Die Vorstellung das damals in den 60ern so völlig neue, nie zuvor gehörte Dinge entstanden sind finde ich überaus faszinierend. Heutzutage hat man alles schonmal gehört und packt es in eine der tausend vorbereiteten Schubladen.
@@RalfMuschall mag sein, dass es Jazz war, aber mein Eindruck war stets ein Anderer! Wenn du 1000 Leute befragst, wie sie sich einen "Schwermetaller" vorstellen, dann kommt dabei bestimmt ein sehr ähnlicher Typ heraus.
Led Zeppelin sind heute noch ganz schön heavy. Wie heavy das sein kann habe ich einmal in einem Video hier auf YT gesehen, bei dem Sershen und Zaritskaya "Whole Lotta Love" coverten.
Led Zeppelin hat viel zur Metal Entwicklung beigetragen. Vorallem bei den Drums. John Bonham hatten viele Metal drummers als Vorbild und die hatten dann eigene Vorbilder... usw. Man merkt aufjedenfall, dass die Heavy Drums von Bonham bis heute gleich sind.
Sie selbst bezeichnen es selber als Hard Rock, denke auch, dass die Bands selber am besten wissen, was sie spielen, nicht selbsternannte Musik Professoren mit einem gerademal mittleren Schulabschluss, die dann Alben von Bands kritisierten, die zu Klassiker wurde etc... Led Zeppelin war definitiv ein Wegbereiter für Heavy Metal, und extrem Hard für die 60er Jahre, bekamen dafür auch reichlich Kritik, was heute niemand mehr stört, aber auch Deep Purple waren sehr Progressiv am Werk, einfach genial.
In einer arte Doku, wo genau diese Frage erörtert wurde, war das fazit: Es ist schwierig zu sagen, wann der exakte geburtsmoment des metal war, jedoch kann man eingrenzen, wann dieser aller spätestens stattgefunden haben muss. Eben mit black sabbath
Hatte ich auch gesehen vor langer Zeit aber, da sagte genau Tony Iommy, wir sind die erste Heavy Metal Band. Fakt ist: Heute gilt die Geburtsstunde des Metals, sowie die Geburtsstätte war in der Metal Industriestadt Birmingham, heute liegt sie nicht nur musikalisch brach
Die Frage ist, ob man Metal allein durch die Härte des Gitarrensounds bzw. der Riffs definiert oder zumindest auch teilweise durch Stimmung, Atmosphäre, Texte, Themen usw. ACDC oder Alter Bridge kann man zum Bespiel getrost als Hard Rock bezeichnen. Dennoch sind viele ihrer Lieder vom Sound lauter und härter als z.B. viele Iron Maiden oder Black Sabbath Songs. Während aber der durchschnittliche ACDC Song vielleicht von Autos, Drogen, Frauen oder Partys handelt und generell einen lockeren, aufheiternden Sound hat, handelt der durchschnittliche Maiden oder Sabbath Song eher von Krieg oder Horror und ist dementsprechend düsterer, atmosphärischer, dramatischer und eben mehr "Metal". In der Hinsicht würde man Sabbath viel eher als Metal bezeichnen als irgendwelche Hard-Rock/Blues-rock Bands der späten 60er, die einfach einen etwas härteren Sound hatten.
In Teilen stimme ich Dir zu. Allerdings würde die Festlegung auf Krieg oder Horror mir persönlich nicht ausreichen. Sonst gäbe es z.B. nicht das weite Feld des Epic-Metals, angefangen mit Manowar und Cirith Ungol über z.B. Virgin Steele bis zu den Recken heutiger Tage (Visigoth, Eternal Champion und viele andere). Bands wie Obituary, Nuclear Assault und andere beschäftigen sich mit Umweltzerstörung, während Napalm Death schon seit langem auf Fleisch verzichten ("Apex Predator"). Und nicht zu vergessen: Spiritualität und Religion - ob nun im lichten oder dunklen Sinne. Ich denke, die Grenzen sind fliessend, aber eine gewisse Affinität zu Themen abseits von Party, Alkohol und Mädels (wogegen übrigens jetzt auch nichts spricht O:-) ...) war es, die ich immer gesehen habe.
Der letzte der AC/DC auf die Hard Rock Heavy Metal Schiene gestellt hatte, wurde von Brian Johnson niedergemacht, wer schonmal sich einigermaßen mit Musik auseinander gesetzt hat, weis, Rythmus macht die Musik. Der Spruch bezieht sich darauf, dass der Rythmus die Stilrichtungen bestimmt. Jemand sagte mal zu mir, er sehe das Lied Self Control von Laura Branigan als Hard Rock, wegen dem fetten Riff am Anfang, jedoch ist das Pop Musik, da das Lied auf 3/4 Takt gespielt wird.
Black Sabbath waren aber Ende der 60er/Anfang der 70er ziemlich alleine mit ihrem Livesound. Sieh dir mal diverse Konzerte von denen aus der Zeit an, den Härtegrad hatte keine andere Band aus der Ecke. In der Hinsicht kann man schon von Metal sprechen (auch wenn es Blues-basiert ist). Andere Sachen, wie die Krachkünstler aus der Avantgarde/Musique concrète-Ecke (wie z.B. COUM Transmissions) nehm ich da mal raus, das ist quasi "Anti-Musik" und die kannten zu der Zeit nur Insider.
Self Control von Laura Branigan ist ein stinknormaler 4/4. Die Kombination aus Rhythmus, Harmonie-Schema und Instrumentierung ist initiativ für eine ganz neue Art von Genre. Es braucht anfangs all das in Kombination. Später können die Komponenten in Subgenres stark vom ursprünglichen Rezept abweichen. Aus diesem Grund ist mMn Black Sabbath ganz eindeutig der erste Metal. Da passte alles, das war in dieser Kombination etwas völlig eigenes. Die Band probte angeblich in der Nähe eines Kinos und versuchte inspiriert davon mit der Musik die Stimmung von Horrorfilmen zu erzielen (simples Wikipedia-Wissen). Das ist ihr großartig gelungen, schon mit dem allerersten Song, am allerersten Album. Das war instant Metal, und zwar ohne vergleichbares davor. (Zumindest ist mir nichts ähnliches bekannt.) Die Idee mit Musik nicht nur laute Intensität (helter skelter) sondern tatsächlich etwas lautes, intensives und vor allem abgründiges darzustellen war sicher inspiriert von vielen Sounds früherer Bands, aber dennoch neu. Ich bin aber kein Musikologe und freue mich über Korrekturen durch Menschen die mehr Ahnung haben als ich! mfg
Find ich mega, dass du wieder was für "Metal für Anfänger"machst (y) 0:12 Irgendwie hab ich erwartet: "Black Sabbath haben nicht den Metal erfunden. Metal hat Black Sabbath erfunden." 😅 Und zum Fazit ist es das gleiche wie mit Huhn oder Ei. Es hat sich, wie du sagst, alles entwickelt. Es gab viele Vorfahren bis es dann irgendwann so war, dass ein Individuum (oder Band) den Kriterien nach etwas neues war. Und Sabbath war auch meiner Meinung nach die Erste, die den Stil länger behalten haben, als für einen Song.
Tony Iommis Unfall sorgte dafür, dass er sich künstliche Fingerspitzen aus Plastik basteln musste. Runtergestimmt hat er die Gitarre, da Ozzy Probleme hatte, höhere Tonlagen zu singen.
.. und Zwang ihn zu einer bestimmten Spielart. Den Powerchord gab es schon vorher (z. B. the Who), tiefere Gitarrenstimmung auch (z. B. Hendrix). Bei Sabbath wurde es aber zu nem, aus der Not geborenen, Konzept für alles. Es gibt Gospelsongs die wie Rap klingen. Deshalb wurde hiphop aber nicht zur Zeit der Sklaven erfunden. Letztendlich war ich aber in den 60ern noch nicht da und hab in den 70ern noch in die Windeln gemacht.
Am besten ist die Entwicklung des Heavy Metal bei Judas Priest ist zu beobachten. Rocka Rolla war fast noch Blues Rock und entwickelten sich über 50 Jahre weiter zum Firepower. Könntest du auch wieder mal ein Video zu Synthwave machen ?
man kann nicht die entwicklung einer subkultur/eines genres anhand einer einzigen band beobachten. selbst wenn größtenteils die szenen jeden song von jp zum anlass genommen hätten alles zu ändern, rein hypothetisch, kann man nicht die entwicklung eines landes an einer stadt beobachten es ist immer nur eine stadt die sich entweder im trend bewegt oder eben nicht. deine aussage macht keinen sinn.
Endlich, nach so langer Zeit! Freut mich das du die Serie machst. Der erste richtige Hard Heavy Song dürfte wohl "You Really got me" von den Kinks in 1964 sein, ist aber im Bezug zu Helter Skelter eine Nummer langsamer! Man sollte auch mal an das Intro von "Revolution" von den Beatles denken. Die Beatles waren in vielem Vorreiter! Die Blue Cheers waren wichtiger Vorreiter für die spätere Punk Bewegung..
Hallo Alex, wirklich gute Betrachtung! Und schön dass Du die Beatles mit dabei hattest. Das wissen viele nämlich gar nicht. Ja, ich teile Deine Sicht am Ende des Videos. "Die" Band, die Metal "erfunden" hätte, gibt es wirklich nicht. Black Sabbath werden deshalb gerne angeführt, weil sie a) wie Du sagst sich entwickelt haben und b) das Zeugs hatten, eine "Konsensband" zu sein. Black Sabbath mochten viele, ob klassische Doomfans der alten Ozzy-Ära oder Hardrock- und Melodic-Metal-Fans in den Achtzigern, ob Dio-Fans, die zuvor schon Rainbow und danach Dio liebten. Ich glaube, selbst manche Künstler im Black Metal haben eine gewisse Verbindung zu den alten Black Sabbath-Alben der Siebziger, wenn es um die Lyrics geht. Außerdem: Aufgrund der Tatsache, dass sie so derart lange im Geschäft waren sind sie mittlerweile bei den Fans generationsübergreifend bekannt. Ein Phänomen, das man z.B. auch bei Motörhead und Judas Priest finden kann. Das sollte man nicht unterschätzen. Mit oder ohne offiziellen "Renteneintritt".
Ich denke ohne Black Sabbath, gäbe es heute Ovekill gar nicht, da taucht auch Black Sabbath immer wieder auf, auch Anthrex hatte ein Lied gecovert, Sabbath bloody Sabbath war's glaube ich, denke, dass auch sämtliche Genres daraus entstanden sind
@@harrycallahan5345 Müsste ich jetzt selbst erst mal nachkucken. Auf jeden Fall haben Anthrax mit dem "Antisocial"-Cover die Franzosen von Trust bekannter gemacht, aber das wäre ein anderes Thema :-) ... weisst Du, was ich lustig finde? Als ich das erste mal von Kal-El aus Norwegen deren letztes Album hörte dachte ich für einen Augenblick, ich hätte die falsche CD in den Player eingelegt. Als hätten Black Sabbath mit Ozzy am Mikro heimlich eine neue Band gegründet :-D
Am Ende fasst du es eigentlich zusammen: Eine Summe des Ganzen. Black Sabbath, Led Zeppelin, Deep Purple und weitere, die ich jetzt nicht alle aufzählen kann, dienten als Inspiration dessen was wir unter „Heavy Metal“ verstehen. Der Prototyp.
vollkommen falsch. dieser beatles track bspw das ist proto. led zeppelin und deep puprle haben die ersten full heavy metal songs gemacht beide in 1969. black sabbath haben das erste mal düsteren heavy metal gemacht 1970. so kann mans runterbrechen, nicht anders. viele verwechseln prototyp mit finalem produkt oder definition. prototypen sind vorläufer im sinne von "noch nicht ganz". musikgeschichte ist eine faktenbasierte wissenschaft und hat nichts mit bauchgefühl zutun im sorry
Lieber Alex! Tolles und informatives Video. Deine Frage, warum letzten Endes Black Sabbath weitestgehend unwidersprochen als die Urväter gelten, vor allem im Reigen der "Konkurrenz" von Led Zeppelin und Deep Purple, würde ich so beantworten: Sie haben sich den Schuh halt angezogen (anziehen lassen?). Meines Wissens haben sich sowohl Led Zeppelin als auch Deep Purple (zum Teil bis heute) strikt gegen die Schublade oder das Etikett "Heavy Metal" gewehrt, wie auch unser allseits geliebter Lemmy (RIP), wie wir ja alle wissen. Übrigens: "Summertime Blues" wurde auch von The Who und Hendrix gecovered, beide "härter" (heavier?) als das Original. Vor allem die Version von The Who dürfte hierzulande bekannter sein als Blue Cheer. Und ja, na klar ... "Helter Skelter" von den Beatles ... ein Hammersong! Nicht zu vergessen: "You Really Got Me" von den Kinks (hat hier schon @Bernd Hk kommentiert) wurde vier Jahre vorher rausgebracht. In diesem Kontext gibt es ja die Story von den zerschnittenen Gitarrenlautsprechern zur bewussten Erzeugung des verzerrten Sounds. Ich schließe mich Deiner Auffassung an. Es gab nicht die eine Band. Es war eine Entwicklung, eine Evolution des Rock, die von vielen getragen wurde und bis heute getragen wird. Rock On!
Sabbath hat ja aber auch nicht auf Hippie gemacht sondern mit der düsteren Thematik und Optik den STIL des MEtal maßgeblich geprägt ( Wie dann auch Judas Priest z.B:)
Das ist soweit richtig, warum sollten sich Led Zeppelin oder Deep Purple, nicht dazu bekennen, wenn sie nunmal Hardrock statt Heavy Metal gespielt haben, die Erste Band zu sein, bedeutet nicht der Ritterschlag, sondern eher zum Kaiser ernannt zu werden.
Ich denke auch der Metal war eine Entwicklung wie auch andere Genres. Allerdings finde ich die Galopp Phrasierung von Blackmore bei Hard Lovin Man von 1970 war sehr fortschrittlich und hat bestimmt Iron Maiden inspiriert:-)
Die ganze Art und Weise, wie Deep Purple agiert hatte, und auch noch agieren, ist Progressiv Rock, durch ihre ganzen Solis, Progressiv = Fortgeschritten
Schöner Beitrag. Sam Dunn hat in seiner Dokumentation Metal evolution auch viele interessante Fakten zusammengetragen. Diese Doku ist wirklich zu empfehlen. Am Ende sagst du auch das richtige, dass es auf die Weiterentwicklung der Musik ankommt und hier einige Bands halt Vorbilder für die Zukunft waren. Die Beatles hier zu nennen finde ich absolut richtig. Man hört von so vielen Metalmusikern ( Motörhead, Iron Maiden, Metallica um nur einige zu nennen ), dass sie mit Beatles-Songs angefangen haben Gitarre zu spielen. Das zeigt doch , dass sie als Band ein Vorbild waren.
Es gibt eine doch sehr interessante Doku reihe zu diesen Thema : Metal Evolution aus 2011 und ist auch hier auf UA-cam einsehbar :) . Nur so als Info am rande :)
Für mich ist der erste Heavy Metal Song von den Kinks,"You really got me"! (1964) "Helter Skelter" kam erst 1968 heraus! Blue Cheers,"Summertimes" kam auch erst 1968 heraus!
@@jt7370 Schau mal bei Dave Davis Sound von den Kinks hier auf UA-cam vorbei,dort erklärt er,wie der Sound von dem Riff zu Stande gekommen ist für den Song!
Da ich auch viel Country höre , bin ich auf einem Metall Festival mal mit einem Johnny Cash TSHIRT rum gelaufen und wurde von einem älteren Metaller angesprochen mit den Worten, für ihn ist Johnny Cash einer der Väter des Metall, er war einer der ersten der nur Schwarz getragen hat.
Zieh dir mal ein paar uralte Schwarten von Elvis Presley rein, wie schnell er den Rock'n Roll gespielt hatte, da kommen auch Wurzeln der späteren Speed Geschichten, wie Speed Metal, Thrash Metal alla Slayer her, ist mehr als ein Fun Fact, oder?
@@harrycallahan5345 Ganz genau. Wie gesagt, ich höre viel Country, aber auch Rockabilly , Blue Grass und Blues. Und wenn man sich die Einflüsse von John 5 und Zakk Wylde ansieht sind es genau die . Pantera hat eine Platte mit einem Country Sänger gemacht, namens Rebel meets Rebel/ David Allan Coe and the Cowboy from Hell. Und die ganzen Southen Rock Bands wie Lynyrd Skynyrd und Molly Hatchet kann man auch erwähnen.
@@andreaskoch5105 gefällt mir auch sehr gut, von Molly Hatchet habe ich auch eine Scheibe zu Hause, Lynyrd Skynyrd waren wirklich hochklassig. Zakk Wylde spielt gerne mal 32stel Noten, was ihn zu einem grandiosen Metal Gitarristen macht
Ich bin noch aus der Genartion wo Rock und Metal das selbe war und ist. Als der Rock ^n Roll härter und schneller würde, bin ich dabei. 🎸🥁 Ich mach da kein Unterschied ob es Hard Rock oder Heavy Metal. Hauptsache gute Musik
Ich würde sagen, dass man Sabbath durchaus den Anfang zuschreiben kann. Natürlich gab es schwere Gitarrenmusik, aber Black Sabbath waren die ersten, bei denen die Musik, die Texte und auch das Image so konstant dem Metal entsprachen, dass man es als Beginn eines Genres sehen kann.
Woher kommt Heavy Metal? Black Sabbath Woher kommt Doom? Black Sabbath Wo gehört Dio nicht hin? Black Sabbath Nur ein bisschen Salt am Ende :D Dio war top aber Ozzy ist einfach der beste.
Dio war mit Black Sabbath grandios, sag blos nicht Tony Iommy, dass du sie auf die Doom Metal Schiene stellst, da bekommt er das ganz tierische Sodbrennen von.
@@harrycallahan5345 Doom hat sich auch sehr stark gewandelt und mach heutigen Kriterien würde man selbst einzelne Songs aus Master und Vol4 nicht mehr als Doom bezeichnen(nur wenn man genau hinhört :) ), aber bei manchen Doom Bands hört man noch deutlich BS Einflüsse.
@@jooplin klar, auch bei Thrash Metal Bands , Overkill hat sehr viel von Black Sabbath übernommen, habe sie mal Live gesehen, das trugen fast alle Black Sabbath T-Shirts, Anthrax hat Sabbath bloody Sabbath gekovert, dennoch war Black Sabbath zwar Wegbereiter dafür, hatten selber aber damit nichts zu tun
Also ich würde es so fassen, dass Speed King von Deep Purple dem Metal den Weg geebnet hat, der dann zuerst von Black Sabbath beschritten wurde, mMn sogar mehr mit N.I.B. als mit dem Titeltrack des Debütalbums. Die Beatles haben mit Helter Skelter den Blick der Szene in die Richtung härterer Gangarten des Hardrock gelenkt, ich denke jedoch ohne selbst zu realisieren, dass in diese Richtung Potential für viel Mehr besteht.
Helter Skelter ist schon geil. Deep Purple sehe ich mehr als Hard Rock, mit Ausnahme vielleicht der In Rock - Scheibe. Interessant ist, daß Purple als einzige der drei noch aktiv sind.
Sehr zu empfehlender musikwissenschaftlicher Aufsatz zu dem Thema: 'Factory Music' von Leigh Michael Harrison. Behandelt unter anderem die Frage, inwiefern die Stadt Birmingham zum Sound von Black Sabbath und auch Judas Priest beitrug und so den damaligen Prototyp von Metal als Stil nachhaltig "definierte". Die Frage, wo ein Ursprung liegt und welche Band den größten Einfluss auf das Genre ausübte, bleibt wahrscheinlich unmöglich zu beantworten. Zu viele Faktoren wie die technische Entwicklung der Soundtechnick (Gitarrenverzerrung), sozio-kulturelle Aspekte (Hippie-Bewegung, Nachkriegsengland), sowie eine riesige Anzahl sich entwickelnder Bands trugen wahrscheinlich gemeinsam zu einer Entwicklung bei. Zumal es ja auch nie eine feste musikalische Definition zum Genre 'Metal' gegeben hat, die Grenzen zum Hardrock sind teilweise nicht auszumachen. Dementsprechend bildete sich auch früh eine riesige Grundlage für die darauf folgenden zahlreichen Subgenres.
@@patrickschlosser8208 dementsprechend stünde zur These, dass Doom Metal (als wohlmöglich erstes fassbares Metal Genre überhaupt) das damals junge, noch unbeschriebene Genre möglicherweise sowohl musikalisch als auch soundtechnisch nachhaltig geprägt hat. Auf jeden Fall ein sehr spannendes Feld :)
@@patrickschlosser8208 wieso Doom Metal, die fälschliche Idee kam erst später, als Ozzy achon weg war, die die Black Sabbath seit der ersten Stunde kennen, beschreiben sie nie als Doom Metal, den Ausdruck gab's damals nicht, ist auch Blödsinn im Nachhinein 5 Genres mitrein zu interpretieren, sowie den Metal in 407 Genres zu unterteilen
@@harrycallahan5345 Da hast du sicherlich Recht. Ich habe es so beschrieben, wie man es heutzutage charakterisiert. 1970 sprach natürlich noch keiner von "Doom-Metal" oder "Metal, wie man es heutzutage tut. Damals war es einfach nur Rockmusik. Ich bin sowieso kein Freund von solchen Kategorien. Wie sagte lemmy immer : "We play Rock 'n' Roll !"
Fakt ist auf jeden Fall, dass das Debütalbum von Black Sabbath das erste Heavy Metal Album war. Alles was davor in Richtung Heavy Metal ging waren nur einzelne Songs von Pop- / Rock-/ Beat- / Blues- /Psychadelic-Bands.
Die Hard-Rock-Band Humble Pie war mit Songs wie „Stone Cold Fever“ (Rockin' The Fillmore, 1971) sicherlich auch bedeutsam für die Entstehung von Classic Heavy Metal. ua-cam.com/video/c9OkE6ArvUU/v-deo.html Ronnie James Dio sagte 2002 über den Sänger: „One of my biggest vocal heroes was Steve Marriott.“
Man sollte vielleicht zusätzlich noch In-A-Gadda-Da-Vida von Iron Butterfly erwähnen. Der Song wurde VOR Helter Skelter veröffentlicht und enthält einige Elemente, die dann später für Heavy Metal typisch wurden. 1.) Der Song ist 17 Minuten lang, sehr untypisch für Rocksongs der Zeit 2.) Der Song ist auf einem Riff aufgebaut (siehe Blues-Rock/Led Zeppelin/Black Sabbath) 3.) Im Mittelteil gab es ausgedehnte Soli (anders als z.B. bei Summertime Blues oder Helter Skelter) PS: Das Debutalbum von Iron Butterfly trug den Namen "Heavy" Außerdem fehlt mir hier noch ein Name ganz besonders: Jimi Hendrix. Rein musikalisch wurde von ihm wohl die wichtigste Vorarbeit geleistet. Die Art Gitarre zu spielen wie dann später im Metal üblich ist hier zum ersten Mal richtig vertreten. Auch die Attitude und die "okkulten" und düsteren Themen sind bei ihm schon teilweise vorhanden: Hey Joe, Voodoo Chile, Manic Depression, House Burning Down, etc. Das ist etwas, das ja auch im Blues, vor allem im Delta-Blues schon teilweise vorhanden ist (Robert Johnson: Hellhound on my Trail, Me & The Devil Blues, etc.)
Lustigerweise hatte ich erst gestern eine Diskussion unter einem anderen Video, in der es darum ging, wer denn nun den Black Metal erfunden hat. Mein Diskussionspartner war klar bei Venom, ich dagegen bin bei Bathroys "Under the Sign of the Black Mark" und sehe Venom, ebenso wie Celtic Frost, Sodom oder die ersten beiden Bathory-Alben eher als Zwischenschritt vom Thrash hin zum Black Metal an -- entsprechend lassen die sich in beide Kategorien einordnen, passen aber in keine davon so wirklich rein. Beim Metal allgemein ist es sicher ähnlich, auch da sehe ich sehr viele Vorstufen (Screamin' Jay Hawkins, die Beatles, Led Zeppelin, das erste Album von Black Sabbath), den Anfangspunkt würde ich aber auf "In Rock" von Deep Purple setzen. Dieses Album scheint mir der Moment zu sein, an dem aus dem langsamen Wandel ein radikaler Bruch wird. Schon das Intro des Albums, das auf Rhythmus, Melodie und konsonante Harmonie nahezu gänzlich verzichtet, ist etwas bis dahin nicht dagewesenes, auch das hohe Grundtempo und die aggressive Rohheit des Albums sind eine Neuheit, ebenso die plötzlichen und intensiven Falsett-Ausbrüche in Gillans Gesang. Klar, aus heutiger Sicht ist das alles relativ harmlos, und letztendlich ist es auch nur der Endpunkt einer längeren Entwicklung, die aber an der Stelle den Punkt erreicht hat, an der die Grenze endgültig gesprengt wird, sodass ich "In Rock" als erstes Album nicht mehr ohne weitere Nachfrage eindeutig dem Rock zuordnen würde (den es ironischerweise sogar im trägt...). Nach ähnlicher Argumentation komme ich auch auf "Under the Sign of the Black Mark" als Anfangspunkt des Black Metal, schließlich enthält es erstmals alle wesentlichen Aspekte, die den Black Metal ausmachen und vom Thrash abgrenzen (Screaming, das Ersetzen von Powerchord Riffs durch die "Finger Moving Technique", die Abkehr vom technischen Virtuosentum hin zum Fokus auf das (düster) Emotionale) -- was natürlich nicht heißt, dass einzelne Merkmale nicht schon früher auftraten (Venom, und so weiter). Grundsätzlich scheint es bei Übergängen von einem Genre zu einem anderen aber keine eindeutig festlegbare Grenze zu geben, denn das Argument, dass auch Venom/"Helter Skelter" bereits etwas neues war und eine klare Richtung erkennen ließen, verstehe ich selbstverständlich auch. Ein besonders eindrucksvolles Beispiel aus der Musikgeschichte, das ich in der gestrigen Diskussion auch schon vorbrachte, wäre die Frage, ob Schuberts "Reliquie" (Sonate Nr. 15 C-Dur) eher der Klassik oder der Romantik zuzuordnen ist. Beide Antworten lassen sich sehr gut begründen, aber auch sehr gut widerlegen. Der negativen Bewertung des Genre-Begriffs, die da im Video leicht durchscheint, muss ich übrigens komplett widersprechen. Genres dienen nicht nur als Mittel zu besserer Vermarktung und zur Identitätsbildung, sondern eben auch zur allgemeinen Einordnung, sodass, wenn jemand von einer Death Metal-Band spricht, ich ungefähr weiß, was ich mir vorzustellen habe (zum Beispiel nicht Chuck Berry oder die Comedian Harmonists), auch wenn ich die Band nicht kenne. Dass es sich dabei um Vereinfachungen handelt, die auch an ihre Grenzen stoßen können ist klar, wie wir sehen wird das in Übergangsphasen zwischen Genres besonders deutlich, aber letztendlich braucht es diese Vereinfachung eben doch, wenn wir vernünftig über Musik sprechen können wollen.
Das liest sich absolut interessant, ich bin beeindruckt. Bist Du Musikwissenschaftler oder Musikjournalist? Zum Thema: Ich hätte wohl auch zuerst Venom in den Ring geworfen, allerdings hätten die Punkelemente, die ich heraushöre sicher nicht zum späteren Black Metal gepasst. Deshalb überzeugt mich Bathory in dieser Frage. Der letzte Absatz hat mich nochmals lesen lassen. Ich konnte eigentlich keine negative Konotation des Genrebegriffs heraushören, zumindest nicht in diesem Video. Ansonsten gebe ich Dir bei der Genregeschichte natürlich recht, eine gewisse Vereinfachung hilft zur besseren Einordnung und bei genreübergreifenden Entwicklungen entsteht auch immer wieder ein neues Genre. Für mich wirft dieses Video und die damit verbundenen Überlegungen allerdings auch wieder einen anderen Aspekt auf: dass sich "Metal" schlecht an den Rändern trennscharf abgrenzen lässt. Das erklärt einerseits, wieso Metaller auch Bands hören, die auf den ersten Blick kein Metal sind (z.B. AC/DC, Def Leppard, Ghost, Villagers Of Ioannina City oder was auch immer). Andererseits poppt deshalb auch immer die alte Frage auf, ob etwas noch "Metal" ist und wie eng oder weit Definitionsversuche gehen können. Ich höre vieles, einiges davon packe ich mir auch auf selbst erstellte Sampler fürs Auto obwohl es für mich kein Metal ist, aber trotzdem passt. Aber das wäre schon wieder ein eigenes Thema. Danke für Deinen Kommentar.
Das Thema mit Venom und Bathory ist immer wieder witzig. Quorthon mag zwar Venom gekannt haben (und den Einfluss immer wieder verneint oder zumindest kleiner gemacht haben, als er ist) aber außer ein paar Akkorden, die eventuell von Venom stammen hör ich da nicht soviel raus. In seinen Interviews (wie weit die der Wahrheit entsprechen, ist jetzt mal nicht so wichtig) hat er immer von alten Bands wie Deep Purple und Motörhead gesprochen, und, was ich viel glaubwürdiger finde, von der skandinavischen Punk/Hardcore-Szene, zu der er Verbindungen hatte. Die derberen Elemente von Bathory, wie die extreme Verzerrung, die fiesen Vocals und diese Rehearsal-mäßige Produktion der ersten Platten kommen eindeutig von Bands wie Kaaos, Mob 47 oder Terveet Kädet. Das ist besonders witzig, wenn man sieht, wie die meisten Black Metaller Punk und Hardcore hassen.
Revolution von den Beatles so wie Helter Skelter waren die ersten Songs die mich so richtig beeindruckt haben. Dann bin ich Richtung "Hendrix" abgebogen, hab Spooky Tooth entdeckt, Stones vergessen, Ten Years After und Deep Purple gefunden, The Who "MyGeneration" in Dauerschleife gehört. Was völlig vergessen wird sind die B-Seiten von "SWEET" Singles. A - Seiten waren das was zum Konsum gedacht war, zum Verkauf, auf den B-Seiten war das was sie GERNE gespielt haben. (Burning, Rock'nRoll disgrace, AC DC , No you Don't) Und dann erschuf ein Gott in Gestalt einer Blechpresse die auf A tiefer gestimmte Gitarre von Tony Iommy (Black Sabbath). (Tolle Geschichte) Davon kam ich nie mehr los und bin jetzt gerade bei der neuen Scheibe von IN Flames (Foregone) und "RAKSHAK" (Seeehr empfehlenswert) von "Bloodywood" gelandet. Bei RAKSHAK kommen halt die 2 Dinge zusammen die ich am liebsten mag: INDIEN und METAL.
Wenn ich mir anschaue, zu welchen Genres manche Bands geschoben werden, ist das für mich nur ein Fun Fact, das wird doch eh nie von richtigen Spezialitäten überprüft, das können dir nur die Bands selber erläutern.
Kann ich dir sagen, das fragte ich mich auch sehr sehr lange gefragt, bis dann in einem alten Interview mit Tony Iommy selbst gesagt hatte wir sind die erste Metalband, davor gab's eben schon Hard Rock Bands die schon den Wegbereiter für diesen neuen Musikstil waren, da wurden sogar schon die Stones mit ins Spiel gebracht, gerade das typisch rebellische, aber auch Led Zeppelin, mit ihrer Art. Wenn ich nach manchen Led Zeppelin Songs, einige Songs von Rainbow (mit Dio) anhöre, sehe ich einige Parallelen, denn Fakt: Metal geb es in den 60er Jahren definitiv noch nicht, wird zwar oftmals fälschlicherweise behauptet, das quittieren die betreffenden Bands aber selber so, wir machten damals Hardrock: Manche wie Deep Purple, machen durchaus, wie bei l loosen my Strings, in der Neuzeit Heavy Metal, ist auch ein geiles Lied
Die gelten eigentlich immer als Glamrock, aber ich stimme Dir voll zu, Du hast nämlich meine Lieblingsalben von Sweet aufgezählt ;-) Aber waren halt etas später dran ab 1972.
Hüstel, ich hatte damals mit Heavy Metal Anfang der 70ger noch nix am Hut, aber: Queen mit Stone cold crazy, Dead on two Legs, Ogre Battle usw., das hatte für mich schon was. Na ja, dann habe ich mich weiter auf Heavy Metal eingeschossen. Und das ist mir heute immer noch nicht peinlich, jawoll!
Ich stimme dir voll zu. Es gibt nicht die eine Band, die Metal erfunden hat. Sondern es war wie meistens eine organische Entwicklung aus vielen verschiedenen Musikstilen. Und vieler Musiker die heute längst keiner mehr kennt.
Metal kann man in 3 Kategorien einordnen: -Schnelle und dunkle Riffs. -Ein Text indem es um was "böses" geht. (also eher negative Themen) -Der Sänger schreit, brüllt oder ist einfach laut. So kann man Metal einordnen. Für mich war Metal früher immer ein schreihender Sänger mit langen Haaren und schwarzer Kleidung. Heute ist es für ein Teil aus allen drei. Es kann auch nur ein von dennen sein. Wie auch immer. Ich denke Metal besteht am ende aus Emotionen. Emotionen die rausgelassen werden. Metal ist freiheit. Metal ist respekt. Metal bedeutet auch furcht. Die erste Metal Band kann man deswegen garnicht bestimmen. Es sind 3 verschiedene Arten, die später eins Bildeten.
Meiner Meinung nach, war es bis in zum Anfang der 90er bei vielen Bands oft auch eher eine Image-Frage, denn eine musikalische, wozu sie gerechnet wurden.
Letztes Video von dir zum Thema Metal oder überhaupt zur Metal Szene. Sehr schade. Und tut mir leid. Wenn ich Nachrichten sehen will, gucke ich Nachrichten. Wenn ich Reportagen sehen will mache ich das. Aber du standest immer für beste Metal Infos. Das ist leider Geschichte.
Für mich ist Metal auch die Intensität eines Songs. Und da finde ich You Really Got Me von den Kinks als einen der ersten Metalsongs heraus. Aber auch My Generation von The Who ist powerfull. Meinen ersten als Heavy Metal wahrgenommenen Song war Delerious (1976!) von den ( ironischer Weise selbst betitelten) Heavy Metal Kids. Der Song hat mich einfach umgehauen.
Metal lag am Ende der 60er in der Luft. Der Hard Rock war inzwischen da und in den Jahren davor haben schon viele der großen Bands metal-artige Klänge ausprobiert. Die Beatles hast Du erwähnt, irgendwer er schrieb von den Kinks, selbst Pink Floyd hatten 1969 den Nile Song. King Crimsons 21st Century Schizoid Man geht imho auch in die Richtung, nur die Instrumentierung passt nicht dazu. Es gibt bestimmt noch genug andere Beispiele, aber im Prinzip brauchte es damals nur noch eine Band, die solche Klänge nicht mehr als Experiment sondern als ihren Stil sah und nur noch solche Lieder schrieb. Und damit schließt sich der Kreis zu Black Sabbath. Sie waren die ersten, die es durch zogen und damit bekannt wurden.
Ich denke auch, das es nicht die eine Metal Band gegeben hat, mit der alles angefangen hat. Wenn man sich zum Beispiel mal "Easy Livin`" von Uriah Heep anhört, stellt man fest das dieser Song schon ziemlich Metal ist und sogar härter als manch ein Song von heutigen Metal Bands ist.
Das ist trotzdem Hardrock, auch wenn der Song auf Geschwindigkeit getrimmt ist, gefällt mir ausserordentlich gut,man sollte die Scorpions nist vergessen, gegründet 1965, erstes Album 1972 war auch schon Metal, auch wenn das nach Black Sabbath raus kam, sie werden zu oft vergessen.
Hey, da kennt jemand R. Fripp - stimmt, Red is t schon ziemlich derb ;-) - aber würde noch früher ansetzen 21tn century shizoid man hat schon ganz böse riffs.
Prima Video Alex. Als halber Musikhistoriker (hüstel) fand ich Dein Video sehr informativ. Oft wird verkannt, dass Musik eine dynamische, nicht-lineare Entwicklung ist. Das Interesse am Okkulten der damaligen Zeit hat übrigens mit dem bekannt werden von Aleister Crowly zu tun. Der hatte richtig ein an der Waffel ...
Mich würde gerne Mal die Meinung von Herrn Parabelritter zu den Vorgängen im Fall David Ellefson von Megadeth Interessieren. Mich interessiert das sehr da es eine meiner Lieblings Thrash Metal Bands ist .
Das Hauptriff aus Helter Skelter klingt dem von Amazonia von Gojiras letztem Album sehr ähnlich. Ob Joe hier hat inspirieren lassen? Aber eines ist damit klar, die Beatles waren unteranderem auch Metal
Die Beatles haben ALLES gespielt. Auf ihren Alben war alles vertreten: für Opa, Oma, Mama, Papa und die Kurzen. Mir fällt keine wandlungsfähigere Band in der Musikgeschichte ein. Kinderlieder und Prog auf einer Scheibe - einfach Sgt. Pepper mal durchhören!
@@arminhess1512 und wenn du dir dich mit songwriting auseinander setzts wirst du sehen, dass fast mindestens die hälfte der Beispielsongs für gute Idee, von den Beatles sind. Auch wenn sie kein formales Training hatten, haben sie so ziemlich alles richtig gemacht und so viele neue Ideen geschaffen... ich glaube das könnte man heute gar nicht mehr fassen
Grand Funk Railroad ist im Thema Heavy auch ein gutes Beispiel mit ''Sin's a good mans Brother'' oder deren Cover von ''Gimme Shelter''. Dann auch noch sehr Heavy aber weniger Metal wäre ''I put a spell on you'' von Screamin Jay Hawkins. Dessen Vision war es, einen Song im wahrsten Sinne des Wortes Tot zu schreien. Ich befasse mich die letzte Zeit eh gerne neben Genres, wie Goth, Punk und co um meinen Musikhorizont zu erweitern, aber auch mit mit wie ich es gerne nenne ''Pre-Metal''. Heavy Shit aber ohne die Bezeichnung oder das Einordnen des Metals.
Meine Mutter(Beatle Fan) meinte auch zu mir, vor ein paar Jahren, bei einer Diskusion zu Metal, dass die Beatle das alles schon gemacht haben und spielte mir dann die Platte vor.
Nach einem Besuch im Kino wo die Jungs von Black Sabbat einen Horror Film gesehen haben, kahm einer von ihnen auf die Idee, über solche Ereignisse zu singen. Vielleicht ist das der Grund warum man Black Sabbat als erste Metal - Band bezeichnet. Black Sabbat war zwar nicht die ersten Metal - Band aber sie haben als erste Band damit angefangen über das zu singen worüber man bei Metal eben so singt. Und deshalb vermute ich das man sie eben als erste Metal Band bezeichnet.
Link Wrays ''Rumble'' (bekannt aus Pulp Fiction) wäre noch erwähnenswert gewesen. Der Song wurde in den Fünfzigern aus dem Radio verbannt da befürchtet wurde das er aufgrund der ''Härte'' zu Gewalt anstachelt. Link Wray gehörte zu den ersten die mit verzerrten Gitarren experimentierten.
Ich sehe hier genannte Bands wie Black Sabbath, Led Zeppelin o.ä. auch in dieser vorreiterrolle, frage mich jedoch ob nicht oftmals die rolle des Blues in diesem prozess ein wenig ausser acht gelassen wird. Ich schmeisse an dieser stelle mal den namen Screamin Jay Hawkins in die runde.
Wenn du gerade mit okkult Rock, oder auch desgleichen kommst, ich denke dass auch gerade Jefferson Airplane, aber auch viele Andere von summer of 69 dazu beigetragen haben, dass es Metal gibt, Jimi Hendrix mit seinen berühmten Gitarrensolos. Zum Thema verzerrter Gitarren Sound, das gab's glaube ich schon anfänglich in der 30ern, zumindest Tonabnehmer mit Verstärker, da die Gitarristen gegen die Bläser gerne untergegangen sind, setzte sich erst gar nicht durch bis glaube ich, u.a. Leslie Polfus (Gibson Les Paul nach ihm benannt) Ende 40er Anfang 50er, mit den ersten Halbresonanz Gitarren auftrat und Blues damit spielte. Auch Blues trägt zur Gründung des Heavy Metals mit bei.
Okkult- und Psych-Rock ist definitiv einer der Grundpfeiler des Metal. Da gibt es Überschneidungen wie das textliche Konzept und die teilweise düstere Ausrichtung, langezogene Soli und ab und zu mahl ein paar arschtretende Riffs (Empfehlung: "Magnu" von Hawkwind, bei denen ja Lemmy vor Motörhead war).
@@stevekramerf242 ja kenne ich, habe auf mehrere V.A. Scheiben Silvermachine drauf, daher habe ich mich da mal reingehört, das Lied Motörhead, hat Lemmy, bevor er Motörhead gegründet hat, noch für Hawkwind geschrieben, ist auf dem letzten Album mit Lemmy drauf
@@harrycallahan5345 Was ich auch empfehelen kann, sind die Nik Turner-Solo Geschichten, wie die "Space Ritual" Live Doppel-LP. Der inszeniert da eigene und Hawkwind-Songs neu und hat Gäste wie Helios Credd von Chrome mit dabei.
Finde ja Black SAbath sind wichtig. und Wenn es um Doom Metal geht würde ich sagen, dass sie das Genre erfunden haben. Wer zuerst war ist meiner meinung nach nicht so wichtig. Denn dann müsste man auch schon Jimi Hendrix als Mettal zählen der aus seiner Gitarrte alles rausgeholt hat inklusive zu schokcne mit anzünden seienr Gitarre. Und Helter Skelter ist nicht soo unbekannt haben es doch Mötley Crue sehr erfolgreich gecovert. und damit gezeigt, dass dies der perfekte Metalsong sit. Ich würde übrigesn auc hnoch zu den 3 Uriah Heep mitdazuzählen auch wenn sie oftmals etwas der Zeit voraus waren. Aber fidnssuper geil dass du dieses Video gemcht hast. BITTE MEHR DAVON
Sie waren die Vorreiter, so Toni Iommy mal in einem Interview, da haben sich verschiedene Genres daraus entwickeln können, man stößt immer wieder bei Thrash Metal Bands auf Black Sabbath, Anthrax, Overkill
Das sind definitiv der Wurzeln der heutigen Musik, nicht umsonst spielen einige Rock und Metalbands gerne mal mit Orchester, man bezeichnet Mozart und co. auch als Rocker der Renaissance Zeit.
Wenn man Metal unbedingt von der technischen Seite her klassifizieren will, sind die Hauptmerkmale wohl verzerrte Powerchords (die allerdings auch Punk, Hardcore oder Psych/Progressive-Rock hat), komplexes Songwriting mit klassischen Einflüssen (wiederum auch im Progrock dabei), Sänger, die von operettenhaft/theatralisch bis hin zum krassesten Geschrei alles abdecken (auch kein Metal-Alleinstellungsmerkmal) und textlich alles mögliche abdeckend (und eher selten mal billig geschrieben, was aber wiederum auch nicht nur im Metal so ist). Da sieht man wiedermal, das macht keinen Sinn, von da aus ranzugehen.
Ich staind vor ein paar Jahren am Küchentisch und habe abgewaschen. Das Radio lief nebenbei und spielte irgendwann Helter Skleter von den Beatles. Ich habe die Tassen aus den Hand gelegt und dachte nur: Shit! Das ist Heavy Metal! Die kreischenden Gitarren, das Geschrei, das Böse. Interessant, daß Du die Anfänge des Metal ähnlich siehst... :) (Sagt jemand, der seit fast 30 Jahren Metal hört - Matallica, Slayer, Pantera)
An deiner Handschrift kann man deine Aufregung und deine losgelöste Euphorie erkennen.. aber bitte, leg nicht wieder die Tassen weg.. auch wenn man absolut ergriffen davon ist.
Man höre sich mal Aufnahmen von Mingus aus den Fünfzigern an, Haitian fight song oder Wednesday night prayer meeting. Verzerrte Gitarren gab's da nicht, man musste noch selber kräftig ins Saxophon pusten ;-) Die Tendenz, die vom Rock zum Metal führte, war damals auch, nur eben anders. Art Blakey wäre noch zu nennen.
Wir brauchen wieder mehr Meddl, Loide Es ist übrigens Mittwoch, meine Kerle Btw, gibt es eventuell Pläne für Videos über Death - Metal? Death Metal ist fantastisch, die Leute sollten viel mehr über Death Metal reden. Oder über Interloper. Ich kann jedem hier von ganzem Herzen Interloper empfehlen.
An der Stelle: mach dir nochmals Gedanken, wenn ich mir das Video genau anschaue, und auch einige Kommentare durchlese, nusst du dich, oder ihr euch hinterfragen, Ist nicht schon Hardrock, Heavy Metal? Mach da noch ein ausführliches Video, indem du das hinterfragst, da schrille Töne definitiv schon in den 6er Jahren aufgetaucht sind, Helter Skelter würde ivh noch dem Hardrock zuordnen. Motörhead konnte immer gut Lieder produzieren, wo man Rock'n Roll Hardrock, Heavy Metal und Speed Metal auseinander halten konnte. Ich habe Y&T schon 3x Live gesehen, da merkt man schon an den Gitarren, in welche Richtung das geht, da sie von Blues über Blues Rock, bis hin zu Hardrock spielen, geniale Liveband.
Das Genre wurde nicht von einer einzigen Band erfunden, viele Bands haben experimentiert und dadurch neue Sounds entdeckt. Die Entwicklung beginnt in den 60er und etabliert sich in den 80er. "Helter Skelter" von The Beatles ist ein gutes Beispiel dieser Entwicklung sowie The Kinks "you really got me" und Pink Floyd "the Nile song"(Siehe Link unter). Natürlich muss man auch anerkennen, dass Led Zeppelin, Deep Purple und Black Sabbath die späteren Bands massiv beeinflusst haben und werden zurecht als Pioneer des Heavy Metal genannt. The Kinks - ua-cam.com/video/My5YMXGbq_o/v-deo.html Pink Floyd - ua-cam.com/video/JRrBIWJcPzU/v-deo.html
The Beatles sind das Beste... zu Sabbath muss man sagen das sie mit den ersten 6 Album Musik (Rock und Metal) Subgenres geprägt haben die erst 10-20 Jahre später richtig differiert wurden. Album 2 (Heavy Metal) Album 3/4 (Stoner/Doom) Album 5/6 (Grunge)
@@harrycallahan5345 Na dann hör dir mal Sabbath Bloody Sabbath an, wenn das nicht die Blaupause für Grunge ist, dann weiß ich auch nicht, das nächste Album was diesen Sound aufgegriffen hat, kam erst 1986 mit dem Melvins Album Gluey Porch Treatments. Wenn du schon dabei bist, leg Master of Reality auf und danach Kyuss oder Sleep. Die Bandmitglieder hatten überhaupt keine Kontrolle darüber welche Genre sie prägen werden.
@@harrycallahan5345...denn es geht nicht darum das die ersten 6 Sabbath Alben irgendeinem Genre zuzuordnen sich, sondern was sie geprägt haben, wenn die alten Mitglieder sagen, wir sind nicht Genre XY dann ist das OK, aber sie können nicht sagen Kyuss, Sleep und Electric Wizzard geziehen sich nicht auf uns.
Metal ist sehr komplex. Also die ganze Thematik. Nicht nur die Musik. Da ist nicht nur Sound oder Attitüde, die Optik oder Technik wichtig. Da geht’s um Gefühle beim Hören, das Schmachten und Erstaunen beim Betrachten der genialen Cover. Das Gruseln vor der Musik, was da aus den Boxen kommt. Oder dem Cover widerum. Die Erfurcht vor dem Unkonventionellen, dem Schönen und Guten. Dem Bösen, eigentlich. Dem Tod. Es fasziniert jeden. Das Gesamtbild macht es aus. Und da MUSS man klar definieren. Black Sabbath haben der Gesellschaft mit ihrer Musik pervers in die Fresse gewichst. Und deswegen sind Black Sabbath die Erfinder des Heavy Metals.
Und was ist mit Black Metal ? Laut Lords of Chaos Film/Buch in Norwegen/Skandinavien entstanden ? Ich hab zwar selber noch nicht so genau nachgeschaut/geforscht, aber das wäre auch mal ein Video wert.. vielleicht. :-)
Es ist eigentlich sinnlos, das zu erörtern, wann und woher Heavy Metal kommt. Es ist nur eine persönliche Betrachtung möglich, da es nicht erfunden wurde, sondern passiert ist. Für mich gehören Deep Purple auf jeden Fall ganz vorne dazu mit Speed King oder auch Fireball. In dem "Live in Copenhagen, Denmark 1972" Video wird eigens für Fireball, die Doublebass aufgebaut. Ebenfalls bekamen Deep Purple 1975 einen Eintrag ins Guinnessbuch der Rekorde als „lauteste Popgruppe der Welt“. Im Rahmen ihrer Machine Head Tour1972 im Rainbow Theatre von London, wo die Band einen Lautstärkeweltrekord mit 117 dB aufstellte. Wo ich aber eingestehen muss, dass Black Sabbath 1968 heavier waren als Deep Purple. Zumindest auf ihren Studioalben. Unterm Strich ist es wie bei dem Punk. Erfunden wurde es von Musikjournalistin, die eine Story mit aussagekräftiger Überschrift brauchten.
War das wirklich so komplex? Schranz ist auch nur durch Zufall durch Übersteuerung von Techno entstanden und Chris Liebing hat dann den Begriff Schranz dafür geprägt.
Ich hab mir überlegt dass diese klassischen heavy-metal bands wie Black Sabbath und Led Zeppelin eher mit hard rock bands zu vergleichen sind als mit dem rest der metal genres die später aufkamen. Daher wären für mich (wenn wir aus der heutigen Sicht auf das ganze Genre schauen) eher die ersten extremeren Metal Bands wie Slayer, Sodom, Kreator die anfang der 80er entstanden sind als die ersten Metal Bands anzusehen 🤔
Rock und Heavy Metal ist eigentlich ein fließender Übergang und hat somit viele "Erfinder"...für mich zählen Led Zeppelin, Uriah Heep, Deep Purple aber auch Black Sabbath,The Who dazu. Manche halten auch die Kinks aus den 60ern für die erste Rock/Metal Band zumindest hat diese Beatband rockige Elemente auch damals schon in ihrer Musik gehabt!
für mich war damals (ca 1999, da war ich 12) das House Of The Rising Sun cover von Frijid Pink, der erste "Harte" Track den ich gehört habe. Ich denke der Übergang von Blues-Rock zu "nur" Rock bis zum Hardrock und letztendlich Metal ist sehr unscharf. Die Frage, was genau ist Metal eigentlich? :) Für mich hat immer die Aggressivität eine Rolle gespielt, aber die gibt's auf verschiedenste Arten. MfG
The Who würde ich da gerne noch in die Runde werfen. Die haben auf ihren Konzerten wirklich extrem heavy gespielt. Schaut euch z.B. mal das Lied young man blues vom Isle of Wight Festival Auftritt an. ua-cam.com/video/M9boFzhUVG4/v-deo.html Außerdem Deep Purple, weil die die ersten waren, die sich vom Blues emanzipiert haben. Grade was Gitarrensoli im Metal angeht ist Ritchie Blackmore sicherlich der größte Einfluss. Und den Einfluss der Technik darf man auch nicht unterschätzen. Dadurch, dass Marshall-amps in den 70ern mehr Gain bekamen und PickUps wie der DiMarzio super Distortion auf den Markt kamen war der Metal-sound die logische Konsequenz.
Ozzy Osbourne hat auch immer bestritten, dass Black Sabbath den Metal erfunden hätten. Man muss allerdings sagen, dass bei Sabbath - vor allem beim ersten Song ihres ersten Albums - wahrscheinlich zum ersten Mal viele Metal-Elemente kombiniert wurden: tiefe Gitarrenriffs, ein Gitarrensolo, ein düsteres Thema, ein unglaublich impulsiv spielender Drummer, dunkle Klamotten und lange Haare. Kunst in Schubladen zu sortieren, hat allerdings noch nie richtig geklappt. Es ist eben keine exakte Wissenschaft. Die Antwort auf die Frage muss daher lauten: Es gibt keine erste Metalband, denn es gibt auch nicht DEN Metal, da jeder Definitionsversuch aufgrund der unglaublichen Musikvielfalt zum Scheitern verurteilt ist.
Als ich noch jung war und mein Vater mal wieder in mein Zimmer gestürzt kam, weil ich den Abwasch nicht gemacht hab, trat er Paarfuß auf nen Matchbox. Der Schrei, der dabei entstand, den konnte keine E-Gitarre jemal wieder nach machen. Dann stolperte er zurück in die Küche und stürzte da ins Herdgeschirr. Als dann noch ein tiefes stundenlanges Grollen seine Kehle verließ, wusste ich ganz genau, das ist Musik, die jeder hören sollte, das nenne ich Metall. 😊
Woher kommt Heavy Metal??? LoL ist doch klar wie Klosbrühe... "The Gods Made Heavy Metal And They Saw That It Was Good They Said To Play It Louder Than Hell We Promised That We Would When Losers Say It's Over With You Know That It's A Lie The Gods Made Heavy Metal And It's Never Gonna Die"
Also das kommt finde ich auf die Unterrichtung an. So eindeutig wie wir Gothics aus den Wavern entstanden sind und dann Unterrichtungen ausgebildet haben ist es hierbei leider nicht.
Tony Iommi hat sich nach eigener Aussage extra einen Verstärker mit höchstmöglichen Distortion-Grad anfertigen lassen und dafür den Kommentar "Sowas will doch niemand hören" geerntet. Gitarristen vor ihm haben nur bis zur Verzerrung laut gedreht (ham sich sicher nicht gehört) oder die Speaker angeritzt. Aber deinem Fazit schließe ich mich an. Wer weiß, was Bach komponiert hätte, wenn er anstelle einer Orgel E-Gitarren gekannt hätte.
Viele Antworten auf diese Frage, wer den Metal erfunden hat, mit Black Sabbath, Led Zeppelin oder Deep Purple. Falsch ist das nicht, aber auch nicht unbedingt richtig. Der Ursprung liegt im England der späten 70er Jahre, allerdings noch vor des "New Wave of British Heavy Metal". Ich denke, die erste Band, die den Heavy Metal so etabliert hat, wie wir ihn heute kennen, war Judas Priest mit ihrem 78er Album "Stained Class". Songs wie "Exciter" oder "Beyond the Realms of Death", lassen erkennen, wohin die Reise geht.
finde led zeppelin war schon sehr nah dran mit dazed and confused aber für mich bleibt es black sabbath. Iron Man ist einer der ersten Songs der wirklich HEAVY war. vorallem der Break nach dem Solo...
Ich würde Sagen der Grundstein dafür wurde schon sehr früh gelegt. Also viele Motive, die schon sehr Heavy sind gibt es schon aus der klassischen Musik von z.B. Beethoven, Wagner oder etwas später Stravinski und die anderen Irren Ruskis. Aber auch den Grundstein den schon viel früher Bach und Vivaldi dafür gelegt haben darf man nicht außer Acht lassen. Das ist jetzt alles natürlich noch seeeehr weit weg von Metal im eigentlichen Sinn. Der Erste E-Gitarren Song der mir einfällt und der mMn richtig "heavy" ist, ist Link Wray-Rumble von 1958. Und danach natürlich Revolution und Helter Skelter von den Beatles von 1968 sowie I Want You(She's so Heavy) von 1969. In den 60er gibts natürlich auch endlose Beispiele für andere Songs und Psychedelic Bands, die schon harte Elemente beinhalten und viel Einfluss auf die Entwicklung von Metal hatten wie z.B. Cream, Hendrix, Deep Purple und frühes Led Zeppelin etc. Aber alles in allem würde ich sagen all das qualifiziert noch nicht wirklich für Metal und generell ist es Sinnlos einen exakten Punkt für den Anfang einer kulturellen Strömung zu suchen, weil so etwas logischerweise immer eine natürliche graduelle Evolution hat. Aber wennan sich unbedingt auf einen Punkt festmachen will, dann denke ich Black Sabbath-Black Sabbath vom Album Black Sabbath 😉 sollte dieser Punkt sein. Also noch einmal weils grad so schön ist:"Black Sabbath" (Disclaimer: Das ist alles natürlich arg vereinfacht und versimpelt und wenn man tief genug gräbt gibts sicher noch viele gute Beispiele für andere obskure Bands die vielleicht früher oder heavier waren. Und Ja den einfluss von Jazz und Blues hab ich komplett ausgelassen, aber dass es ohne Klassik keinen Jazz gäbe und ohne Volksmusik (Afro und Irish etc.) keinen Blues und ohne Blues keinen Rock'n'Roll und ohne Rock'n'Roll keinen Psychedelic und deswegen keinen Metal hab ich mal als gegeben vorausgesetzt.)
Die Vorstellung das damals in den 60ern so völlig neue, nie zuvor gehörte Dinge entstanden sind finde ich überaus faszinierend. Heutzutage hat man alles schonmal gehört und packt es in eine der tausend vorbereiteten Schubladen.
So heute ist wieder Unterricht.
Fach ist Musikgeschichte.
Setzt euch, nimmt euch ein kaba und stellt eure Taschenrechner auf lautlos. ;)
😂👌 Fun Fact: zu meiner zeit hiessen Taschenrechner noch Abakus
@@harrycallahan5345 Aha
Für mich ist der erste wahre Metalhead eindeutig Amimal aus der Muppet Show :-P
Ja Animal🤣
Der spielt aber Jazz.
@@RalfMuschall mag sein, dass es Jazz war, aber mein Eindruck war stets ein Anderer!
Wenn du 1000 Leute befragst, wie sie sich einen "Schwermetaller" vorstellen, dann kommt dabei bestimmt ein sehr ähnlicher Typ heraus.
Dann wäre ja Keith Moon von The Who (Vorlage von Animal) der erste Metal Drummer ;)
@@DaMengi d´accord!
Ich stimme hier voll und ganz zu. Übrigens finde ich das Led Zepplin für ihre Zeit halt echt richtig heavy waren.
Dazed and Confused & Achilles Last Stand zum Beispiel
@@GutesBrot genau😆
Led Zeppelin sind heute noch ganz schön heavy. Wie heavy das sein kann habe ich einmal in einem Video hier auf YT gesehen, bei dem Sershen und Zaritskaya "Whole Lotta Love" coverten.
Led Zeppelin hat viel zur Metal Entwicklung beigetragen.
Vorallem bei den Drums. John Bonham hatten viele Metal drummers als Vorbild und die hatten dann eigene Vorbilder... usw.
Man merkt aufjedenfall, dass die Heavy Drums von Bonham bis heute gleich sind.
Sie selbst bezeichnen es selber als Hard Rock, denke auch, dass die Bands selber am besten wissen, was sie spielen, nicht selbsternannte Musik Professoren mit einem gerademal mittleren Schulabschluss, die dann Alben von Bands kritisierten, die zu Klassiker wurde etc...
Led Zeppelin war definitiv ein Wegbereiter für Heavy Metal, und extrem Hard für die 60er Jahre, bekamen dafür auch reichlich Kritik, was heute niemand mehr stört, aber auch Deep Purple waren sehr Progressiv am Werk, einfach genial.
In einer arte Doku, wo genau diese Frage erörtert wurde, war das fazit:
Es ist schwierig zu sagen, wann der exakte geburtsmoment des metal war, jedoch kann man eingrenzen, wann dieser aller spätestens stattgefunden haben muss. Eben mit black sabbath
Hatte ich auch gesehen vor langer Zeit aber, da sagte genau Tony Iommy, wir sind die erste Heavy Metal Band.
Fakt ist: Heute gilt die Geburtsstunde des Metals, sowie die Geburtsstätte war in der Metal Industriestadt Birmingham, heute liegt sie nicht nur musikalisch brach
Die Frage ist, ob man Metal allein durch die Härte des Gitarrensounds bzw. der Riffs definiert oder zumindest auch teilweise durch Stimmung, Atmosphäre, Texte, Themen usw.
ACDC oder Alter Bridge kann man zum Bespiel getrost als Hard Rock bezeichnen. Dennoch sind viele ihrer Lieder vom Sound lauter und härter als z.B. viele Iron Maiden oder Black Sabbath Songs. Während aber der durchschnittliche ACDC Song vielleicht von Autos, Drogen, Frauen oder Partys handelt und generell einen lockeren, aufheiternden Sound hat, handelt der durchschnittliche Maiden oder Sabbath Song eher von Krieg oder Horror und ist dementsprechend düsterer, atmosphärischer, dramatischer und eben mehr "Metal". In der Hinsicht würde man Sabbath viel eher als Metal bezeichnen als irgendwelche Hard-Rock/Blues-rock Bands der späten 60er, die einfach einen etwas härteren Sound hatten.
In Teilen stimme ich Dir zu. Allerdings würde die Festlegung auf Krieg oder Horror mir persönlich nicht ausreichen. Sonst gäbe es z.B. nicht das weite Feld des Epic-Metals, angefangen mit Manowar und Cirith Ungol über z.B. Virgin Steele bis zu den Recken heutiger Tage (Visigoth, Eternal Champion und viele andere). Bands wie Obituary, Nuclear Assault und andere beschäftigen sich mit Umweltzerstörung, während Napalm Death schon seit langem auf Fleisch verzichten ("Apex Predator"). Und nicht zu vergessen: Spiritualität und Religion - ob nun im lichten oder dunklen Sinne. Ich denke, die Grenzen sind fliessend, aber eine gewisse Affinität zu Themen abseits von Party, Alkohol und Mädels (wogegen übrigens jetzt auch nichts spricht O:-) ...) war es, die ich immer gesehen habe.
Der letzte der AC/DC auf die Hard Rock Heavy Metal Schiene gestellt hatte, wurde von Brian Johnson niedergemacht, wer schonmal sich einigermaßen mit Musik auseinander gesetzt hat, weis, Rythmus macht die Musik.
Der Spruch bezieht sich darauf, dass der Rythmus die Stilrichtungen bestimmt.
Jemand sagte mal zu mir, er sehe das Lied Self Control von Laura Branigan als Hard Rock, wegen dem fetten Riff am Anfang, jedoch ist das Pop Musik, da das Lied auf 3/4 Takt gespielt wird.
Black Sabbath waren aber Ende der 60er/Anfang der 70er ziemlich alleine mit ihrem Livesound. Sieh dir mal diverse Konzerte von denen aus der Zeit an, den Härtegrad hatte keine andere Band aus der Ecke. In der Hinsicht kann man schon von Metal sprechen (auch wenn es Blues-basiert ist). Andere Sachen, wie die Krachkünstler aus der Avantgarde/Musique concrète-Ecke (wie z.B. COUM Transmissions) nehm ich da mal raus, das ist quasi "Anti-Musik" und die kannten zu der Zeit nur Insider.
@@metalheadmetalhead4976 Ja, das textliche Spektrum im Metal umfasst quasi Alles.
Self Control von Laura Branigan ist ein stinknormaler 4/4. Die Kombination aus Rhythmus, Harmonie-Schema und Instrumentierung ist initiativ für eine ganz neue Art von Genre. Es braucht anfangs all das in Kombination. Später können die Komponenten in Subgenres stark vom ursprünglichen Rezept abweichen. Aus diesem Grund ist mMn Black Sabbath ganz eindeutig der erste Metal. Da passte alles, das war in dieser Kombination etwas völlig eigenes. Die Band probte angeblich in der Nähe eines Kinos und versuchte inspiriert davon mit der Musik die Stimmung von Horrorfilmen zu erzielen (simples Wikipedia-Wissen). Das ist ihr großartig gelungen, schon mit dem allerersten Song, am allerersten Album. Das war instant Metal, und zwar ohne vergleichbares davor. (Zumindest ist mir nichts ähnliches bekannt.) Die Idee mit Musik nicht nur laute Intensität (helter skelter) sondern tatsächlich etwas lautes, intensives und vor allem abgründiges darzustellen war sicher inspiriert von vielen Sounds früherer Bands, aber dennoch neu. Ich bin aber kein Musikologe und freue mich über Korrekturen durch Menschen die mehr Ahnung haben als ich! mfg
Find ich mega, dass du wieder was für "Metal für Anfänger"machst (y)
0:12 Irgendwie hab ich erwartet: "Black Sabbath haben nicht den Metal erfunden. Metal hat Black Sabbath erfunden." 😅
Und zum Fazit ist es das gleiche wie mit Huhn oder Ei. Es hat sich, wie du sagst, alles entwickelt. Es gab viele Vorfahren bis es dann irgendwann so war, dass ein Individuum (oder Band) den Kriterien nach etwas neues war. Und Sabbath war auch meiner Meinung nach die Erste, die den Stil länger behalten haben, als für einen Song.
Geil!!! Endlich wieder ein klassisches Video wie früher. Sehr schön.
Tony Iommis Unfall mit seiner Hand, sorgte dafür, dass er seine Gitarre tiefer stimmen musste.
Tony Iommis Unfall sorgte dafür, dass er sich künstliche Fingerspitzen aus Plastik basteln musste. Runtergestimmt hat er die Gitarre, da Ozzy Probleme hatte, höhere Tonlagen zu singen.
.. und Zwang ihn zu einer bestimmten Spielart. Den Powerchord gab es schon vorher (z. B. the Who), tiefere Gitarrenstimmung auch (z. B. Hendrix). Bei Sabbath wurde es
aber zu nem, aus der Not geborenen, Konzept für alles.
Es gibt Gospelsongs die wie Rap klingen. Deshalb wurde hiphop aber nicht zur Zeit der Sklaven erfunden.
Letztendlich war ich aber in den 60ern noch nicht da und hab in den 70ern noch in die Windeln gemacht.
Am besten ist die Entwicklung des Heavy Metal bei Judas Priest ist zu beobachten. Rocka Rolla war fast noch Blues Rock und entwickelten sich über 50 Jahre weiter zum Firepower.
Könntest du auch wieder mal ein Video zu Synthwave machen ?
Die Entwicklung von Priest stoppte bei Painkiller, danach gab es nur noch Wiederholungen von bereits bekanntem.
man kann nicht die entwicklung einer subkultur/eines genres anhand einer einzigen band beobachten. selbst wenn größtenteils die szenen jeden song von jp zum anlass genommen hätten alles zu ändern, rein hypothetisch, kann man nicht die entwicklung eines landes an einer stadt beobachten es ist immer nur eine stadt die sich entweder im trend bewegt oder eben nicht. deine aussage macht keinen sinn.
Endlich, nach so langer Zeit! Freut mich das du die Serie machst. Der erste richtige Hard Heavy Song dürfte wohl "You Really got me" von den Kinks in 1964 sein, ist aber im Bezug zu Helter Skelter eine Nummer langsamer! Man sollte auch mal an das Intro von "Revolution" von den Beatles denken. Die Beatles waren in vielem Vorreiter! Die Blue Cheers waren wichtiger Vorreiter für die spätere Punk Bewegung..
Hallo Alex, wirklich gute Betrachtung! Und schön dass Du die Beatles mit dabei hattest. Das wissen viele nämlich gar nicht. Ja, ich teile Deine Sicht am Ende des Videos. "Die" Band, die Metal "erfunden" hätte, gibt es wirklich nicht. Black Sabbath werden deshalb gerne angeführt, weil sie a) wie Du sagst sich entwickelt haben und b) das Zeugs hatten, eine "Konsensband" zu sein. Black Sabbath mochten viele, ob klassische Doomfans der alten Ozzy-Ära oder Hardrock- und Melodic-Metal-Fans in den Achtzigern, ob Dio-Fans, die zuvor schon Rainbow und danach Dio liebten. Ich glaube, selbst manche Künstler im Black Metal haben eine gewisse Verbindung zu den alten Black Sabbath-Alben der Siebziger, wenn es um die Lyrics geht. Außerdem: Aufgrund der Tatsache, dass sie so derart lange im Geschäft waren sind sie mittlerweile bei den Fans generationsübergreifend bekannt. Ein Phänomen, das man z.B. auch bei Motörhead und Judas Priest finden kann. Das sollte man nicht unterschätzen. Mit oder ohne offiziellen "Renteneintritt".
Ich denke ohne Black Sabbath, gäbe es heute Ovekill gar nicht, da taucht auch Black Sabbath immer wieder auf, auch Anthrex hatte ein Lied gecovert, Sabbath bloody Sabbath war's glaube ich, denke, dass auch sämtliche Genres daraus entstanden sind
@@harrycallahan5345 Müsste ich jetzt selbst erst mal nachkucken. Auf jeden Fall haben Anthrax mit dem "Antisocial"-Cover die Franzosen von Trust bekannter gemacht, aber das wäre ein anderes Thema :-) ... weisst Du, was ich lustig finde? Als ich das erste mal von Kal-El aus Norwegen deren letztes Album hörte dachte ich für einen Augenblick, ich hätte die falsche CD in den Player eingelegt. Als hätten Black Sabbath mit Ozzy am Mikro heimlich eine neue Band gegründet :-D
@@metalheadmetalhead4976 ok.
Am Ende fasst du es eigentlich zusammen: Eine Summe des Ganzen. Black Sabbath, Led Zeppelin, Deep Purple und weitere, die ich jetzt nicht alle aufzählen kann, dienten als Inspiration dessen was wir unter „Heavy Metal“ verstehen. Der Prototyp.
vollkommen falsch. dieser beatles track bspw das ist proto. led zeppelin und deep puprle haben die ersten full heavy metal songs gemacht beide in 1969. black sabbath haben das erste mal düsteren heavy metal gemacht 1970. so kann mans runterbrechen, nicht anders. viele verwechseln prototyp mit finalem produkt oder definition. prototypen sind vorläufer im sinne von "noch nicht ganz". musikgeschichte ist eine faktenbasierte wissenschaft und hat nichts mit bauchgefühl zutun im sorry
Lieber Alex! Tolles und informatives Video. Deine Frage, warum letzten Endes Black Sabbath weitestgehend unwidersprochen als die Urväter gelten, vor allem im Reigen der "Konkurrenz" von Led Zeppelin und Deep Purple, würde ich so beantworten: Sie haben sich den Schuh halt angezogen (anziehen lassen?). Meines Wissens haben sich sowohl Led Zeppelin als auch Deep Purple (zum Teil bis heute) strikt gegen die Schublade oder das Etikett "Heavy Metal" gewehrt, wie auch unser allseits geliebter Lemmy (RIP), wie wir ja alle wissen. Übrigens: "Summertime Blues" wurde auch von The Who und Hendrix gecovered, beide "härter" (heavier?) als das Original. Vor allem die Version von The Who dürfte hierzulande bekannter sein als Blue Cheer. Und ja, na klar ... "Helter Skelter" von den Beatles ... ein Hammersong! Nicht zu vergessen: "You Really Got Me" von den Kinks (hat hier schon @Bernd Hk kommentiert) wurde vier Jahre vorher rausgebracht. In diesem Kontext gibt es ja die Story von den zerschnittenen Gitarrenlautsprechern zur bewussten Erzeugung des verzerrten Sounds. Ich schließe mich Deiner Auffassung an. Es gab nicht die eine Band. Es war eine Entwicklung, eine Evolution des Rock, die von vielen getragen wurde und bis heute getragen wird. Rock On!
Sabbath hat ja aber auch nicht auf Hippie gemacht sondern mit der düsteren Thematik und Optik den STIL des MEtal maßgeblich geprägt ( Wie dann auch Judas Priest z.B:)
Das ist soweit richtig, warum sollten sich Led Zeppelin oder Deep Purple, nicht dazu bekennen, wenn sie nunmal Hardrock statt Heavy Metal gespielt haben, die Erste Band zu sein, bedeutet nicht der Ritterschlag, sondern eher zum Kaiser ernannt zu werden.
Ich denke auch der Metal war eine Entwicklung wie auch andere Genres. Allerdings finde ich die Galopp Phrasierung von Blackmore bei Hard Lovin Man von 1970 war sehr fortschrittlich und hat bestimmt Iron Maiden inspiriert:-)
Die ganze Art und Weise, wie Deep Purple agiert hatte, und auch noch agieren, ist Progressiv Rock, durch ihre ganzen Solis, Progressiv = Fortgeschritten
Schöner Beitrag. Sam Dunn hat in seiner Dokumentation Metal evolution auch viele interessante Fakten zusammengetragen. Diese Doku ist wirklich zu empfehlen. Am Ende sagst du auch das richtige, dass es auf die Weiterentwicklung der Musik ankommt und hier einige Bands halt Vorbilder für die Zukunft waren. Die Beatles hier zu nennen finde ich absolut richtig. Man hört von so vielen Metalmusikern ( Motörhead, Iron Maiden, Metallica um nur einige zu nennen ), dass sie mit Beatles-Songs angefangen haben Gitarre zu spielen. Das zeigt doch , dass sie als Band ein Vorbild waren.
Es gibt eine doch sehr interessante Doku reihe zu diesen Thema : Metal Evolution aus 2011 und ist auch hier auf UA-cam einsehbar :) . Nur so als Info am rande :)
Metal für Anfänger :o
Ist ja wirklich schon etwas her, aber sehr schön!
Für mich ist der erste Heavy Metal Song von den Kinks,"You really got me"! (1964) "Helter Skelter" kam erst 1968 heraus! Blue Cheers,"Summertimes" kam auch erst 1968 heraus!
Gute Erkenntnis. Man könnte sogar die Kinks als erste Punkband definieren.
Sehe ich ähnlich. Ray Davis und Metallica haben das ja zusammen gecovert und das ist sehr entlarvend. Es geht eben um das RIFF.
War es nicht die Kinks, die das Verzerren der Gitarren erfunden haben, weil auf Tour ein Verstärker runterfiel?
@@jt7370 ich kenne die Geschichte so, dass sie einfach die Lautsprechermembran zerschnitten haben, um einen raueren Ton zu erhalten.
@@jt7370 Schau mal bei Dave Davis Sound von den Kinks hier auf UA-cam vorbei,dort erklärt er,wie der Sound von dem Riff zu Stande gekommen ist für den Song!
Da ich auch viel Country höre , bin ich auf einem Metall Festival mal mit einem Johnny Cash TSHIRT rum gelaufen und wurde von einem älteren Metaller angesprochen mit den Worten, für ihn ist Johnny Cash einer der Väter des Metall, er war einer der ersten der nur Schwarz getragen hat.
Zieh dir mal ein paar uralte Schwarten von Elvis Presley rein, wie schnell er den Rock'n Roll gespielt hatte, da kommen auch Wurzeln der späteren Speed Geschichten, wie Speed Metal, Thrash Metal alla Slayer her, ist mehr als ein Fun Fact, oder?
@@harrycallahan5345
Ganz genau.
Wie gesagt, ich höre viel Country, aber auch Rockabilly , Blue Grass und Blues.
Und wenn man sich die Einflüsse von John 5 und Zakk Wylde ansieht sind es genau die .
Pantera hat eine Platte mit einem Country Sänger gemacht, namens Rebel meets Rebel/ David Allan Coe and the Cowboy from Hell.
Und die ganzen Southen Rock Bands wie Lynyrd Skynyrd und Molly Hatchet kann man auch erwähnen.
@@andreaskoch5105 gefällt mir auch sehr gut, von Molly Hatchet habe ich auch eine Scheibe zu Hause, Lynyrd Skynyrd waren wirklich hochklassig.
Zakk Wylde spielt gerne mal 32stel Noten, was ihn zu einem grandiosen Metal Gitarristen macht
Woher kommt eigentlich,die Meinung,dass es besonders Metal wäre,nur schwarz zu tragen? Dass Cliche kann ja erst in den 90ern aufgekommen sein...
Ich bin noch aus der Genartion wo Rock und Metal das selbe war und ist. Als der Rock ^n Roll härter und schneller würde, bin ich dabei. 🎸🥁 Ich mach da kein Unterschied ob es Hard Rock oder Heavy Metal. Hauptsache gute Musik
Ich würde sagen, dass man Sabbath durchaus den Anfang zuschreiben kann. Natürlich gab es schwere Gitarrenmusik, aber Black Sabbath waren die ersten, bei denen die Musik, die Texte und auch das Image so konstant dem Metal entsprachen, dass man es als Beginn eines Genres sehen kann.
Richtig
Woher kommt Heavy Metal?
Black Sabbath
Woher kommt Doom?
Black Sabbath
Wo gehört Dio nicht hin?
Black Sabbath
Nur ein bisschen Salt am Ende :D Dio war top aber Ozzy ist einfach der beste.
Dio war mit Black Sabbath grandios, sag blos nicht Tony Iommy, dass du sie auf die Doom Metal Schiene stellst, da bekommt er das ganz tierische Sodbrennen von.
@@harrycallahan5345 Doom hat sich auch sehr stark gewandelt und mach heutigen Kriterien würde man selbst einzelne Songs aus Master und Vol4 nicht mehr als Doom bezeichnen(nur wenn man genau hinhört :) ), aber bei manchen Doom Bands hört man noch deutlich BS Einflüsse.
@@jooplin klar, auch bei Thrash Metal Bands , Overkill hat sehr viel von Black Sabbath übernommen, habe sie mal Live gesehen, das trugen fast alle Black Sabbath T-Shirts, Anthrax hat Sabbath bloody Sabbath gekovert, dennoch war Black Sabbath zwar Wegbereiter dafür, hatten selber aber damit nichts zu tun
Black Sabbath gelesen ... direkt rein da
Also ich würde es so fassen, dass Speed King von Deep Purple dem Metal den Weg geebnet hat, der dann zuerst von Black Sabbath beschritten wurde, mMn sogar mehr mit N.I.B. als mit dem Titeltrack des Debütalbums. Die Beatles haben mit Helter Skelter den Blick der Szene in die Richtung härterer Gangarten des Hardrock gelenkt, ich denke jedoch ohne selbst zu realisieren, dass in diese Richtung Potential für viel Mehr besteht.
Helter Skelter ist schon geil. Deep Purple sehe ich mehr als Hard Rock, mit Ausnahme vielleicht der In Rock - Scheibe. Interessant ist, daß Purple als einzige der drei noch aktiv sind.
Das Summerbreeze... Mir blutet so das Herz.
Sehr zu empfehlender musikwissenschaftlicher Aufsatz zu dem Thema: 'Factory Music' von Leigh Michael Harrison. Behandelt unter anderem die Frage, inwiefern die Stadt Birmingham zum Sound von Black Sabbath und auch Judas Priest beitrug und so den damaligen Prototyp von Metal als Stil nachhaltig "definierte".
Die Frage, wo ein Ursprung liegt und welche Band den größten Einfluss auf das Genre ausübte, bleibt wahrscheinlich unmöglich zu beantworten. Zu viele Faktoren wie die technische Entwicklung der Soundtechnick (Gitarrenverzerrung), sozio-kulturelle Aspekte (Hippie-Bewegung, Nachkriegsengland), sowie eine riesige Anzahl sich entwickelnder Bands trugen wahrscheinlich gemeinsam zu einer Entwicklung bei. Zumal es ja auch nie eine feste musikalische Definition zum Genre 'Metal' gegeben hat, die Grenzen zum Hardrock sind teilweise nicht auszumachen. Dementsprechend bildete sich auch früh eine riesige Grundlage für die darauf folgenden zahlreichen Subgenres.
Auf den "Doom Metal" bezogen mag das stimmen.
@@patrickschlosser8208 dementsprechend stünde zur These, dass Doom Metal (als wohlmöglich erstes fassbares Metal Genre überhaupt) das damals junge, noch unbeschriebene Genre möglicherweise sowohl musikalisch als auch soundtechnisch nachhaltig geprägt hat. Auf jeden Fall ein sehr spannendes Feld :)
@@GutesBrot so isses.
@@patrickschlosser8208 wieso Doom Metal, die fälschliche Idee kam erst später, als Ozzy achon weg war, die die Black Sabbath seit der ersten Stunde kennen, beschreiben sie nie als Doom Metal, den Ausdruck gab's damals nicht, ist auch Blödsinn im Nachhinein 5 Genres mitrein zu interpretieren, sowie den Metal in 407 Genres zu unterteilen
@@harrycallahan5345 Da hast du sicherlich Recht. Ich habe es so beschrieben, wie man es heutzutage charakterisiert. 1970 sprach natürlich noch keiner von "Doom-Metal" oder "Metal, wie man es heutzutage tut. Damals war es einfach nur Rockmusik. Ich bin sowieso kein Freund von solchen Kategorien. Wie sagte lemmy immer : "We play Rock 'n' Roll !"
Wie bei so vielen Dingen sind die Grenzen fließend.
Ja!
Kinks 1964 You really got me......
Charles Manson sagte, dass der Song Helter Skelter, hin zu all den Modern inspiriert hat. Wenn das kein Black Metal ist ? ;)
Fakt ist auf jeden Fall, dass das Debütalbum von Black Sabbath das erste Heavy Metal Album war. Alles was davor in Richtung Heavy Metal ging waren nur einzelne Songs von Pop- / Rock-/ Beat- / Blues- /Psychadelic-Bands.
Kleiner Tipp,hör dir von dem Sabbath Debüt mal mehr an,als die ersten beiden Songs...🤣😉
Die Hard-Rock-Band Humble Pie war mit Songs wie „Stone Cold Fever“ (Rockin' The Fillmore, 1971) sicherlich auch bedeutsam für die Entstehung von Classic Heavy Metal. ua-cam.com/video/c9OkE6ArvUU/v-deo.html Ronnie James Dio sagte 2002 über den Sänger: „One of my biggest vocal heroes was Steve Marriott.“
Man sollte vielleicht zusätzlich noch In-A-Gadda-Da-Vida von Iron Butterfly erwähnen. Der Song wurde VOR Helter Skelter veröffentlicht und enthält einige Elemente, die dann später für Heavy Metal typisch wurden.
1.) Der Song ist 17 Minuten lang, sehr untypisch für Rocksongs der Zeit
2.) Der Song ist auf einem Riff aufgebaut (siehe Blues-Rock/Led Zeppelin/Black Sabbath)
3.) Im Mittelteil gab es ausgedehnte Soli (anders als z.B. bei Summertime Blues oder Helter Skelter)
PS: Das Debutalbum von Iron Butterfly trug den Namen "Heavy"
Außerdem fehlt mir hier noch ein Name ganz besonders: Jimi Hendrix. Rein musikalisch wurde von ihm wohl die wichtigste Vorarbeit geleistet. Die Art Gitarre zu spielen wie dann später im Metal üblich ist hier zum ersten Mal richtig vertreten. Auch die Attitude und die "okkulten" und düsteren Themen sind bei ihm schon teilweise vorhanden: Hey Joe, Voodoo Chile, Manic Depression, House Burning Down, etc. Das ist etwas, das ja auch im Blues, vor allem im Delta-Blues schon teilweise vorhanden ist (Robert Johnson: Hellhound on my Trail, Me & The Devil Blues, etc.)
"Helter Skelter" ging im Original sogar 24 Minuten! Leider ist die komplette Version bis heute unveröffentlicht.
Lustigerweise hatte ich erst gestern eine Diskussion unter einem anderen Video, in der es darum ging, wer denn nun den Black Metal erfunden hat. Mein Diskussionspartner war klar bei Venom, ich dagegen bin bei Bathroys "Under the Sign of the Black Mark" und sehe Venom, ebenso wie Celtic Frost, Sodom oder die ersten beiden Bathory-Alben eher als Zwischenschritt vom Thrash hin zum Black Metal an -- entsprechend lassen die sich in beide Kategorien einordnen, passen aber in keine davon so wirklich rein.
Beim Metal allgemein ist es sicher ähnlich, auch da sehe ich sehr viele Vorstufen (Screamin' Jay Hawkins, die Beatles, Led Zeppelin, das erste Album von Black Sabbath), den Anfangspunkt würde ich aber auf "In Rock" von Deep Purple setzen. Dieses Album scheint mir der Moment zu sein, an dem aus dem langsamen Wandel ein radikaler Bruch wird. Schon das Intro des Albums, das auf Rhythmus, Melodie und konsonante Harmonie nahezu gänzlich verzichtet, ist etwas bis dahin nicht dagewesenes, auch das hohe Grundtempo und die aggressive Rohheit des Albums sind eine Neuheit, ebenso die plötzlichen und intensiven Falsett-Ausbrüche in Gillans Gesang. Klar, aus heutiger Sicht ist das alles relativ harmlos, und letztendlich ist es auch nur der Endpunkt einer längeren Entwicklung, die aber an der Stelle den Punkt erreicht hat, an der die Grenze endgültig gesprengt wird, sodass ich "In Rock" als erstes Album nicht mehr ohne weitere Nachfrage eindeutig dem Rock zuordnen würde (den es ironischerweise sogar im trägt...).
Nach ähnlicher Argumentation komme ich auch auf "Under the Sign of the Black Mark" als Anfangspunkt des Black Metal, schließlich enthält es erstmals alle wesentlichen Aspekte, die den Black Metal ausmachen und vom Thrash abgrenzen (Screaming, das Ersetzen von Powerchord Riffs durch die "Finger Moving Technique", die Abkehr vom technischen Virtuosentum hin zum Fokus auf das (düster) Emotionale) -- was natürlich nicht heißt, dass einzelne Merkmale nicht schon früher auftraten (Venom, und so weiter).
Grundsätzlich scheint es bei Übergängen von einem Genre zu einem anderen aber keine eindeutig festlegbare Grenze zu geben, denn das Argument, dass auch Venom/"Helter Skelter" bereits etwas neues war und eine klare Richtung erkennen ließen, verstehe ich selbstverständlich auch. Ein besonders eindrucksvolles Beispiel aus der Musikgeschichte, das ich in der gestrigen Diskussion auch schon vorbrachte, wäre die Frage, ob Schuberts "Reliquie" (Sonate Nr. 15 C-Dur) eher der Klassik oder der Romantik zuzuordnen ist. Beide Antworten lassen sich sehr gut begründen, aber auch sehr gut widerlegen.
Der negativen Bewertung des Genre-Begriffs, die da im Video leicht durchscheint, muss ich übrigens komplett widersprechen. Genres dienen nicht nur als Mittel zu besserer Vermarktung und zur Identitätsbildung, sondern eben auch zur allgemeinen Einordnung, sodass, wenn jemand von einer Death Metal-Band spricht, ich ungefähr weiß, was ich mir vorzustellen habe (zum Beispiel nicht Chuck Berry oder die Comedian Harmonists), auch wenn ich die Band nicht kenne. Dass es sich dabei um Vereinfachungen handelt, die auch an ihre Grenzen stoßen können ist klar, wie wir sehen wird das in Übergangsphasen zwischen Genres besonders deutlich, aber letztendlich braucht es diese Vereinfachung eben doch, wenn wir vernünftig über Musik sprechen können wollen.
Das liest sich absolut interessant, ich bin beeindruckt. Bist Du Musikwissenschaftler oder Musikjournalist? Zum Thema: Ich hätte wohl auch zuerst Venom in den Ring geworfen, allerdings hätten die Punkelemente, die ich heraushöre sicher nicht zum späteren Black Metal gepasst. Deshalb überzeugt mich Bathory in dieser Frage. Der letzte Absatz hat mich nochmals lesen lassen. Ich konnte eigentlich keine negative Konotation des Genrebegriffs heraushören, zumindest nicht in diesem Video. Ansonsten gebe ich Dir bei der Genregeschichte natürlich recht, eine gewisse Vereinfachung hilft zur besseren Einordnung und bei genreübergreifenden Entwicklungen entsteht auch immer wieder ein neues Genre. Für mich wirft dieses Video und die damit verbundenen Überlegungen allerdings auch wieder einen anderen Aspekt auf: dass sich "Metal" schlecht an den Rändern trennscharf abgrenzen lässt. Das erklärt einerseits, wieso Metaller auch Bands hören, die auf den ersten Blick kein Metal sind (z.B. AC/DC, Def Leppard, Ghost, Villagers Of Ioannina City oder was auch immer). Andererseits poppt deshalb auch immer die alte Frage auf, ob etwas noch "Metal" ist und wie eng oder weit Definitionsversuche gehen können. Ich höre vieles, einiges davon packe ich mir auch auf selbst erstellte Sampler fürs Auto obwohl es für mich kein Metal ist, aber trotzdem passt. Aber das wäre schon wieder ein eigenes Thema. Danke für Deinen Kommentar.
Das Thema mit Venom und Bathory ist immer wieder witzig. Quorthon mag zwar Venom gekannt haben (und den Einfluss immer wieder verneint oder zumindest kleiner gemacht haben, als er ist) aber außer ein paar Akkorden, die eventuell von Venom stammen hör ich da nicht soviel raus. In seinen Interviews (wie weit die der Wahrheit entsprechen, ist jetzt mal nicht so wichtig) hat er immer von alten Bands wie Deep Purple und Motörhead gesprochen, und, was ich viel glaubwürdiger finde, von der skandinavischen Punk/Hardcore-Szene, zu der er Verbindungen hatte. Die derberen Elemente von Bathory, wie die extreme Verzerrung, die fiesen Vocals und diese Rehearsal-mäßige Produktion der ersten Platten kommen eindeutig von Bands wie Kaaos, Mob 47 oder Terveet Kädet. Das ist besonders witzig, wenn man sieht, wie die meisten Black Metaller Punk und Hardcore hassen.
Revolution von den Beatles so wie Helter Skelter waren die ersten Songs die mich so richtig beeindruckt haben. Dann bin ich Richtung "Hendrix" abgebogen, hab Spooky Tooth entdeckt, Stones vergessen, Ten Years After und Deep Purple gefunden, The Who "MyGeneration" in Dauerschleife gehört. Was völlig vergessen wird sind die B-Seiten von "SWEET" Singles. A - Seiten waren das was zum Konsum gedacht war, zum Verkauf, auf den B-Seiten war das was sie GERNE gespielt haben. (Burning, Rock'nRoll disgrace, AC DC , No you Don't) Und dann erschuf ein Gott in Gestalt einer Blechpresse die auf A tiefer gestimmte Gitarre von Tony Iommy (Black Sabbath). (Tolle Geschichte) Davon kam ich nie mehr los und bin jetzt gerade bei der neuen Scheibe von IN Flames (Foregone) und "RAKSHAK" (Seeehr empfehlenswert) von "Bloodywood" gelandet. Bei RAKSHAK kommen halt die 2 Dinge zusammen die ich am liebsten mag: INDIEN und METAL.
"Wikipedia ist keine zitierfähige Quelle!"
:D:D Das haben schon ich und viele andere Mitstudenten damals im Geschichtsstudium damals nicht ernst genommen (und viele Profs auch nicht ;))
Er zitiert auch nicht, sondern nimmt Bezug.
Besser noch. Er nimmt nicht nur Bezug, sondern überprüft sogar was da steht und führt weitere Recherchen an. Alles richtig gemacht, würde ich sagen.
@@christianbaer2897 korrekt
Wenn ich mir anschaue, zu welchen Genres manche Bands geschoben werden, ist das für mich nur ein Fun Fact, das wird doch eh nie von richtigen Spezialitäten überprüft, das können dir nur die Bands selber erläutern.
MC5 und Stooges nicht vergessen. Hatten Metal und Punk irgendwie schon in sich Ende der 60er.
Und MC5-Konzerte waren brandgefährlich, da die Band und das Publikum bewaffnet waren.
@@stevekramerf242 mit Pommesgabeln
@@NickNobody161 Und blauen Bohnen.
@@stevekramerf242 😂 die zum Frühstück, sind keine Empfehlung.
@@harrycallahan5345 Hehe.
Kann ich dir sagen, das fragte ich mich auch sehr sehr lange gefragt, bis dann in einem alten Interview mit Tony Iommy selbst gesagt hatte wir sind die erste Metalband, davor gab's eben schon Hard Rock Bands die schon den Wegbereiter für diesen neuen Musikstil waren, da wurden sogar schon die Stones mit ins Spiel gebracht, gerade das typisch rebellische, aber auch Led Zeppelin, mit ihrer Art.
Wenn ich nach manchen Led Zeppelin Songs, einige Songs von Rainbow (mit Dio) anhöre, sehe ich einige Parallelen, denn Fakt: Metal geb es in den 60er Jahren definitiv noch nicht, wird zwar oftmals fälschlicherweise behauptet, das quittieren die betreffenden Bands aber selber so, wir machten damals Hardrock:
Manche wie Deep Purple, machen durchaus, wie bei l loosen my Strings, in der Neuzeit Heavy Metal, ist auch ein geiles Lied
Unfassbar, wenn schnell YT wieder das Profil anpasst. Schon wird mir der Song "Helter Skelter" als Coverversion vorgeschlagen.
Schau mal in den Facebook oder Instagram-Feed auf demselben gerät. Oder Google News. DAS ist unheimlich.
Alex, du hast die Sweet-Alben, Sweet Fanny Adams, Give Us A Wink und Off The Record vergessen, die haben ne Menge Punk- und Metalbands beeinflusst.
Die gelten eigentlich immer als Glamrock, aber ich stimme Dir voll zu, Du hast nämlich meine Lieblingsalben von Sweet aufgezählt ;-) Aber waren halt etas später dran ab 1972.
@@MagicMetal666, wenn man die meisten B-Seiten der Singles ab 1971 mit einbezieht, kommts schon hin :)
Hüstel, ich hatte damals mit Heavy Metal Anfang der 70ger noch nix am Hut, aber: Queen mit Stone cold crazy, Dead on two Legs, Ogre Battle usw., das hatte für mich schon was. Na ja, dann habe ich mich weiter auf Heavy Metal eingeschossen. Und das ist mir heute immer noch nicht peinlich, jawoll!
Ich stimme dir voll zu. Es gibt nicht die eine Band, die Metal erfunden hat. Sondern es war wie meistens eine organische Entwicklung aus vielen verschiedenen Musikstilen. Und vieler Musiker die heute längst keiner mehr kennt.
Sehr spannend!
Metal kann man in 3 Kategorien einordnen:
-Schnelle und dunkle Riffs.
-Ein Text indem es um was "böses" geht. (also eher negative Themen)
-Der Sänger schreit, brüllt oder ist einfach laut.
So kann man Metal einordnen.
Für mich war Metal früher immer ein schreihender Sänger mit langen Haaren und schwarzer Kleidung.
Heute ist es für ein Teil aus allen drei. Es kann auch nur ein von dennen sein.
Wie auch immer.
Ich denke Metal besteht am ende aus Emotionen. Emotionen die rausgelassen werden.
Metal ist freiheit. Metal ist respekt. Metal bedeutet auch furcht.
Die erste Metal Band kann man deswegen garnicht bestimmen.
Es sind 3 verschiedene Arten, die später eins Bildeten.
Oder auch langsame Riffs.
"Der Sänger schreit, brüllt oder ist einfach laut" - das ist eher Noisecore😆.
Super Video 👍
Meiner Meinung nach, war es bis in zum Anfang der 90er bei vielen Bands oft auch eher eine Image-Frage, denn eine musikalische, wozu sie gerechnet wurden.
Letztes Video von dir zum Thema Metal oder überhaupt zur Metal Szene. Sehr schade.
Und tut mir leid. Wenn ich Nachrichten sehen will, gucke ich Nachrichten.
Wenn ich Reportagen sehen will mache ich das.
Aber du standest immer für beste Metal Infos.
Das ist leider Geschichte.
Für mich ist Metal auch die Intensität eines Songs. Und da finde ich You Really Got Me von den Kinks als einen der ersten Metalsongs heraus. Aber auch My Generation von The Who ist powerfull.
Meinen ersten als Heavy Metal wahrgenommenen Song war Delerious (1976!) von den ( ironischer Weise selbst betitelten) Heavy Metal Kids. Der Song hat mich einfach umgehauen.
Die Legende geht Thor hat zu nem Foto von Athena gejizzt und aus diesem jizz hat er dann ossy osbourne geformt
🤣🤣🤣🤣 wtf
Allerdings!
Metal lag am Ende der 60er in der Luft. Der Hard Rock war inzwischen da und in den Jahren davor haben schon viele der großen Bands metal-artige Klänge ausprobiert. Die Beatles hast Du erwähnt, irgendwer er schrieb von den Kinks, selbst Pink Floyd hatten 1969 den Nile Song. King Crimsons 21st Century Schizoid Man geht imho auch in die Richtung, nur die Instrumentierung passt nicht dazu.
Es gibt bestimmt noch genug andere Beispiele, aber im Prinzip brauchte es damals nur noch eine Band, die solche Klänge nicht mehr als Experiment sondern als ihren Stil sah und nur noch solche Lieder schrieb. Und damit schließt sich der Kreis zu Black Sabbath. Sie waren die ersten, die es durch zogen und damit bekannt wurden.
Ich denke auch, das es nicht die eine Metal Band gegeben hat, mit der alles angefangen hat. Wenn man sich zum Beispiel mal "Easy Livin`" von Uriah Heep anhört, stellt man fest das dieser Song schon ziemlich Metal ist und sogar härter als manch ein Song von heutigen Metal Bands ist.
Das ist trotzdem Hardrock, auch wenn der Song auf Geschwindigkeit getrimmt ist, gefällt mir ausserordentlich gut,man sollte die Scorpions nist vergessen, gegründet 1965, erstes Album 1972 war auch schon Metal, auch wenn das nach Black Sabbath raus kam, sie werden zu oft vergessen.
"The Nile Song" von Pink Floyd ist sowas von Metal. "Red" von King Crimson ebenfalls. Viel Spaß! ;-)
Hey, da kennt jemand R. Fripp - stimmt, Red is t schon ziemlich derb ;-) - aber würde noch früher ansetzen 21tn century shizoid man hat schon ganz böse riffs.
boa nile echt heavy hast recht
Prima Video Alex. Als halber Musikhistoriker (hüstel) fand ich Dein Video sehr informativ. Oft wird verkannt, dass Musik eine dynamische, nicht-lineare Entwicklung ist.
Das Interesse am Okkulten der damaligen Zeit hat übrigens mit dem bekannt werden von Aleister Crowly zu tun. Der hatte richtig ein an der Waffel ...
Mich würde gerne Mal die Meinung von Herrn Parabelritter zu den Vorgängen im Fall David Ellefson von Megadeth Interessieren. Mich interessiert das sehr da es eine meiner Lieblings Thrash Metal Bands ist .
Interessantes Video😉
Das Hauptriff aus Helter Skelter klingt dem von Amazonia von Gojiras letztem Album sehr ähnlich. Ob Joe hier hat inspirieren lassen? Aber eines ist damit klar, die Beatles waren unteranderem auch Metal
Die Beatles haben ALLES gespielt. Auf ihren Alben war alles vertreten: für Opa, Oma, Mama, Papa und die Kurzen. Mir fällt keine wandlungsfähigere Band in der Musikgeschichte ein. Kinderlieder und Prog auf einer Scheibe - einfach Sgt. Pepper mal durchhören!
@@arminhess1512 und wenn du dir dich mit songwriting auseinander setzts wirst du sehen, dass fast mindestens die hälfte der Beispielsongs für gute Idee, von den Beatles sind. Auch wenn sie kein formales Training hatten, haben sie so ziemlich alles richtig gemacht und so viele neue Ideen geschaffen... ich glaube das könnte man heute gar nicht mehr fassen
Geiles Thema
Grand Funk Railroad ist im Thema Heavy auch ein gutes Beispiel mit ''Sin's a good mans Brother'' oder deren Cover von ''Gimme Shelter''.
Dann auch noch sehr Heavy aber weniger Metal wäre ''I put a spell on you'' von Screamin Jay Hawkins. Dessen Vision war es, einen Song im wahrsten Sinne des Wortes Tot zu schreien.
Ich befasse mich die letzte Zeit eh gerne neben Genres, wie Goth, Punk und co um meinen Musikhorizont zu erweitern, aber auch mit mit wie ich es gerne nenne ''Pre-Metal''. Heavy Shit aber ohne die Bezeichnung oder das Einordnen des Metals.
Meine Mutter(Beatle Fan) meinte auch zu mir, vor ein paar Jahren, bei einer Diskusion zu Metal, dass die Beatle das alles schon gemacht haben und spielte mir dann die Platte vor.
Nach einem Besuch im Kino wo die Jungs von Black Sabbat einen Horror Film gesehen haben, kahm einer von ihnen auf die Idee, über solche Ereignisse zu singen. Vielleicht ist das der Grund warum man Black Sabbat als erste Metal - Band bezeichnet. Black Sabbat war zwar nicht die ersten Metal - Band aber sie haben als erste Band damit angefangen über das zu singen worüber man bei Metal eben so singt. Und deshalb vermute ich das man sie eben als erste Metal Band bezeichnet.
Meddl kommt vom ASB etzela
Dachte immer Rainer mit ai Winkler :o
Kommt ein Video zur Sachsen-Anhalt-Wahl?
I AM THE GOD OF HELLFIRE!
Kennt das wer?
Arthur Brown.
Link Wrays ''Rumble'' (bekannt aus Pulp Fiction) wäre noch erwähnenswert gewesen. Der Song wurde in den Fünfzigern aus dem Radio verbannt da befürchtet wurde das er aufgrund der ''Härte'' zu Gewalt anstachelt. Link Wray gehörte zu den ersten die mit verzerrten Gitarren experimentierten.
Ich sehe hier genannte Bands wie Black Sabbath, Led Zeppelin o.ä. auch in dieser vorreiterrolle, frage mich jedoch ob nicht oftmals die rolle des Blues in diesem prozess ein wenig ausser acht gelassen wird. Ich schmeisse an dieser stelle mal den namen Screamin Jay Hawkins in die runde.
Ja, Hawkins war der Meister.
Wenn du gerade mit okkult Rock, oder auch desgleichen kommst, ich denke dass auch gerade Jefferson Airplane, aber auch viele Andere von summer of 69 dazu beigetragen haben, dass es Metal gibt, Jimi Hendrix mit seinen berühmten Gitarrensolos.
Zum Thema verzerrter Gitarren Sound, das gab's glaube ich schon anfänglich in der 30ern, zumindest Tonabnehmer mit Verstärker, da die Gitarristen gegen die Bläser gerne untergegangen sind, setzte sich erst gar nicht durch bis glaube ich, u.a. Leslie Polfus (Gibson Les Paul nach ihm benannt) Ende 40er Anfang 50er, mit den ersten Halbresonanz Gitarren auftrat und Blues damit spielte.
Auch Blues trägt zur Gründung des Heavy Metals mit bei.
Okkult- und Psych-Rock ist definitiv einer der Grundpfeiler des Metal. Da gibt es Überschneidungen wie das textliche Konzept und die teilweise düstere Ausrichtung, langezogene Soli und ab und zu mahl ein paar arschtretende Riffs (Empfehlung: "Magnu" von Hawkwind, bei denen ja Lemmy vor Motörhead war).
@@stevekramerf242 ja kenne ich, habe auf mehrere V.A. Scheiben Silvermachine drauf, daher habe ich mich da mal reingehört, das Lied Motörhead, hat Lemmy, bevor er Motörhead gegründet hat, noch für Hawkwind geschrieben, ist auf dem letzten Album mit Lemmy drauf
@@harrycallahan5345 Was ich auch empfehelen kann, sind die Nik Turner-Solo Geschichten, wie die "Space Ritual" Live Doppel-LP. Der inszeniert da eigene und Hawkwind-Songs neu und hat Gäste wie Helios Credd von Chrome mit dabei.
@@stevekramerf242 werde ich in Angriff nehmen, danke für den Tipp 👍
@@harrycallahan5345 Die Space Ritual gibt's auch als DVD, die wird aber mittlerweile ziemlich selten (und teuer) sein.
Das nenn ich timing, die Frage hab ich letztens erst wieder diskutiert
Finde ja Black SAbath sind wichtig. und Wenn es um Doom Metal geht würde ich sagen, dass sie das Genre erfunden haben. Wer zuerst war ist meiner meinung nach nicht so wichtig. Denn dann müsste man auch schon Jimi Hendrix als Mettal zählen der aus seiner Gitarrte alles rausgeholt hat inklusive zu schokcne mit anzünden seienr Gitarre. Und Helter Skelter ist nicht soo unbekannt haben es doch Mötley Crue sehr erfolgreich gecovert. und damit gezeigt, dass dies der perfekte Metalsong sit.
Ich würde übrigesn auc hnoch zu den 3 Uriah Heep mitdazuzählen auch wenn sie oftmals etwas der Zeit voraus waren. Aber fidnssuper geil dass du dieses Video gemcht hast. BITTE MEHR DAVON
Sie waren die Vorreiter, so Toni Iommy mal in einem Interview, da haben sich verschiedene Genres daraus entwickeln können, man stößt immer wieder bei Thrash Metal Bands auf Black Sabbath, Anthrax, Overkill
Wird Metal durch Gitarren klassifiziert? Für mich sind auch Leute wie J.S. Bach, Vivaldi und auch Pachabel schon Metal.
Das sind definitiv der Wurzeln der heutigen Musik, nicht umsonst spielen einige Rock und Metalbands gerne mal mit Orchester, man bezeichnet Mozart und co. auch als Rocker der Renaissance Zeit.
Wenn man Metal unbedingt von der technischen Seite her klassifizieren will, sind die Hauptmerkmale wohl verzerrte Powerchords (die allerdings auch Punk, Hardcore oder Psych/Progressive-Rock hat), komplexes Songwriting mit klassischen Einflüssen (wiederum auch im Progrock dabei), Sänger, die von operettenhaft/theatralisch bis hin zum krassesten Geschrei alles abdecken (auch kein Metal-Alleinstellungsmerkmal) und textlich alles mögliche abdeckend (und eher selten mal billig geschrieben, was aber wiederum auch nicht nur im Metal so ist).
Da sieht man wiedermal, das macht keinen Sinn, von da aus ranzugehen.
Du musst auf jeden Fall die Metal Church nennen. Nicht als Ursprungsband, aber für den Bay area sound aus den 80ern :D
Ich staind vor ein paar Jahren am Küchentisch und habe abgewaschen. Das Radio lief nebenbei und spielte irgendwann Helter Skleter von den Beatles. Ich habe die Tassen aus den Hand gelegt und dachte nur: Shit! Das ist Heavy Metal! Die kreischenden Gitarren, das Geschrei, das Böse.
Interessant, daß Du die Anfänge des Metal ähnlich siehst... :)
(Sagt jemand, der seit fast 30 Jahren Metal hört - Matallica, Slayer, Pantera)
An deiner Handschrift kann man deine Aufregung und deine losgelöste Euphorie erkennen.. aber bitte, leg nicht wieder die Tassen weg.. auch wenn man absolut ergriffen davon ist.
Man höre sich mal Aufnahmen von Mingus aus den Fünfzigern an, Haitian fight song oder Wednesday night prayer meeting. Verzerrte Gitarren gab's da nicht, man musste noch selber kräftig ins Saxophon pusten ;-)
Die Tendenz, die vom Rock zum Metal führte, war damals auch, nur eben anders. Art Blakey wäre noch zu nennen.
Wir brauchen wieder mehr Meddl, Loide
Es ist übrigens Mittwoch, meine Kerle
Btw, gibt es eventuell Pläne für Videos über Death - Metal? Death Metal ist fantastisch, die Leute sollten viel mehr über Death Metal reden.
Oder über Interloper.
Ich kann jedem hier von ganzem Herzen Interloper empfehlen.
Man sollte alle Genres durchnehmen, insofern das den Kanalbetreiber interessiert
An der Stelle: mach dir nochmals Gedanken, wenn ich mir das Video genau anschaue, und auch einige Kommentare durchlese, nusst du dich, oder ihr euch hinterfragen, Ist nicht schon Hardrock, Heavy Metal?
Mach da noch ein ausführliches Video, indem du das hinterfragst, da schrille Töne definitiv schon in den 6er Jahren aufgetaucht sind, Helter Skelter würde ivh noch dem Hardrock zuordnen.
Motörhead konnte immer gut Lieder produzieren, wo man Rock'n Roll Hardrock, Heavy Metal und Speed Metal auseinander halten konnte.
Ich habe Y&T schon 3x Live gesehen, da merkt man schon an den Gitarren, in welche Richtung das geht, da sie von Blues über Blues Rock, bis hin zu Hardrock spielen, geniale Liveband.
Das Genre wurde nicht von einer einzigen Band erfunden, viele Bands haben experimentiert und dadurch neue Sounds entdeckt. Die Entwicklung beginnt in den 60er und etabliert sich in den 80er. "Helter Skelter" von The Beatles ist ein gutes Beispiel dieser Entwicklung sowie The Kinks "you really got me" und Pink Floyd "the Nile song"(Siehe Link unter). Natürlich muss man auch anerkennen, dass Led Zeppelin, Deep Purple und Black Sabbath die späteren Bands massiv beeinflusst haben und werden zurecht als Pioneer des Heavy Metal genannt.
The Kinks - ua-cam.com/video/My5YMXGbq_o/v-deo.html
Pink Floyd - ua-cam.com/video/JRrBIWJcPzU/v-deo.html
The Beatles sind das Beste... zu Sabbath muss man sagen das sie mit den ersten 6 Album Musik (Rock und Metal) Subgenres geprägt haben die erst 10-20 Jahre später richtig differiert wurden. Album 2 (Heavy Metal) Album 3/4 (Stoner/Doom) Album 5/6 (Grunge)
Wie kommst du auf Stoner Doom, vorallem Grunge, da muss ich dir sowohl wie auch die alten Band Mitglieder widersprechen.
@@harrycallahan5345 Na dann hör dir mal Sabbath Bloody Sabbath an, wenn das nicht die Blaupause für Grunge ist, dann weiß ich auch nicht, das nächste Album was diesen Sound aufgegriffen hat, kam erst 1986 mit dem Melvins Album Gluey Porch Treatments. Wenn du schon dabei bist, leg Master of Reality auf und danach Kyuss oder Sleep. Die Bandmitglieder hatten überhaupt keine Kontrolle darüber welche Genre sie prägen werden.
@@harrycallahan5345...denn es geht nicht darum das die ersten 6 Sabbath Alben irgendeinem Genre zuzuordnen sich, sondern was sie geprägt haben, wenn die alten Mitglieder sagen, wir sind nicht Genre XY dann ist das OK, aber sie können nicht sagen Kyuss, Sleep und Electric Wizzard geziehen sich nicht auf uns.
Sehr gute Doku ist ja die Metal Evolution von Sam Dunne. Für mich ist der erste Metaller Robert Johnson.
Fakten.
Metal ist sehr komplex. Also die ganze Thematik. Nicht nur die Musik. Da ist nicht nur Sound oder Attitüde, die Optik oder Technik wichtig. Da geht’s um Gefühle beim Hören, das Schmachten und Erstaunen beim Betrachten der genialen Cover. Das Gruseln vor der Musik, was da aus den Boxen kommt. Oder dem Cover widerum. Die Erfurcht vor dem Unkonventionellen, dem Schönen und Guten. Dem Bösen, eigentlich. Dem Tod. Es fasziniert jeden. Das Gesamtbild macht es aus. Und da MUSS man klar definieren. Black Sabbath haben der Gesellschaft mit ihrer Musik pervers in die Fresse gewichst. Und deswegen sind Black Sabbath die Erfinder des Heavy Metals.
Und was ist mit Black Metal ? Laut Lords of Chaos Film/Buch in Norwegen/Skandinavien entstanden ? Ich hab zwar selber noch nicht so genau nachgeschaut/geforscht, aber das wäre auch mal ein Video wert.. vielleicht. :-)
Es ist eigentlich sinnlos, das zu erörtern, wann und woher Heavy Metal kommt. Es ist nur eine persönliche Betrachtung möglich, da es nicht erfunden wurde, sondern passiert ist. Für mich gehören Deep Purple auf jeden Fall ganz vorne dazu mit Speed King oder auch Fireball. In dem "Live in Copenhagen, Denmark 1972" Video wird eigens für Fireball, die Doublebass aufgebaut. Ebenfalls bekamen Deep Purple 1975 einen Eintrag ins Guinnessbuch der Rekorde als „lauteste Popgruppe der Welt“. Im Rahmen ihrer Machine Head Tour1972 im Rainbow Theatre von London, wo die Band einen Lautstärkeweltrekord mit 117 dB aufstellte. Wo ich aber eingestehen muss, dass Black Sabbath 1968 heavier waren als Deep Purple. Zumindest auf ihren Studioalben.
Unterm Strich ist es wie bei dem Punk. Erfunden wurde es von Musikjournalistin, die eine Story mit aussagekräftiger Überschrift brauchten.
War das wirklich so komplex? Schranz ist auch nur durch Zufall durch Übersteuerung von Techno entstanden und Chris Liebing hat dann den Begriff Schranz dafür geprägt.
Ich hab mir überlegt dass diese klassischen heavy-metal bands wie Black Sabbath und Led Zeppelin eher mit hard rock bands zu vergleichen sind als mit dem rest der metal genres die später aufkamen. Daher wären für mich (wenn wir aus der heutigen Sicht auf das ganze Genre schauen) eher die ersten extremeren Metal Bands wie Slayer, Sodom, Kreator die anfang der 80er entstanden sind als die ersten Metal Bands anzusehen 🤔
Rock und Heavy Metal ist eigentlich ein fließender Übergang und hat somit viele "Erfinder"...für mich zählen Led Zeppelin, Uriah Heep, Deep Purple aber auch Black Sabbath,The Who dazu. Manche halten auch die Kinks aus den 60ern für die erste Rock/Metal Band zumindest hat diese Beatband rockige Elemente auch damals schon in ihrer Musik gehabt!
R.I.P. Mr Headphoneuser bei dem clip von dem Lied, bzw an alle die voll aufgedreht haben👍😅
für mich war damals (ca 1999, da war ich 12) das House Of The Rising Sun cover von Frijid Pink, der erste "Harte" Track den ich gehört habe.
Ich denke der Übergang von Blues-Rock zu "nur" Rock bis zum Hardrock und letztendlich Metal ist sehr unscharf.
Die Frage, was genau ist Metal eigentlich? :)
Für mich hat immer die Aggressivität eine Rolle gespielt, aber die gibt's auf verschiedenste Arten.
MfG
The Who würde ich da gerne noch in die Runde werfen. Die haben auf ihren Konzerten wirklich extrem heavy gespielt. Schaut euch z.B. mal das Lied young man blues vom Isle of Wight Festival Auftritt an. ua-cam.com/video/M9boFzhUVG4/v-deo.html Außerdem Deep Purple, weil die die ersten waren, die sich vom Blues emanzipiert haben. Grade was Gitarrensoli im Metal angeht ist Ritchie Blackmore sicherlich der größte Einfluss. Und den Einfluss der Technik darf man auch nicht unterschätzen. Dadurch, dass Marshall-amps in den 70ern mehr Gain bekamen und PickUps wie der DiMarzio super Distortion auf den Markt kamen war der Metal-sound die logische Konsequenz.
Ozzy Osbourne hat auch immer bestritten, dass Black Sabbath den Metal erfunden hätten.
Man muss allerdings sagen, dass bei Sabbath - vor allem beim ersten Song ihres ersten Albums - wahrscheinlich zum ersten Mal viele Metal-Elemente kombiniert wurden:
tiefe Gitarrenriffs, ein Gitarrensolo, ein düsteres Thema, ein unglaublich impulsiv spielender Drummer, dunkle Klamotten und lange Haare.
Kunst in Schubladen zu sortieren, hat allerdings noch nie richtig geklappt. Es ist eben keine exakte Wissenschaft.
Die Antwort auf die Frage muss daher lauten: Es gibt keine erste Metalband, denn es gibt auch nicht DEN Metal, da jeder Definitionsversuch aufgrund der unglaublichen Musikvielfalt zum Scheitern verurteilt ist.
Als ich noch jung war und mein Vater mal wieder in mein Zimmer gestürzt kam, weil ich den Abwasch nicht gemacht hab, trat er Paarfuß auf nen Matchbox. Der Schrei, der dabei entstand, den konnte keine E-Gitarre jemal wieder nach machen. Dann stolperte er zurück in die Küche und stürzte da ins Herdgeschirr. Als dann noch ein tiefes stundenlanges Grollen seine Kehle verließ, wusste ich ganz genau, das ist Musik, die jeder hören sollte, das nenne ich Metall. 😊
Für mich war der erste Metal Song Helter Skelter von den Beatles.
😂👌 naja, das ist schon sehr weit her geholt.
"Helter Skelter" war wiederum eine Reaktion auf The Who.
@@oooooo-ji2nn Stimmt. The Who: "I Can See For Miles is the heaviest song ever." Paul McCartney: "Hold my beer!"
Woher kommt Heavy Metal??? LoL ist doch klar wie Klosbrühe...
"The Gods Made Heavy Metal And They Saw That It Was Good
They Said To Play It Louder Than Hell
We Promised That We Would
When Losers Say It's Over With You Know That It's A Lie
The Gods Made Heavy Metal And It's Never Gonna Die"
Also das kommt finde ich auf die Unterrichtung an. So eindeutig wie wir Gothics aus den Wavern entstanden sind und dann Unterrichtungen ausgebildet haben ist es hierbei leider nicht.
Tony Iommi hat sich nach eigener Aussage extra einen Verstärker mit höchstmöglichen Distortion-Grad anfertigen lassen und dafür den Kommentar "Sowas will doch niemand hören" geerntet.
Gitarristen vor ihm haben nur bis zur Verzerrung laut gedreht (ham sich sicher nicht gehört) oder die Speaker angeritzt.
Aber deinem Fazit schließe ich mich an. Wer weiß, was Bach komponiert hätte, wenn er anstelle einer Orgel E-Gitarren gekannt hätte.
The Kinks und Cream haben die Anfänge gemacht change my mind.
Clutch, most underrated Band ever.
Aber eigentlich auch ganz gut, denn bleiben die Konzerte mittelgroß :-D
Viele Antworten auf diese Frage, wer den Metal erfunden hat, mit Black Sabbath, Led Zeppelin oder Deep Purple. Falsch ist das nicht, aber auch nicht unbedingt richtig. Der Ursprung liegt im England der späten 70er Jahre, allerdings noch vor des "New Wave of British Heavy Metal". Ich denke, die erste Band, die den Heavy Metal so etabliert hat, wie wir ihn heute kennen, war Judas Priest mit ihrem 78er Album "Stained Class". Songs wie "Exciter" oder "Beyond the Realms of Death", lassen erkennen, wohin die Reise geht.
Stained Class! Für mich das beste Judas Priest Album überhaupt.
@@kochonas8375 Absolut. Ich mag auch "Screaming for Vengeance" sehr gerne.
Das erste metal/Rock lied ist für mich the doors Break on through 👍
finde led zeppelin war schon sehr nah dran mit dazed and confused aber für mich bleibt es black sabbath. Iron Man ist einer der ersten Songs der wirklich HEAVY war. vorallem der Break nach dem Solo...
Ich würde Sagen der Grundstein dafür wurde schon sehr früh gelegt. Also viele Motive, die schon sehr Heavy sind gibt es schon aus der klassischen Musik von z.B. Beethoven, Wagner oder etwas später Stravinski und die anderen Irren Ruskis. Aber auch den Grundstein den schon viel früher Bach und Vivaldi dafür gelegt haben darf man nicht außer Acht lassen. Das ist jetzt alles natürlich noch seeeehr weit weg von Metal im eigentlichen Sinn. Der Erste E-Gitarren Song der mir einfällt und der mMn richtig "heavy" ist, ist Link Wray-Rumble von 1958.
Und danach natürlich Revolution und Helter Skelter von den Beatles von 1968 sowie I Want You(She's so Heavy) von 1969. In den 60er gibts natürlich auch endlose Beispiele für andere Songs und Psychedelic Bands, die schon harte Elemente beinhalten und viel Einfluss auf die Entwicklung von Metal hatten wie z.B. Cream, Hendrix, Deep Purple und frühes Led Zeppelin etc. Aber alles in allem würde ich sagen all das qualifiziert noch nicht wirklich für Metal und generell ist es Sinnlos einen exakten Punkt für den Anfang einer kulturellen Strömung zu suchen, weil so etwas logischerweise immer eine natürliche graduelle Evolution hat. Aber wennan sich unbedingt auf einen Punkt festmachen will, dann denke ich Black Sabbath-Black Sabbath vom Album Black Sabbath 😉 sollte dieser Punkt sein. Also noch einmal weils grad so schön ist:"Black Sabbath"
(Disclaimer: Das ist alles natürlich arg vereinfacht und versimpelt und wenn man tief genug gräbt gibts sicher noch viele gute Beispiele für andere obskure Bands die vielleicht früher oder heavier waren. Und Ja den einfluss von Jazz und Blues hab ich komplett ausgelassen, aber dass es ohne Klassik keinen Jazz gäbe und ohne Volksmusik (Afro und Irish etc.) keinen Blues und ohne Blues keinen Rock'n'Roll und ohne Rock'n'Roll keinen Psychedelic und deswegen keinen Metal hab ich mal als gegeben vorausgesetzt.)