【持論】ひろゆき「無敵の人を減らさないと」敵意を向ける人をどう減らす？見えない弱者を救う解決策は

[@prime_ABEMA]

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高評価、動画への感想お待ちしております。
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[@KOZO1518]

金がなくて友達がいない（社会とのかかわりがない）人を無くすのが犯罪を行う人を無くす、というひろゆき氏の考えは理解できます。
しかしその無くす方法として一つはお金を配るというのはその通りだと思うけれども、友達をつくる（社会とのかかわりを持たせる）という部分での説明は、少々無理があるように感じますね。

[@yuki_k_mihoto]

返信の件数と表示の数が合わない。
この中に発言権を奪われている人がいる。

[@シンボウ-v2e]

神奈川大学人間学部教授杉山崇先生が
自死志願者のパラノイア感ということを
アゴラ言論サイトで説明してます。
パラノイア感とは、自分がなしがしろに
させられて、自分以外の他人から攻撃されていると思い込んでいれば、自分にふりかかる出来事をすべてを、自分のせいではないと思い込める心理状態を指し示します。
その原因は、自分の今までの生き様に対する深い絶望感情を悟られたくないという強い思いです。
自分が失望させれられたときに、人間は自分を傷つけて追い込むか、まわりのせいにしてまわりの他人を徹底的に恨み憎しむことで、自分が失望させられた苦しみをなんとか逃れようと正当化ために、憎しみ恨みを手放せなくなるという理屈が杉山崇先生研究しているパラノイア感です。
四年間重いうつ病苦しんだ杉山崇先生自身もおっしゃるとおりに、まわりの他人を徹底的恨んで憎んだほうが、自分の気持ちが上向いたと感じることができるから
憎しみや恨みに依存することで、自分は無敵だと思えるかもしれません。
先生は、別名カモフラージュされたうつ病とも表現はされてます。

[@tiefblau2780]

美人とハンサムな人何を言っても許されるよね　でそういう無敵な人は一体いつ生まれるんだ?　まるで正しいしにかたしたら皆はなっとくするとでも?

[@tiefblau2780]

バカですか?アホですか?　アホならアホらしくカワイイ進次郎見たくニヤニヤすればいいですよ

[@YN-gk8mw]

「心を病んだ、打ち捨てられて孤独な男を、ゴミのように扱うと何を受け取ったか教えてやるよ！報いを受けるんだ！」
不謹慎かもしれないが、映画「ＪＯＫＥＲ」のこのセリフに全てが詰まってる気がする

[@user-rp8vp9gj4i]

不謹慎じゃないよ
JOKERは無敵の人の代表だから思考的には完全にそれだよね

[@linbug3127]

まともな人間はそういう人をゴミみたいに扱ってないけどな。
そういう奴をゴミみたいに扱うのは同じようにゴミみたいな人間。
で、怒りの矛先は現状を打破しようとしているまともな人間に向く。

[@ms4303]

@@linbug3127 自分はまともで、ゴミとは思ってないと言う人は、いじめを傍観して自分は何も悪くないって言ってる人と同じかと

[@riscky03]

どちらかと言うと今回はタクシードライバーが近いかな

[@linbug3127]

@@ms4303 いや、傍観も何にも、誰もいじめたりしてないんだけど、、、
生活保護もあるじゃん。被害妄想激しすぎだろ。。。

[@masaarthurnetworks4601]

日本、もっと緩く生きたいよね
仕事辞めたら人生終了感あって、レール外れたら終わり感あって嫌なんだよなぁ

[@sstar8887]

考え過ぎでは？私も仕事辞めましたが一念発起して起業し大変な事もありますが気楽にやっております。

[@kokangadekaina]

@@sstar8887 それができるのが全体の何％なんですかって話

[@osolsl9321]

日本日本て毎回思うんだけど世界を見て言ってるの？

[@sstar8887]

@@kokangadekaina 私はコメ主に仕事やめたからって人生終了じゃないよ、と励ましたいのです。人間健康でさえあれば何でもできるよと。

[@zexsu8899]

@@sstar8887 レールから外れた人間を排除する空気が充満してる日本で何言ってんだ
あんたの経験談なんか役に立たん
再就職が難しい時点で異常だ

[@lie7503]

"俺は嫌な思いしてないから"を全員心底で持っていて
自分がそう思って生きてきたからいざそっち側に行ってしまった時は、より助かる要素がないと自覚するよな

[@桐下菜月が配信中]

みんな心にハッセを飼っている

[@chosunhi]

死んでんじゃねーぞ安倍！

[@joinjoin8462]

コミュニティっていうか、居場所ってのは大事だな。間違いが起こってまたそっち側に行くかもしれないから。普段から優しくをやらんとな。でも、あんまりにも度が過ぎるとナメられるけどな。

[@ぶーちゃんマン]

誰でもいじめで見て見ぬふりをしてきたからいじめられても助けてが言えないんだよね

[@mimi4890]

​@@ぶーちゃんマン
そういう人は理不尽だとか不当な扱いとかで普通に相談しますよ。相談に乗ってくれる相手が居れば…ですけど。

[@06gd42]

今日のひろゆき、なんかいつもより発言に熱や感情があるように見える

[@コンビーフ-p1z]

分かる

[@goodharmony2893]

配信の質問者でも多いからね〜

[@naitoharuto18]

意外と理想主義的な部分があるのかもしれませんね。

[@gomez-uz1bl]

ひろゆきは成功者ではあるけど、ロスジェネ同世代の掃き溜めになってきた2ちゃん管理人だったから思うところはずっとあったはず。
今このタイミングが、この話をして一番真剣に聞いてもらえるって分かっているんだと思います。

[@tsatou5294]

無意味な競争に駆り立て　新自由主義や成功者のみを持ち上げすぎた結果だよな　どこが多様性か分かったもんじゃ無い

[@you2s-j7x]

キモくて立場のないおっさんを弱者と捉える政治が必要。
まさにだと思う。

[@osolsl9321]

それは分かるけどどうやって？

[@you2s-j7x]

@@osolsl9321 いまだに影響力が強いテレビでもっと扱うべきなんですが、それだと視聴率取れないですから絶対やらんですよねぇ。

[@osolsl9321]

@@you2s-j7x んーていうか、女性なり外国人なりホームレスとかは弱者という対象として捉えやすいじゃん？でもキモくて安月給でモテない中年男性つったら範囲広すぎないか

[@you2s-j7x]

@@osolsl9321 女性を弱者と捉えるよりよっぽど範囲は狭いと思いますよ笑
ただホントに周りが興味がないって事ですよね、テレビでやってもメイン視聴者の女性に共感を得られるのは「女性の立場は弱いんだ！」ですから。

[@osolsl9321]

@@you2s-j7x いや、弱者ってか実際まだまだ女性の政治における立場や職場環境の問題は山積してるからねえ。法律で施行されてるっしょ。逆に痛いキモいおっさんて定義が曖昧すぎるし、生活保護レベルの貧困でもなければ身体障害、精神疾患持ちじゃないただの冴えないおっさんをどう救うの

[@nandemoart]

「きれいごと言ってもしょうがない」賛成、「綺麗ごとで描いた楽園」を目指しがちですが
やはり地道に「無敵の人を発生させない為には」から考えていく必要があると思います。

[@もっこり小太郎]

いや、絶対出てくるでしょ

[@浜中裕一]

それは今すぐロシアとウクライナの戦争が止まる位、相当困難だな
模倣犯出ないかの方が心配

[@nandemoart]

​@@浜中裕一 相当困難でしょうね～即効性もないですし。
もう「銃撃するぞ」って脅し行為は出てるらしいですし。

[@nandemoart]

@@もっこり小太郎 出てくるでしょうし「銃撃するぞ」って脅し行為はすでに出てるらしいです。

[@真田正和-e2u]

無敵の人を減らすには、金を配りその代わり自分の好きな仕事の学校に通う。学校は国営で無償。就職先斡旋し、就職したら卒業にする。安定して好きな仕事を出来てれば、無敵になる必要も暇もない。

[@itisanoku5917]

最終的にひろゆきが言った事に全て繋がってくる、金銭をうまない別の居場所を作るは本当に正解だと思う

[@itisanoku5917]

@@まなていーファンクラブ 今の時代知名度上がれば訴訟くらいされますよ、企業を訴えて利益を得ようとする人は昔から沢山いますからね

[@suzukinkun]

ただそうなるとカルトの草刈り場になりかねないんでその辺の対策は必要だと思う

[@MegaYAMATODAMASHII]

その経費は誰が払う？

[@itisanoku5917]

@@MegaYAMATODAMASHII
多分田舎の町内会みたいに500円くらいの会費を皆んなで集めてやるみたいなイメージかな、でも結局今の世の中お金が全てみたいなところが強いから簡単にはいかないよね

[@MegaYAMATODAMASHII]

@ぺけたん 聞こえん

[@山下和希-u2i]

ひろゆきの言葉に熱を感じた。普段からベーシックインカムなんかで国民全員が幸せになる事を考えてるからこその熱だと感じた

[@唐揚げ丼-r9r]

ひろゆきが必死なのは、他人事じゃないからだろ？
こういう人間の矛先を向けられるような成功者になったんだから。

[@ピーターパーカー-j3i]

ひろゆきって弱者の目線で語ることが出来るのが隠れた1番の能力だと思う

[@市川海老蔵-c1y]

それはホリエモンとか他のエリートにはできないことよね

[@jnbdigin4637]

少数者と弱者を混同してて都合よく使い分けてる。
ホームレス＝弱者というのも本人としては自由を満喫してるかも知れず、またLGBTQなども個人的な性的指向の権利を勝ち取ろうとする強者かもしれない。
ひろゆきというのが高みで見渡したその思い込みに過ぎない。

[@ああ-v7s2g]

@@jnbdigin4637 さすがに無理あるわw

[@jnbdigin4637]

@@ああ-v7s2g
ホームレス経験者が語ると信憑性があるな。

[@hogehogehoge822]

誹謗中傷の削除要請ガン無視して海外逃亡したのに?????

[@kazzzurr]

「言論どうこうじゃなくて生存権の話」ってもっと広めて欲しいわ

[@魔印蔵譜徒]

手製の銃が作れるくらいの財力と技術がある時点で生存がおびやかされてるとはいえんだろ。
結局ネットやトンデモ本の扇動に踊らされた、協会と関係があろうがなかろうが信者
ですらない「部外者」を逆恨みするのはｱﾍﾞｶﾞｰ症候群ｱﾍﾞﾉｾｲﾀﾞｰｽﾞの行く末であり、
少なくともメディアリテラシーやファクトチェックの普及が遅れた教育制度には確かに
問題があるだろうね。

[@ia8455]

人間皆どこかしら欠点を持ってるのに、やたら他人に厳しいですよね。
鬱・病気は甘え、無職・生活保護はクズ、努力しろなどなど

[@YK-xl2ed]

国が金払いたくないのだよ

[@user-og5gq8xc2k]

何の悪意もなく、これらを平気で言う人がたくさんいて将来怖いです

[@お菓子-z9o]

他人を攻撃してる時は自分の欠落などを考えずに済むからだ。
---「さよならドビュッシー」より

[@user-lh5pz9zl6j]

@@YK-xl2ed 政治家どもは必要以上に金使いまくってんのにマジでおかしいよな

[@イノセンス-s8z]

マスク着用だって個人の自由のはずなのに、マスク未着用の人に対して未だに厳しい言葉を投げかける人が一定数いる。
社会がこんなに不寛容では、暴力に訴える「無敵の人」が出てきても仕方ないように思える。

[@ryo363991]

いじめやパワハラを受ける側に一方的な原因があるって風潮が無くならない限り無敵の人はどんどん増えていくと思う。

[@iueo700]

それいじめられっ子側の意見じゃん
いじめられっ子は自分は被害者って思い込んでるからその発端となった出来事だったり言動を忘れてるよね
実際、いじめた側が99悪いけど、なんもやってない人がいじめられるなんてかなり稀な出来事なんだからいじめられた側も変わろうとしないと結局どこいってもいじめられるよ

[@kimikasimada206]

そもそもいじめとかパワハラ、モラハラ、DVとかその他多数の人間関係の問題はいじめる側のストレスとか感情の抑圧癖が原因だから、メンタルケアがないとどうしようもないと思う。

[@スッラフラヴィウス]

全くその通りだと思います。いじめられる側にも問題があるという人間は自分自身が同じ目に遭わないと痛い目に遭わないと理解できないんです！

[@2525H-y4b]

何度挫折しても排除されても再チャレンジ出来る場所が必要ですね

[@osolsl9321]

@@iueo700 どうかな。世の中には何もしてないのに勝手に被害妄想で言いがかり付けてくるヤバいやつとかサイコ気質な人を虐めたくていじめるやつも意外と多いからな

[@neko777no]

普段のひろゆきは自分の考えが最悪相手に伝わらなくてもまぁいいかっていうスタンスに見えるけど、今回の件に関しては限られた時間で不幸な人をできるだけ減らす方向の議論に持っていこうと真剣に話してる感じ。

[@KeeperKeeperSecurity]

ロスジェネ評論家は、ひろゆきさんが1番ですね

[@bon_bori]

元2ch管理人として「そういうヤツら」に対する知見は随一だからな

[@もっこり小太郎]

減らそうだなんて思ってねーだろ。関係ないし笑

[@シロチビ-h3p]

話してる→話している

[@鈴木綾-p5y]

@@シロチビ-h3p それが正しいデータってあるんすか？

[@エコ-o1b]

今の世の中、フリーランスにしろサラリーマンにしろ求められる要求値が高過ぎるんだわ。 正直そこまでして生きたくない、でも自殺する度胸もないから仕方なく生きてるって人かなり居るはず。もういい加減競争社会への参加強要を止めないとこういうのはなくならないと思う

[@voice2478]

ひろゆき氏の発言の仕方に距離感を持って居ましたが今回のテーマはひろゆき氏のお考えに全面的に賛成です、悩みを抱えている人に○○カウンセラーも大切ですが、地域コミュニティの中で自分が役にたっている、必要としてくれる人達がいると言うのを実感しあえる世の中に変えて行かなければ自死や犯罪が減る事はないと思います。

[@miisng1947]

『人を馬鹿にしない』
これだけで世の中だいぶ生きやすくなるのに、どうしても皆誰かを下げたがる。
変に寄り添ったり理解を示そうとしても自己肯定感が上がらなくて逆効果になるだけ。人を馬鹿にしない、いじらない、が社会の基本になればいいのに。

[@popo2079]

@@もも-q4e6r たしかに。まああとバカにされてそれをうまく受け止められない人が多いんでしょうね。

[@お菓子-z9o]

それ今進行中なんじゃねーの？SNSで広がってんじゃん。
自分を馬鹿にしたくないってのが第一義にきてんじゃねーの。

[@h35self65]

自分が馬鹿な事に気づかず自分の馬鹿な物差しで社会をではかろうとする方がはるかに危険だと思うけどなぁ

[@user-bukkrs]

馬鹿にしたり追い詰めるからには、自分や大事な人達が復讐されることも覚悟してやりましょう♪ってことかな。

[@codilecroco3826]

@@もも-q4e6r 色んな方が居る世界なので、馬鹿にし合うノリが合わない人もいるわけです
なので基本的に馬鹿にしない、マウント取らないは正解だと思いますよ
最近ではプロゲーマーの馬鹿にし合うノリでの発言が問題視されて解雇されたりしていますよね
もちろん親しい間柄でお互いが楽しめるなら馬鹿にし合っても構わないですよ

[@はるるん-n6h]

「民主主義なので言論で戦え」って言葉が綺麗事にしか聞こえないのは、言論社会の構造として、声の大きさで闘う事を言論と呼ぶって一面があるからな気がする。

[@popo82915]

口のうまさとか論理力とかも結局力だしな、その力がない人もいる

[@ユウヤブリッジス-j4y]

@@popo82915 そのとおり。突き詰めれば力ないやつは黙って踏まれて蹂躙されてろとも言える。日本社会全体に余裕がなくなったのが一番の原因やろ

[@user-bukkrs]

この番組で言われる弱者認定すらしてもらえない弱者は、『うるせえキモい』『男だし自己責任だろ』などと声すら聞いてもらえない。言論で闘えと言われても「ええ…？？｣だろうね。

[@shoujimiyagi6461]

言論の自由の正体を、それが必要になっている理由についてみんな誤解してるからじゃないの？
問答無用で戦争始められたら堪らんから、そうなる前に言葉で解決するために『言論の自由』というお題目掲げて交渉のテーブルに着かせようとしてんのよ。
なのに、戦争寸前の相手から、言論の自由取り上げたら即時開戦待ったなしに決まってるじゃん。

[@shoujimiyagi6461]

立てこもりやら、テロやら暗殺やら実行中になって後手後手で交渉する位なら、それを起こす前に交渉して行動に移させない方が良いと思うんだけど。
みんなはそう思わんよねぇ…
戦わずに勝つ、が武道の理想なんだけどなぁ。

[@PeiMaro兄貴-Die学生]

褒められるべき真面目が頑張ってる裏で不良が普通になってめちゃくちゃ褒められる
こりゃあ真面目が無敵になるわ

[@Aki-fs5wi]

結局権力者が困るまでは何も変わらなかったってことですよね。
これまでも庶民が無敵の人の凶刃のもとにさらされることや弱者が自死を選ぶことは繰り返されてきたわけですし。

[@小室慶介-u2o]

ぶっちゃけこれからも変わらんと思います。
日本は自己責任社会のアメリカの後追ってるし。
自分のことは自分で守ってくださいが原則ってのはこれからも一緒でしょう。

[@kanpisi2001]

ブラック企業規制も電通エリートが死ぬまで進まなかったしな

[@パク-e2o]

竹中平蔵は突然逃げたね😭

[@dg3584]

自分が困らないとモチベーションにならないですからね。

[@kk-vm7ye]

自殺するくらいならテロを起こした方が良いな。ただ死ぬとか無駄。

[@shakeup9149]

ひろゆきの熱意を初めて垣間見れた

[@ネカト]

結局経済的な余裕を生み出すのが定量的で再現性のある無敵の人対策になると思う

[@軽トラ野郎-b9b]

そうですね　可能性は下げれますね。　カネがあれば　風俗やパチンコで話し相手できたり　趣味や習い事行ったり　できるかもしれません。

[@普通の人-y3z]

生活困難者にベーシックインカム制を用いた方が救いになるかも。

[@shoujimiyagi6461]

俺は富の再分配をするべきだと思う。
資本主義社会である以上、競争維持をしなければならない。
いつから、競争維持の為の富の再分配が、弱者救済や資本主義の否定として言われ出したのか？
一石二鳥だと思うから、ベーシックインカムでも何でも金配ったら良いんじゃないかね？

[@ssss-gn1zd]

@@shoujimiyagi6461 十分されてると思うよ

[@mdma8033]

でもナマポは貰わないんでしょ？

[@症候軍-t6l]

少なくとも、今まで社会は見て見ぬふり、自己責任で追い詰めるやり方を選択してきた結果が一定の影響を与えていると考えるのならば、こうやっていろんなアプローチでそれを変えていこうという話をどんどんして、変えていくにこしたことはない。

[@akstnhmyrw1234]

それってテロや暴力を増やしていくことが世の中のためになってるっていいたいの？

[@user-ta5mpmgw42]

草

[@unkomen76]

読解力草

[@popo2079]

誰がアプローチするの?君やる?

[@mg-uo5tt]

そうですね、今までネガティブから目を背けて、ポジティブに逃げ込んで来た国民に責任がある。

[@kaw4182]

重要な視点が多かったです👍
弱者、マイノリティの切り分けが現状だと外から見える特徴だけに着目されてて、これを本人自身の主観に着目するようにするということですね。
人との関係が非常に少なく本人自身が強い疎外感を感じているケースの中から「無敵の人」が生まれるのだと思うから、重要な議論だと思った。

[@金悟空-m1p]

名もなき弱者、があるようなので、名のあるエセ弱者、もあるのかしら
　国内だけでなく
また、名もなき強者や、名のあるエセ強者もあるかな
　言葉遊びだけど。

[@シロチビ-h3p]

されてて→されていて

[@キメーっつーのやーいババァ]

シンプルに不細工は幸せになれない笑　
以上

[@sichthys-p1z]

才能ある人だけスター扱いしたりするからこんなことになるんだよ

[@こてつまにあ]

人扱いされなかった者が他者を人として扱う理由なんかないだろ。考えるまでもない当たり前の反応。

[@漬け-o5x]

結局、男性が困った時に女性と違って支援者や庇護者が助けてくれる訳でもなく、一人で何とかしなきゃいけない風潮が原因かな。
男性だから一人で何とかしなさいとか助けなくていいとか、昔の悪い価値観は全部無くさないと無敵の人は居なくならないと思う。

[@user-xa7ne2wj3e]

でもなぜか男性って、女性と違って守ってあげようって気にならないんだよね。
散々ネットで色んな人たちを叩いてるくせに、自分は助けて下さいなんて虫が良すぎる気がする。

[@ぽるんちょ]

@@user-xa7ne2wj3e それ女性様に対してめちゃめちゃ思うわ
それとも女性による男叩きはノーカンみたいな？この動画で言われてる例のまんまだね

[@鉄槌a]

​@@user-xa7ne2wj3eそういう意見を聞くたびになんで弱者男性だけ連帯責任なのよって思う。
無垢な弱者男性も多くいるのに。

[@ИнсиньеЛоренцо-у4ш]

無敵の人を無くしたないならベーシックインカムするのが手っ取り早い

[@ベルガラス-o4o]

忖度のない番組ありがとうございます。

[@アマチュアキンボーラー]

特定の団体が統一教会だと判明してから今までと同じように統一教会についてテーマ組んで番組作れるなら忖度ないだろうけど

[@ぽんすけ-g9j]

ストレスや孤独が1番人間を狂わせるので
みんなが和気藹々と暮らせるようにならなければと思うけど。なかなかなぁ。

[@こてつくん-n6r]

ひろゆき大切なこと言ってるね。仕事以外の居場所、熱中できるもの、友達がいないと幸せは遠い。

[@シロチビ-h3p]

言ってる→言っている

[@きんちょ-q1p]

@@シロチビ-h3p お前のこと誰が好きなん

[@cyber--5161]

@@シロチビ-h3p ええことないねやろ

[@いるか-k3e]

「刑務所の方が安定した暮らしができて
幸せそう」だと国民に思われているのに、
政治家たちは恥ずかしくないのかな。
「刑務所の方が幸せそう」と
思わせるような国をつくっておいて
「子供をたくさん産んで」はありえない。

[@isukold]

国民ってそんなクソみたいな生活水準してんの？刑務所とかクソみたいな環境のとこ入りたくないと思ってる俺って、もしかして超絶勝ち組だったてこと？

[@linbug3127]

むしろ国民自身の問題なのに政治家に責任転嫁して恥ずかしくないのかな。

[@蘭桜-m9c]

刑務所のほうが庶民より安定してるんだ。。愕然

[@シロチビ-h3p]

作っといて→作っておいて

[@かぐやキムチ-z2r]

国民で一括りにするなよw
底辺の負け組だろw論破

[@Meromsoft]

LGBTとかシングルマザーとかの権利は必死に訴えてくれる圧力団体があるけど、男性独身氷河期の生存権を訴えてくれる人たち皆無ですよね。シングルマザーなんて子供いるだけで男性独身弱者よりかなり強者に感じますし、LGBTって生存権よりもっと上の層の問題ですよね。本当に困ってる人たちは無視されている
たとえば市政だよりをみると、社会福祉の一環で、イベントとか教室とか乗ってるわけですが、対象は高齢者・子供・女性だけです。無職の中年男性に対する取り組みはまったく載ってません。いないものとして扱われてると思う

[@valery6968]

どうしても男の方が強いイメージがまだ根強いし実際そういうところもあるから、強い大黒柱な男になれなかった男は努力しなかったゴミとして扱われるんだよね悲しいことに。
男でも女でも弱い人は居るし、普通の幸せからこぼれちゃった人を救済する措置はあってもいいと思いますね。お金には変えられない幸せを努力または運で獲得できた側とそうではない側かなと思うので。

[@pilotjohna7131]

流石にシングルマザーよりは断然独身男性の方が楽やろ
仕事しかしなくていいし守る者ないし、帰っても子育て家事する必要ないんだから
甘え過ぎ

[@valery6968]

@@pilotjohna7131 救うべき優先順位はあると思いますよ。子供が大事なのはその通りだと思います。ここでの話ってそうやって甘えだと切り捨てたかわいそうなおじさんが無敵な人になって暴走する結果をどう減らそうかって話じゃないんでしょうか。たぶん想いが強いと思うのでもう一度言いますが母子家庭が最優先で救うべき最優先だと思いますよ。子供が大事だとは思いますよ。

[@onuityan]

男尊女卑の反転だよなぁ…男全員が全員強いってわけじゃない
でも強い人達が多かった故に男(オス)が弱ってる状態をイメージ出来ない

[@kennemo5656]

ひろゆきさんの話で、今回の事件をベーシックインカムと日本の自殺者数の問題に繋げていったところに納得感がありました。

[@automatisme7896]

上から目線で弱者を救おうと思わなくても、許容してくれる同じ目線で見てくれるだけで救われるものだけどね
厳しい思想や目を持っている人は、自己肯定感の低い人や繊細な人にとって蛇に睨まれたカエルのように委縮してしまうんだよ

[@ねねねね-t9e]

ホームレスの人たちはホームレスのコミュニティが居心地が良い(受け入れてくれる)からなかなか離れたくない、なんて話も聞きますね。まさにそうなんだと思いました。

[@jikesong1]

こういう議論がもっと増えて欲しい

[@徳吉史朗]

ほんとそれ！

[@AlessioTacchinardi]

ひろゆきの弱者の描写が正確で的を得ている．

[@とらねこ-v3h]

資本主義と社会主義のハイブリッドかな？稼ぐ力が大きい人は資本主義の部分で競走すればもっと豊かになれる。稼ぐ力が小さい人は社会主義の部分でひっそり暮らす。ホームレスになるような人は出さないように手当する。

[@saca447]

何でもかんでも自己責任の世の中にしてきたからでしょ。特にこの 30 年間は。と感じてしまう。

[@徳吉史朗]

ほんとそれ！

[@AT-cx3nn]

ひろゆきはこのテーマを何十年も考えてきたからこそ誰よりも本質ついてて具体的な考えがあるよね。
さすが２ちゃんねるを守ってきただけあるなーと思うし、国民みんなに居場所があるような世の中に私もしたいと思った。

[@うりこ-m3f]

素敵なコメントです　そうあれるようにがんばります(どこめせん😂

[@シロチビ-h3p]

ついてて→ついていて

[@mob320]

なんやかんやひろゆきの論説は優しいよなw

[@2525H-y4b]

こういう話題の時は弱者に優しいひろゆき

[@黄桃-d2j]

"キモくて"は余計だけどな！

[@morishi5662]

犯罪をさせない代わりにお金をあげるのは理解できます
でも今の日本だと「もっと苦しめ」ってなる人が大半な気がするんだよな
日本人の敵は日本人みたいな構図が出来上がっているというか、日本人は日本人に優しくないよね
無敵の人達も手遅れだけど、社会も手遅れだと思う
だからこういう事件はもっと加速するんじゃないかな

[@佐賀車火無宇]

こういった事件を持論を展開させるための道具としてしか考えてないひろゆきは最低だと思うわ。

[@yukkimarketwatch548]

@@佐賀車火無宇 あんた本当にひろゆき嫌いなんだな笑　でもBIはあんたみたいなタイプに必要な制度だと思うよ。

[@you-hk4oi]

確かに日本人は日本人に優しくないと常々思う。
外国人には優しいのに…

[@ゆらぎねこ]

いろんなところで分断が起こってるのはもうどうしようもないんで、同じというか近い属性同士で手を組んで、政治的圧力を他の集団にかけて、合法的に税金を奪っていくスタイルでしか個人が生き延びることが難しい時代に入っている気がする。

[@kaikinjou]

日本国に必要な教育は義務教育だと思うんです。
それも情操をメインとした。
今の日本で肌感なのですが、すごいと言われている人とは結果を出した人なのです。
結果とは競争なので、戦いの結果です。
そして、すごい人の話を聞こうとすると
どうしても競争の仕方、戦いの仕方を聞くことになります。
その結果は人件費の削減等が当たり前になり、上層部は戦っているので、甘えるな、みんなそうなんだ、と戦時中のような言葉が生まれます。
それは資本主義として仕方ないのかもしれません。
でも、戦いだけが全てだとは思いません。
なので、まずは徹底的に情操教育だと思うのです。
辛い人を見たら助けられる、これはまずいなと思える心を作ってから社会を回してほしいです。
いまは綺麗事を利用してお金を回したり、自分のこと以外どうでもいい人が増えているのも現状だと思います。

[@elty634]

名前のない弱者、いい表現

[@龍-o5w]

実際に、生きてきた中で「首吊った方が楽になるよなー」って漠然と考えた時は何度もある。
それだけ今の世の中は辛いんだよね。

[@小室慶介-u2o]

歴史を学べば自分の苦しみなんか大したこないって思えるよ。
勉強しようよ。

[@龍-o5w]

鬱症状とか鬱病になったこと無い人が、鬱なんて甘えとか言うアレみたいな感じっすね。

[@ernestoy6405]

無理せず生きていきましょう。自分を苦しめてまで、頑張る必要なんてないんですよ。

[@bernard54719]

そうかな、俺は生き辛くないけど。

[@kurimanbou]

イスラム過激派の若者や戦国時代の一向宗門徒が自爆テロや死を恐れず戦いに身を投じられるのは現世で生きてくのがあまりにも辛すぎるからせめて来世に希望を託そう、って思考らしいね。

[@kokomin_lover]

ひろゆきの話の方が筋が通ってるし、現実味がある。
他の人たちはまだ曖昧にもわかっていない感じがする

[@デューク西郷-r5n]

でもヘライザー総統（女子高生言論UA-camr）さんからの受け売りなんですが、労働者の税金から生活保護を受けておいて京アニ事件起こすような奴は恩を仇で返す卑怯者以外の何者でも無いと思うんですよね。こんな奴らに更にへり下りもっと譲渡しなきゃいけないのか？、と。

[@okinawanopoteko]

目を背け続けてきた人々がいる現実を認め、精神的困窮と経済的困窮を解決するのが1番だと思った

[@crossjp4854]

少なくとも金なんて余ってる所には幾らでも余ってるんだから、必要最低限すら無い人に回すべき

[@パベルネトレト]

ひろゆきさんの言う、仕事以外のコミュニティって凄く大事だと思います

[@0nt233]

「言論どうこうじゃなくて生存権の話」
それ。それが本質だ。

[@namemuko]

スキルスキルと追い詰め、普通の仕事を普通にこなす人は無能だから所得は低いのが当たり前だと追い詰める社会は果たして正常なのだろうか？

[@小室慶介-u2o]

残念ながら「自分で食い扶持なんて稼ぐのが当たり前。できなきゃ価値なんてない」は資本主義の基本です。
嫌だったら社会主義国に行くしかないっすね。

[@絶望アーニャ]

資本主義

[@sasen6487]

居場所を作ってあげるって良い視点だと思う。
たとえお金なくても自分が周りに必要とされてると思えると人ってだいぶ変わるから。

[@sstar8887]

本当にネガティブな人はその居場所の中ですら疎外されていると思っちゃうからね。
学校でボランティアで運動を教えるみたいな話があったけど、生徒が誰も言う事を聞かなくてバカにされている。みたいにね。

[@saitousekiwan2402]

13:08 平石さんがこれを言えるのは凄いと思いますね。

[@ジアース-g1k]

言論で戦えというが、立場や属性によって声の大きさが変わるのもまた事実

[@ikalukakiyoe]

友達とか味方って作ろうと思って作れるほど簡単ではない。

[@ラフラフ-w5m]

古代ローマの「パンとサーカス」の話を思い出した。何もなくなった人から不満が出てくることは様々な歴史が証明している

[@bbox3656]

支配していた地域から搾取してたんだよね。
それでローマの人々にはパンとサーカスは無料で提供できていたんだよね。

[@galliarome5714]

とても難しい問題だな。
ひろゆき氏が言う「金のないキモイおっさん」と結婚したいとか仲良くなりたいという人も企業も少ないのが残酷なところ。
「ジョーカー」という映画もあったから、日本特有の問題ではないのだろうけども、意識的な無関心は学校のいじめも含めて日本に多いと聞いたことがある。
いないことにされて、その目の前で活きた、楽しそうな人生を送る人を縛り付けられながら見続けるというのはある意味拷問だろうな。

[@mdma8033]

そこは死んだ魚の目をしたおっさんって言って欲しかった

[@daikendepi7820]

まだ親が生きてて仕事もしてるから体裁保ってたが
親も亡くなって定年迎えたら
『オレ無敵だわ』と気がつく奴は今後増えるよ

[@hyuma3357]

毎回思うけど、平石さんホント進行上手い。

[@murakamishingo8849]

ひろゆきさんは敵にしてはいけない人をちゃんと理解してる。

[@たくぼー-d1w]

社会との接点を持つことが大事か…めっちゃ納得感あるわ。

[@kitsunemimi13]

SPの人数とか体制とかの話聞くのと比べて充実感がやばい

[@naoki-mt3pj]

あんなものは無駄

[@miyabikura]

5ch(旧2ch)のコミュニティをつくったひろゆきだから説得力がある。

[@suttoboke]

ともかく、何も対策しないとどんどん増えていくのは時間の問題ですね。

[@パンダ餅腹筋中]

言論で変えようは、声が届かない人からすると抑圧にしか感じないのかも

[@kisseiichidai9709]

公共の施設等で自ら命を断つニュースに対し「誰にも迷惑をかけるな」「1人で勝手にやってくれ」というコメントがあって、あーよくない流れだなと思った

[@youtubeあさたはた]

今はむしろ増やす事しかしてないよな

[@小室慶介-u2o]

政治家や上級はボディーガード雇えるので、無敵の人間からいくらでも自分を遠ざけられるもんな。
「自分たちには関係ない」って思ってるんだろう。

[@ふか-k7b]

またひろゆきのことが好きになっていく

[@電電-b7t]

ひろゆきが珍しくまともや

[@kaoru6680]

こういう議論はどんどんすべきだと思います。

[@4.083]

普段弱者を叩いてる奴らが無敵の人の話題になった途端お気持ち表明するの面白いよな

[@user-xa7ne2wj3e]

そう、だから無敵の人には同情出来ないの。

[@daihironori77]

​@@user-xa7ne2wj3e　人間は愚かで醜いね

[@マキシマむざ]

ひろゆきは、弱者の感情を汲み取ってくれる

[@user-gp4fl2ic9i]

孤独なおっさんが集まれる場所を作ろう。
孤独なおっさんが1番危ない。

[@模型通販]

氷河期世代のテロと人手不足によるインフラ崩壊が楽しみすぎる

[@赤青黄色-r7j]

これからもコミュニティ、コミュニケーションが変化したことで取り残されていく人が出てくるんだろうな。
時代や社会は勝手に進んでいくから、流れに上手く乗って行けるように、新しいものに触れることを躊躇しないようにしよう

[@suttoboke]

you tubeコメント欄の一番下（BAD数が一番多い）とかそれにあたりそうですね。

[@真田正和-e2u]

時代の流れに乗るには金がかかる。金がないから流れにも乗れないんですよ。何の解決にもなりません。

[@シロチビ-h3p]

出てくるのだろうな

[@Pくん-p4w]

勝ち組負け組作った日本の構造の見直しが必要かと

[@まふぃん0112]

乗ろうぜ、このビッグウェーブに

[@けじめピザ]

『犯人が悪い！同情の余地も無い！犯人の言い分を聞くなんてあり得ない！』
と頑なになっていては、いつまで経ってもこうした犯罪を根本から無くしていくことは出来ない。
同情するのと話を聞くのは似て非なること。
同情はしなくてもいいけど、少なくとも話は聞かないと。
犯人の情報はまだ少ないけど、少なくとも自分にはただの頭おかしいだけの人物には見えない。
銃撃をする前のタイミングで考えれば、進学校に入ったけど就職氷河期で、難しい資格もとったけど中途採用に厳しい日本社会で、母親が宗教にのめり込み家庭が破綻して、どちらかと言えば可哀想な人だったんだと思う。

[@佐賀車火無宇]

すまんけどそんな完璧な世の中なんて作れないしそんな綺麗事を並べる事より警備強化、こういった卑劣な犯行を断罪した方が防げると思うけど。普通にひろゆきが最初に放った言葉完全にブーメランになってんだよなぁ。

[@はむマスター-q8t]

根本から無くすような議論や制度が無い、しない。
という選択を国民がしてるんだから
このような事件が起きても自業自得なのかもしれないな。
どうせまた似たような事件は起きる。

[@shoujimiyagi6461]

腐敗と共に無理矢理にでも作られた地獄で、
天国は無い完璧は無いそれは理想だという日本人のアホさ加減。
綺麗事を並べるよりもっとやる事は、警備の強化でも無く定量的な経済成長と富の分配。
その為にやるべき事は、腐敗した政治、国民の腐った規範を正す事だろう。
貧しくなって餓えたら、どうせ誰もが無敵の人だ。警備強化の果ては、壁に囲まれた社会か？

[@user-qroemo23256]

@@佐賀車火無宇 厳罰化で抑制できる犯罪とできない犯罪がある。煽り運転は減らせるかもしれない。そもそも人生すべてを捨ててるこういうテロは減らせないかもしれない。減らせないなら別の方法を考えないと減らない。

[@佐賀車火無宇]

@@user-qroemo23256 別の方法とは？そもそもひろゆきが言ってるような社会が100%出来るとでも？出来たとしてもどんだけ時間掛かると思ってんの？現状でも無敵な人の殆どが犯罪なんか起こしてないんだけど。そういう理想な世の中にならないうちはテロがあっても仕方ないって議論意味なくね？そんな事より如何なる状況でも暴力はダメだと主張していった方がよっぽど抑止になるやろって事を言いたいだけ。

[@sanyon6190]

億の金や嫁や子どもがいたら、こんな犯罪してなかったんだろうな

[@かゆうま-x9h]

まあどんな環境でも犯罪起すタイプはいるからね。

[@monet2884]

過去の犯罪はほとんど金のない孤独な男

[@kasttun]

色んなお偉いさんのコメント聞くと、何も考えて来なかったんだなとわかります。弱者について真剣に考えているのはひろゆきさんぐらいですね。

[@mobemobe3123]

社会的に敬意を払うことが大事だと思った。社会の中で役割、地位、報酬を貰い、評価、認知する事で今の生活の維持に価値を見出してもらう必要があると思う。
ただし、今の風潮では弱者をそこまで受け入れる器がなく、排除する方向である気がする。

[@ぐいたろう-w2h]

地上波（日曜討論）だと、警護があまいとか、アメリカみたいに、持ち物チェックすれば良いとか、対処療法しか発言しないコメンテーターの視野の狭さに辟易していたので、弱者を減らすための議論ができているアベマに期待したいです。

[@佐賀車火無宇]

は？視野が狭いのはひろゆきやろ。なんで勝手に無敵の犯行だと決めつけてんの？馬鹿なの

[@----___----___----___----___--]

俺も含めてコメンテーター全員がドロップアウトした弱者が犯人って決めつけてるのおもろいな

[@ぱろぺん]

会社役員がこんなテロ事件起こした例がないからね。別の犯罪を起こすことあるにしても。

[@コロちゃん-i8x]

高偏差値の派遣は特に日本社会を恨んでるはず。

[@sssaaa9006]

ひろゆきがまともなこと言ってる

[@npsdusmnjj]

気持ちの悪い孤独なおっさんの、話し相手になる人がいれば「無敵の人」抑止になるのはわかる。
でも実際は、だれもその役をやりたくない。だから孤独になってるわけで。。。

[@aser-dy5es]

本当にそう
近いうちその無敵の人とやらに
ばける可能性が高いのに
わざわざ自分からお近づきになる人なんていない
高級とりにするか？
目の前に金持ちがいたらその無敵の人はどんな行動をとるだろうね

[@須藤直哉]

ベーシックインカムがもし解決策になるんであれば、試験的にも導入すればいいと思う。減らなければ他に原因があるかもしれないので。まずは試すこと。

[@茅ヶ崎-x1z]

弱者に直接手を差し伸べられないならせめて金あげて抑えておくべきだよな、だからお金ちょうだい

[@ninjajp6025]

無敵の人って　キメツの刃でいう鬼　
鬼も理由があって人から鬼になる

[@chocochocolalalalalalalalalala]

キツメのｵﾒｺでいうと？

[@おいもたろう-u2w]

そう考えると分かりやすいな。世間的に言うと「おっさん」は管理職で力がある認識だから、おっさんこそ弱者って考えは理解しづらい。ただ、鬼滅にでてくる鬼がごとく、人生うまくいかず闇堕ちする弱者が、今まで強者として批判の対象にされて来た「おっさん」に滅茶苦茶多いわけだ。就職氷河期世代とか。

[@犬高町]

鬼滅は話題になってるからわかりやすいけど、何かしら悲惨な出来事をきっかけに悪になってしまったっていうネタはゲームとかアニメで昔からいくらでもあった。

[@sinnihonjin]

@@おいもたろう-u2w 就職氷河期は危険だな。関わりたくないよ。

[@cokekocoo]

評価されるべき動画だと思います。

[@q622-s6i]

価値は差から生まれる以上、何かしらで勝者と敗者は絶対なわけで、でも勝者は無敵の敗者に負ける。
こんな現実も漫画、アニメ、ゲーム、動画とかいったコンテンツに熱中すればその瞬間は忘れられる。
やっぱ現実逃避なんすわ👍

[@rapier214]

今はインターネットというコミニュティがあるからどんどん活用して欲しい。
皆でお話しよう。

[@rikarikarikarikarika]

ユーチューブのコメントも楽しいよね〜

[@rapier214]

@@rikarikarikarikarika 楽しい(*˙︶˙*)ﾉﾞ

[@犬高町]

自分もそうだが、そういった一過性の関係性を良しとする人と不安を感じる人って分かれると思う
孤独を感じてる人の大半のは後者で先の事を考えてしまうのよ、自分もそうだけど

[@saym6884]

ひろゆきさんの「きれいごと言ってもしょうがない。」に大賛成。　もう昨日から「べき論」ばかりで辟易！！！

[@aattta7737]

ひろゆきさんが誰よりも綺麗事を言ってるのにその矛盾に気付いてないのが面白い

[@症候軍-t6l]

@@aattta7737 ひろゆきが誰よりも綺麗事を言っていると捉える自身の考えの浅さに気づかず面白がっているのが痛々しい。

[@aattta7737]

@@症候軍-t6l
ほらあなたみたいな信者も、ひろゆきさんの欺瞞と矛盾に気付いてない。

[@こへこへ-v4q]

@@aattta7737 どの部分が綺麗事なんですかね？

[@arigatougozaimasu2024]

ひろゆきも綺麗事だぞw

[@鬼太郎虎二郎]

人や社会が優しければ犯罪や自殺をしようと思う人は少ないだろうね

[@馬酔木]

ニュースで無敵の人が話題に上がるとコメンテーターが「失敗したのは自己責任だろう」と見捨てるようにいうのが辛かった　
確かに、命を奪った人に対して一定の嫌悪感があるのは間違いではないが無敵の人の気持ちがわかる側としてはこういうのが課題だと思ったよ

[@kk-vm7ye]

じゃあ殺されるのも自己責任だろって思うわ。無敵の人は悪くない。殺された馬鹿共が悪い。

[@kk-vm7ye]

@@下木-s6v 殺されないように努力すればいいだけだしな。出来ないのは自己責任。

[@スコットキャーロン]

ひろゆきこそ本物の無敵やで

[@taroutanaka5110]

私は氷河期世代です。元無敵の人でした。今は仕事がありますが危うかった時期もあります。過去の日本は世界がうらやむほどの発展をしてその時代を生きられた人は本当に羨ましいと思います。ですが、今の日本の状態も賃金を下げてでもできる限り雇用を確保するための形なのかと思います。なので今の日本はBestではないにしてもBetterな形だと思います。今後、所謂無敵の人は出続け、それを許容せざるを得ない社会になると思います。つまり安全な国ではなくなると思います。

[@noccciii]

この問題が難しいのは、被害者・犠牲者もまたマイノリティだから。今回は犠牲者が安倍さんだからここまでの議論になってるんだと思う。

[@シロチビ-h3p]

なってるんだ→なっているのだ

[@seidennsetu]

結果、人間を産まない方が子にも親にも幸せです

[@minfuumin304]

ひろゆきキレッキレでいいな

[@tsatou5294]

ひろゆきが熱くなるのは2chで色々あったからね　ネオ麦茶とか

[@みさと-m5n]

就職氷河期世代×親が宗教に破産するまで寄付×世間では自己責任論蔓延
ここに更に疫病流行、物価高が重なる。
生きる活路を見いだせないに決まっている。
とにかく国民を豊かにする真っ当な経済政策を行って国民のフラストレーションを溜めさせないことも重要。
消費税減税は兎に角するべき。

[@anzunkin32]

財務省もビビってるから減税のチャンスかもしれない。

[@haruhahaha674]

ひろゆきの言う未来に大賛成。そういう人を救う税金なら全然おけー

[@autobotGPT]

そのうち、ゴツい装備の警官が駅の利用客を守り、通勤客が防刃チョッキ装着、金持ちは自分の子どもにアルソックみたいな人達を護衛に付けるような地獄絵図が誕生しそうｗ

[@kkmm3185]

防刃ベストをインナーに着る位ならありえそうだな。

[@whywhy668]

そろそろ人々が就職氷河期辺りの連中に何か対策考える頃やろ。
無論彼らを助ける事ではなく、警官に小銃持たせたり、庶民向けのボディーガード産業みたいなものを発展させたりなんかで、対抗するやろうな。

[@goalachieve5819]

考え過ぎじゃね?
もう、そうでもないか、、、、

[@hoterockyou]

アメリカを見るとそうはなっていないから現実的じゃないかな。
階層によって居住区が分かれるようにはなっている。
マイルドなアペルトヘイトのような感じ。

[@sinnihonjin]

@@whywhy668 そうだな。
とりあえずこの世代は精神鑑定でもさせないとな。
この世代には近寄りたくないわ

[@sugar-pe3tq]

いいねこう言う話もっと聞きたい
目を逸らさずにこういう問題にもっと向き合えれば
救われる人はいっぱいいると思います