Entenda as razões da tradição do martírio de Pedro e Paulo em Roma não ser histórica.
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- Опубліковано 4 лют 2022
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Referências bibliográficas:
André Chevitarese. Cristianismos. klineeditora.com/produto/cris...
André Chevitarese e Gabrielle Cornelli. Judaísmo, helenismo e cristianismo. amzn.to/3I1RElB
André Chevitarese e Pedro Paulo Funari. Jesus histórico: uma brevíssima introdução. klineeditora.com/produto/jesu...
André Chevitarese, Juliana Cavalcanti e Tayná de Maria. Ressurreição. klineeditora.com/produto/ress...
Brent Shaw. The Myth of the Neronian Persecution. www.academia.edu/26841558/The...
Daniel Justi. Paulo de Tarso como um homem divino. www.autografia.com.br/produto...
Eric Hobsbawm. A invenção das tradições. amzn.to/3pgc6GP
Gerd Theissen "O Novo Testamento" amzn.to/2XrddJH
Juliana Cavalcanti. Mulheres nos cristianismos paulinos. klineeditora.com/produto/mulh...
Juliana Cavalcanti e Felinto Neto (orgs). Cristianismos e judaísmos antigos. amzn.to/3xsrsfh
Lauren Sapikowski. The iconography of the sarcophagus of Junius Bassus. juro.uga.edu/2006/sapikowski.pdf
Murphy O’Connor. Paulo uma biografia crítica. amzn.to/3e43EWg
Paulo Nogueira. Religião de visionários. amzn.to/3D4uJ5H
Paulo Nogueira. Religião e poder no cristianismo primitivo. amzn.to/3penlzI
STAMBAUGH e BALCH O Novo Testamento e o mundo social. amzn.to/3Jdc8IC
Professora Juliana, no ano de 2013 abandonei definitivamente a religião e me tornei ateia. Nesse período comecei a pesquisar na internet coisas que tive dúvida minha vida inteira como por exemplo, como e por quem foram definidos os livros da bíblia que eram canônicos e os que eram apócrifos, se Jesus havia existido realmente, como foi o início do cristianismo... Tudo o que encontrei foram materiais teológicos e senti uma grande frustração por não ter encontrado nada que me ajudasse a entender esses pontos. E por não poder me dedicar mais a essa pesquisa, acabei deixando de lado. E agora temos disponível toda essa informação e esse conhecimento em seu canal. Como é revigorante apreciar o seu conteúdo! Muitíssimo obrigada, do fundo do coração, por partilhar isso conosco!
Jeane que lindo! Ganhei o dia! 🥰
@@JulianaCavalcanti ❤
É sério que vc só encontrou matérias teológicas? Vc já ouviu falar do livro "A Vida dos Judeus" de Flavius Josephos? Vc terá a comprovação da existência de Jesus feito por ele.
@@hanniballecter2209 E sério! Importante frisar que minha breve pesquisa foi na internet. O que consegui encontrar foram 2 artigos na Superinteressante, 1 sobre o Jesus histórico e outro sobre a origem da bíblia, mas que não foram o suficiente para responder os questionamentos mais profundos. Tinha ouvido falar de Flávio Josefo, mas o que ouvi foi que os trechos do livro dele que citavam Jesus haviam sido alterados (tem vídeo da professora Juliana esclarecendo sobre isso, inclusive). E na época me deparei com o livro "Uma breve história do cristianismo", de Geoffrey Blainey, mas que é um tanto superficial. Como estava muito ocupada com estudo da faculdade e também estudando para concurso na época, acabei deixando a busca desse conhecimento de lado.
Pastor Natã Rufino tem estudos do apocalipse assista hoje Deus ter abençoe
Muito bom, eu venho procurando há algum tempo, dentro das minhas limitações, referências sobre documentos que confirmassem a tradição do martírio de Pedro e Paulo e já estava desconfiando de que se tratava de uma narrativa teológica. Oportuno esse vídeo para confirmar essa minha desconfiança. Valeu mesmo.
Pastor Carlos Augusto vailate tem estudos bons assista
@@samsungmobile442 mano vai assistir você,para de encher o saco, discípulo do Jesus analfabeto.
Te considero uma das melhores no meio acadêmico 👏👏👏👏
Eu vendo o vídeo do professor Jonathan Mathies ficou claro que sobre a tradição da morte de Pedro em Roma a fonte mais antiga é da metade do século 2 com o livro apócrifo Atos de Pedro. Antes disso Clemente de Roma no final do século I pode ter sugerido que foi em Roma por dizer que eram acontecimentos que haviam acontecidos perto deles. Final do século 2 e início do terceiro Tertuliano também fala do martírio de Pedro em Roma. Se ele morreu em Roma eu não sei, mas a tradição é mais antiga do que quarto e quinto século como sugeriu no vídeo.
Parabéns Professora Juliana desminta esse Euzébio de Cesáreia.
Interessante notar que no século 2, Irineu em Contras Heresias, já relata a igreja de Roma como sendo a de Paulo e Pedro.
Mas ela tá falando do martírio dos dois, não dá tradição que eles fundaram a igreja de Roma.
muito bom !
_Like para fortalecer o canal e "espalhar a verdade"_
Pastor Elias Soares tem estudos refutando os calvinistas assista Deus ter abençoe
Pastor Carlos Augusto vailate tem estudos bons assista
Como dizia "Raul"aos 11 anos de idade eu ja desconfiava da verdade absoluta"
Gosto muito do seu canal e as aulas que vc nos fornece, parabéns iniciativa e dedicação a conteúdo que realmente é história e verdade...👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👍🏾
Pastor Carlos Augusto vailate tem estudos bons assista
Muito boa explicação. Obrigado!
Nos períodos renascentista, barroco e neoclássico, a igreja usou os grandes artistas para materializar em suas obras os mitos que ela criava para convencer as pessoas a seguirem os seus ensinamentos, até porque naquela época poucas pessoas sabiam ler. O artista Caravaggio deixou a cena da crucificação de Pedro em uma tela espetacular.
Parabéns professora por mais uma aula show!
Pastor Josué Brandão tem estudos sobre os milagres de Jesus assista hoje Deus ter abençoe
Muito bem explicado!
Faz todo sentido. Legitimar o centro do cristianismo em Roma com o suposto martírio de Paulo e Pedro análogo ao de João e Jesus.
Obrigado Juliana.
Pastor Carlos Augusto vailate tem estudos bons assista hoje Deus ter abençoe
Pastor Natã Rufino tem estudos do apocalipse assista hoje
Mulher ateia está em outro patamar. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Ela é mais agnóstica do que atéia e pra mim é mais doutora e sábia do que agnóstica😂❤
É apenas tradição.
Pastor Carlos Augusto vailate tem estudos bons assista
Muito bom o seu trabalho.
Parabéns
Vou dar uma fala aqui.
No séc. lV já estava tudo pronto, estes Senhores dos anéis tinham distanciado do JESUS de Nazaré histórico e implantou à hierarquia, o cânon o JESUS Cristão e o que era carta virou escritura sagrada. ( pode ).
E o poder religioso, a elite religiosa tá aí.
E hoje em dia por mais que vc prove o contrário cata essa " O povo continuará soltando o barabas ", que nunca existiu kkk
Muito bom professora Juliana
Excelente argumentação.
❤❤❤❤
Vou ver o vídeo e te respondo.
Obrigado pelo conteúdo!
Que comparações , excelente visão no seu trabalho entre Pedro e Paulo . Mas, Ju ...me diga uma coisa . Os romanos tinham o hábito de decapitar seus condenados ? Pelo meu conhecimento, romanos queimavam, crucificavam ou colocavam nas arenas para feras . Vai ai minha pergunta !!!! Parabéns por nos trazer esses seus trabalhos para o conhecimento mundial !
Mais um excelente vídeo da Professora Juliana! Confesso estar surpreso em saber que Nero não perseguiu os cristãos! Onde posso ler mais a este respeito? De qualquer modo, eu gostaria de acrescentar que a tentativa de transformar Paulo em mártir já remonta ao século II, quando escreveram 2 Timóteo.
Mto boa análise Tmj 🙌🏾
Jefão - Licínio de Almeida BA
Pastor Luciano subirá tem estudos sobre os dons espirituais assista
Pastor Natã Rufino tem estudos do apocalipse assista
Amei❤😍👏👏👏
Bom dia, ótimos conteúdos que vc nos traz! Parabéns e obrigado!
Mas, tenho uma pergunta, que gostaria de ouvir de vc. Quem escreveu o livro de João?
Excelente
Báh...esses apóstolos são tipos as " 10 tribos perdidas de Israel"...só invenção teológica mesmo...
Faltou vc citar o evangelho de João 21,18-19, escrito por volta do ano 90. Clemente de Roma também escreve sobre o martírio de Pedro por volta do ano 90.. Nenhum desses menciona crucificação. O texto mais antigo que fala sobre isso é um escrito apócrifo chamado Atos de Pedro, por volta do ano 150. Claro que nenhum desses textos são fontes históricas seguras, mas é consenso entre os historiadores que, na ausência de fonte primária, a múltipla atestação de um fato pode indicar certa veracidade do fato em si. É também consenso entre os historiadores que após o incêndio de Roma, Nero começou a perseguir os cristãos da cidade, o que ocorreu por volta do ano 60.
Professora, você acredita que o protagonismo de Pedro frente a Paulo se deva à passagem de Mateus 16:18 (sendo acréscimo ou não)? No tempo e local de criação dessa tradição petrina, será que as pessoas desconheciam Paulo e sua obra em prol da pregação do evangelho? Em tese Paulo seria "maior" do que Pedro, mas talvez fosse desconhecido dessa comunidade que "elevou" Pedro. O que você poderia dizer sobre isso?
André, ótima pergunta. Eu vejo que ainda muito cedo se estabeleceram comunidades na Síria que reivindicaram essa tradição petrina. Essas comunidades, segundo Koester, parecem ter visto Pedro como uma figura mais receptiva a não judeus do que Tiago, por exemplo, sendo essas ações petrinas anteriores ao discipulado de Paulo.
Lembre-se que muitas das informações de Paulo sobre Jesus e seu movimento derivam de Antioquia, não por acaso para ele quem viu primeiro Jesus foi Pedro. O que revela que certa força e notoriedade no nome de Pedro nas comunidades estabelecidas na diáspora.
Então eu diria que isso teria corroborado nesse processo de consolidação do nome de Pedro como o legítimo sucessor de Jesus, inclusive quando comparado com Paulo.
Logo, Mt 16:18 parece se inserir nessa longa tradição em que busca colocar Pedro em definitivo como o sucessor de Jesus.
Obs: lembre-se que esse artifício foi usado para outras personagens, o que releva como o debate estava acalorado rsrs
@@JulianaCavalcanti muito obrigado.
Professora e sobre o martírio dos outros apóstolos? Aconteceu ou não sabemos?
Joseph com exceção de Tiago, que era irmão de Jesus e narrado por Josefo, o resto é tudo Teologia.
Tem um vídeo aqui no canal que falo sobre a menção de Tiago por Josefo. Tá na playlist sobre Flávio Josefo.
@@JulianaCavalcanti vou procurar para assistir esse vídeo. Obg 😊
mto bom
.
A igreja católica deu continuidade a um gabinete de fabricação de tradições convenientes.
JESUS E SUA MÃE ADORAVAM OS ROMANOS A PONTO DE MORRER PARA CRIAR UMA IGREJA, ONDE OS ROMANOS ERAM SÓCIOS MAJORITÁRIOS. IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA. A MÃE DE JESUS CHORA ATÉ HOJE.
JESUS HISTÓRICO TAMBEM E UMA INVENÇÃO .
Show Juliana, eu nunca engoli essa estória de Pedro em Roma, é muita forçação de barra rsrsrsr
Pastor Carlos Augusto vailate tem estudos bons assista hoje
Like 232 Recife PE
Ou pensas tu que eu não poderia, agora, orar a meu Pai e que ele não me daria mais de doze legiões de anjos?
Mateus 26:53
Dragon Ball não está na BÍBLIA.
@@jorgemendes2579 certamente que não
O facto de o autor alegar falta de documentação contemporânea não inválida a possibilidade de ser verdade. O mesmo princípio vale para perguntar: qual é a documentação indicando que Pedro e Paulo não foram martirizados em Roma?
Eu duvido que tenha lido, Irineu de Lyon, cartas de Inácio e Clemente e toda a patrística antes do quarto século, seus argumentos são bem superficiais!
Ela só errou em dizer que a ideia veio de Eusébio de Cesareia. A morte de Pedro é certa que foi em Roma, a sua permanência è que não se sustenta. Pedro chama-se de presbítero apenas. João sequer recebia ordens do "papa" Lino.
A igreja de Roma era a maior politicamente, devido está assentado na prostituta, que é a Roma , uma cidade pervertida,mas de grande poder e riqueza. Os bispos de Roma puxavam para si uma primazia para si. A carta de clemente romano, mostra isso.
Essa primazia de Roma, vemos de forma abundante nos relatos históricos. Temos a ação de Vitor I, no final do século II, as diversas cartas de Cipriano de Cartago, do século III, e observando a carta de Clemente no final do século I (onde João o evangelista ainda estava vivo) observamos a procura da igreja de corinto a Roma, e logo próximo ao final de sua carta, Clemente os exorta como um líder, o próprio Irineu não deixa dúvidas sobre a importância da igreja de Roma na cristandade
Com Estevão (Atos dos apóstolos) começamos a ter o diaconato, e no início do século II, temos os relatos de Inácio de Antioquia muito bem detalhados sobre a liderança tripartite da Igreja, onde Pedro se enquadra como apóstolo, e a Igreja segue a fé dos mesmos. Após o último apóstolo morrer "João" temos o episcopado como liderança maxima na igreja e é assim até hj, o presbiterado e o segundo grau e inferior ao bispo.
Analisando de forma detalhada, atos dos apóstolos, carta aos romanos de Paulo, Eusébio de Cesaréia, livros apócrifos como o evangelho de Pedro (séc.II) e relatos de historiadores extra bíblicos como o romano Seutônio (séc.II) vemos que Pedro possivelmente teve duas passagens por Roma, na década de 40 do primeiro século, no reinado de Cláudio, com a companhia de João Marcos (onde possivelmente foi expulso de Roma com os demais judeus) e posteriormente no reinado de Nero onde teve seu martírio, na década de 60 do século I.
ETA...MAIS UMA QUE ESTA DIZENDO QUE DESCOBRIU A RODA.TODO DIA APARECE AQUI NO UA-cam, UM " GÊNIO DA TEOLOGIA " DESCOBRINDO NOVAS VERDADES" TEOLÓGICAS.
Marcos, lamento informar, mas vc me confundiu duas vezes!
Não sou a inventora da roda, porque não sou parente do Conde Drácula nem do Matusalém, logo não nasci há 500 mil anos atrás.
E também não sou “gênio da teologia”, porque não sou uma entidade e não sou teóloga. Sou historiadora e uma pessoa!
Mas valeu pela tentativa! Um bom final de semana para você! 😎
👍👍👍
Análise superficial, como ela mesmo diz, só uma narrativa, meia dúzia de palavras jogadas ao vendo sem nenhuma lógica baseada na realidade.
Argumentos fracos.
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Você já desmentiu a bíblia inteira, você vai ter que trazer outra bíblia.