Белый и красный террор: как вершилась кровавая революция / «Дилетант»
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2024
- Гости программы Виталия Дымарского «Дилетант» на RTVI - профессор МФЮА, исследователь социальной философии и политической экономии марксизма, доктор экономических наук Александр Бузгалин и член федерального политического совета партии ПАРНАС, доктор исторических наук Андрей Зубов.
Читайте и смотрите новости на сайте RTVI: www.rtvi.com
Также все самое важное и интересное смотрите в нашем телеграм-канале: t.me/rtvimain
И подписывайтесь на RTVI в других социальных сетях:
Facebook: / myrtvi
ВКонтакте: rtvi
Твиттер: / rtvi
Instagram: / rtvichannel
Одноклассники: ok.ru/rtvi
А еще у нас есть телеграм-канал с эксклюзивными круглыми видео: t.me/rtvichannel
И ламповый телеграм-канал с самыми достойными новостями: t.me/rtvireal
Передача удалась в том, что не превратилась в базар. И совершенно не удалась в раскрытии заявленной темы. Обсуждение такого исторического феномена, как террор во время Гражданской войны превратилось в это бесконечное пикирование "России, которую мы потеряли" с "отобрать и поделить".
Собирались на работу ночью. Читали
Донесенья, справки, дела.
Торопливо подписывали приговоры.
Зевали. Пили вино.
С утра раздавали солдатам водку.
Вечером при свече
Выкликали по спискам мужчин, женщин.
Сгоняли на темный двор.
Снимали с них обувь, белье, платье.
Связывали в тюки.
Грузили на подводу. Увозили.
Делили кольца, часы.
Ночью гнали разутых, голых
По оледенелым камням,
Под северо-восточным ветром
За город в пустыри.
Загоняли прикладами на край обрыва.
Освещали ручным фонарем.
Полминуты работали пулеметы.
Доканчивали штыком.
Еще недобитых валили в яму.
Торопливо засыпали землей.
А потом с широкою русскою песней
Возвращались в город домой.
А к рассвету пробирались к тем же оврагам
Жены, матери, псы.
Разрывали землю. Грызлись за кости.
Целовали милую плоть.
26 апреля 1921 Максимилиан Волошин - Террор
А все-таки марксист более точен (хотя может, и не прав): он рассуждает мировоззренчески (системное противопоставление богатых и бедных); а уважаемый либерал настаивает на локальной ответственности кучки бандитов, захвативших власть в 1917г., уходя от размышлений о "Красном проекте" в истории и современном мире.
Андрей Борисович, как всегда, на высоте.
Андрей Борисович старательно пробивает очередное дно. Он ничтожество, дешёвка и лжец.
Сегодня они захотят тоже самое сотворить с народом. Только уже более жёстче. Забрать у народа всё и « сделать нас счастливыми »
Бузгалин в подмётки не годится Андрею Борисовичу!
Господин Демарский видно оч интеллигентный, умный, выдержанный . Приятный.
Конечно есть тонны литературы про то время и все такое.Но тут не нужно много знать что бы понять что наша ревалюция это зло во всех смыслах.
🤣зачем вообще книжки читать, вдруг еще знания какие в голове появятся, а там и до критического мышления не далеко)) Бросьте вы эту ерунду))
@@redgrok1003 а кто Вам сказал что Ваше мышление критичнее моего?
@@Предприниматель-и9э а вы мне сначала скажите вы в оппозиции к нынешней власти или нет) я вам выдам развёрнутый ответ о критичности вашего мышления))
@@redgrok1003 у меня нет любви к Путину и т.д,но и "оппозиция" мне не очень.Ваш ответ мне очень важен.
@@Предприниматель-и9э ну смотрите. Вам власть не очень, а кому то опостылела , кто-то уже готов "валить" . Оппозиция сейчас конечно тоже один смех, потому что , по сути толкового плана развития у них нет. Но какая есть устраивает митинги, устраивает протесты. Основательно оппозиция "бузотерит" с 2011, т.е. лет 8. Причем с каждым годом недовольных все больше. Если власть будет продолжать игнорить требования народа, а будет продолжать дотировать олигархов, рано или поздно , народ возьмётся за вилы.
А теперь вернёмся к вашему утверждению про то что революция была злом во всех смыслах. Народ весь 19 век пытался митинговать, бунтовать, уже даже представители привелигированной верхушки начали понимать, что не круто так простой народ за скот держать. И понеслась : декабристы, народовольцы-террористы, большевики, меньшевики. Бомбисты вообще шли на смерть за народ . И все это время власти , простите им хоть хммм.. писай в глаза, все божья роса. Все сто с лишним лет они тянут с реформами. А когда разродились , было поздно, довели народ до ручки. И закономерно народ взялся за вилы и скинул ту власть. В процентном соотношении до революции аристократии было около 1%, рабочего класса - около 15%, крестьян - все остальные.
Так вот скажите мне когда 99% не хотят больше обслуживать 1% и жить как скот , ну пусть даже 80% от этих 99%, а 1% все никак не хочет идти работать, такое уж ли это было зло революция?
Это тот самый историк, у которого в 1941-45 произошла советско-нацистская война?
Я один раз насикал ветеран ну на голову. Да может зря но не забыть как моча стекла по его старой голове
Какая шизофрения.... Либерализм за честную конкуренцию, он не запрещает другие идеи, а выигрывает в честной конкуренции. И связи с империализмом никакой, как и коммунизм напрямую не связан с империализмом. В 20 веке развитые демократии уже не убивали без суда миллионами. И даже в колониях жили лучше чем в СССР. Убивали диктатуры как Гитлеровская и Советская.
Какие глубокие познания в истории. РЭН тв смотрите?
поражает, конечно, эта логика Шарикова: "Одни в семи комнатах расселился, станов у него сорок пар, а другой по помойкам бегает, пропитание добывает" "Что ж, я не против дележа. Мы отказали 36 пациентам, это 360 рублей. С Вас, Шапиков, 120, потрудитесь внести".
собственность - это ответственность. кто-то честно заработал себе на 7-комнатную квартиру, а кто-то бухал и играл на балалайке. и когда последний говорит, что они должны делить всё поровну - это зависть. а если он начинает это делать - становится Ульяновым-Шариковым.
Ага, особенно в постфеодальной, отсталой России аристократы честно заработали себе на дворцы и имения. Только вот чем? - ах да, правом рождения.
Как говорил Бендер" Большие деньги нельзя заработать, их можно только украсть, а заработать, Шура, можно только геморрой"
@@AlbertvonBolsdädt а что большевики ввели какие то законы? Тем кто не сам заработал - у тех отбирать, а кто честно заработал, как Лодыгин - тем оставлять? Плевать большевикам было на справедливость. Они перераспределили в свою пользу и под свой электорат.
А что? в СССР все иначе? Попробуй прописку в Москве получить в СССР. Быстро Москва и другие города росли за счет приезжих? А уровень жизни везде был одинаков и в колхозах и городах? Такое же неравенство, основанное на блате. Но когда в 90е сменились правила игры, никто же не убивал коммунистов и не отбирал полученную несправедливо по советским законам собственность. Ведь привелегии по прописке - тоже несправедливость.
@@user-qg4nb8ky8f у кого украл Сергей Брин? Белоэмигрант Зворыкин? Американские новаторы ничего не крали, они своим умом заработали плюс обогатили экономику своих стран в честной конкуренции с компаниями по всему миру. А коммунисты только воровали копировали у капиталистов (см. плагиат в СССР, промышленный шпионаж) и запрещали импорт. В результате советский суррогат стал никому не нужен. Хотя с кем я спорю? Кто читал Булгакова, с коммунистами не спорит )
@@AlbertvonBolsdädt Российская империя показывала блестящие темпы экономического роста, обгоняя Японию, которая совсем недавно преодолола средневековое устройство. Конечно она отставала от передовых западных стран, но называть её отсталой-значит показывать свою историческую безграмотность
При чем здесь "делитант" , детское рассуждение , мы компанией убили одного человека , у нас групповое убийство , ну или как говорят , в составе преступной группы , далее и ГРУППОВОЕнаказание , угробили , ну или замочили МИЛЛИОНЫ ., да ну и что , да подумаешь , так карта в государстве легла .В.Буковский (царство ему небесное) : Самый бесчеловечный режим в истории человечества .Лучше и точнее уже не скажешь .Так что будем и дальше считать трупы .
Беседа Швондера с Преображенским.
Точно!
...Творить историю вместе... по-большевистски - это тот самый лозунг: Грабь награбленное!
Ну и много Ленин награбил?
Бузгалин, фантазер (опасный)-)
Бузгалин это Маркин!
@@user-ud6nt5bd3e
А Маркин - это кто ?
А́й, волков? Собственность это грабеж и задача общества - обязать собственность работать на всех.
Бузгалин молодец, впрочем как и всегда.
Бородатый дядечка живет в каком-то мире розовых пони и мифы и разводит демагогию.
у меня совершенно чёткий взгляд на эту тему. еврейский взгляд. и проистекает он из рассказов моей прабабушки и из фактов еврейских погромов времён гражданской войны.
прабабушка Йохевед вспоминала то время словами "Красные идут - мы прячемся в подвале, белые отбили город -лезем на чердак, зелёные пришли -прячемся в сарае, Петлюра напал - бежим в Сквиру к родичам" И так по многу раз за год. Каждая смена власти сопровождалась еврейским погромом - это раз. Воюющих сторон было гараздо больше чем двое, как пытаются тут представить, не было никакой дихотомии. И все эти стороны пусть горят в аду по мнению бобэ Йохевед - это два. Вот таким выводам учит история моей семьи. И этому я больше доверяю чем всем ангажированным мнениям историков.
Лысый - это Ленин в овечьей шкуре...ужас...
Ну-ка волков: обоснуй буржуйский террор над несчастными чеченцами. Преступные буржуи недавно отобрали - ограбили все вклады населения.
Интеестная борода
Всегда интересно мнение Зубова, как же всё правильно, я тоже так думаю.
Как же противны все эти Фридманы, Абрамовичи и т.д.Бедный обворованный русский народ, когда же ты проснёшься и сбросишь оковы?
Бузгалин, учёный, а столько дерьма в голове, так однобоко видит историю.... Очень жаль....
Видимо, научился у либералов
Коммунисты как всегда...
Цепи сионизма сковывают наш мир все сильнее. Цели по переходу на безналичный расчет продвигают семимильными шагами. Уже сегодня тотально запрещают живые( наличные) деньги. Как отнимут полностью возможность контролировать свои средства каждому, так начнут принудительную чипизация. Дальше только уничтожение по средствам вживленных чипов всех не угодных ветхозаветному народу. А пока народы мира спаивают и обыдляют. За 2018 год в мире официально было убито 70 миллионов детей в абортах. Какие еще нужны доказательства не просто заговора а войны на уничтожение каждого. Шансов родиться чем быть убитым в утробе матери гораздо больше. Естественный отбор как основа здорового общества уничтожен.
А супер богатые то и дело считают скольких не успели убить ради сохранности мировых ресурсов что считают своей собственностью.
countrymeters.info/ru/World
Мать, тащи 💊, у деда опять кукуха поехала...
Вы ПРАВЫ АБСОЛЮТНО !
Бред сумашедшего.
@@MrGraywood7 Вы далеки от реалий.
@@MrGraywood7 все в молоко. Ничего дельного и нужного не изложил. Не даром Сталин Еврейские чистки вел.
А коммунист то молодец ! Он говорит совершенно правильные, справедливые вещи.
Andrei Motorin 70 лет коммуняк тебя не вставили, ещё мало, мазохист ?
Правильно забрать у всех все материальные блага в свою пользу? Охуеть, как правильно!)
@@dogedoge-xf6hv Правильно-справедливое распределение благ. Образец-скандинавские страна. Норвегия, Швеция, Дания, Финляндия.
@@andreimotorin1060 ага. Один ебошит, как проклятый и бабки заколачивает, а другой нихуя не делает и пиздюшный оклад получает. Вот это справедливо. А когда все поровну - это несправедливость, потому что у людей разные способности.
@@andreimotorin1060 Ни в одной из перечисленных вами стран никогда не было коммунизма. Напомню, коммунизм строится на запрете частной собственности. Ничего этого нет ни в одной из благополучных стран мира.
ну и заголовок. "Белый ... террор" только за этот заголовок ставлю дизлайк.
Как вы посмели вообще назвать защиту своей родины террором? единственный террор, который тогда был в России и Европе - Красный
Защиту своей родины от своего же народа?
🤣защиту своей вкусной пайки и попы в тепле вы имели ввиду?)
Да ясное дело никто не хотел давать права дворовой скотинке-крестьянам и фабричным рабам. Баре хотели так же вкусно жрать, сладко спать и кататься по Европам, нишиша не делаючи. За такие "ништяки" можно было и порубать несколько сотен тысяч, им же только свою благородную кровь было жалко, крестьян много, их можно)) Понятное дело никто из них не хотел ехать в Европу и впахивать там как обычные белошвейки с зари и до зари)))
@@redgrok1003 угу, зато нелюди ленин и сралин, отобравший последнее зерно крестьян, насильно согнавший их в колхозы, и полстраны пересажавший в концлагеря, "осчастливил" народы. СССР - новый рабовладельческий строй, основанный на страхе и диктатуре
Защита народа это отбирать у народа воду и еду ?
Мочить буржуев надо
Зубов пустой , глупый. Слушать его невозможно
тупые краснопузые не любят правду
Вы СВОЕЙ болтовней отвлекаете народ от теперешних проблем.
Наврете, КТО проверит?
Вы несёте какую-то хрень