The Last of Us Part II: революционная драма или переоцененная игра?
Вставка
- Опубліковано 3 бер 2024
- В новом выпуске ведущие спорят про культовую игру The Last of Us Part II и обсуждают ее достоинства и недостатки (да, разумеется, подкаст про главные видеоигровые холивары не мог обойтись без дискуссии про эту постапокалиптическую драму студии Naughty Dog).
Плохо это или хорошо, что у игроков, по сути, нет возможности влиять на сюжет? Подходит ли игре ее 30-часовой хронометраж? Что не так с геймплеем второй The Last of Us? И правда ли, что Naughty Dog сейчас переживает кризис?
В подкасте «Плюс-минус игры» кинокритик и куратор игрового направления Кинопоиска Марат Шабаев и шеф-редактор технокоммуникаций Яндекса Вадим Елистратов обсуждают ключевые споры видеоигровой индустрии.
У нас есть Telegram-канал «Кинопоиск | Игры» - t.me/igrapoisk. Подписывайтесь на него, чтобы узнавать главное из мира игр: эксклюзивы, прямые трансляции, рецензии, новости и мемы. Отзывы и пожелания по темам выпусков можно писать на почту: podcast@kinopoisk.ru - Фільми й анімація
Все выпуски подкаста «Плюс-минус игры»:
Яндекс Музыка - music.yandex.ru/album/27559913
Apple Podcasts - podcasts.apple.com/ru/podcast/плюс-минус-игры/id1709471821
Остальные платформы - podcast.ru/1709471821
Как сказал Док: The Last of Us Part II - личный сорт Гарри Поттера для Вадима Еливсратова
Ждём на стриме💪
Да и поиграй ты уже в другую игру!
планируются выпуски без Елистратова? )))
Планируется кинопоиск без Елевсратого?
А будут когда-нибудь выпуски не как будто мы на дебатах, а просто с обсуждением?
̶П̶р̶о̶ч̶и̶т̶а̶й̶ ̶д̶р̶у̶г̶у̶ю̶ ̶к̶н̶и̶г̶у̶ Поиграй в другую игру!
Каким образом отсутствие интерактивности и выбора связанно с лудонарративным диссонансом, если лудонарративный диссонанс это противоречия между нарративом и геймплеем? То что игрок хочет делать одно, но сюжет или геймплей заставляют делать другое, это противочерие между желаниями игрока и игры, что к лудонарративному диссонансу не относится. То что посыл у игры "против насилия", но при этом сюжет или геймлеей заставляют игрока и персонажей насилие совершать, также с лудонарративным диссонансом общего не имеет, так как в результате эти действия посылу служат, а не противоречат.
Либо вы не смогли донести мысль и объяснить проблему лудонарративного диссонанса в ТЛОУ 2, либо вы выбрали не тот термин для аргумента.
Диссонанс возникает на моменте, где Элли страдает от того, что она забила до смерти трубой ту черную женщину в госпитале, не помню как ее зовут.
И игра через это демонстрирует как ужасно насилие.
А то, что в рамках геймплея перед этим разными способами убито ещё 20 человек - это уже мелочи. За них никто переживать не будет, потому что весело же было их убивать.
@i.12328 И где здесь противоречие между сюжетом и геймлеем?
Одно убийство не равно другому убийству. Элли страдает не просто потому что она убила человека. Убийство девушки в госпитале отличается от убийств, которые она совершала прежде.
Рядовые противники для Элли это угроза и преграда на пути, она убивает их из необходимости, а не из желания. Это вооружённые люди, которые сами готовы убить её, так что нормально, что она не испытывает особых переживаний по поводу их убийств, для Элли они обезличены.
Пытает и убивает девушку в госпитале Элли уже сугубо из ненависти. При этом это особо жестокое убийство беззащитного человека, с которым она до этого успела поговорить, так что для неё самой это убийство было более травмирующим, чем предыдущие. У игрока выбора не было, но у Элли он был.
Плюс - даже рядовых противников игра старается всячески очеловечить, чтобы их убийства не выглядели "весело", и чтобы показать, что то, что Элли не переживает об их убийствах, не означает, что убивать их нормально и что она не должна переживать. Просто психика Элли сломана и она уже не может видеть в противниках людей, а её толерантность к насилию повысилась, однако особые убийства в особых условиях ещё способны её травмировать.
@@MrLightshaft
20 убитых человек проходят мимо, одна убитая женщина вдруг должна цеплять?
Все эти люди так или иначе мертвы. И в отличие от этой женщины в госпитале ни один из остальных жертв Элли не участвовал в жестоком убийстве Джоэла.
Да, одно убийство не равно другому.
Убийство рядового бойца, который просто выполняет свой долг, абсолютно не равно убийству какой-то твари, которая участвовала в пытках и мучительной смерти твоего близкого человека.
Эти люди просто на службе, выполняют свою работу по защите своего сообщества и пытаются убить Элли, которая пришла на их территорию и нападает на них, перерезая им глотки и отстреливая конечности.
Поэтому, после всего этого, когда у Элли вдруг начинают дрожать руки и она страдает из-за какой-то женщины (одной из множества убитых), то игрок просто думает: «Да что за бред? Хватит уже этой дешёвой драмы, давайте быстрее к геймплею, чтобы было хоть какое-то веселье».
Да, игра много чего «пытается», но у нее мало что получается, поэтому она настолько плоха.
@i.12328 Ну да, одно убийство может оказать больший эффект, чем 100 предыдущих. Так работает человеческая психика, чем больше ты во что-то эмоционально вовлечён, тем больше тебя это волнует. Если в жизни станет слишком много вещей, в которые ты вовлечён и которые вызывают у тебя стресс, то чтобы не сойти с ума, твоя психика приспособится и повысит толерантности к этим раздражителям. В результате психологических травм психика Элли включила защитный механизм по расчеловечиванию её противников. Но чем дальше в своей жестокости заходит Элли, и чем больше она эмоционально вовлечена в убийство, тем сложнее её психике оправдывать эти действия и защищаться от травмирующего опыта, при чём речь не только про эту девушку, просто её убийство - это пиковый сюжетный момент, после которого имеет смысл показать влияние птср на эмоциональное состояние Элли. Нет такого, что она убивается по поводу именно этого убийства, оно лишь стала тригером для срыва.
@@MrLightshaft
она и после этого убила не один десяток человек.
А этот конкретный момент просто был очередной попыткой бездарного сценариста напустить драму. Таких попыток он в этой игре делал не мало.
Элли убивала до и убивала после и эта ситуация никоим образом не сказалась на ее характере и поведении в дальнейшем и не оказала никакого влияния на сюжет.
Просто одна из множества жертв Элли, просто поданная как что-то особенное.
Это как потуги создать драму на теме того, что Джоэл не дал убить Элли ради попытки создать вакцину и спасти мир.
Это тоже не работает, потому что в показанном мире люди прекрасно выживают без всякой вакцины и ее отсутствие не продемонстрировано как проблема.
То есть, один элемент сюжета не вяжется с другим и это тоже вместо тяжёлых эмоций вызывает диссонанс и ощущение, что тебе опять пытаются скормить дешёвую драму на ровном месте.
А что касается такого немаловажного элемента, как восприятие этой ситуации игроком - то что должен чувствовать игрок, кроме радости и удовлетворения от того, что наконец-то показали как дохнет одна из убийц Джоэла?
Точно не какие-то тяжёлые переживания.
Поэтому, да, если одно убийство и может значить больше, чем множество других - то здесь одно убийство вызывает больше радости, чем другие, потому что эта баба из больницы была одной из убийц Джоэла и ей воздали по заслугам.
А все эти пространные объяснения выглядит как попытки оправдать очевидно слабый и неуклюжий сюжет игры.
Лишнее доказаиельство что шутка повторенная 2жды смешнее не становится, но как грится "Стекла реалистично бьются, Дракман с Еливсратовым сосуться" ©
Ну вообще-то Naughty Dog делают новое IP о чем они несколько раз сказали.А новое IP с нуля делать занимает сейчас по 7 лет.Сиквелы делают по 4,5-5 лет.А новую игру полностью с нуля не так просто сделать и выйдет она явно в 26-27 году
новое IP кодзима сделал меньше чем 3 года.
@@user-xg1qy5ws4o Это больше 3 лет если что,а так же игры раньше делали быстрее,сейчас новые игры и новые IP делаются по 5 лет и по 7 лет новые IP
Дата анонса 13 июня 2016
Даты выпуска 8 ноября 2019
@@user-xg1qy5ws4o И это как бы давно и больше чем 3 года,а сейчас новые IP делают по 7 лет,а сиквелы по 5 лет
Дата анонса 13 июня 2016
Даты выпуска 8 ноября 2019
@@user-xg1qy5ws4o И это как бы давно и больше чем 3 года,Дата анонса 13 июня 2016,Даты выпуска 8 ноября 2019
@@user-xg1qy5ws4o анонс июнь 2016,а выход ноябрь 2019,это больше 3 лет
Эпилог во 2 рдр - величие
Кто-нибудь, увольте елистратова, он ужасен
Он противен
1) Тезис "мне не хотелось продолжать играть в 1 тлоу после переключения на элли" - бред (к тому моменту мы уже прошли огромный путь и успели привязаться к этой парочке). А в отношении Эбби точно такого не скажешь.
2) Тезис "не дают выбор" - частично согласен. В геймплейных сегментах все же есть эпизоды, когда ты можешь пройти локацию без убийств серафитов/псов. Ну и Вадим правильно подчеркивает, что после начала игры в тебе действительно просыпалось желание рвать и метать, то есть, чувства элли в отношении группировки эбби передавались и игроку. Однако, я согласен, что лудо-нарративный диссонанс присутствует и некоторые моменты доги недокрутили. В одном эссе на ютубе классно отметили, что играя за Эбби мы посещаем морг псов, и как раз количество тел в нем вполне могло бы зависеть от количества убийств Элли, ведь события происходят параллельно.
3) Тезис "затянуто" - полная вкусовщина. Лично мне хотелось, чтобы игра не заканчивалась, как можно дольше. Я пылесосил все (записки, коллекционные карточки, всякие секреты, улучшения) и мне хотелось еще, еще и еще.
4) Тезис "про ремейки и отменный мультиплеер" - полностью согласен. Как выпуск нормального мультиплеера исключает выход в дальнейшем достойных сюжетных игр. У Догов и так штат огромный - выпустили игру - часть на поддержку - остальная делает новый продукт. Вадим приводит рокстар, забыв, что они выпустили рдр 2, несмотря на успех гта онлайн. Ну и понятна реакция негативная реакция людей на все эти переиздания. Нового ничего не выходит, а нас продолжают кормить игрой 10-летней давности, причем ей он и не особо нужен был ( ремастер и так хорошо выглядит), а вот тому же 1 анчартеду оч даже не помешал, игра морально устарела по всем аспектам.
Вообще ничего нового по этой теме не сказали, могли просто между собой поговорить на кухне
Неожиданно 😁
Пoтpaxaйcя уже с ластофас
Елистратов человек редкой профессии - игрожур, который может играть только в одну игру.
Личный игрожур этой игры)
The Last of Us Part II это просто драма переоцененная только еливсратовым
И хрю
о, это мы слушаем. здравствуйте ❤
в игре нет лудо-нарротивного-диссонанса, все забывают, что Элли разрывает чувство мести и обиды , за смерть Джоэля и чувство обиды и мести на Джоэля который решил ее выбора. То есть на уровне автоматизма она убивает этих людей, но она не хочет этого идеологически. Если перепройти за Элли, то вы заметите, что Дина выступает как моральны компас героини, она задает не удобные вопросы к Элли о "правильности ее действий", Игра не про то, что месть это плохо, а про неизбежное искажение человека на пути мести, Это доказывает путь Эбби, которая отомстила и пытается реабилитироваться как человек, как личность в глазах Оуэна и своих друзей.
Замечательно реабилитируется предавая, а потом убивая людей с которыми жила 5 лет, и при этом будучи одним из командиров и даже не рефлексируя на этот счет
@@lawlietwhite14 вы не внимательно играли
@@garikclubОна буквально ушла в самоволку, а потом в конце своей компании без особых сомнений начала крошить своих, хотя при этом начальник мертв, но попыток договорится как то не было. Это конечно косяк сценаристов, но все равно такие себе оправдания
@@lawlietwhite14 вы даёте моральную оценку поступкам или художественный анализ произведения?
@@lawlietwhite14 , так ты в тех эпизодах за эбби можешь не убивать псов, буквально "мимо проходил" устроить. Они же как рза в тот момент сражаются с серафитами на острове и им не до Эбби и Льва.
Тлоу 2 это революционная(ну или хотя бы просто 0хуенная) игра и переоцененная драма. За драмой идите смотреть кино и читать книги, ну или просто вспомните про свою жизнь в ВСЖ😁😁
Это лучшее , во что я играл.. сначала даже вторую прошёл , после просмотра сериала. Потом первую и потом ещё раз вторую 😅