COMMENT JOUER un CHAOTIQUE-MAUVAIS (dans D&D ou un autre JDR)
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- Опубліковано 4 жов 2023
- L'épisode final de cette série :D
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Le Scénarurgien
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J avais joué un personnage à la Split une fois, et le chaos qu il créait venait du fait que le mj pouvait me faire changer de personnalité à n'importe quel moment et mes personnalités n avaient pas de mémoire partagée, ça pouvait donner des situations cocasses😂😂😂
Cette vidéo devrait être visionnée par n'importe quel joueur (voire MJ), autant pour l'aspect RP de cet alignement (qui d'expérience attire surtout les nouveaux joueurs qui cherche un exutoire dans le jdr) que pour les considérations "méta-game", sur le respect qui doit demeurer pour les autres autour d'une table indépendamment du roleplay. La frontière entre être un personnage compliqué à gérer dans la diégèse et être une personne insupportable autour de la table est parfois poreuse pour beaucoup de gens ! XD
Je joue un Minotaure Chaotique mauvais, il l'est car d'où il vient le fort écrase le faible par domination ou simplement plaisir.
Mon Minotaure étant mage il a fini comme trophée vivant pour une famille noble, dont seul la fille le traitera bien.
Devenant sa seule source de bonheur, sa once de tranquillité, il développe une obsession pour celle-ci.
Il tente de se comporter correctement, non pour être gentil ou parce qu'il comprend les règles du monde civilisé, mais simplement pour faire plaisir à la jeune clerc.
Il n'a pas (encore) de notion de bien ou de mal, sa seul notion c'est "est-ce qu'elle serait contente ou pas?"
Mais si la jeune clerc est blessée par un monstre ou un individu, il est prit de crise de violence inouïe. Perdant presque sa lucidité. Les pulsions reprenant le dessus en sommes.
Mais c'est aussi un passionné de magie, d'architecture (labyrinthe) et de calligraphie.
Il apprend petit à petit que tout ne se résume pas à une domination violente et la destruction de toute opposition.
Ne t'en fais pas, tu n'es pas un disque rayé! Je passe mon temps avec une autre MJ à dire à nos joueurs "il faut parler entre vous", "si vous voyez qu'un copain suis pas solicités le vous jouez en équipe" et j'en passe et des meilleurs "si y'a un soucis de son vous le dites" et pourtant à chaque game on a l'impression que c'est la première fois qu'ils entendent tout ça. Si ton disque est rayé je pense que tu n'es pas le seul O__O
Merci pour ces vidéos sur les alignements!
Cette série était très intéressante, pas tant sur l'alignement, mais sur le chara-design !
Envisagez-vous de faire une série de vidéos concernant ce sujet ? En commençant simple et en approfondissant / diversifiant les notions au fur et à mesure ?
Merci pour votre énergie et passion en tout cas !
J'ai effectivement une idée de série dans le genre, ne reste qu'à voir comment la découper :D Au moins c'était plus facile avec les alignements pour segmenter les épisodes ! Merci beaucoup pour le commentaire en tout cas !
@ Super ! Hâte de voir une nouvelle série vidéo de qualitay' ! Prends le temps de la devellopper par contre, pas de pression !
On va pas se le cacher, c'est encore une vidéo intéressante !
😂😂
Cette vidéo ma vraiment donné envi de tester l interprétation d un chaotique mauvais. Moi qui d habitude joue des loyaux neutre ou bon
Ce qui peut être intéressant pour le maître de jeu c'est interroger franchement le joueur qui a marqué chaotiques mauvais sur ce qu'il compte faire de pareil chara design
Et moduler avec lui pour avoir un personnage intéressant
Si le joueur montre qu'il est là pour tous casser, au moins on sais...et on peux refuser le personnage
Merci pour cette vidéo ; elle est top ! Et j'apprécie tout particulièrement le soin mis pour éviter les écueils du cringe autour de la question, et j'ai adoré ce le moment "profoonnddeeuur du chara dessiggnnn" ! Génial ! Et plein de très bons conseils. Bravo !
Avec plaisir mon capitaine 😊
@ ne serait ce point MA capitaine 😉?
Ho c'est déjà fini, et c'est bien dommage
Merci
Super cette série, riche en inspiration comme toujours. Merci beaucoup encore une fois
Merci à toi 😊
D'ailleurs le Canalisateur de Trevor Philips (GTA V) c'est son ami proche Michael De Santa (qui est un Neutre Mauvais) ou leur relation est plus ou moins similaire avec Bellatrix et Voldemort en somme.
merci beaucoup c'est vraiment une très bonne vidéo
Merci mon capitaine :D
Série très sympathique et utile, on va pas se le cacher !
C'était une super série !
Je vais bientôt être amenée à jouer un chaotique mauvais dans un JDR Dishonored, je suis très fière, après avoir regardé ta vidéo, de voir que j'ai réussi à écrire un bon perso chaotique mauvais avec un bon background original et impactant ! ^w^ (en très gros résumé je vais jouer un inquisiteur déchu, faute d'avoir fait du trop bon travail et de commencer à poser problème dans les sphères hautes, qui à toujours appris à chasser et exécuter tous les hérétiques quelques soient leurs raisons, leurs classes sociales ou ... leurs âges. Un personnage fourbe et intelligent qui ne tuera pas à tout va mais qui posera surement parfois problème, de manière pertinente bien sur, à cause de son éthique discutable) Bref je vais bien amuser !! :D
bravo! 🤩🤩je suis, comme toujours scotchée, par ton analyse des personnages que tu donnes comme exemples!!!
Merci beaucoup 🤗
et j'étais là pour le cadeau de fin de vidéo héhé😍😍
J'essaie toujours de penser le côté chaotique comme n'acceptant pas les lois établis, ce qui peut donner des dangereux idéalistes ou des gens passionnés.
En prenant, le côté "positif" du passionné ou de l'idéaliste on peut en faire un être attaché à son idée, sans qu'il soit destructeur ou auto-destructeur.
Car le côté "mauvais" pourrait s'exprimer en ne poussant pas tous les potards à fond. Il est mauvais quand il est contrarié, quand son égo ou son idée ce fissure.
Le mauvais n'a pas aucune attache, c'est que ces attaches lui servent. Il n'est pas loyal, mais lui peut le demander aux autres.
J'avais lu une phrase "beaucoup de grands chefs d'état sont de grands psychopathes".
Cela peut en faire de "bons" chefs qui suivent leurs idées. On peut modeler l'équipe autour, si l'équipe est ok.
Sinon la notion d'utilité peut être très explicite, comme s'il met en balance avec pragmatisme les avantages et les inconvénients.
On peut aussi les rendre plus passionnels que mauvais, le personnage pouvant accorder au groupe une importance démesurée faisant qu'il n'a aucune limite.
Un personnage qui s'impose au groupe "vous êtes maintenant ma famille !". Le côté mauvais s'exprimant en réaction.
Un peu comme un loyal mauvais sans le côté raisonnable ou pragmatique du neutre.
On peut même en faire une personne qui a de l'affection, mais biaisé. Elle aime l'idée de vous, pas vous.
En parallèle, on a les enfants qui n'ont pas la notion de bien et de mal et doivent aussi travailler leur empathie.
Le côté chaotique peut donner des personnalités joyeuses où le côté mauvais est une non-compréhension du bien et du mal.
Le fait de dire "il est pas beau le monsieur", "haha tu sens pas bon de la bouche", "pan t'es mort !" Montre l'idée d'un personnage dans un excès qui choisit le mal par facilité.
Comme les enfants peuvent voler, ou taper car c'est plus facile à obtenir ce qu'ils veulent comme ça.
Je pense que c'est au contraire extrêmement intéressant quand le joueur a intégré qu'il ne doit pas faire un tueur sanguinaire qui massacre à tour de bras.
A l'inverse, trouve que ça demande à l'équipe d'interagir beaucoup plus entre elle. L'avantage c'est un chaotique mauvais va dire tout haut ce qu'il pense, justement car il n'a pas le filtre des convenances.
C'est un personnage qui pour moi oblige à l'interaction. On doit savoir pourquoi il est là.
Après il doit être clair sur ses objectifs ou ses passions. Il peut même devenir un personnage très positif dans le groupe, si les objectifs coïncident.
Enfin le chaotique mauvais, je l'attendais depuis un moment et je suis pas déçu.
Je prévoiyer de créer une Tifeling C-M et je ne savais pas trop comment bien justifier l'alignement. Alors j'ai penser à en faire une ancienne esclave, ayant beaucoup souffert, aussi bien physiquement que mentalement. Ce qui explique ça haine envers tout forme d'autorité et son envie de créer un monde sans lois.
Ça fait toujours Chaotique Mauvais ou c'est plus Neutre Mauvais ?
Ça fera comme tu as envie de le jouer. N'essaie pas de faire correspondre ton personnage à un quelconque alignement. D'ailleurs, outre la création, ça se voit encore plus une fois que tu l'auras joué de façon cohérente quant à son background
Selon ta description je le verrais plus comme un chaotique neutre. De plus il serait plus facile à intégrer dans un groupe.
Toujours top comme analyses et conseils. Dans un esprit pas du tout chaotique mauvais ! 😇 Merci !!!
Merci à toi 🙂
jouant à baldur gate 3 sa me fais penser l'historique sombre pulsion ont peut imaginer sa comme charadisign pour un futur perso ou encore pour ceux qui regarde jujutsu kaisen on peut imaginer un perso qui à un autre alter égo en lui , en tout cas merci pour la vidéo sa aide vraiment pour donner des idées que sa soit dans la création et l'incarnation de son personnage
sombre pulsion, c'est compliquer selon comment tu le jous il pourrait etre aussi loyal bon. C'est surtout qu'il peut perdre le contrôle a certain moment.
@@Phoenixqc79 c'est une idée justement le fais de pouvoir jouer sur 2 destin différent je trouve que sa apporté une dynamique à l'histoire et au groupe sa change de l'ordinaire justement
Excellente vidéo! Encore une fois, tu m'épates! C'est à voir et à comprendre pour tous ceux qui essaient de jouer ce genre de personnage.
Merci à toi 😊
Une vidéo très intéressante.
Je pousse toujours un peu le bouchon en tant que MJ pour savoir pourquoi mon méchant est méchant, et ceci grace à toi. Et comment je peux leur faire ressentir à mes PJ, car ils comprennent aisément que c'est "rarement si simple" et que tout personnage important à des facettes. Même "mon diablotin" qui se mêle de la vie de mes PJ (même de la vie du paladin!) n'est pas juste mauvais parce qu'il est un diable, il a dessin un désire et une histoire. Et le terrible grand méchant à été enrichie involontairement grâce à un de mes PJ. Il me demande un frère "méchant" et j'ai fusionné mon grand méchant avec ce frère... (çà le PJ s'y attendait pas quand il a du expliqué au groupe que dans son background il avait un jumeaux maléfique et que c'était un des boss de l'aventure) et ma campagne s'est retrouvé avec une profondeur très surprenante, donnant ainsi une histoire, des pivots sur les quels je m'appuis pour expliquer la noirceur de son âme.
Mais on le sait tous que tu es amoureux en secret de Jinx, tu nous parle d'elle à chaque vidéo :)))
Merci pour cette super série de vidéo
Cela expliquerait mon célibat forcené :D
à l'exact inverse du perso fou exubérant, je trouve au contraire plus intéressant les persos discrets, peut être effacés, mais capables absolument de tout. que voulez vous, les normes sociales c'est compliqué des fois, enfin heureusement qu'il y a les collègues... en général.
Un méchant discret qui ne fais pas de vague est beaucoup plus proche d'un neutre mauvais, qui va se conformé au code sociaux sauf quand il sait qu'on ne pourra pas le surprendre.
@@Phoenixqc79 nope, pas quand la conformation aux codes sociaux sont une notion totalement étrangère mais qu'il tente malgré tout de suivre, non pas comme un but en soi, mais parce que ça déplait aux collègues de voyage quand on les enfreint.
En personnage Chaotique Mauvais j'ai un exemple littérale dans tout les sens du terme pour cet alignement : Trevor Philips de GTA V. Est-ce que j'ai vraiment besoins d'expliquer comment se comporte en société ce personnage pour justifier qu'il est bien un Chaotique Mauvais ?
Une série de vidéos très agréable et instructif à regarder. Merci pour ces belles analyses qui ne peuvent que nous faire progresser.
Ps: ravi de t'avoir vu à l’octogone et d'avoir put échanger quelques mots avec toi.
Hâte de voir ce que tu vas nous proposer 😊
Avec plaisir mon capitaine :D
@ 😉
Déjà le dernier🥲
oui dommage 🥲
Je t'ai aperçu a octogones de loin mais pas eu l'occasion de discuter...
Peut être un stand l'année prochaine ?😅
On y pense avec des amis en effet :D
J’aurais mit comme exemple Trevor de Gta5 un parfait chaotique mauvais imprévisible à souhait.
Ou le joker de Nolan
Alors voilà je voulais donner mon avis sur ta vision des alignements, je ne suis pas complètement d'accord. Pour moi l'alignement n'a rien à voir avec la personnalité voir les goûts d'un personnage mais est plus en rapport avec la vision du monde du personnage
Attention Pavé
Axe : Bien - Neutre - Mal, la moralité
Les alignements bons : Pour l'axe bien-mal c'est assez simple à définir et globalement on est assez d'accord même si moi je mettrais l'accent sur la vision du monde des personnages. Un personnage bon (peu importe qu'il soit loyal ou chaotique) voit dans le Bien une nécessité à son existence voir même une nécessité pour le monde autour de lui. Par exemple un politicien d'alignement bon cherchera à encourager l'entraide dans son peuple, mais il peut lui arriver de faire des actions mauvaises par faiblesse ou par erreur
Les alignements neutres : Un personnage neutre lui verra dans le bien et le mal des extrêmes, même si une majorité d'entre eux préfèrent le bien au mal, ce n'est pas par altruisme mais par profit. Reprenons l'exemple d'un politicien, il laissera une communauté bienveillante faire ses actions car ils réduisent sa charge de travail mais pourra se sentir gêné par ses derniers quand cette communauté prendra de l'importance et lui demandera d'à son tour aider ses prochains ou même de refuser les pots-de-vin qu'il acceptait avant. Comme tu l'as souligné, le neutre est un peu "mercenaire" dans l'âme, il prend ce qui l'arrange même si ça ne l'empêche pas d'avoir des actes de bontés (ça peut aussi être par volonté d'équilibre comme tu as put le dire également)
Les alignements mauvais : Un personnage mauvais est un personnage qui ne voit pas forcément que ce qu'il fait est mal. C'est vraiment une personnage qui n'accorde pas de crédits à la vie, aux mœurs et la sensibilité des autres. Là on ne parle pas de quelqu'un qui va accepter des petits pots-de-vin, c'est quelqu'un qui même sans allez dans le meurtre, à des mauvaises intentions envers ses voisins. Par exemple pour un politicien, il peut encourager la propagation d'un produit qui rendrait malade son peuple juste pour gagner quelques pièces. Un neutre pourrait le faire, mais seulement si la récompense est supérieur à toute la culpabilité qu'il pourrait ressentir. Pour revenir vers le mauvais, il n'est pas forcément mauvais envers lui seul, mais aussi envers les autres mais aussi envers lui-même. Il peut par exemple être un dépressif qui veut faire chuter le monde avec lui comme un bon émo. Il peut se scarifier, scarifier les autres, c'est peut-être quelqu'un qui souffre qui a perdu espoir ou la foi (ça me paraît intéressant de dire que des personnages mauvais ne le sont pas forcément par nature, mais aussi par choix (ici de se laisser allez dans la décadence pour mieux se sentir)
Mais bon tu remarqueras qu'on a en gros les même définitions du bien et du mal qui sont assez facile à définir (vu qu'on a une vision morale "chrétienne" ou "occidental" en commun.
C'est sur l'axe Loyal-Chaotique où ça pèche
Axe : Loyal - Neutre - Chaotique, l'éthique
Les alignements loyaux : Là où tu vois chez le loyal un code de conduite, une application des lois ou même... la loyauté ? (ouais le mot Loyal est mal choisit) est en lien avec l'alignement, je pense que tu te trompes. Moi je vois en l'alignement Loyal une vision qui privilégie le groupe à l'individu. Je m'explique, dans pathfinder il y a des sociétés chaotiques ou loyales, comment une société pourrait marcher sans code de conduite, ou même loi (qu'elles soient écrites ou non). Donc je pars du principe en prenant pour exemple les nains et les elfes ce qui les différencie. Les nains privilégient la société à la vie d'un individu ou même à ses considérations, si un nain décide de sortir du carcan de la société, il sera vue par ses pairs comme un danger qui va détruire le groupe et donc celons eux, ce qui a d'important.
Les alignements neutres : Là pas grand chose à dire, ils considèrent l'individu et la société comme étant aussi importantes, parfois il faut privilégier le bien-être des individus, parfois il faut aider la société à se construire quitte à restreindre les libertés du peuples. Ou tout simple c'est des personnes qui n'ont pas d'avis sur la question.
Les alignements chaotiques : Donc je reprend, les elfes étant d'une nature plus chaotique, on voit à l'organisation de leurs sociétés qui laissent bien plus de places à leurs bien-être sans se soucier de la société en général (quand je parle de société, c'est l'Etat politique, le groupe). Un chaotique peut très bien devenir un juge, mais s'il a la possibilité, il prendra les émotions de l'individus en compte ou sa personnalité ne le résumant pas qu'en une personne qui a vécu des histoires. Un chaotique n'est pas disposé à détester l'état, tant que l'état privilégie les personnes et pas les groupes.
J'espère m'être fait comprendre, mais pour moi, l'alignement n'a rien à voir avec la position dans la société du personnage? Un personnage loyal peut être un révolutionnaire si il vit dans un système anarchiste et qu'il voudrait apporter de l'anarchisme et un chaotique pourrait être un garde qui combat cette même révolution car il est attaché à son besoin de liberté (par exemple financière)
Voilà qu'on est partit sur de (je pense) bonnes bases, je peux décrire (brièvement car mon commentaire est déjà trop long) les alignements
Loyal Bon : En mélangeant ma moralité et mon éthique, on a une personne qui accorde de l'importance à la vie, au bien-être ainsi qu'en l'importance de la survie du groupe par rapport à l'individu. Je vais prendre un exemple, n'y voyez aucun prosélytisme. La communauté catholique et ce qu'elle aspire à être, en gros, cette communauté cherche à aider le monde mais respecte le pape qui les dirigent. Ils considèrent que la communauté et la tradition est importante pour avoir une société saine (je me répète, ce n'est pas du prosélytisme, je m'en fout de ce qu'ils ont put faire dans l'histoire)
Neutre Bon : Pour encore revenir sur les chrétiens (en même l'axe du bien est basé sur le christianisme) on peut baser l'alignement bon sur la première communauté chrétienne, elle ne cherchait pas à devenir une grande Eglise avec un grand E, mais juste aider ses contemporains.
Chaotique Bon : Donc ici, on a le mélange entre un homme qui accorde de l'importance à la vie mais l'individu, bah on obtient le protestantisme. Alors petit cours, en gros le protestantisme c'est considérer que la communauté, les traditions et même l'autorité du pape comme étant de la merde. Chacun lit sa bible, chacun fait son avis sur la question, chacun fait le bien comme il l'entend et surtout en respectant les individus.
Loyal Neutre : Donc là on a quelqu'un qui accorde de l'importance au groupe bien plus qu'au chose, certains le diront moins extrémiste qu'un loyal bon, je ne serais pas d'accord car il y a une raison toute simple. Le loyal-bon doit faire des concessions entre le bien et la loi alors que le loyal, lui n'a juste qu'à faire respecter son côté Loyal. Pour moi on y retrouve les politiques autoritaires, les patriotes (mourir pour sa patrie par exemple)
Neutre Absolue : Alors contrairement à toi, je pense qu'on est tous en majorité Neutre absolue. Ca nous fait chier d'aider en dehors de notre entourage proche, on a pas envie d'aimer son prochain et on se permet même parfois d'être lâches (sans aucun jugement de valeurs, je suis dedans). Mais en gros lui, il fait les choses sans idéologies, il ferra ce qui l'arrange en fonction de la situation.
Chaotique Neutre : Un personnage chaotique neutre aura une tendance à accorder de l'importance individuel seulement à lui-même contrairement au chaotique Bon. Cependant il n'ira pas faire certaines chose comme le meurtre, il pourra par exemple encourager la création d'entreprise, du libre-échange si on reste dans l'économie. Mais dans un groupe de JDR, n'acceptera pas que sa voix est moins importante que l'élue de la prophétie du groupe
Loyal Mauvais : Souvent étant vue comme un étant "un moindre mal", je ne l vois pas ainsi, il est aussi pire que les autres mauvais ( en tout cas le chaotique). Il verra dans le monde qui l'entoure comme étant lui-même pas si important. Il est surement une petite chose par rapport à son idéal, il peut savoir qu'il fait le mal, mais pour lui la société ne peut fonctionner que en opprimant les autres et même en les faisant souffrir (pour son plaisir ou non importe peu)
Neutre Mauvais : Lui, il est entièrement dévoué au mal le plus pur, que ce soit par envie de détruire la vie, par fatalisme, par habitude, il a fait le mal sa raison de vivre.
Chaotique Mauvais : Souvent vue comme étant le pire, il ne l'est pas à mes yeux. Pour moi là où un Neutre Mauvais pourra faire des concessions pour se dévouer au mal, le chaotique mauvais aura bien du mal à supporter l'idée de devoir se soumettre à quelqu'un. Ses convictions lui dicteront de se libérer du groupe et de laisser libre cours à sa personnalité et y trouvera sa place en faisant le mal dans son œuvre
Bon je pense que quelque part j'ai dut me perdre mais il se fait tard. Ce message est bien trop long, mais bon je voulais dire que l'alignement n'avait pas trop de sens comme tu le présentais (sans te manquer de respect évidemment). Je me doute que seulement 2 ou 3 personnes grand max prendront le temps de lire mon commentaire, mais je voulais partager ma vision de l'alignement qui est pour moi moins restrictif que ce que tu présentes. Par exemple faire un Loyal Bon Criminel est possible si il vit dans une société Chaotique Mauvais.
Sur ce, merci d'avoir lu mon commentaire ! (désolé des fautes, je me suis pas relu)
Ah! Cette fois-ci on n'applique pas le fameux "Show don't tell" 😂.
a D&D on ne joue pas de CM... sauf si vous voulez faire une campagne PVP.
C est de base très difficile de jouer un personnage mauvais à une table. Généralement tu es obligé de l'édulcorer pour pouvoir évoluer dans un groupe sans te faire tuer à la première partie. C'est malheureusement nécessaire pour que tout le monde sur la table puisse s'amuser
Faut que les joueurs se parle avant commencer et connaissent les personnages désirés par les autres. Surtout avec des joueurs mauvais, tu peux pas mélanger des joueurs très bon et très mauvais dans la même teams ça n’a aucune cohérence.
Les fameux personnages chaotiques mauvais dans un groupe envoyé pour rétablir l'ordre et la paix mdr
J'aimerais bien te voir appliquez tout ça dans de vraies parties.
Faudra que je trouve le temps d'organiser des actual-plays un jour :D
Joli maquillage :)