Que buen rato he pasado escuchando y aprendiendo de este capítulo. Desconocía que el Papa que estaba ocupando la silla de San Pedro,era de origen Español. Imagino que sería muestra de la influencia y poderio que mostraba la España de los Reyes católicos . Pero también he aprendido,que la relación con los indígenas americanos que tenían los conquistadores Españoles podía haber sido otra segun las características y gustos de otro Papa en Roma. Gracias de corazón y saludos a todos y todas desde Elche.
Cuando algo se disfruta y es interesante, se hace corto, como ocurre con este fenomenal programa de "La Roma de los Borgia". Felicidades y muchas gracias, Alberto.
Acabo de conocer tú canal y lo estoy disfrutando, muchas gracias, una labor increible! Yo voy siguiendo un hilo y de los apartamentos Borgia no has mencionado a Isis, la diosa egipcia, impartiendo clases a Hermés Trismegistos y a Moisés. Enseñando a uno las tablas de la Ley y al otro la Tabla Esmeralda. Isis se suele representar con los cuernos de vaca de la diosa Hathor, los Borgia tenían como escudo al toro Apis, para demostrar su poder absoluto. Más adelante Velázquez retrató a su descendiente directo Inocencio X. Tengo un video en mi canal, Las Meninas de Tebas de hace un par de años, acabo de escribir un libro desarrollando de lo que ahí hablaba, si te interesa me gustaría compartirlo contigo, un cordial saludo y muchas gracias!!
Don Alberto hasta el fin que me acordé de suscribirme desde que escuché de su canal con FDV … espero disfrutar de tu canal propio tanto como tu colaboraciones con otros youtubers
Tengo un mente reunirlos todos en un sólo vídeo, colocándolos en orden, por si se quieren ver como un "largometraje". No sé si esa opción puede resultar atractiva.
La heráldica de Castilla presente en Sainte Chapelle primero y ahora elementos mudejarizantes en el Vaticano. Este canal nunca dejará de sorprenderme. Una video exquisito
Buuuufffff... Que difícil es este tema de los papas.....de Roma...de Avignon....menos mal que fue por poco tiempo...pero aún así....😬 Gracias Sr. Garín
Profesor, es curioso constatar como a lo largo de la historia, vemos como prácticas q originalmente eran prohibidas y perseguidas, después se toleraban, luego aceptaban, y luego se convirtieron en obligatorias. En su libro, usted menciona esa transición del culto clásico romano, al mundo cristiano, y como se ven reflejados esos cambios sociales en el arte cotidiano; mostraba el caso de las villas del siglo IV, muy interesante esa fusión en los mosaicos, es muy ilustrativo. Ahora, aquí vemos como a fin del medievo, comienzos del renacimiento, se retoma el arte clásico, pero combinado con elementos religiosos cristianos. Interesante reflexión para analizar cómo el estado, en sus diferentes modalidades, se apoya del poder político, económico y claro, del artístico para fomentar o restringir cambios en las sociedades a través del tiempo. Reciba un saludo! 😊
Su idea es válida: la recuperación del mundo clásico, que comenzó como una extravagancia florentina, en efecto, terminó por convertirse en el emblema de todo gobernante que se considerase a la vanguardia.
El rigor del pecado cambian de acuerdo a las epocas y lugares. Hace 100 a#os, era permitido pegar a tus hijos con fuerza y latigo, ahora ya no es permitido, incluso es pecado y a confesarse. En una zona tropical puedes entrar a misa con poca ropa debido al calor, mientras que lo mismo seria mal considerado una falta en una zona donde la gente va mas cubierta.
Muchas gracias, Alberto. Me he quedado totalmente alucinada. Por ejemplo, no tenía ni idea de que los Borgia habían tenido relación con el Papa Luna. No sé hasta que punto, parte de la mala prensa que ha tenido la familia Borgia con el paso del tiempo, se deba a su carácter de "extranjeros" en Italia. A fin de cuentas, por lo que nos has enseñado, no ambicionaban, ni intentaron, nada que no hubieran ambicionado e intentado otros, antes y después; y muy probablemente, usando también todo tipo de métodos y falta de escrúpulos... Pero eran "italianos". En otras palabras, no creo que los Medici, o los de la Rovere, fueran un dechado de virtudes. La política no se caracteriza por ser una actividad muy pura ni honesta, ni ahora, ni en el siglo XV. Un afectuoso saludo. P.S. Si consigues convencer a Fernando para realizar una Contrahistoria sobre Suiza, no estaría de mas que incluyeseis una mención al "Camino Español". A fin de cuentas, una de las ramas del mismo discurría a través de la Confederación Helvética.
En efecto, esos malvados "catalanes" (el término de catalán se aplicaba con carácter peyorativo a todos los que venían de la corona de Aragón en ese siglo XV) es lo que les hizo granjearse tan mala prensa hasta hoy. Seguimos en la lucha por esa contra sobre Suiza.
¡Vaya Sierra de Historias más bien trabajada! Con tanto papa no sería extraño hacerse un lío. Me ha vendido a la memoria una novela de Laszlo Pasuth que leí hace tiempo, Póker de papas, obviamente sobre el Cisma de Occidente y su circunstancia. Añadiré que las Estancias Borgia fueron una de las partes que más disfruté en la visita a los Museos Vaticanos, me atrevería a decir que a la par que las Estancias de Rafael e incluso la Capilla Sixtina.
Los apartamentos Borgia, al ser menos populares, se pueden disfrutar un poco mejor que la Sixtina o las estancias de Rafael. Pero, además, son un conjunto realmente interesante.
Parece que el Renacimiento y el humanismo arrancan fuerte cuando se deshacen del platonismo y sus hijos? Supongo q hizo bien el papa Borgia al quitarse a Picco della Mirandola 🤓 viva Aristóteles y La Sierra semanal 🔝🔝🔝 súper interesante como siempre, muchas gracias ✨
Tengo que ver cómo ha quedado. Como ya he comentado en alguna ocasión, tuve la oportunidad de verlo durante su construcción. Pero sí, ha de tener su "paseo".
De qué me sorprendo : gobiernos corruptos, dictaduras corruptas😢,monarquias corruptas y religiones corruptas desde qué el mundo es mundo 🌎 hasta nuestros días. El único justo y verdadero, un hombre llamado Jesús y no pertenezco a ninguna religión las cuales todas fueron creadas por el hombre.
Después de un día ajetreado de sol y playa, sentado en la terraza del apartamento, tranquilamente en merecido descanso, escuchando un magnífico programa y a la derecha del azulado mar, observando el castillo del Papa Luna.👏👏👏
El mejor estudio historico sobre los Borgia es"Lucrecia Borgia,su vida y su epoca",de la autora italiana Maria Bellonci.Publicado originariamente en 1939, se tradujo al español en 1948.
Ni modo, la historia contada de esta manera sólo es de algunos virtuosos. Entender el origen de El Príncipe de Maquiavelo, por qué tuvo gran influencia la cristiandad en América y de cómo con el visto bueno papal se repartió con Portugal, de las diferencias con los Medeci, etc, hacer entender mejor la herencia actual 5 siglos después.
Siento una especial predilección por el Papa Luna. Quizá su inconformismo y rebeldía. Tachado como el antipapa de la Iglesia Católica, y el último Papa legítimo.
Estos son los profesores que deben recibir no sólo un premio sino una suma mensual sólo por forrarnos así de buenos conocimientos...Mmmm...tal vez por ello los ignoran, porque forran y ahí está el problema.
En Italia los Borgia son conocidos como Borghese. Por ejemplo, la Galeria Borghese donde se encuentra algunas de las obras maestras de Bernini. Gran sierra de historias, aunque al principio me he liado un poco con los nombres 😅
Demasiados datos en tan corto espacio de tiempo, en mi opinión podría eliminarse datos accesorios que al intentar retener te despistan de lo verdaderamente importante
Calixto III, nacido en Canals y Alejandro VI en Xativa, poblaciones del Reino de Valencia, actualmente de la provincia de Valencia, por tanto valencianos.
He visitado mejor las estancias Borgia en este programa que "in situ" en semana santa del 2019. Asco de turismo de masas y asco de visitas guiadas para borreguitos. Como, siempre, mi enhorabuena y mi más cordial saludo.
Es difícil disfrutar con esos gentios, yo también estuve por última vez en Roma en 2019 y pensaba mucho en que lo más normal sería que romanos desquiciados se liaran a ametrallar turistas, y era Septiembre, en semana santa tiene que ser un horror.
Con todo, cuando paso por un lugar como el Vaticano (o Versalles, o la Granja...) hoy todos musealizados, me pongo en el momento que se usaban de forma cotidiana. Estos apartamentos Borgia estarían iluminados con muchas limitaciones, habría muebles por todas partes para recibir enviados, embajadores, soplones y complices. Papeles amontonados, botijas de agua y vino. Debía ser un espectáculo curioso la combinación de grandeza y cotidianeidad.
Alberto Garin tus conocimientos on increibles pero no hagas tan formal tu formato ponle un poco de anecdottas de la gente que presentas, por ejemplo de los borgias hay tantas cosas que decir, asi lo harias mas ameno tus podcast
Entiendo lo que pide, pero ahí tengo una dificultad: quiero que los vídeos sean en torno a 20 minutos. A veces, me sale un poco más largo. Pero cualquiera de ellos podría ser mucho más largo porque siempre hay mucho que cortar. La verdadera dificultad está en dónde cortar.
Alejandro VI debería ser santificado al igual que Isabel la Católica. El resto del mundo tardaron siglos en comprender que hay que tratar con dignidad al resto de razas.
Don Alberto, mil gracias por contarnos así la Historia, de forma magistral.
Que buen rato he pasado escuchando y aprendiendo de este capítulo.
Desconocía que el Papa que estaba ocupando la silla de San Pedro,era de origen Español.
Imagino que sería muestra de la influencia y poderio que mostraba la España de los Reyes católicos .
Pero también he aprendido,que la relación con los indígenas americanos que tenían los conquistadores Españoles podía haber sido otra segun las características y gustos de otro Papa en Roma.
Gracias de corazón y saludos a todos y todas desde Elche.
Cuando algo se disfruta y es interesante, se hace corto, como ocurre con este fenomenal programa de "La Roma de los Borgia". Felicidades y muchas gracias, Alberto.
Acabo de conocer tú canal y lo estoy disfrutando, muchas gracias, una labor increible! Yo voy siguiendo un hilo y de los apartamentos Borgia no has mencionado a Isis, la diosa egipcia, impartiendo clases a Hermés Trismegistos y a Moisés. Enseñando a uno las tablas de la Ley y al otro la Tabla Esmeralda. Isis se suele representar con los cuernos de vaca de la diosa Hathor, los Borgia tenían como escudo al toro Apis, para demostrar su poder absoluto. Más adelante Velázquez retrató a su descendiente directo Inocencio X. Tengo un video en mi canal, Las Meninas de Tebas de hace un par de años, acabo de escribir un libro desarrollando de lo que ahí hablaba, si te interesa me gustaría compartirlo contigo, un cordial saludo y muchas gracias!!
Ya me tienes suscrito a tu canal.
Magnifica Sierra! Gracias equipo.👌
¡Gracias!
Gracias por su apoyo.
@@albertogarin A usted por sus magníficos videos
Cómo siempre sólo cambia la historia, excelente!! Gracias!!. 👍🇪🇦
Me gusto mucho su charla sobre los Borgia sobretodo Intructiva.Gracias por compartir .
Excelente video Divulgativo Don Alberto Garín. 👏👏
Qué ganas tenía de ver el vídeo!!!!!
Lección magistral. Qué bien hilado y qué bien se entiende así buena parte del Siglo XV y XVI. Gracias Monsignore Garín!! 😂👏👏👏👏
Apasionante y excelente capitulo. Gracias, Alberto, y a todo el equipo de Sierra de Historias 👏
Gracias a todo el equipo😊
Gracias Don Alberto y equipo por el video de esta semana. Estupendo trabajo como siempre. Saludos.
Otra magistral Sierra de Historias, impecablemente explicado por el Sr.Garin👏👏
Excelente como siempre, Muchas gracias por sus clases.
Excelente! Muchas gracias por su trabajo!!
Interesantísimo! Muchas gracias
Buenas Sr Garin, sin duda, de los mejores vídeos que hemos tenido el gusto de ver. Gracias otra vez, un saludo
Muchas gracias Alberto y todo el equipo! que gran trabajo!
Magnífica lección, Alberto, gracias.
Excelente. Gracias Alberto
Como siempre excelente!!! 👍👍👍👍👍👍 Saludos desde Guatemala Alberto!
Muchas Gracias por su trabajo.!
Muchas gracias
Excelente video Alberto y equipo , un saludo desde Argentina
Muchas gracias Alberto. Buen video.
Don Alberto hasta el fin que me acordé de suscribirme desde que escuché de su canal con FDV … espero disfrutar de tu canal propio tanto como tu colaboraciones con otros youtubers
Excelente, Alberto. Tengo que ordenar tus vídeos para no perder el hilo. Son todos buenos. Gracias.
Tengo un mente reunirlos todos en un sólo vídeo, colocándolos en orden, por si se quieren ver como un "largometraje". No sé si esa opción puede resultar atractiva.
No me atrevía a pedírtelo
Eres un brujo. Gracias
@@albertogarinSí por favor
Señores de UA-cam por favor habiliten el doble pulgar arriba con suma urgencia. Gracias
Como siempre un placer escuchar lo que nos cuenta.
Nos ha dejado empapados de sabiduría 😂 Gracias.
Diría fantástico, extraordinario, exquisito, pero parafraseando a mi abuelita digo: He gozao como un cerdo en un patatar 🤣
Muy completo y bien ilustrado. Gran documento. 😊👍
La heráldica de Castilla presente en Sainte Chapelle primero y ahora elementos mudejarizantes en el Vaticano. Este canal nunca dejará de sorprenderme. Una video exquisito
Lo mudejarizante hay que mirarlo con cuidado, pero es posible.
Sr Garin,sus relatos con las imagenes,me acercan a la historia tan lejana,en el tiempo y en la geografia.
Saludos! Desde Argentina
Buuuufffff... Que difícil es este tema de los papas.....de Roma...de Avignon....menos mal que fue por poco tiempo...pero aún así....😬 Gracias Sr. Garín
Profesor Garín. Muchísimas gracias por su explicación. Video con un contenido de calidad superior
Gracias por este interesante e ilustrativo recorrido histórico... Excelente
Gran programa
Profesor, es curioso constatar como a lo largo de la historia, vemos como prácticas q originalmente eran prohibidas y perseguidas, después se toleraban, luego aceptaban, y luego se convirtieron en obligatorias.
En su libro, usted menciona esa transición del culto clásico romano, al mundo cristiano, y como se ven reflejados esos cambios sociales en el arte cotidiano; mostraba el caso de las villas del siglo IV, muy interesante esa fusión en los mosaicos, es muy ilustrativo.
Ahora, aquí vemos como a fin del medievo, comienzos del renacimiento, se retoma el arte clásico, pero combinado con elementos religiosos cristianos.
Interesante reflexión para analizar cómo el estado, en sus diferentes modalidades, se apoya del poder político, económico y claro, del artístico para fomentar o restringir cambios en las sociedades a través del tiempo.
Reciba un saludo! 😊
Su idea es válida: la recuperación del mundo clásico, que comenzó como una extravagancia florentina, en efecto, terminó por convertirse en el emblema de todo gobernante que se considerase a la vanguardia.
El rigor del pecado cambian de acuerdo a las epocas y lugares. Hace 100 a#os, era permitido pegar a tus hijos con fuerza y latigo, ahora ya no es permitido, incluso es pecado y a confesarse. En una zona tropical puedes entrar a misa con poca ropa debido al calor, mientras que lo mismo seria mal considerado una falta en una zona donde la gente va mas cubierta.
Gracias.
Es curioso.La historia nos marca personajes.Malvados en general.en diferentes épocas y lugares.como los
Borjia.Y como en una película o novela creemos que sus coetáneos son buenos.dudo que sea asi
En efecto, esas visiones maniqueas no ayudan a entender la historia.
Muchas gracias, Alberto. Me he quedado totalmente alucinada. Por ejemplo, no tenía ni idea de que los Borgia habían tenido relación con el Papa Luna.
No sé hasta que punto, parte de la mala prensa que ha tenido la familia Borgia con el paso del tiempo, se deba a su carácter de "extranjeros" en Italia. A fin de cuentas, por lo que nos has enseñado, no ambicionaban, ni intentaron, nada que no hubieran ambicionado e intentado otros, antes y después; y muy probablemente, usando también todo tipo de métodos y falta de escrúpulos... Pero eran "italianos". En otras palabras, no creo que los Medici, o los de la Rovere, fueran un dechado de virtudes. La política no se caracteriza por ser una actividad muy pura ni honesta, ni ahora, ni en el siglo XV.
Un afectuoso saludo.
P.S. Si consigues convencer a Fernando para realizar una Contrahistoria sobre Suiza, no estaría de mas que incluyeseis una mención al "Camino Español". A fin de cuentas, una de las ramas del mismo discurría a través de la Confederación Helvética.
En efecto, esos malvados "catalanes" (el término de catalán se aplicaba con carácter peyorativo a todos los que venían de la corona de Aragón en ese siglo XV) es lo que les hizo granjearse tan mala prensa hasta hoy.
Seguimos en la lucha por esa contra sobre Suiza.
¡Vaya Sierra de Historias más bien trabajada! Con tanto papa no sería extraño hacerse un lío. Me ha vendido a la memoria una novela de Laszlo Pasuth que leí hace tiempo, Póker de papas, obviamente sobre el Cisma de Occidente y su circunstancia. Añadiré que las Estancias Borgia fueron una de las partes que más disfruté en la visita a los Museos Vaticanos, me atrevería a decir que a la par que las Estancias de Rafael e incluso la Capilla Sixtina.
Los apartamentos Borgia, al ser menos populares, se pueden disfrutar un poco mejor que la Sixtina o las estancias de Rafael. Pero, además, son un conjunto realmente interesante.
Cómo cada jueves, esperando su sabiduría como un niño en la noche de Reyes...
Muy buena narración
El toro dorado del techo es el símbolo de los Borja.
En efecto
Excelente
excelente!!
Muy bueno 👌.
Que capítulo tan bueno, aunque lo tendré que volver a ver apuntando todos los nombres en un esquema😅. Gracias Alberto.
Parece que el Renacimiento y el humanismo arrancan fuerte cuando se deshacen del platonismo y sus hijos? Supongo q hizo bien el papa Borgia al quitarse a Picco della Mirandola 🤓 viva Aristóteles y La Sierra semanal 🔝🔝🔝 súper interesante como siempre, muchas gracias ✨
Es cierto que lo platónico tiene su tirón, pero Aristóteles, al final, es Aristóteles.
Don Alberto, nos gustaría que nos hablase del recién espacio abierto de las Colecciones Reales en Madrid. Gracias
Tengo que ver cómo ha quedado. Como ya he comentado en alguna ocasión, tuve la oportunidad de verlo durante su construcción. Pero sí, ha de tener su "paseo".
@@albertogarin gracias
De qué me sorprendo : gobiernos corruptos, dictaduras corruptas😢,monarquias corruptas y religiones corruptas desde qué el mundo es mundo 🌎 hasta nuestros días. El único justo y verdadero, un hombre llamado Jesús y no pertenezco a ninguna religión las cuales todas fueron creadas por el hombre.
De lujo la lección de los Borgia
Después de un día ajetreado de sol y playa, sentado en la terraza del apartamento, tranquilamente en merecido descanso, escuchando un magnífico programa y a la derecha del azulado mar, observando el castillo del Papa Luna.👏👏👏
Dichoso
Qué curiosa la imagen del 15:11 ¿autor?
Es una acuarela del pintor prerrafaelista Dante Gabriel Rosetti, pintado hacia 1862.
@@albertogarin Gracias, me gusta mucho Rosetti pero no conocía esta obra.
El mejor estudio historico sobre los Borgia es"Lucrecia Borgia,su vida y su epoca",de la autora italiana Maria Bellonci.Publicado originariamente en 1939, se tradujo al español en 1948.
Interesantísimo, cómo es habitual en Alberto
Ni modo, la historia contada de esta manera sólo es de algunos virtuosos. Entender el origen de El Príncipe de Maquiavelo, por qué tuvo gran influencia la cristiandad en América y de cómo con el visto bueno papal se repartió con Portugal, de las diferencias con los Medeci, etc, hacer entender mejor la herencia actual 5 siglos después.
Con la familia valenciana Borgia, en esa época, los españoles tenían bajo control casi toda Italia
Siento una especial predilección por el Papa Luna. Quizá su inconformismo y rebeldía. Tachado como el antipapa de la Iglesia Católica, y el último Papa legítimo.
Seguimos aprendiendo
Gran pozo de sabiduria Alberto, lo dicho gran obra de misericordia enseñar al q no sabe Gracias 🙏. Hasta la siguiente Sierra de Historias
Estos son los profesores que deben recibir no sólo un premio sino una suma mensual sólo por forrarnos así de buenos conocimientos...Mmmm...tal vez por ello los ignoran, porque forran y ahí está el problema.
Fantástico
👏👏👏
Tanto Calixto III como Alejandro VI eran valencianos y de la familia Borja.
Como los papas y los monarcas no duraban mucho. Esas épocas fueron muy convulsas.
Conozco Peñiscula y conozco su castillo😊
En Italia los Borgia son conocidos como Borghese. Por ejemplo, la Galeria Borghese donde se encuentra algunas de las obras maestras de Bernini. Gran sierra de historias, aunque al principio me he liado un poco con los nombres 😅
NO, los Borja en Italia son Borgia, los Borghese son una familia completamente distinta, nobleza pontificia sí, pero de origen sienes.
@@Lirinliran es verdad. Muchas gracias por la corrección. No se imagina lo que aprendo con usted.
Excelente Trabajo!! Por favor comparta las fuentes, ojalá entre ellas haya de autores católicos Romanos.
Lo busco y lo posteo
@@albertogarin Gracias. Estoy muy atento
Me gusta el papá Luna.
Demasiados datos en tan corto espacio de tiempo, en mi opinión podría eliminarse datos accesorios que al intentar retener te despistan de lo verdaderamente importante
Es posible, pero resulta difícil tener claro que es lo realmente importante si no tienes todos los datos a la vista.
Me gusta la epoca
Si no estoy errado, Benedicto XIII murió en el castillo de Peñíscola, Valencia.
En efecto, en la provincia de Castellón
Gris
🥇🥇🥇👏👏👏
Recordad, Magister, que los Borja eran oriundos de la Corona de Aragón (¿valencianos...?)
Lo citamos, al hablar del gusto por la azulejería levantina.
Valencianos de Reino de Valencia.
Calixto III, nacido en Canals y Alejandro VI en Xativa, poblaciones del Reino de Valencia, actualmente de la provincia de Valencia, por tanto valencianos.
He visitado mejor las estancias Borgia en este programa que "in situ" en semana santa del 2019. Asco de turismo de masas y asco de visitas guiadas para borreguitos. Como, siempre, mi enhorabuena y mi más cordial saludo.
Es difícil disfrutar con esos gentios, yo también estuve por última vez en Roma en 2019 y pensaba mucho en que lo más normal sería que romanos desquiciados se liaran a ametrallar turistas, y era Septiembre, en semana santa tiene que ser un horror.
@@miren8262 😄😄
El problema es que nos falta vida para poder disfrutar de cada lugar que desearíamos recorrer con calma.
Con todo, cuando paso por un lugar como el Vaticano (o Versalles, o la Granja...) hoy todos musealizados, me pongo en el momento que se usaban de forma cotidiana. Estos apartamentos Borgia estarían iluminados con muchas limitaciones, habría muebles por todas partes para recibir enviados, embajadores, soplones y complices. Papeles amontonados, botijas de agua y vino. Debía ser un espectáculo curioso la combinación de grandeza y cotidianeidad.
@@albertogarin 👍🏻👍🏻
Alberto Garin tus conocimientos on increibles pero no hagas tan formal tu formato ponle un poco de anecdottas de la gente que presentas, por ejemplo de los borgias hay tantas cosas que decir, asi lo harias mas ameno tus podcast
Entiendo lo que pide, pero ahí tengo una dificultad: quiero que los vídeos sean en torno a 20 minutos. A veces, me sale un poco más largo. Pero cualquiera de ellos podría ser mucho más largo porque siempre hay mucho que cortar. La verdadera dificultad está en dónde cortar.
Like preliminar.
Todo lleno de concupiscencia, vida licenciosa y costumbres poco edificantes para la feligresía😆🤣🤣
Alejandro VI debería ser santificado al igual que Isabel la Católica.
El resto del mundo tardaron siglos en comprender que hay que tratar con dignidad al resto de razas.
Es probable que ese respeto al otro sea mayoritario en la humanidad, pero el problema es que los irrespetuosos, aunque son pocos, gritan mucho.
@@albertogarin y son los que mandan!!
@Morenowez si se trata de cristianizar antes que ellos están (por nombrar solo a dos) Cristobal Colom i Ramón Llull.
@@lluisbofarullros3223el siguiente sería Puigdemont?
Aburrido
Pues no vuelva por aquí...
A veces pasa
Muchas gracias
👏👏👏👏
Aburrido
No siempre logramos satisfacer a todos nuestros oyentes.
👏👏👏👏