⚔ 20 Mejores Juegos de Estrategia por Turnos para Pc de 2023 (+ links) 🎮 GamerStreamer

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  • Опубліковано 7 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 155

  • @GamerStreamer_modding
    @GamerStreamer_modding  Рік тому +9

    ¿Tienes tu propia lista de los mejores juegos de estrategia por turnos para Pc? Danos tu top 5 o top 10 para futuros vídeos ;-)

    • @javimateo154
      @javimateo154 Рік тому +3

      Ahi te va mi top 10.
      10. Este posición la dejo para Baldurs Gate II y Pilars of Eternity: Son 2 joyas en el género, pero para mi no están dentro de los juegos por turnos, porque el combate es en tiempo real con pausa. Para mi esta forma de combate es muchísimo peor que por turnos y no tiene nada que ver con la anterior. Pathfinder te deja elegir entra las 2 opciones de combate y considero un error garrafal que Pilars of Eternity no lo permita. Lo entiendo en Baldurs Gate, pero no en Pilars. Si cualquiera de estos 2 juegos tuviesen el sistema de combate que tiene cualquiera de los 5 primeros puestos en esta lista, los 2 serían casi inamovibles del top 3. Un día los sacarán por turnos y volverán a venderse como rosquillas, al tiempo.
      9. X-Com 2: Es un buen juego, pero yo le encuentro muchos fallos como juego de turnos. Como esto es un listado de top no entraré en ellos. Para mi, dista mucho del resto de juegos de esta lista.
      8. Wartales: Es un buen juego, pero lejos también del resto de juegos de la lista. Tiene una buena base, pero el juego está sin terminar.
      A partir de aquí viene la flor y la nata de los juegos por turnos.
      7. Fire Emblem Three Houses: Si, un juego de la nintendo Switch, y totalmente merecido el puesto. La historia de 3 houses y su canción principal, son las más entrañables del listado. Una historia conmovedora totalmente centrada en la relación con los otros personajes y el combate. El cariño que desarrollas por tus alumnos es especial. Es un juego que transcurre de una manera muy diferente a otros juegos, con combates divertidos y personajes muy definidos. No es cooperativo y tiene buena rejugabilidad.
      6. Pathfinder: Wrath of the Rigtheous: Esta aquí, pero podía estar perfectamente en el número 1. Es un juego perfecto, pero si ya has visto Kingsmaker tan bien como yo, no tendrás la sensación de que estes jugando a algo nuevo, sino a otra historia dentro del mismo juego. Sino jugaste Kingsmaker, amigo, que usted lo disfrute. Por otro lado, los pathfinder tienen una pega grande, y es que son complejos y profundos sino estas familiarizado con las reglas de Pathfinder o Dungeons and Dragons versión 3.5 (juegos de rol). La creación de personajes por poner un ejemplo para una persona que no haya visto nunca antes este mundillo puede ser ya toda una odisea. Por eso, quiero que uno de los pathfinder este en este puesto, pero para jugadores experimentados, dudo mucho que un Dinivity, un Wasteland o un Solasta ofrezcan más que cualquiera de los Pathfinders. Para jugadores experimentados con esas reglas y con juegos de este tipo, los pathfinder son las 2 aventuras singleplayer mejor hechas hasta la fecha.
      5. Baldurs Gate III: Incluso en su estado actual, aporta cosas al género nunca vistas, cuando este acabado va a ser el mejor juego por turnos de la historia. Lo jugué con mis amigos y hubo un combate en una aldea donde nos subimos a un tejado para emboscar a unos Ogros. Estos golpearon las vigas para derrumbar el tejado y hacernos caer al piso. Me pareció increíble como se interactua con los objetos de alrededor. Graficamente, es un juego superior a todo lo que hemos visto. La filmografía es de película. Totalmente cooperativo.
      4. Divinity Original Sin II: Solo hay una razón por la cual no es el número 1, y es que ya conoces este juego, sino no estarías aquí. Un juego imprescindible en el género que estas obligado a jugar sí o sí. Divinity nos trae algo nuevo a la mesa, que es la interactuación de las habilidades con el escenario. Es el juego más redondo y más recomendable de toda la lista. No le sobra nada, no le falta nada. Para disfrutarlo solo o con amigos. El mejor juego en general del listado.
      3. Solasta: Crown of the magister (+expansiones). Es un juego excelente para jugar con tus amigos e incluso solo. Con que uno de los jugadores tenga las expansiones y haga de anfitrión, todos los demás jugadores podrán jugar también a las expansiones sin siquiera comprarlas¡¡¡¡ Totalmente cooperativo. Se centra mucho más en darnos buenos combates que una historia sorprendente o un desarrollo de personajes profundo. La historia solo hace de hilo conductor para las peleas, que es donde el juego brilla. Para mi, a nivel combate, es el mejor juego de toda la lista por como están implementadas las habilidades y los escenarios. Además logra algo difícil, que es simplificar las reglas de dyd 5 para que el juego sea dinámico en partidas cooperativas para toda clase de jugadores. Lo que el juego ofrece, por el precio al que lo ofrece gracias al sistema de anfitrión, lo hace un juego merecedor del tercer puesto.
      2. Wasteland 3: Es más corto que los demás, pero es un juego maravilloso, digno sucesor de fallout. Buena trama, muchas decisiones, desarrollo de personajes, gráficos. Número 2 totalmente merecido. Incorpora cooperativo pero solo para un jugador más. Me gusta además que no es un juego pretencioso, te ofrece lo que te ofrece y lo hace bien, sin alardes pero bien ejecutado. Es el único juego con ambiente post-apocaliptico de la lista y es un juego con personalidad propia que merece ser destacado en esta posición.
      1. Pathfinder: Kingsmaker: Best of the best. Tengo casi 500 horas jugadas. Con eso lo digo todo. No debería estar en el puesto número 1 porque no incorpora cooperativo, pero como aventura de un solo jugador, es tan superior al resto de juegos, pero tanto, que debe estar en el número 1.Kingsmaker es la aventura perfecta y todo el entorno, el desarrollo de personajes, la historia, etc encaja perfectamente para proporcionarte una aventura que vas a recordar para siempre. Si bien Divinity nos da un final pobre, Kingsmaker cierra las páginas de su libro de forma magistral.

    • @brayanmendoza3487
      @brayanmendoza3487 Рік тому

      Me gustó mutan year one me gustó mucho sus mecánicas

    • @Jaso0586
      @Jaso0586 Рік тому

      @@brayanmendoza3487 esa gente saco uno ahora q se llama miasma chronicles, es bueno tambien

    • @Jaso0586
      @Jaso0586 Рік тому +1

      @@javimateo154 te explayaste pero lo lei todo, jejejeje excelente top 10

    • @mingye7410
      @mingye7410 Рік тому +1

      @@javimateo154 yo personalmente separaria los japoneses de este estilo como podria ser Fire Emblem (ya que los japos tienen un estilillo personal que marcan una diferencia notable) Lost Eidolons esta justo en un punto intermedio entre el estilo japo y el americano.
      Y viendo los que te gustan te recomendaria le dieras un vistazo a Black Geyser Couriers of Darkness muy BG clasico/Phatfinder.
      Desde que jugue al fire emblem japones en la snes me enamore de esa saga.
      La saga Langrisser tambien esta bien (aunque yo la conoci por el nombre Warsong en MegaDrive USA)

  • @Aarne4R-kq4kh
    @Aarne4R-kq4kh Рік тому +4

    Tactics Ogre: Let Us Cling Together, Valkyria Chronicles 1 y 4, Suikoden II, The Legend of heroes Trails in the Sky 1, 2 y 3 (seguramente la saga más infravalorada y desconocida de la historia de los videojuegos, con la historia más grande y ambiciosa de los videojuegos que se entrelaza con otras que ocurren a veces al mismo tiempo, a veces poco después y que va evolucionando al principio en una historia personal, familiar y de amor a una de espionaje y corrupción política y que después lleva a guerras entre países hasta llegar a una guerra mundial y de la que tienes distintos puntos de vista.)

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Wow, muchísimas gracias, apuntados para nuevas listas y para probarlos, The legend of heroes trails in the sky no los conocia, abrazo!

  • @manuelhernandezrivas4390
    @manuelhernandezrivas4390 Рік тому +5

    Hace un tiempito juegue endless space 2. Fue mi primer juego por turnos y fue cautivador y está mi top 10 de mejores juegos y me dejó enamorado de los juegos por turnos

  • @mingye7410
    @mingye7410 Рік тому +4

    No es un top es simplemente juegos de ese tipo que me gustaron y son poco o nada conocidos.
    Hay os dejo algunos :
    ATOM RPG Trudograd (puedes continuar con tu PJ del primer ATOM en esta secuela)
    Encased A Sci-Fi Post-Apocalyptic RPG (en la linea de atom)
    King Arthur Knight's Tale
    Beautiful Desolation
    Black Geyser Couriers of Darkness
    Solasta Crown of the Magister
    Alaloth Champions of The Four Kingdoms
    Xenonauts (una digna inspiracion en los X-Com clasicos)
    Colony Ship: A Post-Earth Role Playing Game (aun en early le queda muy poco para que este completo)
    Kenshi (no es por turnos pero es un juego realmente curioso) (similar a Wartales en lo respectivo a manejo de una tropa/ejercito) pero puedes construir o apoderarte de un campamento y evolucionarlo o conquistar todo el mapa "te pueden hasta secuestrar a tus soldados y venderlos como esclavos "si no los rescatas antes""

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Atom rpg trudograd me quedé en el final, luego actualizaron y perdi todo pero lo volveré a jugar.
      El encased había algo que no me terminaba de gustar pero le daré una oportunidad, era como underrail pero más moderno.
      El de arturo lo tengo en deseados, beautiful desolation lo vi más visual y poca acción, solasta, xenonauts tb pendientes.
      Colony ship comprado para apoyar a los estudios que lo desarrollan, pasaron por una crisis recientemente, son los creadores de The age of decadence (juegazo) y Dungeon Rats (otro similar).
      Y Kenshi tengo ganas de darle pero creo que sale de la esencia de isométrico por turnos,
      Muchas gracias por la aportación, el de Alaloth es el único que no me sonaba de verlo, un saludo y gracias de nuevo!

  • @elnidodelcuervo8823
    @elnidodelcuervo8823 Рік тому +8

    Buena selección. Es mi género favorito de toda la vida y puedo decir que le he echado mínimo 100h q cada uno de los títulos que presentas, una muy buena selección por cierto. Si tuviera que apostillar o añadir algo, diria que mirases el "battle brothers" es exactamente igual en todo al wartales salvo por su apartado grafico, y personalmente me gusta más este battle brothers, el combate y la parte "supervivencia" son mucho mas brutales. Y de nicho friki, el Warhammer 40000 Rogue Trader. Un Wastelands+fallout1-2 en el universo de warhammer y con una libertad de enfocar las situaciones y cambiar la historia que nada tiene que envidiarles a esos juegos. Está en beta aún pero pintaza impresionante, y muy explicativo con los nuevos en el lore, la información del juego la sacas de terminales y conversaciones, y en su mayoria es trasfondo y lore "básico" de warhammer. Muy recomendable a todo el que le vaya ese universo, y los juegos de rol por turnos donde las decisiones importen algo. Sigue así y ánimos!

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Que grande! Gracias por el feedback y por pasarte por el canal! El battle brothers tiene buena pinta pero quizás por los gráficos no lo hemos llegado a probar, el Rogue Trader lo vamos a revisar, gracias por la recomendación. No hemos incluido el DUngeons rats, age of decadence y el Dead state que también son similares, isométricos, por turnos, y algo de gestión, a veces los más indies son los mejores! Abrazo!

    • @elnidodelcuervo8823
      @elnidodelcuervo8823 Рік тому +1

      @@GamerStreamer_modding Uff Dungeon rats.. mae mía tremendo juegardo también, sois gente de cultura

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      @@elnidodelcuervo8823 jajajja, esta tipología de juegos realmente me encantan (diazlee), a mi socio Larryseco le tiran más los shooters, hay muchos juegos indie que no tienen apenas visibilidad y son joyas, supongo que conoces stoneshard, algo diferente (todavía en early access) pero a mi parecer brutal.

    • @elnidodelcuervo8823
      @elnidodelcuervo8823 Рік тому

      @@GamerStreamer_modding No, no lo conocía, tampoco soy ninguna eminencia, aunque tengo mi bagaje, sobre todo en rts, rol táctico y gestión, le echaré un ojo a ese y me mantengo pendiente del canal, un saludo!

  • @juancarlosmarcos7401
    @juancarlosmarcos7401 Рік тому +1

    Preciosa lista... son todos juegos muy buenos. Mis dieses. Simplemente por expandir un poco la lista con algunas joyitas que me he ido encontrando.
    Gordian Quest: juego de cartas por turnos con una personalización brutal, muchas clases, mucho mundo por explorar y con una buena cantidad de horas de juego.
    Wildermith: Otra joyita. Tiene un apartado gráfico diferente y curioso. Los combates no están mal, pero la toma de decisiones provoca que la historia y los personajes evolucionen de maneras muy diferentes.
    Phantom doctrine: Imagínate un XCOM, durante la guerra fría donde el enemigo es una organización terrorista. Añade capas de espionaje, puzles y una historia entretenida.
    Phantom brigade: Nada que ver con el anterior. Llevas una escuadra de mechs planeas tus movimientos y luego resuelves el turno que se desarrolla en tiempo real. Muy cinemáticos los combates, si. Tiene una ligera capa de gestión y montones de Mechs para probar y modificar.
    Mutant Year Zero, Road to Eden: Otro juego táctico por casillas donde manejas a una escuadra de mutantes "animales" cada uno con sus habilidades y posibilidades diferentes. Alterna entre cierta parte en tiempo real y el combate por turnos. Muy chulo.
    Ash of Gods: Si te gustó The Banner Saga, este título puede llamarte la atención también. Con un estilo artístico muy similar, pero un sistema de combate diferente, este juego propone una historia curiosa y divertida, donde pueden pasar muchas cosas, ya que los caminos para llegar a los diferentes destinos los elige el jugador. A veces el combate es un poco complejo o exasperante, pero es cogerle el tranquillo.
    Chroma Squad: Este no entraría en ningún ranking si no fuera por la nostalgia y lo divertido y loco que es. Es una parodia de los Power Ranges donde llevas a un grupo de dobles de estos. Una risa de juego.
    Phoenix Point: Tiene la misma premisa que XCOM, una invasión alienígena, pero el juego tiene mucha más profundidad en cuanto a lo que sucede en el mundo y los habitantes que hay. Si te gustó XCOM, dale un tiento a este que no te va a defraudar.
    Battle Brothers: Misma premisa que War Tales, pero con mucha más profundidad y mucha mayor dificultad. Tiene un apartado visual que puede que al principio no convenza, pero acabarás amándolo, pues todo está lleno de detalles. Templa tus nervios si al final lo juegas, porque te va a frustrar en más de una ocasión, pero es, sin duda, un juegazo.
    Expeditions: He jugado al Conquistador, Vikings y Roma. Cada uno con pequeñas diferencias pero en la base es lo mismo. En cada uno de ellos diriges a un grupo de "aventureros" a los que subirás de nivel y equiparás. Los tres son bastante entretenidos.
    Silent Storm: Otra pequeña maravilla escondida. Bajo el entorno de la segunda guerra mundial, manejas a un equipo de comandos que puedes personalizar bastante, en lugar de casillas los personajes tienen puntos de acción y el movimiento se resuelve por distancia. Tiene una barbaridad de armas y escenarios, la historia es bastante loca. Los personajes pueden evolucionar de maneras muy diversas y hay una cantidad de secretos considerable. Muy muy recomendable.
    Hay muchísimos más, pero con los del vídeo y estos, ya lleváis para rato! XDD
    A jugar!

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Wow, que decir, lo primero muchísimas gracias!
      Wildermith no me termina de convencer los gráficos, pero seguro que es muy interesante.
      Phantom doctrine apuntado, mutant year zero lo probé pero no me enganché al final, quizás lo vi un poco lineal.
      Ash of Gods es un juegazo, sigue la linea de The Banner Saga, de hecho quería meterlo pero por no repetirme no lo incluí,
      Chroma Squad no lo conocía pero me lo apunto,
      Phoenix Point y Battle Brothers me molan pero como ya he metido xcom no quería repetir, de hecho el Battle Brothers quizás no me enganché por los gráficos de muñequitos, pero seguro que es potente.
      Expeditions los he jugado, el de roma es el que más me ha molado sin duda, pero esos creo que irá alguno en otra lista .
      Silent storm he visto solo gameplay y tiene pintaza, habrá que catarlo jejej
      Gracias de nuevo por la aportación, a veces hay juegos que marcan y otros son ideas de estos,
      Un abrazo!

  • @JH-Mnteleur
    @JH-Mnteleur Рік тому +2

    Llevo diez años jugando a la saga Xcom. Gran género que tiene loco

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Tal cual, muchos juegos isométricos por turnos usan el mismo sistema de combate táctico, solo que eran más duros :-) Un saludo!

    • @albertomarcoruiz
      @albertomarcoruiz 8 днів тому

      Yo llevo mil horas al x com 2 que siempre lo juego en leyenda y hombre de hierro. Me tienes enganchado este juego

  • @dolordebarriga
    @dolordebarriga Рік тому +2

    Creo que te falta uno de los mejores juegos de gestión de escuadrón por turnos de todos los tiempos. La saga Pathfinder. He jugado a muchos de los que has señalado y Pathfinder , para mí, está por encima de casi todos (menos del XCOM). Y luego están los juegos de gestión de escuadrón en tiempo real con pausa táctica , que supongo que aquí has preferido no incluir por no mezclar. El increíble primer Dragon Age o el Pillars of Eternity serían dos ejemplos de ese subgenero. Muy buen listado, en todo caso.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Creo que ese lo meto en otro listado similar, a mi personalmente combate por turnos con pausa técnica no me termina de convencer, pero supongo que es a gustos. Cuando veo las casillas segmentadas en isométrico me gusta más. Pero lo que dices, sí, es por no mezclar. Muchas gracias por cierto!

  • @adq522
    @adq522 Рік тому +2

    La serie de XCOM es una pasada, los otros no los he jugado, Phoenix Point también esta bueno, del mismo estilo pero con otras dinámicas

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Si, es muy táctico, muchos juegos nuevos indie vienen de los xcom, aunque a mi personalmente me gusta más tipo rpg abierto no lineal y no tan táctico, pero son los pioneros. Un saludo y gracias!

  • @Jaso0586
    @Jaso0586 Рік тому +2

    te falto poner la imagen de cada juego que nombraste al final asi uno tener una mejor idea de cuales son de resto un 10 el video el divinity me llamo mucho la atencion

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Buen punto, lo tendremos en cuenta, queda apuntado a ver que podemos hacer para los siguientes. Muchas gracias por tu feedback :-) El divinity es una obra de arte, de verdad!

  • @csmrcc
    @csmrcc Рік тому +6

    Buen análisis, parece que estamos de enhorabuena, están de moda este tipo de juegos

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Gracias! sí, los clásicos isométricos por turnos se han puesto de moda, incluso algunos como el baldurs gate 3 permiten combate táctico a tiempo real con pausa y por turnos, un saludo y gracias por pasarte por el canal!

  • @leortor
    @leortor Рік тому +2

    Wartales me volvió a meter en este género, muy divertido

  • @retrodesk
    @retrodesk Рік тому +1

    Holaaaa!!! os recomiendo unos cuantos: "Xenonauts" a punto de salir la 2a parte, ha sido una sorpresa enorme al ver que es un fiel heredero del xcom antiguo. "Lost Eidolons" combate por turnos con unos gráficos excelentes tipo fire emblem, precioso. "Chaos sector 1 y 2" combate por turnos tipo super robot wars con mucha mecánicas y un placer para los jugones de estrategias por turnos. buen video!!

  • @karevery9435
    @karevery9435 Рік тому +1

    Excelente seleccion, concuerdo practicamente en todos los titulos que mencionas. En resumen, un video acorde en calidad a los juegos que enumeras.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Muchísimas gracias por tu feedback, hay muchos y la verdad que es muy subjetivo el tema de los top juegos por géneros, pero estos nos gustan mucho, Un saludo!

  • @KIMKIM-dt4hi
    @KIMKIM-dt4hi Рік тому +1

    Mi aporte: No es un top y no son de 2023 ,son recomendados (rol por turnos)
    - HARD WEST 2
    - Iron Danger (este tiene un sistema de combate por turnos muy novedoso ,pruébenlo ,me sorprendió)
    - mutant year zero
    - Pillars of eternity 2
    - Gears Tactics
    - EMPIRE OF SIN (muy bueno ,es sobre mafias).
    - DRAGON QUEST XI (maravilloso .Si te gusta el rol por turno ,lo vas a amar).
    No recuerdo mas pero seguro que me olvido de muchos .

  • @juanmanuellopezsoler1950
    @juanmanuellopezsoler1950 Рік тому +2

    buena lista, un pequeño aporte, deverias indicar si los juegos estan en español o en ingles por que para muchos eso es imprescindible

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Muchas gracias, lo tendremos en cuenta para siguientes listados, normalmente suelen estar en español pero lo indicaremos para la comunidad sí, un saludo!

  • @cesargallardoalfaro8887
    @cesargallardoalfaro8887 Рік тому +1

    Gloomhaven brutal, además es cooperativo también, eso si te tiene que guastar también los juegos de cartas.

  • @grafiquesvalles5145
    @grafiquesvalles5145 Рік тому +1

    muy interesante. me encantan los juegos por turnos. no son estresantes. algo necesario despues de trabajar. buena lista! voy a probar algunos.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Me alegro, sí, además cada año salen nuevos títulos interesantes, yo soy más de los clásicos y luego algunos más modernos pero que tienen la esencia de combate táctico y abierto. Un saludo y espero que te gusten ;-)

  • @XtremOpus
    @XtremOpus Рік тому +1

    muy buen video,no he probado todavia las primeras dos obras de Fallout,,yo he jugado Fallout 3 y Fallout 4,lo que han hecho los de Bethesda es algo que supera incluso la imaginacion,en mi opinion : Skyrim,Fallout 3 y sobre todo Fallou 4 son los mejores juegos que pudo crear la raza humana.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Totalmente, soy también fan de elder scrolls y Syrim, obras de arte que no envejecen. No hay ya juegos abiertos con tantas posibilidades, ojo con Starfield que viene pronto...
      Quizás no te terminen de convencer porque la dinámica es totalmente diferente pero tiene algo que lo hace adictivo, espero que te gusten :-)

  • @ivangomes2042
    @ivangomes2042 Рік тому +1

    Excelente Top! Encontre muchos juegos poco conocidos de este genero hermoso, gracias Bro! Te ganaste mi suscripcion.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Gracias! es un género que nos encanta y no paran de sacar cosas interesantes, un abrazo!

  • @ezequielespi9114
    @ezequielespi9114 Рік тому +2

    Los que mas me gustan estan en tu lista, pero agregaria
    Expeditions Rome
    Tyranny
    Gears tacticts
    Pathfinder

    • @mingye7410
      @mingye7410 Рік тому +3

      Gears tacticts me defraudo extremadamente por lo repetitivo y simple que es, Pathfinder grandes juegos de libro y de computadora, Expeditions Rome este no lo conocia creo que ya tengo vicio para el mes

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      @@mingye7410 Yo lo tengo pendiente también, aunque no se hasta que punto es lineal o libre rpg.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Gracias por las ideas, los apuntamos y en cuanto podamos los probaremos ;-)

    • @dolordebarriga
      @dolordebarriga Рік тому +1

      La saga Expeditions (creo que han sacado 3 juegos: Conquistador, Rome y Vikings) siendo buena creo que son más para iniciarte en este tipo de juegos. las mecánicas son más sencillas y son más lineales. Pero son buenos juegos y luego te permiten saltar a otros juegos de gestión de escuadrón por turnos más complicados.

  • @TheWalterRobinson
    @TheWalterRobinson Рік тому +1

    Me encantan los de estrategia por turnos! El último q jugué fué el Gears Tactics, me gustó bastante auque lo noté algo repetitivo y no es tan amigable con la personalización de los personajes (habilidades y aspectos) Crees que entraría en algún escalón de esta lista?

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Tiene pintaza, gracias por la aportación, lo veo parecido al XCom y al de Wharhammer 40k táctico, sí, entraría en la lista pero la verdad que tampoco lo he probado, un saludo!

  • @gamerenescena7602
    @gamerenescena7602 Рік тому +1

    Podría añadir también Miasma Chronicles por su historia y sus mecánicas de emboscar a los enemigos para modificar el combate y también Showgunners que a pesar de ser lineal tiene una temática interesante de estar en un programa y buscar fans y evitar trampas para cofres, no creo que tengan la categoría ni la calidad de los juegos de la lista pero me han gustado mucho ambos juegos.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Otro suscriptor me lo comentó y tiene buena pinta, el showgunners lo revisaré. Bueno, al final yo creo que no existen los "mejores" juegos de categorías específicas. En mi caso como comento en el vídeo disfruto más con un mod de Fallout 1 o 2 en inglés que un Wasteland 3.
      Es porque me engancha mucho más el Fallout, sin embargo no quiero decir que Wasteland 3 sea malo, pero a veces el juego más indie y sencillo te puede gustar más que el Triple A super sofisticado,
      Un saludo!

  • @mingye7410
    @mingye7410 Рік тому +1

    Como puse algunos que comentaste tras Fallout. (ver el fallout me cego) De mis favoritos.
    Miasma Chronicles (recien salidito del horno)
    Lost Eidolons (curiosa apuesta china al genero con graficos sorprendentes)
    Jagged Alliance 3 (personalmente prefiero el 1 y el 2 de los años 90 esos si que eran buenos) los modernos no logran funcionar bien
    The Dungeon Of Naheulbeuk: The Amulet Of Chaos (una especie de satira comica infantil)
    BATTLETECH (y por que no tambien robots)
    Shadow Tactics: Blades of the Shogun (los ninjas y samurais tambien)
    Hard West I & II (esta vez en el oeste con toques de fantasia)
    Phoenix Point (del creador de la saga X-com clasica), lastima que se influenciara de la moderna, dichosos foros el daño que hacen.
    Mencion especial ya algo viejos pero de gran calidad.
    UFO: Aftermath, UFO: Aftershock, UFO: Afterlight (Lastima que graficamente no envejecieron muy bien) "Personalmente infinitamente mejores que los modernos X-com (salvo los graficos claro)"
    El Kenshi es en tiempo real aunque se pueda pausar para dar ordenes etc.
    pero es uno de esos juegos que sorprende mucho por la cantidad de mecanicas complejas que soportan los NPC y logran darle una vida al mundo mucho mas inmersiva y variable.
    como en su dia fue el "The Fall: Last Days of Gaia" inspirado en Fallout tenia grandes mecanicas pero el juego salio sin terminar ya que el pequeño estudio se arruino antes de finalizarlo "pero es una de las grandes joyas del genero".

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Ufff, por donde empezar, lo primero muchísimas gracias. Esto es lo que buscamos, nuevas aportaciones de la comunidad para descubrir buenos juegos.
      Aunque es algo subjetivo en ocasiones muchos jugadores coinciden en juegos.
      1. Miasma lo tengo fichado si
      2. Jagged Alliance 3 no me terminó de convencer
      3. The dungeon... no lo conocía
      4. Battletech no me termina de motivar
      5. Shadow Tactics lo he probado y mola
      6. Hard West 1 y 2 también probado pero no me engancha
      7. Phoenix Point apuntado
      Los UFO los probé en su día, me molan los retro, soy super fan incluso de los nuevos mods en inglés de Fallout como Nevada, Yesterday y otros, un día haré un vídeo para los fans de Fallout viejo.
      No conocía The fall: Last Days of Gaia, este si que lo voy a revisar a fondo, tiene pintaza aunque igual en 3d han cambiado totalmente la estética del puro fallout 1 y 2.
      Lo dicho, gracias por tu aportación y tu tiempo, un abrazo!

    • @mingye7410
      @mingye7410 Рік тому

      @@GamerStreamer_modding Ciertamente que juego gusta mas o menos a cada uno es subjetivo. por eso admire mucho a la prensa de videojuegos en los 80/90 ya que dar una puntuacion objetiva es realmente complicado.

  • @manuelgomez7667
    @manuelgomez7667 10 місяців тому +1

    Hace poco conoci el waven ( creadores de dofu y wakfu ) lindo juego cooperativo

  • @rasteryx
    @rasteryx Рік тому +1

    buen análisis, yo juego en consola y tengo algunos de los que salen en esta lista concuerdo que son de muy buena calidad.

  • @capdas4585
    @capdas4585 Рік тому +1

    Gracias por el video! Ha sido muy interesante! Yo hubiera puesto algun homm por respeto al genero xD ayer estuve jugando al 1, que es mi favorito, saludos!

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +2

      Sí, lo nombramos también en el vídeo de pasada, pero para ese tenemos otra top list ya que es un clásico muy bueno que debería estar junto a otros que marcaron un antes y un despúes en este tipo de juegos. Supongo que conoces el kings bounty, muy similar! Gracias por tu feedback, abrazo!

  • @3189angel
    @3189angel 6 місяців тому +1

    Nunca pense que me encantaria este tipo de juegos, triangle startegy fue la puerta para ingresar, ahora busca juegos que se le parezcan 😅😅

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  6 місяців тому

      Yo soy un obseso de este tipo de juegos y si además tienen historia rpg potente mucho mejor jajaj

  • @cesargallardoalfaro8887
    @cesargallardoalfaro8887 Рік тому +2

    Yo estoy con hard west 2, y me parece muy bueno

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Gracias por la aportación, lo he probado pero se me hace algo repetitivo y no me terminó de enganchar, no estoy seguro si era muy abierto, la trama era más lineal creo. Un saludo

  • @lloyd_750
    @lloyd_750 5 місяців тому +1

    Juegos parecidos a este? combate por turnos, en su día buenos gráficos... no quiero algo en 2D o estrategia a lo Baldurs Gate 3, quiero algo como Lost Odyssey POR DIOS

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  5 місяців тому

      Siempre tendrás los Final Fantasy de ese tipo de juegos, el Octopath traveler es 2,5D y también es de esa dinámica con buena historia.

    • @lloyd_750
      @lloyd_750 5 місяців тому

      @@GamerStreamer_modding Ya, pero no me apetecía rejugar algo. El Octopath Traveler jugué al 1 y me gustó pero no sé, quiero algo con más gráficos y animaciones GOD, sabes? es como que no se atreven a hacer eso en juegos de combate por turnos cuando se pueden hacer cosas éeepicas

  • @Alberto-mv4sx
    @Alberto-mv4sx Рік тому +1

    Obviamente este tipo de listas es algo muy personal, pero el Heroes of might and magic: horn of the abyss (Hota para los amigos) es superior en todo al Song of the conquest. Incluso el Heroes 3 es muy superior al Song.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Estaba viendo fotos y creo que no lo he probado, la expansión me refiero y eso que Heroes of might and magic le he dado a casi todos excepto el 7 creo, personalmente creo que han ido cayendo después del 3, lo mismo que el king bounty 2. El Song of the conquest lo he puesto porque al ser indie y pixelado mola, pero sí, los clásicos nunca mueren, que te voy a decir yo que jeugo a los mods de fallout 1 y 2 y me encantan ;-) Un saludo y gracias!

  • @eduardochavez636
    @eduardochavez636 Рік тому

    Buen contenido bro, nuevo suscriptor! :)

  • @aguelomultimedia
    @aguelomultimedia Рік тому +1

    Tuve miedo al ver el listado de juegos que mencionas. Creí que mencionarías al FFXVI (o incluso al anterior) y menos mal que no ha pasado.
    Menos al wasteland 3 y Wartales, los jugué todos en mayor o menor medida (muchos los compro y tardo en volverlos a jugar).

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +2

      Jajajja, en este listado yo (Diazlee) soy bastante fan, vamos a lanzar otros títulos con diferentes géneros y obviamente todos no los podremos probar pero este género si que lo conozco más. El wasteland 3 pierde un poco la esencia del 2 pero está muy bien, el Wartales es una maravilla. Yo también hago igual, al tener diferentes finales y opciones los vuelvo a jugar, sobre todo la saga Fallout 1 y 2 con mods que cambian totalmente el juego. Te recomiendo el Stoneshard, puede que te guste mucho, aunque es juego duro. Un saludo

  • @mingye7410
    @mingye7410 Рік тому

    Una noticia quizas interesante para algunos a los que os gustan este tipo de video juegos y en especial el Fallout clasico.
    Es que Fallout 3 Van Buren( la continuacion del Fallout 2 clasico esta siendo recatado por un aficionado y ayudado por ex desarrolladores del mismo)
    Y quizas algun dia veremos el verdadero Fallout en su salto al 3D "sin desmerecer el fallout 3 de bethesda que bueno no lo hizo mal"
    Si buscais por internet podreis descargaros la demo tecnica o ver en youtube algun que otro video
    Yo me inicie en este tipo de juegos alla por 1988 con el Pool of Radiance para mi Amiga 500 como amante de los juegos de rol de libro AD&D y Rolemaster vi en la tienda la caja de Forgotem Realms y fue derechito a la saca y para casa
    Gran juego para su epoca que tenia la particularidad que podias continuar con tus personajes en las subsiguientes entregas.(te volvias loco a buscar el diskete donde estaba la partida)
    Con los años fueron mejorando los graficos hasta lo que ya conoceis todos
    Saludos

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Lo se, lo sigo en Twitter, de hecho lo he probado, también sigo al creador del mod Fallout Yesterday y lo apoyo en Patreon, así como el Fallout Nevada. De hecho ya estoy preparando un top de mejores mods del Fallout 1 y 2 donde han reconvertido literalmente el juego.
      Nosotros jugamos a Heroquest todavía y Vampiro en ocasiones, nos mola el rol de tablero,
      Muchísimas gracias por la aportación crack!
      creo que los que somos fans de las primeras entregas de Fallout nos hemos quedado con ganas de más jajaj, pero ya hay modders que no paran de reinventar la historia, el fallout nevada me sorprendió, la comunidad es increible,
      Abrazo!

    • @mingye7410
      @mingye7410 Рік тому

      @@GamerStreamer_modding Si opino igual el Fallout marco lo suficiente como para querer mas y mas

  • @freddy8190
    @freddy8190 Рік тому +1

    El disciples liberation no me sale siquiera en steam, me preocupo?

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      store.steampowered.com/app/1287840/Disciples_Liberation/ Quizás tienes algún filtro activo

  • @danyssalazar-wj6ke
    @danyssalazar-wj6ke Рік тому +1

    divinity original sin 2 es una obra maestra insuperable

  • @chumbosaurio7099
    @chumbosaurio7099 Рік тому

    Falto warhammer mechanicus sinceramente. Algunos rpg japoneses brutales que deberían mencionar son disgaea (el 5 sobretodo) y valkyria chronicles.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Esos seguramente (alguno de ellos) están precisamente en esa categoría de rpj japoneses :-) Muchas gracias!

  • @todoarduino
    @todoarduino Рік тому

    Te faltó el Etherlords 2, juegazo! fue mi primer juego por turnos

  • @Bianfa007
    @Bianfa007 9 місяців тому +1

    Agrego algunos a favoritos

  • @pascualalcaraz4493
    @pascualalcaraz4493 Рік тому +1

    Tengo una duda con el último juego nombrado del video (King Artur) me encanta ese juego, lo tengo en CD y me gustaría re jugarlo, pero mi portátil no tiene lector de CD, lo busque en steam y me aparece que no está en español alguien me puede hechar una mano y ayudarme para volver a disfrutar de el?? Muchas gracias antes de nada y muy buen top ❤

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      ¿No te aparece en español (store.steampowered.com/app/1157390/King_Arthur_Knights_Tale/)? Echale un ojo, muchas gracias a ti por pasarte!

    • @pascualalcaraz4493
      @pascualalcaraz4493 Рік тому

      @@GamerStreamer_modding muchísimas gracias de nuevo, pero me refería al king Arthur key global. Creo que es más antiguo aún y la cosa es que lo tengo en CD y en español claramente y en steam no aparece en español 🤣😂

  • @bayronclaramunt7727
    @bayronclaramunt7727 Рік тому

    algo que compita con final fantazy tactics?

  • @ricardonavas2669
    @ricardonavas2669 6 місяців тому +1

    Buff te faltan muchisimos, age of wonders planetfall, age of wonders 4, sanctus reach, battle sector, mechanicus, spellforce conquest of eo, etc

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  5 місяців тому

      Es que hay un montón, estos son los que más nos gustan, pero fijate que lo que ponemos suele ser un personaje, isométrico, combate táctico por turnos,

  • @0Galva0
    @0Galva0 Рік тому +1

    Yo soy bastante fan de Heroes y jugué al online hasta que lo quitaron

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +2

      A mi personalmente me encantan, luego pasé al Kings Bounty y aunque molan no es lo mismo, Un saludo y gracias!

  • @dylantero4290
    @dylantero4290 Рік тому +1

    La de "personas" sub nor males dando dislike por que no toleran una opinión diferente a ellos! Buen video; PD: veo los dislike.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Naaa, lo importante es que le sirva a gente de la comunidad, siempre hay hate y más en este tipo de vídeos ya que cada jugador tiene una experiencia diferente de juego y realmente todos tenemos un top list. Gracias por pasarte por el canal, un abrazo!

  • @albertovalenciabenita5297
    @albertovalenciabenita5297 Рік тому +1

    Wartales es una pasada. Os lo recomiendo.

  • @aaronzavala9890
    @aaronzavala9890 Рік тому +1

    Xcom 2 padre de los juegos de estrategia por turnos

  • @MiltiadesTheYounger00748
    @MiltiadesTheYounger00748 Рік тому

    El mejor de estrategia por turnos es Total War e incluye mapa mundial y de combate inmersion y gestión de estrategia cualquiera de la franquicia esta en el top ni se diga warhammer cualquiera de ellos mola. Ahora lanzarán age of sigmar y se ve enfocado solo a los turnos y con engine 5.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Lo que pasa es que esta lista está más orientada a isométricos por tunos con casillas, los total war son una pasada sin duda, gracias y un abrazo!

  • @MorfliTv
    @MorfliTv Рік тому

    Y te falto tambien un clasico . Final fantasy tactic ufff juegazo

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Lo he probado pero seguramente irá en otra lista más específica, gracias!

  • @luischew2448
    @luischew2448 Рік тому +1

    Posiblemente el pathfinder son de los mejores juegos por turno y rpg de estos años

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Sí, pero el pathfinder no es por turnos verdad? Me refiero que es tipo Baldurs Gate clásico, se puede parar el tiempo a veces pero no por turnos como tal. Gracias por pasarte por el canal. Un saludo!

    • @dolordebarriga
      @dolordebarriga Рік тому +1

      @@GamerStreamer_modding Pathfinder tiene las dos posibilidades. O Turnos o tiempo real con pausa táctica. Tú eliges como lo quieres jugar. Yo elegí por turnos y es una preciosidad de juego y de historia.

    • @luischew2448
      @luischew2448 Рік тому

      @@GamerStreamer_modding XD En realidad si tiene modo turno y sin el...
      yo lo juego con modo turno pues es mas dificil y mas estrategico pues le da oportunidad a la ia enemiga de atacar.

  • @erichwigotsky5743
    @erichwigotsky5743 6 місяців тому +1

    Divinity 2. Lo tiene todo.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  6 місяців тому

      Totalmente, es increíble las opciones que tiene. Mucha gente lo está descubriendo ahora después de jugar al baldurs gate 3.

  • @temax3853
    @temax3853 Рік тому +2

    Mordheim city of the damned ,mejor que todos esos !

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Apuntado para próximos vídeo si es posible lo cataremos, abrazo!

    • @temax3853
      @temax3853 Рік тому +1

      @@GamerStreamer_modding jeje tal vez he sido un poco exagerado 😅 no creo sea el mejor ...pero me encanta . Y me gustaría un futuro Mordheim 2 . Un abrazo

  • @Ismazore
    @Ismazore Рік тому +1

    En este top debería figurar gloomhaven

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Es sin duda muy buena adaptación al juego de mesa, lo he probado y mola pero la decisión es siempre difícil jeje, de todas formas gracias por la aportación, un saludo y gracias!

  • @puresabi
    @puresabi Рік тому +1

    el warhammer chaos gate es malisimo, despues de jugar 15 horas te das cuenta que el juego se estanca, no tiene mas que ofrecer, el sistema de galaxias esta muy pobre .. los personajes estan bien pero solo eso, es un xcom2 pero super repetitivo y muy poco progreso

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Gracias por tu aportación, lo tendremos en cuenta porque queríamos hacer un análisis más profundo pasado un tiempo, Un saludo!

  • @PepitoGritos1
    @PepitoGritos1 Рік тому +2

    Darkest Dungeon??

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      También mola, pero no lo he incluido por no ser isométrico con la dinámica de los juegos nombrados, aunque es muy bueno también. Creo que es único en su género por cómo lo han desarrollado, se parece más a Dead Age, en lo visual me refiero.

    • @dolordebarriga
      @dolordebarriga Рік тому

      Darkest Dungeon para mí también merece estar en un top de este subgénero de juegos, es un juegazo. Rompe además muchos esquemás de este tipo de juegos y es muy original.

  • @tuno3742
    @tuno3742 Рік тому

    No sabia q habia mods para fallout2

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Sí, algunos están traducidos a castellano, otros sólo en inglés, pero hay alguno que convierte totalmente el juego, haremos un listado de los mejores que hay actualmente, el problema es que alguno están todavía en desarrollo y tienen algún que otro bug, pero han incorporado nuevos items, personalización del personaje, historia, más localizaciones en el mapa incluso NPCs. Un saludo y gracias por pasarte!

  • @Blue-Poisoned
    @Blue-Poisoned Рік тому

    Solasta es el mejor juego de estrategia por turno de la historia o al menos desde los míticos Baldurs Gate y Icewind Dale. Que lo dejes fuera deslegitima esta lista.

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Solasta creo que lo menciono al finalo alguno similar. El Baldurs Gate si te fijas lo nombro en el vídeo porque es la base de nuevos juegos que se han creado, epro esos van a otra lista, son muy míticos, jamás los dejaría fuera jaja, pero hay muchos top que ya estamos haciendo.
      Gracias por pasarte por aquí! Piensa que una lista es muy subjetiva y hay muchísimos, a mi esos dos por ejemplo me gustan mucho ;-)

  • @AndresOrdoñez-l9k
    @AndresOrdoñez-l9k Рік тому +1

    Divinity original sin 2 es el más grande

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Sin duda alguna aunque el nuevo baldurs gate con sistema de combate por turnos ojitoo

  • @Sunnymustache
    @Sunnymustache Рік тому +1

    Baldur's Gate 3 > > > > > > > > > > > >

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Juegazo por supuesto, creo que lo nombro pero ese seguro que va para otra lista, es la culminación de lo que veniamos viendo de Baldur's gate (incluso con modalidad combate por turnos o la clásica pausa). Un saludo!

  • @KammuzEC
    @KammuzEC Рік тому +1

    D.O.S, Nooooooooo! Mantequilla RIP.. y.y

  • @MuslosMediasYTacones
    @MuslosMediasYTacones Рік тому +1

    Y Dofus que ?

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      No lo conocíamos y viendo la gameplay promete, pero parece que encaja quizás mejor en MMORPG, además es free to play :-)

  • @victorj51992
    @victorj51992 Рік тому

    te falta Aliens: Dark Descen que salió recientemente

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому +1

      Fijate que este no lo conocía, me recuerda al mítico Gorky 17 que lo disfruté un montón pero con gráficos mejorados! Gracias por la aportación!

  • @lokiyogamer6451
    @lokiyogamer6451 10 місяців тому +1

    Songs of conquest Dios mio como la cagaron con esas LETRITAS de subtitulo que tiene ese juego!!!..(como se nota que los creadores no juegan su creacion). 😐

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  10 місяців тому

      Tiene algun fallo así, pero no hay duda que todos los fans de Heroes of might and magic (y también kings bounty) esperábamos algo parecido, a mi personalmente el tema de que tenga gráficos pixel art no me importa mucho pero creo que si no hubieran cambiado la fórmula de los juegos que te he comentado hubiera triunfado más.

  • @eudaldroca1898
    @eudaldroca1898 Рік тому

    Ages of wonders 4? 😢

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Juegazo sin duda, ese va en otro listado de estrategia ;-) Además salió hace poco, los AOW siempre me han gustado mucho.

  • @herbertandrehuamansantos3131
    @herbertandrehuamansantos3131 Місяць тому

    Probe Wartales despues de jugar BG3 creo que fui con la valla muy alta, vi muy aburrido wartales

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Місяць тому

      Venías de un grande, a mi me encanta la verdad, pero es otro rollo, abierto pero limitado, piensa que D&D es otro nivel.. No se si lo conoces pero Divinity Sin es algo parecido al Baldurs, y es una animalada :-)

  • @MorfliTv
    @MorfliTv Рік тому

    Te falto darknest dungeon el juego más difícil q he jugado. Y más si muere el personaje adiós

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  Рік тому

      Lo conozco, ese va en otra lista ya que tiene un aspecto único, tipo dead age, gracias!

  • @magalaf
    @magalaf Рік тому +1

    xenonauts ..

  • @kaitito_o7665
    @kaitito_o7665 7 місяців тому +1

    El peor top que e visto en mi jodida existencia

    • @GamerStreamer_modding
      @GamerStreamer_modding  7 місяців тому

      Pues justamente es el que más me gusta, de todas formas ¿tienes alguna sugerencia de juegos que debería haber incluido de estrategia y combate por turnos? Gracias