber ihren Stil zu befragen. Daher hatte ich die Moeglichkeit viele verschiedene Auslegungen und Interpraetationen verschiedener Meister in Theorie und Praxis kennenzulernen. Wir koennen uns gerne Privat darueber austauschen wenn Du Interesse daran hast. :)
@@JesperLundqvist-h9i Ja sehr gerne! Großes Interesse sogar! Hier meine Email: info@long-wien.at. Melde Dich gerne mit deinen Kontakt bei mir. LG Christoph
Das ist aber nur eine Version derGeschichte
Klar! Wie sieht die Version aus, die du kennst?
Danke für dieses Video also ich habe die Filme auch gesehen obwohl viel Unreales drin ist - die Holzpppe habe ich in besonders einem Film deutlich so verstanden wie das auch ein Kungfu Kanal den ein Mann in USA hat der sagte an dem Teil zu trainieren ist das visualisieren eines Feindes und Besonders das abhärten des Körpers - was auch in dem Film mit Donnie Yen klar zu erkennen war bevor er sich am Tor verletzte das aus Stahl ist