JOKER : FOLIE A DEUX - Critique et avis sans spoilers ! (souvent catastrophique, mais...)
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- Опубліковано 30 вер 2024
- 5 ans après le raz-de-marée Joker, Todd Philips plonge Joaquin Phoenix et Lady Gaga dans une comédie musicale inattendue, un choix risqué pour un film de procès ambitieux. Trop ambitieux, peut-être. JOKER : FOLIE A DEUX a des défauts, des gros défauts même, entre des chansons ridicules (aïe, Jacques Brel...) et l'écriture catastrophique de Lady Gaga, et pourtant...Une qualité vient tout écraser à mes yeux. Une surprise, un regard étonnant, le coup de génie et de folie d'un film qui en manquait cruellement. Todd Philips déteste les fans du premier film JOKER, et c'est peut-être la plus grande qualité de ce JOKER : FOLIE A DEUX. On en parle !
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00:00 - 02:45 : Pourquoi JOKER : FOLIE A DEUX ?
02:45 - 09:52 : Un JOKER bien sage, une comédie musicale complètement ratée !
09:52 - 15:10 : Le coup de génie de Todd Philips
15:10 - 17:45 : Et du coup, bien ou pas bien ?
Bonsoir à toutes et à tous ! Petite critique GARANTIE SANS SPOILERS de ce film très particulier, qui passe pas loin de la catastrophe, et se sauve par un parti-pris inattendu...!
(Même si Jacques Brel se retourne encore dans sa tombe...)
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Coeur sur vous !
Il est sur insta ton avis sur megalopolis ?
C'est quand même pénible si tout le monde commence à faire du Matrix 4 sur son travail.
Ce n'est pas le discours qu'on veut constamment établir avec l'art, le cinéma; y'a des blogs, des interviews, pour ça.
Comme beaucoup de gamins ont pris Tony Montana pour un exemple...
Et pourtant le regard posé par De Palma sur son "héros" était assez clair...bien plus clair que Todd Philips dans son premier volet en tout cas !
Ou Tyler Durden.
Tyler a une certaine éthique et de ce fait, je ne vois pas trop son lien avec la mort inéluctable causé par la cupidité crasse de scarface.
@@grutfrut5817 j'aime bien Tyler pour son côté pragmatique après effectivement pas fan de son côté destructeur irrespectueux. Mais je ne l'idéalise pas
Je pense que tout le monde, même les gamins dont tu parles, ont compris le De Palma. Peut-être même mieux que vous en faites. Les gamins crapuleux qui s'inspirent de Tony Montana ne le font pas parce qu'il aurait selon eux obtenu la vie de rêve. Ils sont bien conscients que la vie proposée par le film est misérable. Le drame c'est qu'on ne leur propose rien de mieux et qu'ils n'auront jamais accès à mieux et ça ils le savent. Finalement, la vie misérable de Tony Montana est la meilleure vie imaginable pour certaines personnes.
Le début le milieu et la fin on très bien marcher ce film a fait plus de vente au boxe office que tout les Batman réunis … jusqu’à présent joker 1 a été une master classe venant mettre d’accord les vrai fan du Joker je suis désoler enfin une vrai introduction du personnage le plus profond et à l’image de l’immortalité de notre monde mdr personne ne peux critiquer en négatif Joker faut pas abuser 😂folie à deux je ne m’avance pas mais le Joker … iconique
Je n'aurais cru pas qu'il y avait autant de gens qui pensaient que le film était une ode au joker... Alors après, J'ai beaucoup lu les comics et pour moi, le thème principal de Batman c'est "on est ce qu'on fait pas ce qu'on dit". Et donc je pensais vraiment que le réalisateur disait "regardez ce gars, il dit peut-être des vérités mais selon ses Actes ce n'est qu'un fou que vous suivez"
J'ai beaucoup aimé le 1 mais je me doutais que le 2 allait être la suite de trop. Le film se suffisait parfaitement à lui même, à la rigueur j'aurais juste aimé une D-cut pour avoir les passages qui étaient présent dans le script qui a leak mais absent du film.
J'ai eu un minimum de "Ah, alors peut être" quand j'ai vu que ça parlait d'une grosse inspi comédie musicale, car au moins ça a le mérite d'être une prise de risque, mais maintenant que je vois les retours faut croire que ce n'est pas suffisant. J'ai même pas envie de dire "dommage" car je sais pas qui ça étonne.
J'ai clairement jamais vu un film qui avait si peu besoin d'être une comédie musicale (un genre que j'adore).
A aucun moment le film ne sait quoi en faire
La commu de gens fanatiques du joker c'est la commu "Sigma" '
J'ai regardé cette vidéo et j'ai ri si fort que mon chat m'a pris pour un fou. Maintenant, nous avons une nouvelle relation😛
Je ne veux pas chipoter, mais :
Tu confonds schizophrénie et trouble dissociatif de l'identité.
C'est en grande partie à cause du cinéma, donc c'est cohérent.
Oups oui effectivement, merci de l'avoir signalé ! Je vais faire une petite correction en note
@@Intercutc’est pas grave mais c’est dommage que le cinéma (US) perpétue cette erreur
Malheureusement pour scénaristes, les personnes atteintes de troubles mentaux lourds sont beaucoup plus souvent victimes que coupables de violences.
Curieux de voir votre vidéo parce que moi, j'ai détesté le premier. Peut être que j'ai pouvoir aimer le deuxième.
Je pense au contraire que ça va être la pire séance de ta vie si même le premier ne fonctionnait pas sur toi...
Personnellement j'avais justement trouvé le premier bien trop sage, sans cesse en train de justifier les crimes du Joker, quand il tue des types dans le métro ils l'avaient quand même bien un peu mérité c'était des salauds de harceleurs, quand il tue un présentateur TV il l'avait quand même bien un peu mérité parce qu'il se moque d'Arthur, quand il tue un collègue c'était quand même un peu mérité parce qu'il avait fait un sale coup à Arthur. Il me semble que le film gardait le flou sur le fait de savoir si sa voisine était morte ou pas. µ
Je trouvais que le film manquait de courage pour manquer un vrai salaud, un vrai sale type, il y avait une certaine bonhomie autour du personnage du Joker et ça n'avait pas l'effet de rendre le personnage ambigu sur moi puisque le film justifie toujours tous les méfaits qu'il commet.
Certes et je suis d’accord sur la forme trop sage du film, mais une histoire où il tue juste parce qu’il est diabolique aurait elle eut autant d’impact que de voir le verni de civilité d’un homme ordinaire être broyé par son environnement ?
Genre la seule qualité du film c'est prendre pour des cons les fan du 1er qui était déjà pas terrible.... Bravo Todd Phillips!😆
Ceci dit, je veux pas faire de politique, mais c'est un peu prétentieux et bobo de penser que les gens révoltés dans la vraie vie sont uniquement influencés par le joker.
Ha je pense pas ça du tout, bien au contraire.
Je n'avais pas envie de le voir mais maintenant je vais y réfléchir.... critique intéressante....
Joker 2 en mieux... ça c'est une bonne idée, on à pensé à la meme chose.
Liste de 11 000 films
" Repensez aux personnages féminins du premier Joker " non mais est ce qu'on pourrait juster oublier cette énorme étron svp
J’ai pas du tout apprécié le premier, peut être que toutes les réserves qui remontent me rend curieux, je comptais complètement passer à côté.
Petite erreur que je me dois de souligner, le film n'est pas désaturé mais plutôt saturé (désaturé c'est absence de couleur).
C'est un film extrêmement contrasté et coloré pour du reste je suis assez d'accord sur ta critique.
C’est un symptôme de la maladie d’hollywood. Les comics apportent une histoire très forte de chute et rédemption d’une femme à la fois victime et coupable des pires crimes, et le mieux qu’ils arrivent à en faire, c’est une bimbo caricaturale.
J'avoue que j'avais aimé le Joker parce que c'était une remise en contexte du role social du comic. Je trouve plus important que jamais ce genre de discours et aborder l'histoire du Joker en se le réappropriant dans un drame social c'était ça l'intérêt. Surtout si ça a été édulcoré et assagi sur le propos de fond.
De fait effectivement... le côté histoire d'amour en comédie musicale je suis pas convaincue. Il va falloir que je me trouve des spoiler avant de le voir sinon je crois que ça va etre dur.
"Vous allez détester" 😂 le gars se prend pour Regelegorillous
Aïe, la critique qui revient quasi à chaque fois des gens qui n'aiment pas les comédies musicales, c'est que d'un coup les personnages se mettent à chanter sans raison. Il va pas améliorer la situation ce film. 😆 C'est cool par contre le côté anti-fan du 1, j'avais pas du tout aimé parce que, pour moi, ça surfait sur la vague d'injustice sociale des années autour de sa sortie en caressant les gens dans le sens du poil et souffrant sur les braises. Et oui, des gens ont adhéré à fond au symbole de révolte que devient Arthur alors qu'on parle d'un type instable mentalement qui commet des meurtres… Je sais même plus s'il est vraiment conscient de son côté meneur de lutte sociale ou si c'est un hasard avec son parcours et que ce sont les gens qui l'érigent en leader spirituel d'une révolte sociale. Et des gens ont pris ça au premier degré, je trouvais limite ce film dangereux. Pas en lui-même, mais dans l'effet qu'il a eu sur les gens, avec sa réception. Et dommage pour Lady Gaga, c'est vrai que c'est une artiste qui a du talent et des choses à proposer si on lui laisse une marge de manœuvre. 😮
D'ailleurs : lisez le comics Harleen, centré sur Harley Quinn ! La rencontre Harley Quinn/Joker et sa transformation, avec l'aspect psychologique hyper bien travaillé et des cases/pages assez folles visuellement. 😮
J'ai regardé cette vidéo au travail et maintenant mes collègues rient aussi. Une bonne façon de remonter le moral au bureau🧡
Moi il y a toujours un truc qui me va pas: j’ai du mal à imaginer un mec déguiser en chauvesouris qui part taper des méchants la nuit dans une voiture ultra voyante dans cette univers
J'ai détesté le Joker 1 donc je n'irai pas voir le 2
C'est pas grave Billy
C’est clair. Il est tellement guèz le 1
Doux jesus 😂 sa existe !
Pour résumer ta critique: tu tattendais a rien mais t quand meme décu😅
La casquette Svinkels... je bois tes paroles !
Un clown tueur ? Terrifier ? Ça ? Oups...
Alors on ne vit plus dans une saucisse...
"À les gens..."
Dur.
Bonne critique !!!
Le svink' c'est chic!
Merci.
Sauciéter
Étant donné le côté foutraque et opportuniste, très/trop référencé, le manque de subtilités, même si l'idée était intéressante, du premier opus, une suite avait de grandes chances d'être pire. 🤷
Donc il faut en retenir que Philips reprend le concept de ce qui aurait dû être le troisième opus de la trilogie de Nolan (le procès du Joker), il y greffe Harley en sortant de son origin story, le tout avec une comédie musicale convenue placée au forceps.
Décidément 🤡🤦♂️
Quant à l'angle de développement de ce second opus concernant le Joker, c'est à mon sens pitoyable.
Si le personnage défend la thèse de la schyzophrénie alors soit c'est purement opportuniste (de sa part) soit c'est une énorme maladresse scénaristique.
La conclusion du premier nous amène à considérer le Joker comme un narrateur non-fiable. Par conséquent, jouer la carte du trouble psychique, cela renforce cette idée, donc contredit par là-même la réalité des faits se déroulant dans le premier.
C'est absurde et un véritable pétard mouillé. Déjà que le premier opus est très maladroit sur ces thématiques (dont l'angle révolutionnaire et le rapport à la violence) en plus de la maladresse quant aux troubles/maladies en général (la maladie du Joker qui rit nerveusement en permanence, trouble psychique, au point de le rendre malade physiquement le transformant à la fois en victime et en criminel psychotique ...🤦♂️).
Ouille la douille !
Bon, j’ai pas vu le film mais deja premiere question:
Pourquoi est il jugé si il est interné a Arkham? Vu que generalement on y interne les gens irresponsables qui ne peuvent justement PAS etre jugés…..ça commence mal.
Il est à Arkham en attendant d'etre jugé coupable ou non de ses crimes, ouais. Mais de mémoire, on ne parle pas d'asile d'Arkham, dans cet univers ca ressemble plutôt à une prison a haute sécurité
Il ne faut pas chercher de logique et de réalisme dans tous les cas, le premier opus use tellement de facilités et d'élypses que c'est presque vain.
De plus le premier opus est clair sur ce point précis : le Joker est le narrateur et n'est pas fiable (ce qui est en soi une bonne idée et correspond au personnage de DC).