Для диванных экспертов. 1. Новая иконная доска не должна быть выпуклой. 2. Ковчег (углубление на плоскости) бывает далеко не на всех иконных досках. 3. Шпонка должна быть из твердого материала и совершенно не обязательно чтобы она была из той же древесины, что и доска. 4. Не рассказывайте какими должны быть иконные доски. Не вводите людей в заблуждение. Меня, тем более, не нужно учить, я их сделал около сотни.
Соблюдение субботы для евреев есть то, что для церковников причастие. Так же как не еврей тот, кто не соблюдает субботы, - не православный и не католик тот, кто не причащается. Осквернить субботу и осквернить причастие - одинаково ужасно. И вот Иисус говорит, что эта суббота - пустяки, людская выдумка, что важнее всякой внешней святыни человек; что для того, чтобы это понять, надо понять, что значат слова: «Милости хочу, а не жертвы»; и что субботу, т. е. считающееся самым важным внешнее богопочитание, - не нужно исполнять.
Разве не то же самое делается и в англиканстве, лютеранстве, во всяком протестантстве, сложившемся в церковь? Те же требования от паствы веры в догматы, выраженные в IV веке и потерявшие всякий смысл для людей нашего времени, и то же требование идолопоклонства, если не перед мощами, иконами, то перед днём субботним и буквой Библии.
Внушается, что в праздники (праздники - это дни, в которые Христос родился, хотя никто не знает, когда это было, дни, в которые он обрезался, в которые умерла богородица, в которые принесён крест, в которые внесена икона, в которые юродивый видел видение и т. п.), в праздники надо одеться в лучшие одежды и идти в церковь и покупать и ставить там свечи перед изображениями святых, подавать записочки и поминания и хлебцы, для вырезывания в них треугольников, и потом молиться много раз за здоровье и благоденствие царя и архиереев и за себя и за свои дела и потом целовать крест и руку у священника.
@@AlekseyLeontev Я бы сказал что совсем не просто. У меня вот не как не получается такое соединение. Я столько материалу испоганил, благо что сосна у нас дешёвая как туалетная бумага. ))))
Приветствую, Фёдор! Да, тонкости есть. Помню, лет шесть назад, когда читал о том как нужно делать доски, больше всего был удивлен тому, что делянки надо располагать не так, как обычно принято.
Задача клиньев удерживать доску в плоскости. При этом не препятствовать расширению/сжатию доски во время изменения влажности. Поэтому её не нужно как либо фиксировать. Иначе на доске могут появиться трещины.
@@AlekseyLeontev понял, хотя когда подобного рода делал двери, мой дед говорил что надо фиксировать шкантом с широкой стороны клина. То есть клин не выпадет и будет свободно давать сужаться или расширить материал, при этом удерживая его от коробления.
Если кто особенно хочет позаботиться о своей душе, то по церковной вере внушается, что наибольшее обеспечение блаженства души на том свете достигается ещё тем, чтобы жертвовать деньги на церкви и монастыри, обязывая этим святых людей молиться за себя.
Автор хороший мастер,это видно по работе. К автору. У меня в своё время была икона очень старая,естественно она была написана на древесине,доска склеена из двух половин вдоль волокон На ней даже намёка на трещину небыло,и ласточкиного хвоста небыло,и Титибонда тоже небыло. Чем клеяли?
Многие посещают церковные службы. И что же? А вот что. Они страдают. Мучаются и снова идут. Стоят на службе, думая, что тем самым они совершают подвиг. У них ломит в спине, в пояснице, болят их конечности. Бывает, они садятся на лавочку, но потом снова встают, мучаются.
Сначала делаю шпонки ,- а потом уже встречные пазы ( врезаю не до конца доски).. Шпонки делаю на фрезерном столе: с одной стороны фрезой "ласточки хвост" с другой - калёвочной ;)
Диоген поспорил с жрецом, утверждавшим, что идол, которому он служит, творит чудеса. Диоген говорил, что это неправда. Жрец повёл его к храму, показал ему на множество принесённых жертв и сказал: -- Посмотри, сколько жертв принесено богине Диане за сотворённые ею чудеса, исцеления и исполнения разных прошений! Не свидетельствует ли это о её могуществе? Диоген на это возразил: -- Если б был обычай приносить жертвы за каждое неисполненное прошение, то жертв было бы ещё гораздо больше!
@@AlekseyLeontev Орловские плотники так говорят. В 2000 году дверь в парилку для шефа заказал из липы. Ее сделали на таких соединениях применив дубовые скользящие рейки. Назвали их шпугами.
Я полагаю, что в данном вопросе следует отталкиваться не столько от традиции, сколько от реалий современной столярки, знания технологий, и материаловедения.
Многое зависит от толщины доски и расположения годовых колец. Если ваша доска 13х18 не тоньше 25 мм и кольца не расположение колец не способствуют короблению, то, по-моему, можно обойтись без шпонок.
Превосходная работа, как всегда. Можно уточнить: центр годовых колец - это, как бы, условный центр (сердцевина) дерева? То есть, тангенциальные делянки должны быть сориентированы так, чтобы меньший радиус колец был с лицевой стороны? Если я все правильно понял, то как добиться разнонаправленности годовых колец у делянок чтобы избежать выгиба щита? Или это правило касается только иконных щитов, укрепленных шпонками?
Здравствуй, Алексей! Скажи пожалуйста. Почему доску иконную, нужно непременно клеить только на гладкую фугу? Почему не используешь клей для шпонок? Какая окончательная толщина иконной доски?
Здравствуй, Олег! Многовековой опыт показал, что склейка на гладкую фугу самый устойчивый ко многим сотням изменений температуры и влажности. В физику этого явления я не вникал. Шпонка без клея для того, чтобы доска могла расширяться и сужаться, не испытывая при этом особых препятствий. По требованиям к толщине доски я не встречал информации, поэтому определяю на глаз. Например, размеры этой доски 400 х 300. Толщина в 36 мм визуально мне показалась самой подходящей.
Алексей, привет! Если я правильно понял, то далее будет резьба или рисунок. А какую роль играет косой клин? Только крепление доски или ещё какое то значение? Изделие серьёзное.
Всем знающим деятелям столярного дела известно, что сердцевина не подходит, поскольку мягка и всегда подвержена к растрескиванию, а скользящий ласточкин хвост самое лучшее и надёжное средство от продольного сужения и расширения щита ни только от растрескивания НО и от его коробления! И с ним даже не сравнится обычная рейка прикрученая поперек волокон на саморезы с запасом на сужение и расширение ибо всю равно при таком соединении происходит со временем коробление щита. А скользящий ласточкин хвост лучше сажать на пчелиный воск или иное растительное масло обильно пропитав как маму: паз, так и папу: скользящую рейку! Вообщем, все правильно и по классическим надёжным на века традициям! Наблюдаем дальше...)
Алексей, а я по ошибке сделал партию досок с центром годовых колец с изнаночной стороны. Со временем доски могут стать вогнутыми? Доска - липа, шпонки сосна, это нормально?
Вогнутой может быть и не станет, а вот трещина между делянками на лицевой стороне могут появиться с большой вероятностью. Шпонки надо делать все-таки из твердой древесины.
Работа хорошая. А что с лицевой частью доски? На лицевой стороне должно быть углубление, где собственно и располагается изображение иконы. У вас лицевая сторона гладкая...
Это углубление называется ковчег. Далеко не на всех иконах он есть. Если бы заказали с ковчегом, так и сделал бы. Одолели уже диванные эксперты под этим видео...
Приветствую мастера. Есть обратная задача. Найдена икона в воде. Вследствие чего ее покоробило-выгнуло. Удерживающие клинья были утеряны. В процессе высыхания икона распалась на 2 половинки. Паз ласточкин хвост судя по всему ручной выработки. Как восстановить икону.?
Лучше всего для реставрации отдать ее в иконописную мастерскую. А если хочется самому заняться, то просто склейте половины. Шпонки вставлять смысла уже нет.
@@AlekseyLeontev Возможно Алексей,не спорю. Но у нас дома есть Икона которой больше 100 лет(бабушкина свадебная) с ликом Николая чудотворца. Сама доска и шпонка из кедра,а оклад из березы,так вот доска и шпонка имеют прежнюю форму только усохли. А оклад в труху превратился...
Один из старинных способов защиты досок от насекомых и грибка мне показался интересным - Доски пропитывали чесночным соком. Возможно, ваша тоже была чем-то пропитана.
@@AlekseyLeontev Не знаю как Чесноком,но раствором древесной золы точно. Мама так делала,разводила густо золу и кашицей смазывала изнанку иконы. А одежные сундуки пропитывли той самой золой с добавлением Дегтя и снаружи и внутри. Остатки протирали. Доски из сундуков до сих пор держу под навесом,нижняя доска протрухлявила,пришлось разобрать. Тоже из Бабушкиного приданого!!!.
Скажут: церкви, вроде квакеров, веслеянцев, шекеров, мормонов и, в особенности, теперь католической конгрегации - без насилия власти собирают деньги со своих членов и потому, поддерживая свои церкви, не употребляют насилия. Но это несправедливо: те деньги, которые собраны богатыми людьми, а, в особенности, католическими конгрегациями в продолжение веков гипнотизации посредством денег, не суть свободные жертвы членов церкви, - а результат самого грубого насилия. Деньги собираются посредством насилия и всегда суть орудия насилия. Для того, чтобы церковь могла считать себя веротерпимой, - она должна быть свободна от всяких денежных влияний. «Даром получили, - даром и давайте».
Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень... И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло ...И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу... а также греется ...А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». ...Он (Бог) закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» (Ис 44:13-19)
@@ВадимЯкушин-ф6в Просто я видел иконы со шпонками из липы и сами из липовой доски. И когда с тестем делали райские и дьяконские двери в иконостас, шпонки на дверях тоже были липовые.
Попадали в руки старинные иконы (просили сделать небольшую реставрацию либо резное обрамление), где с торцов сплошных, не клееных досок были врезаны на глубину 10-15 мм планки. Тоже, скорее всего, защита от коробления. Но как их врезали? Фрезеров-то не было )))
А знаете откуда пошло выражение "липовый" - т.е. поддельный? Помните в Российской империи было такое явление как коробейники? Бродячие торговцы, которые, впоследствии, самоорганизовались, выработали свою систему (зоны обслуживания, шифрование мест закупки продукции, ценовые демпинги, маршруты и т.д.). Даже язык "феня" это ведь не из криминала пошло, а именно от коробейников. Криминал это позже перенял. Так вот. Классические иконы писали на кипарисовых досках, и этот материал, считался единственным достойным для такой работы. Но так как, кипарисовое дерево было привозным и стоило дорого, народные очумельцы, которые делали ширпотреб для реализации его коробейниками (в т.ч. дешевые образа и лубочные картинки) начали заменять материал, используя для иконописи липовые доски. Церковь, как могла, боролась с контрафактом, потому, что это подрывало ее экономику (собственные мастерские), но привлекательная цена, победила. Но, эти иконы, не считались подлинными и к ним прилепилось прозвище "липовые". Позже, это обозначение стали применять ко всем подделкам, а так же, к действиям обманного характера.
Станком это не интересно,надо как в старину, всё топориком,в некоторых случаях применяют шабер и стамески. Задние шпонки не ласточкин хвост,а набиты и на деревянных гвоздях. Вот так будет икона смотреться с шармом !
@@AlekseyLeontev А ну да,это если это бизнес,тогда станок как ненадо лучше. Я сейчас буду делать под старину,начитался,так как делали до 14 века. Это для себя и для родни.
Года три назад перед ремонтом из одного монастырского храма выносили большое количество старинных икон. Пользуясь случаем, изучил как делались доски. Вот уж действительно "топорная" работа. Удивительно насколько всё сделано не аккуратно. И сучки в досках размером с кулак. И при всём этом трещины очень редко были видны.
Христос избрал своих учеников из мира. Они не ожидают мирских благ и мирского счастия, а, напротив, они ожидают жизни вечной. Дух, в котором они живут, делает их довольными и счастливыми во всяком положении. Если мир терпит их, они всегда довольны. Если же мир не хочет оставить их в покое, то они уйдут в другое место, так как они странники на земле и у них нет определённого места жительства. Они считают, что мёртвые могут хоронить своих мертвецов, им же нужно одно: «следовать за своим учителем».
Для диванных экспертов.
1. Новая иконная доска не должна быть выпуклой.
2. Ковчег (углубление на плоскости) бывает далеко не на всех иконных досках.
3. Шпонка должна быть из твердого материала и совершенно не обязательно чтобы она была из той же древесины, что и доска.
4. Не рассказывайте какими должны быть иконные доски. Не вводите людей в заблуждение. Меня, тем более, не нужно учить, я их сделал около сотни.
Как заказать ?
Соблюдение субботы для евреев есть то, что для церковников причастие.
Так же как не еврей тот, кто не соблюдает субботы, - не православный и не католик тот, кто не причащается.
Осквернить субботу и осквернить причастие - одинаково ужасно.
И вот Иисус говорит, что эта суббота - пустяки, людская выдумка, что важнее всякой внешней святыни человек; что для того, чтобы это понять, надо понять, что значат слова: «Милости хочу, а не жертвы»; и что субботу, т. е. считающееся самым важным внешнее богопочитание, - не нужно исполнять.
Разве не то же самое делается и в англиканстве, лютеранстве, во всяком протестантстве, сложившемся в церковь?
Те же требования от паствы веры в догматы, выраженные в IV веке и потерявшие всякий смысл для людей нашего времени, и то же требование идолопоклонства, если не перед мощами, иконами, то перед днём субботним и буквой Библии.
Внушается, что в праздники (праздники - это дни, в которые Христос родился, хотя никто не знает, когда это было, дни, в которые он обрезался, в которые умерла богородица, в которые принесён крест, в которые внесена икона, в которые юродивый видел видение и т. п.), в праздники надо одеться в лучшие одежды и идти в церковь и покупать и ставить там свечи перед изображениями святых, подавать записочки и поминания и хлебцы, для вырезывания в них треугольников, и потом молиться много раз за здоровье и благоденствие царя и архиереев и за себя и за свои дела и потом целовать крест и руку у священника.
Все те, которые говорят: «Господи, Господи», которые молятся языком, а желаниями своими пребывают во зле, не войдут в царствие небесное.
Грамотно, конкретно и понятно! Отличный Мастер и блогер))) Спасибо!
Спасибо! Очень приятно!
Эта работа требует очень большой точности и внимания, смотреть было приятно, спасибо вам.
Спасибо за комментарий, Вадим!
Благодарю Алексей.
очень аккуратно!
Красотень в простоте и сложности одновременно.
Спасибо, Влад!
на всякий случай лайк поставил....вдруг надо было
Привет, Алексей! Очень кропотливая работа. Удачи и успехов.
Привет, Леонид! Спасибо! И Вам всего наилучшего!
Хорошая работа. Спасибо, что показали.
Всегда пожалуйста, Виктор! )
Хорошая и кропотливая работа👍
Спасибо, Александр!
Супер
Да слов нету , очень хорошая работа,ваша и пишет такое
Спасибо большое. Было очень познавательно для меня
И Вам спасибо! Рад быть полезным.
хорошая работа ,Спасибо
Очень познавательно. Спасибо Вам!
И Вам спасибо!
Алексей приветствую !!!! Интересно было послушать, прям целая наука !!!
Приветствую, Сергей! Да, не все так просто как кажется на первый взгляд. )
@@AlekseyLeontev Я бы сказал что совсем не просто. У меня вот не как не получается такое соединение. Я столько материалу испоганил, благо что сосна у нас дешёвая как туалетная бумага. ))))
Если долго мучиться - что-нибудь получится. Пусть не сразу.
@@AlekseyLeontev Согласен ))))
очень интересно
Очень крепкое соединение, Алексей, удачи тебе дружище.
Спасибо, Евгений! И тебе всего самого хорошего!
Неожиданное. Спасибо Алексей.
Привет Алексей! Классная работа!
Привет, Валерий! Спасибо большое!
В молодости как только учился столярному ремеслу мы делали таким способом двери в сараи погреба
Виктор, а сейчас ЧТО на раз делается просто вклеив в торце на мертво поперечину или посадив поперек щита рейку на саморезы с запасом на расширение?)
информативно.. ничего лишнего..
СпасиБо
Приветствую Алексей! С удовольствием посмотрел ролик,вроде и простая доска но имеет свои нюансы,взял на вооружение
Приветствую, Фёдор! Да, тонкости есть. Помню, лет шесть назад, когда читал о том как нужно делать доски, больше всего был удивлен тому, что делянки надо располагать не так, как обычно принято.
Лойс на входе!)
Разумный человек видит то, что едино во всех верах, глупый же видит только то, что в них разное.
Лев Толстой
Круто! Надо попробовать сделать. В этом году мугут потребоваться 3 двери сделать.
Дверь делать так же, думаю, не стоит. Все-таки разное назначение.
@@AlekseyLeontev Ну всё равно примерно так же.
Алексей,привет! На мой взгляд,всё правильно сделал. Клей этот ,у меня основной. Считаю его лучшим и не так быстро схватывается как разные пва.
Привет, Пётр! Я тоже думаю, что этот клей лучший. По крайней мере, более надежного я не встречал.
Сколько много оборудования надо для данных досок!! Раньше рубанок топлр пила
Спасибо за видео. Скажите из какого дерева Вы рекомендуете делать иконные доски?
Если Вы живете в средней полосе России, то рекомендую липу. Ее здесь много и не дорогая.
@@AlekseyLeontev Спасибо
А если в северной Германии? Дуб подходит?
ковчеги еще делаю обязательно
Добрый человек, подскажите а почему у вас клинья не закреплены? Они не выпадают со временем?
Задача клиньев удерживать доску в плоскости. При этом не препятствовать расширению/сжатию доски во время изменения влажности. Поэтому её не нужно как либо фиксировать. Иначе на доске могут появиться трещины.
@@AlekseyLeontev понял, хотя когда подобного рода делал двери, мой дед говорил что надо фиксировать шкантом с широкой стороны клина. То есть клин не выпадет и будет свободно давать сужаться или расширить материал, при этом удерживая его от коробления.
Всё отлично. Единственное- шпонку перед установкой нужно пересушить относительно доски на 5-7%.
Шпуга ставится по часовой или против часовой стрелки?
Исключительно по часовой или против часовой стрелки, и никак иначе.
Если кто особенно хочет позаботиться о своей душе, то по церковной вере внушается, что наибольшее обеспечение блаженства души на том свете достигается ещё тем, чтобы жертвовать деньги на церкви и монастыри, обязывая этим святых людей молиться за себя.
Автор хороший мастер,это видно по работе. К автору. У меня в своё время была икона очень старая,естественно она была написана на древесине,доска склеена из двух половин вдоль волокон На ней даже намёка на трещину небыло,и ласточкиного хвоста небыло,и Титибонда тоже небыло. Чем клеяли?
Раньше использовали мездровый или костный клей животного происхождения. Подробности можно прочесть в интернете. Информации об этом достаточно много.
Многие посещают церковные службы.
И что же?
А вот что.
Они страдают.
Мучаются и снова идут.
Стоят на службе, думая, что тем самым они совершают подвиг.
У них ломит в спине, в пояснице, болят их конечности.
Бывает, они садятся на лавочку, но потом снова встают, мучаются.
На сколько мм. отличается ширина паза на входе и на выходе?
Миллиметры не помню. Угол 2 градуса
💓🌎💓🌍💓🌏💓
Занимаюсь тоже изготовлением , но делаю не много по другому . Делаю ещё ковчег .
Тоже делаю с ковчегом когда заказывают такие: instagram.com/p/B-00X12oG9z/
В этот раз нужны были без ковчега.
расскажи как торцевые шпонки делают
Я ещё делал по торцам пазы и в гонял шпонки. Это в том случае если доска покрывала левкасом.
Шпонки бывают трех основных разновидностей. Не зависимо от разновидности, любая доска покрывается левкасом.
Ну вот нет ясеня в Сибири иии как быть знаток церковных дел ?
👍
Сначала делаю шпонки ,- а потом уже встречные пазы ( врезаю не до конца доски)..
Шпонки делаю на фрезерном столе: с одной стороны фрезой "ласточки хвост" с другой - калёвочной ;)
Красивая работа! Какой размер этой доски?
Спасибо! Размеры не помню
а если шпонку намазать клеем с толстой стороны?
Если намазать клеем, то шпонка приклеится. На иконных досках так не делается.
Диоген поспорил с жрецом, утверждавшим, что идол, которому он служит, творит чудеса.
Диоген говорил, что это неправда.
Жрец повёл его к храму, показал ему на множество принесённых жертв и сказал:
-- Посмотри, сколько жертв принесено богине Диане за сотворённые ею чудеса, исцеления и исполнения разных прошений!
Не свидетельствует ли это о её могуществе?
Диоген на это возразил:
-- Если б был обычай приносить жертвы за каждое неисполненное прошение, то жертв было бы ещё гораздо больше!
Шпонки или шпуги? Как правильно по плотницки и по столярнлму?
Я не знаю. Слово "шпуги" слышу впервые.
@@AlekseyLeontev Орловские плотники так говорят. В 2000 году дверь в парилку для шефа заказал из липы. Ее сделали на таких соединениях применив дубовые скользящие рейки. Назвали их шпугами.
Алексей Здравствуйте!!! Посмотрел вашу работу!!! Очень понравилось!!! Я сам столяр!!! Один вопрос клинья из ясеня вы просто забили!!! Клей не нужен???
Здравствуйте, Андрей! Да, шпонки без клея.
@@AlekseyLeontev Спасибо!!! Всех благ!!!
А для чего эта доска используется? На ней иконы пишут?
Да, пишут иконы
Можно ли шпонку по высоте сделать вровень с доской?
Можно, но тогда она не будет эффективно работать.
@@AlekseyLeontev Почему?
Тонкая шпонка будет гнуться вместе с доской, а она должна удерживать доску от коробления.
Можно поинтересоваться, почему только на гладкую фугу?
Опыт нескольких веков показал, что именно такое соединение самое надежное. Я не вникал в физику процесса.
@@AlekseyLeontev может потому, что в древности не было ламельных фрезеров?
Фрезеров наверняка не было, но могли бы без особого труда клеить в четверть или делать шип с пазом, однако, не делали этого.
Я полагаю, что в данном вопросе следует отталкиваться не столько от традиции, сколько от реалий современной столярки, знания технологий, и материаловедения.
Плоскость к плоскости, если они качест., самое крепкое соединение. Клей обязательно на обе поверхности. Удачи!
Доски из какого дерева используете?
Липа
Скажите а с какого размера доски вообще нужны шпонки? И нельзя ли обойтись без склейки, если скажем размер 13х18
Многое зависит от толщины доски и расположения годовых колец. Если ваша доска 13х18 не тоньше 25 мм и кольца не расположение колец не способствуют короблению, то, по-моему, можно обойтись без шпонок.
Здравствуйте.Скажите пожалуйста какое дерево идет на иконные доски?С уважением
Здравствуйте! В средней полосе России обычно делают из липы, ольхи и т.д.. Южнее из кипариса.
Благодарю
Превосходная работа, как всегда. Можно уточнить: центр годовых колец - это, как бы, условный центр (сердцевина) дерева? То есть, тангенциальные делянки должны быть сориентированы так, чтобы меньший радиус колец был с лицевой стороны? Если я все правильно понял, то как добиться разнонаправленности годовых колец у делянок чтобы избежать выгиба щита? Или это правило касается только иконных щитов, укрепленных шпонками?
Спасибо! По расположению центра дерева Вы все верно поняли. И это правило применимо только для иконных досок.
Вечный бизнес. Сдаётся при таком подходе к качеству основа легко переживет покрытие!
Церковь внушает, что надо верить не разуму, а чудесам, т. е. тому, что противно разуму.
Здравствуйте, а как вы сделали одинаковый клин и у шпонки и у паза?
Здравствуйте! Угол два градуса. Расметил и сделал.
👍👍👍
Здравствуй, Алексей! Скажи пожалуйста. Почему доску иконную, нужно непременно клеить только на гладкую фугу? Почему не используешь клей для шпонок? Какая окончательная толщина иконной доски?
Здравствуй, Олег! Многовековой опыт показал, что склейка на гладкую фугу самый устойчивый ко многим сотням изменений температуры и влажности. В физику этого явления я не вникал. Шпонка без клея для того, чтобы доска могла расширяться и сужаться, не испытывая при этом особых препятствий. По требованиям к толщине доски я не встречал информации, поэтому определяю на глаз. Например, размеры этой доски 400 х 300. Толщина в 36 мм визуально мне показалась самой подходящей.
Спасибо, за ответ! Надо будет попробовать сделать. У нас в станице храм строится. Только, иконописца сыскать надо.
Почему отступ 3 мм?
Длина шпонки не имеет особого значения. Кто-то делает короче доски, кто-то длиннее, а кто-то заподлицо с доской. Мне понравился такой вариант.
@@AlekseyLeontev понял Спасибо
можно купить и сколько стоит?
Пишите мне на почту leoalex@yandex.ru
Привет из Минска! Такие вещи "Тяп - Ляп" не делают! Работа ответственная и аккуратная, не для новичков!
Алексей, доброго дня! А сами Иконы покажете, когда будут готовы?
Здравствуйте, Виктор! Они приезжают и забирают доски. Я у них в мастерской ни разу не был. Спрошу у них фотографии, если пришлют, покажу.
Вот прислали две фотографии: disk.yandex.ru/i/V5EYRgtMHcBRGQ disk.yandex.ru/i/uMdDYs56oSaGyQ
@@AlekseyLeontev Спасибо!!!
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Здравствуйте можно узнать размер клина
Здравствуйте. Не знаю какой размер Вам нужен. Все произвольны кроме углов. Углы равны 15 и 2 градусам.
Алексей, привет! Если я правильно понял, то далее будет резьба или рисунок. А какую роль играет косой клин? Только крепление доски или ещё какое то значение? Изделие серьёзное.
Привет, Олег! Дальше в мастерской на доски нанесут левкас и будут писать иконы. Клин удерживает плоскость доски, больше ничего.
Всем знающим деятелям столярного дела известно, что сердцевина не подходит, поскольку мягка и всегда подвержена к растрескиванию, а скользящий ласточкин хвост самое лучшее и надёжное средство от продольного сужения и расширения щита ни только от растрескивания НО и от его коробления! И с ним даже не сравнится обычная рейка прикрученая поперек волокон на саморезы с запасом на сужение и расширение ибо всю равно при таком соединении происходит со временем коробление щита. А скользящий ласточкин хвост лучше сажать на пчелиный воск или иное растительное масло обильно пропитав как маму: паз, так и папу: скользящую рейку! Вообщем, все правильно и по классическим надёжным на века традициям! Наблюдаем дальше...)
На Орловщине скользящие рейки называют шпугами...
@@ngkostomarov54 ещё одно название в копилку знаний...)
Алексей, а я по ошибке сделал партию досок с центром годовых колец с изнаночной стороны. Со временем доски могут стать вогнутыми? Доска - липа, шпонки сосна, это нормально?
Вогнутой может быть и не станет, а вот трещина между делянками на лицевой стороне могут появиться с большой вероятностью. Шпонки надо делать все-таки из твердой древесины.
Промыслительно!
Работа хорошая. А что с лицевой частью доски? На лицевой стороне должно быть углубление, где собственно и располагается изображение иконы. У вас лицевая сторона гладкая...
Это углубление называется ковчег. Далеко не на всех иконах он есть. Если бы заказали с ковчегом, так и сделал бы. Одолели уже диванные эксперты под этим видео...
Приветствую мастера. Есть обратная задача. Найдена икона в воде. Вследствие чего ее покоробило-выгнуло. Удерживающие клинья были утеряны. В процессе высыхания икона распалась на 2 половинки. Паз ласточкин хвост судя по всему ручной выработки. Как восстановить икону.?
Лучше всего для реставрации отдать ее в иконописную мастерскую. А если хочется самому заняться, то просто склейте половины. Шпонки вставлять смысла уже нет.
Марку отрезной, если не затруднит. Понравилась...
Доска и шпонка должны быть из одного материала,ведь и тот и другой имеют свое свойство высыхания.
С иконами всё иначе, как и с ориентацией годовых колец.
@@AlekseyLeontev Возможно Алексей,не спорю. Но у нас дома есть Икона которой больше 100 лет(бабушкина свадебная) с ликом Николая чудотворца. Сама доска и шпонка из кедра,а оклад из березы,так вот доска и шпонка имеют прежнюю форму только усохли. А оклад в труху превратился...
Один из старинных способов защиты досок от насекомых и грибка мне показался интересным - Доски пропитывали чесночным соком. Возможно, ваша тоже была чем-то пропитана.
нет не дожны, шпонку лучше из дуба, занимаюсь досками для икон около 20 лет )
@@AlekseyLeontev Не знаю как Чесноком,но раствором древесной золы точно. Мама так делала,разводила густо золу и кашицей смазывала изнанку иконы. А одежные сундуки пропитывли той самой золой с добавлением Дегтя и снаружи и внутри. Остатки протирали. Доски из сундуков до сих пор держу под навесом,нижняя доска протрухлявила,пришлось разобрать. Тоже из Бабушкиного приданого!!!.
Церковь не в брёвнах, а в рёбрах
А приобрести такую доску возможно? Сколько будет стоить?
В описании вся информация есть.
Пишите на эл. почту leoalex@yandex.ru
как заказать ?
Пишите мне на почту leoalex@yandex.ru
написала в Инстаграм
не могли бы ответить ... какова цена на икона доску ... 97/79 / 5 см толщина .... лучшего качества ... дуб ? Спасибо
Ответил в Инстаграме.
Скажут: церкви, вроде квакеров, веслеянцев, шекеров, мормонов и, в особенности, теперь католической конгрегации - без насилия власти собирают деньги со своих членов и потому, поддерживая свои церкви, не употребляют насилия.
Но это несправедливо: те деньги, которые собраны богатыми людьми, а, в особенности, католическими конгрегациями в продолжение веков гипнотизации посредством денег, не суть свободные жертвы членов церкви, - а результат самого грубого насилия.
Деньги собираются посредством насилия и всегда суть орудия насилия.
Для того, чтобы церковь могла считать себя веротерпимой, - она должна быть свободна от всяких денежных влияний. «Даром получили, - даром и давайте».
а ковчеги разве не надо делать?
Когда заказывают с ковчегом, делаю с ковчегом. В этот раз заказывали такие как на видео.
Алексей, вы на заказ делаете доски, сколько стоят?
Пишите мне на эл. почту leoalex@yandex.ru
Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень... И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло ...И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу... а также греется ...А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». ...Он (Бог) закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» (Ис 44:13-19)
У меня иконка лет 300, по родоводу. Может, и старше. Скорее всего тополь по рисунку. Живёхонек
Раз 300 лет, то это уже национальное достояние! )
@@AlekseyLeontev скорее, межнациональное. Это иконка по супруге, гречанке. Причерноморские греки, скорее всего.
Покажите,пожалуйста!
@@кирахабарова-р4г зачем?
Вроде всегда был клин ,а шпонка это вроде что-то другое !!!🤔
Да всегда шпонки были. Есть три основных разновидности.
@@AlekseyLeontev шпонка от слова ШПОН что-то клин на шпон не похож 😬
@@ФайлыРоев-щ4ш Ага! Шпонка - это женский род шпона :-)))
@@ФайлыРоев-щ4ш А как же шпонка на вал двигателя?
А я почему то считал что материал шпонок должен быть таким же как и сама доска, с одним и тем же коэфициентом расширения.
Не для иконных досок.
В случае одного и того же материала коэф. расширения/усушки тоже разный по длине и ширине материала....
@@ВадимЯкушин-ф6в Просто я видел иконы со шпонками из липы и сами из липовой доски. И когда с тестем делали райские и дьяконские двери в иконостас, шпонки на дверях тоже были липовые.
А когда икону вырезать будешь?
Эти доски для иконописной мастерской. На ней будут писать икону красками.
Доска делается под конус?
Доска представляет собой прямоугольный параллелепипед.
помощник не только на токарном обитает? как положено, постоянно сопровождает :)
Ни что не ускользнет от его взгляда. Всё под контролем.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Работа хорошая. А ножи то туповаты:)
Спасибо, Иван! Да, надо бы подточить. Все руки не доходят.
@@AlekseyLeontev Это самая нелюбимая для меня работа.
Это да. Особенно выставлять потом ножи.
А з якого матеріалу краще робити? Ікони
Ваня,Ваня!! Везде успеваешь,и работу сделать,снять и смонтировать и свои пять копеек вставить!! С языка снял,про ножи.
Попадали в руки старинные иконы (просили сделать небольшую реставрацию либо резное обрамление), где с торцов сплошных, не клееных досок были врезаны на глубину 10-15 мм планки. Тоже, скорее всего, защита от коробления. Но как их врезали? Фрезеров-то не было )))
Это торцевые шпонки. Такие тоже довольно часто попадаются на старых иконах. Врезали так же как и обычные, наверное - ножовкой и стамеской.
@@AlekseyLeontev Это я понимаю, но восхищает точность подгонки и профессионализм, терпение...
Этого у старых мастеров не отнять.
@@AlekseyLeontev нынешние мастера не хуже .
А знаете откуда пошло выражение "липовый" - т.е. поддельный?
Помните в Российской империи было такое явление как коробейники?
Бродячие торговцы, которые, впоследствии, самоорганизовались, выработали свою систему (зоны обслуживания, шифрование мест закупки продукции, ценовые демпинги, маршруты и т.д.).
Даже язык "феня" это ведь не из криминала пошло, а именно от коробейников. Криминал это позже перенял.
Так вот.
Классические иконы писали на кипарисовых досках, и этот материал, считался единственным достойным для такой работы.
Но так как, кипарисовое дерево было привозным и стоило дорого, народные очумельцы, которые делали ширпотреб для реализации его коробейниками (в т.ч. дешевые образа и лубочные картинки) начали заменять материал, используя для иконописи липовые доски.
Церковь, как могла, боролась с контрафактом, потому, что это подрывало ее экономику (собственные мастерские), но привлекательная цена, победила.
Но, эти иконы, не считались подлинными и к ним прилепилось прозвище "липовые".
Позже, это обозначение стали применять ко всем подделкам, а так же, к действиям обманного характера.
Станком это не интересно,надо как в старину, всё топориком,в некоторых случаях применяют шабер и стамески. Задние шпонки не ласточкин хвост,а набиты и на деревянных гвоздях. Вот так будет икона смотреться с шармом !
Сомневаюсь, что получишь много удовольствия от ручной работы, если нужно сделать 3-10 досок в неделю.
@@AlekseyLeontev А ну да,это если это бизнес,тогда станок как ненадо лучше. Я сейчас буду делать под старину,начитался,так как делали до 14 века. Это для себя и для родни.
Года три назад перед ремонтом из одного монастырского храма выносили большое количество старинных икон. Пользуясь случаем, изучил как делались доски. Вот уж действительно "топорная" работа. Удивительно насколько всё сделано не аккуратно. И сучки в досках размером с кулак. И при всём этом трещины очень редко были видны.
Христос избрал своих учеников из мира.
Они не ожидают мирских благ и мирского счастия, а, напротив, они ожидают жизни вечной.
Дух, в котором они живут, делает их довольными и счастливыми во всяком положении.
Если мир терпит их, они всегда довольны.
Если же мир не хочет оставить их в покое, то они уйдут в другое место, так как они странники на земле и у них нет определённого места жительства.
Они считают, что мёртвые могут хоронить своих мертвецов, им же нужно одно: «следовать за своим учителем».
А доска без ковчега.
Жаль.
Такие заказали. Разница в исполнении минимальная.
Ковчег будет выполнен на ЧПУ...) Ну а в идеале резченским способом...)
ЧПУ совсем не обязателен. Фрезером делается запросто.
@@AlekseyLeontev Алексей, хотелось бы увидеть мастер-класс, как сделать ковчег фрезером.
Это точно не ясень!
А что это?
@@AlekseyLeontev не знаю, не специалист. Ясень? Я его тоже люблю.
Но для икон он слишком рельефен.
Тополь - как бумага.
Если не разглядел, извини.
@@AlekseyLeontev прочитал - липа. И вспомнил.
Тоже бомба. Мягкая, ровная. Идеальная для моделей.
Молиться христианин должен не как язычник в храмах и на виду, а тайно, т. e. в своей клети.
Ножи тупые на стогальном. По звуку слышно и доска прыгает.
И.....
Иконы, идолы-это всё противоречит Единобожию.