【Winny】天才プログラマーはなぜ潰された？著作権違反の幇助に？ひろゆき＆茂木健一郎と考える｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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[@S0X1919]

サムネのメガネひろゆきかわいい

[@yemon5004]

日本からYou TubeもTikTokもNetflixも生まれないのはこうゆうことか～

[@みずほ-l4l]

女性ナレーターの語尾が上がるのが気になる

[@二重反転]

​

[@二重反転]

​

[@itisanoku5917]

この回は本当に拡散され多くの人に知ってもらうべき内容

[@中島美記子-i5k]

ひろゆきさんモデルさん

[@俺を採用しない企業は無能]

知ってもらったところで、自民党は減税しないよ。

[@itisanoku5917]

@@俺を採用しない企業は無能 そもそも自民公明に票を入れるのをいい加減やめろと言いたい！

[@Flyingpotatos]

いや、日本国民の中でこの問題に関心がある人は0.001パーセントくらいだよ。ほとんどの人間は自分のことで手いっぱいで、関心がないことがこうした問題を生む最大の原因になっていると思うよ。

[@itisanoku5917]

@@Flyingpotatos
たから、そうなので多くの人に知ってもらうべき内容だと言ってるのですよ

[@浪人ビジュアル系]

この弁護士さんの誠実な仕事ぶり、直接やりあった上での検察への怒りが尋常じゃないことがよく分かる

[@masayo3816]

この弁護士さんのブログを読みました。
『私は、貧しい家庭に生まれました。
〜給付型奨学金を受けて、法曹への道を切り拓いた話〜
正直なところ、温室でぬくぬく育ったようなボンボンに、闘うべきもののために闘えるはずがないって思っています。』
本当に、心からそう思っていそうだな..と、動画を拝見していて感じました。

[@Ironlionrion]

@@masayo3816 それは単なる差別だろw

[@akai994]

​@@Ironlionrion 差別ではないだろ
日本語は正しく使わないとね

[@Ironlionrion]

@@akai994 正しい日本語おしえてくれよw

[@西-p9n]

↑ ( ◜ω◝ )ﾆﾁｬｱ

[@mmafoolish]

これで、どれだけ日本のITが置いてかれたか、本当に司法の方々は反省していただきたい。

[@neanyaruko6473]

反省するわけないじゃないですか、日本が豊かになって法務省に得無いでしょう
寧ろ、ほどほどに貧乏やって貰う事を彼らは望むんですよ

[@お前の言う通りだが]

「ITてなんすか？」って言われるのがオチやろ

[@ばーろー-l2n]

@@neanyaruko6473 その原理は？

[@鈴木オート-j7c]

役人は景気が良くなっても民間みたいに給料がバンバン上がらない、景気が良くなると優秀な人材は役所に就職しなくなるので部下の質が下がる、バブル期にそれを痛烈に経験した役所はそれならデフレで不景気がベストだと決意した。

[@オデオデ-o8s]

@@鈴木オート-j7c すいません😅自分バカなんでどうして部下が馬鹿だと困るんですか？

[@Mas-bj8fe]

電車男の格好で出演してるひろゆき。47氏へのリスペクトを感じる。47氏と同世代の自分からみてもあのことは本当に悔しかったよね。

[@naonao5712]

こうゆう天才が日本に数人いたとして、日本が窮屈なために、天才が海外に流出してしまうのが辛い。

[@MySister2]

そして今は、大企業や、お金持ちも、海外へと流出している・・・

[@タイ王室の関係者]

今の若い子の話聞いてると、成功の王道が海外に行くことだからなぁ。

[@RockisDead-tp8ob]

いやいいと思うよ。日本に留めている必要ないから。

[@MySister2]

@@RockisDead-tp8ob そんな感性でいるから、今の日本は、30年間、不況のままだという事を理解してますか…？
そして、日本の優秀な技術者を受け入れた海外の企業は、どんどん発展していく…
野球界を例にすると、二刀流の大谷選手ですかね、もし日本で活躍していれば、かなりの経済効果があったと、思いませんか？

[@RockisDead-tp8ob]

@@MySister2 30年間経済成長出来ないのは日本は世界で唯一、大学で勉強せずに遊んでいる国だからだよ。アホの巣窟なんだよこの国は。だから天才がこんなアホの巣窟の中にいても駄目になるだけなんだよ。

[@YMak-c2e]

Winnyは今でも勿体ないことしたなと思う。
すぐに海外のプログラマーが代替ソフト開発して
結局違法なことしてる人はWinnyがなかろうが関係なかったし。

[@鏡音リン-s9s]

日本の損失

[@juzi428]

日本の一番やばいところは2年後この動画をもう一度見ても多分社会は何にも変わってない気がするところです。

[@あつなつ]

間違いないですね

[@_m3th]

この動画見て君は何かしたの？

[@人民不需要自由-o6l]

トップ（与党）が変わらないので

[@gunmaou]

10年後も変わらないだろうなぁ…
30年くらい経てばやっとトップのご老人もお亡くなりになって、変わり始める気がするけど

[@ctOShackerAidenPearce]

上が無能だと下が苦労する

[@たかしゃん-z1d]

ひろゆきの『とりあえずわかんない奴を捕まえて、大衆もわかんないから、なんか警察が捕まえたから悪いやつなんでしょ？』は、まさに日本独特の同調圧力の本質を付いている発言ですね。なんか悲しいですね・・・。

[@MASTHERXINN]

実際はイッヌ様達ってコメント欄にもたくさん紛れ込んでて同町圧力悪用した世論誘導してるので。

[@eguchiendo3378]

その通り。

[@morsis6382]

警察は絶対的な善ではないのに日本人には猜疑心がない。

[@KOBASouth]

ひろゆきの「日本人がなんか凄そうなことやると捕まえて、外国人だと許す」に集約されてると思うなぁ。

[@Tom-Edani]

外圧幻想、島国根性

[@RFArcade]

直近だと、国産画像生成AIであるmimicが爆速で潰され、米国製画像生成AIであるStable DiffusionがChatGPTと並んで時代の寵児、革命的技術のようにもてはやされてる関係とよく似ていますね。
結局、最初のコメントにもあるように、この日本人独特の「島国根性」が改善されなければ、今後も国内から革新的技術が出てきても潰される未来は変わらないのかなと。

[@KOBASouth]

@@RFArcade 上でコメントしてるような「日本は公平で素晴らしい国！国産だからといって潰すようなことはしない！」派からすると、あくまでも出来が悪いから勝手に潰れた、たまたま国産だった、ということだそうですw

[@らも-z3p]

優秀な日本人が海外行くのはスルーで
海外の優秀者を日本に取り入れるとか意味不明な政策してますからね
日本を外国に乗っ取って欲しいんでしょう。
政府の目標は日本解体、日本人殲滅でしょう。

[@anan1919]

まあ、島国なんてそんなもん。地形柄内弁慶になりがちですね。それで平穏保ててる部分もあるし、良くも悪くもって感じですね…。

[@moonhendrix]

ひろゆきくん
いつもより熱いな
リモートじゃないし
他人事と思えなかったんだろうな

[@田中太郎-o9c2g]

自分の庭でやられた事件だもんなー

[@どんぶり-h4p]

当時からひろゆきはこの件について金子さんとやり取り合ったらしい

[@rpooh9719]

金子さんは3Dの分野でもWinny以前から名の知れた凄腕のプログラマーだった。もしP2Pではなく3D分野を進んでいたらUnrealEngineやUnityは日本から生まれていた可能性も。

[@user-iq8oj5ef4z]

大昔の事件なイメージだったけど、当事者の弁護士もひろゆきもまだ元気で意見聞けるのは良いことだな

[@らんしゅ-h8s]

これをこのタイミングで議論したことは本当に大切。ドローン、仮想通貨、Web3.0などなど、二の舞になる領域は無限にある。

[@-8z]

自動運転でバグとまでは断言出来ないような挙動で事故が起きると、線引が凄く難しくなりそう

[@popo82915]

確かに、人々は教訓にしていかないといけない

[@ナローバンド-o1f]

検察の闇を死ぬほど拡散して欲しい。こんなに腹立だしい事はない。

[@ponpondayo]

ぼくのパパを悪くいわないで〜

[@futonlove6347]

検察にクレームってどうしたら入れられるんかな？

[@KOBASouth]

アメリカ政府にクレーム入れたら？はは

[@小松菜奈ちゃん大好き人間]

ホリエモンも検察に潰された

[@ryo3s216]

でも新たな技術によって淘汰される人々のことを考えると検察官の行動は正しいとも言えるよね

[@mnoosb4018]

良い題材を番組にしてくれる。アベマありがとう。

[@MATSUMOTO-HITOSI]

*絶対世界を変えたる*

[@wakkue_]

IT業界のセキュリティ教育でも未だに「P2Pソフトってよく分からないけど、
危険らしいから個人でも使うのをやめましょう」で済ませてるという現状があったりする。
こういう危険があるからこういう使い方をしましょうってのが本質なのに、
ルールや前例があるからやめましょうという思考停止が本当に目立つ。

[@hype0427]

ブロックチェーンでP2P使われてんのに。。？

[@hydycjduffcuxixuguffj]

日本のIT業界ではって話でしょ。

[@zhongnanhai_liushuiyin]

国民自体が理系を軽視して感情論に終止してるからね
仕方ないね

[@ron5304]

ひろゆきだけ帰る準備整ってておもろい

[@wasabi31415]

今更だがコレ変える準備じゃなくて古いステレオタイプのヲタクの格好じゃ

[@wasabi31415]

今更だがコレ変える準備じゃなくて古いステレオタイプのヲタクの格好じゃ

[@ササコー-m2y]

@@wasabi31415それ皆分かってるよ

[@わたり-g1o]

winny世代だから懐かしいくも聴いていて悲しくなる。

[@catharinemiyabi3242]

今までで1番ひろゆきが役に立った回

[@さんちぇ-o4e]

この動画はかなり偏った作りになっています。映画の宣伝の様です。ちゃんと別のソースからWinnyがどういう物だったか調べれば分かると思います。

[@khh7266]

​@@さんちぇ-o4e じゃあここで教えてくれよ

[@震電]

@@khh7266当時WinMXというソフトウェアがいわゆる割れ界隈で使用されていました。違法アップロードとダウンロードに関する規制が強まる中利用者は割れを行うため次の方法を探していました。Freenetという海外のP2Pを用いたソフトをWindows、および日本語環境向けにローカライズの上カスタマイズしたものがWinnyです。

[@KY-fe8ei]

​@@khh7266だんまりで草
教えてもらったんだからありがとうくらい言ったら？

[@ggyy5009]

winny、２ちゃん、mixi、ニコ動
まさに今をときめく技術だぞ。
世界の覇権を取れてたのに

[@atodekimeru]

結果論。後出しジャンケン。ゲノム編集は今をときめく技術だけど、人間の脳の容積を冷蔵庫みたいに大きくしたりして言いわけ？それをやりたい科学者にストップをかけてる政府は悪者？結局大衆は、政府が規制すれば文句言うし、放任しても文句言う。悪いのは大衆じゃん。

[@burtonalex8298]

とても素晴らしいプラットホームでしたが、ほとんど終わってしまいましたね

[@gmo8832]

金子勇はサトシ・ナカモト
の可能性がある。つまり、
ビットコインの生みの親！
ひろゆき、海外に逃げて
グチグチくだらないことを
ゆーてる場合ではなかった。
覇権とれてた。

[@sv8716]

全部落ち目で草
Winnyも止めて問題なかったね

[@松-i8p]

⁠@@sv8716金子さんが作ったp2p技術は現在のLINE、UA-camなどにも使われる。
UA-camが作られたのは2011年、金子さんが裁判してた間に海外では金子さんが作った技術を使って発展していた

[@arks1161]

「メリットしかない夢のような新技術というものが存在する」という幻想を捨てないと日本は世界からおいていかれる構図は変わらないんだろうな

[@jase7836]

チャットGPTとか日本人が作ったら潰されてるんかな？

[@ryo3s216]

それでデメリットを受ける人を差別するという考え方は慎んだほうがよいですよ

[@zhangsakuya3582]

@@jase7836 チャットGPTじゃないけどAI関連で言えばmidjournyだったかstablediffusionベースのアプリ潰されてたよ。
なんか元の絵を読み込んで同じ画風の絵を出力するようなやつだったと思うんだけど、著作権侵害に悪用されるとか叩かれて潰されてたねｗｗ
一応改変して再リリースしたっぽいけど......

[@NSM-g9x]

リスクを無限化して叩くのが好きな国民性なので、、、

[@ファスト漫画]

@@zhangsakuya3582 mimicだね。君が言ってるのは海外製。潰したのは発狂した絵師に載せられたオタク。ツイフェミと同類だった

[@ねえ丸猫]

今回のひろゆき、論破ではなく知識を分かりやすく話してくれて、めちゃくちゃかっこいい‼

[@ginnotateniorehanaru]

いつもは性格悪いお目目パチパチおじさんだけど、たまにカッコいいこと言うギャップがたまらないですよね！
あと、オイラ学校で銀の盾を自慢したいので応援お願ぃしまぁす！

[@obake_yoru]

なんか今回やけに専門家面してるな

[@zunbero8070]

ありがとうございます！

[@adruba5059]

だって、最初から論破されてる物事について話してるからね。

[@---in3og]

​@@ginnotateniorehanaru
だせーから勉強しとけ。

[@c-nooto]

別のアベマ動画でひろゆきが医者に「裁判する暇があったらパソコン使えるようになったほうがいい」って言ってたのは金子さんが裁判で7年潰れちゃったこの出来事で思うことがあったからというのもあるんだろうな

[@MR-yd9ub]

マイナ保険証か

[@ババアの羊水一気飲みチャ-v3e]

ナレーションの語尾の癖が強ぃい⤴︎

[@れべ-e3h6h]

おじいちゃん達に理解できないものは有罪なの

[@悪刀鐚]

俺らに票と金をくれる企業が不利益被ってるらしいから
有罪というのが正しいのかも。

[@rehac]

いやお前らも理解したなかったやろ　ITリテラシーの低さに年齢は関係ない

[@ポイフルアポロ]

でも新技術に金出してって言われたら年寄り以外金出さないじゃん

[@rb6070]

実際にwinnyが問題になった頃の大人の9割はインターネットよくわからないってやつらだったと思う
よくわからないものは潰す社会は世代間でも構造的に変わってない

[@rehac]

@@rb6070　分らせる努力をしなかったからだろ。
被害は明白。ウイルスに著作権侵害。利益は殆ど著作物の共有。そりゃな。

[@りた-p2v]

裁判官のオツムに触れてくれて助かるな。各々が裁判の判例に依存せず思考を推し進めなければならないことを自覚する必要がある。

[@ちみ君]

それな判例が法律化して三権分立が崩壊してる

[@yasiyasi5839]

複数、異論があるなあ。以下。
①立法化される前の過渡的な規範として最高裁判例が機能するのは仕方がない。(判例から立法化の例、解雇権濫用法理)民意配慮
②政治性や経済政策にかかわることは司法は消極的でノータッチの伝統。民意配慮
③日本人は昔から裁判を利用する習慣が弱い。司法に興味なく、空気を読むことを生活上優先。生活＞権利意識
④①から②をふまえて、司法改革は③の態度をかえ司法を知り、また国民の積極的な政治参加(投票など)が要となる。
↑
以上から、司法について「外から」ガタガタいうのは違和感。
どうせ口だけでしょと。こういう「外から」の図を何十年も続けてる日本。
いや明治以後からで130年以上か。

[@田中太郎-i4e1p]

高校で最高裁の判例は法であるって習ったけどそれすら見直す必要があるということか

[@honnjyukudo]

​@@田中太郎-i4e1p
判例は法ではそもそもない。
普通に考えたって、判決が覆ったらそれって真逆の判例が出来て、どっちを取るかただの匙加減って事になる。
判例は細かい解釈の指針のようなもの。
とはいえ、現代の法解釈は判例=法という状態なのが現状ですよね。

[@mone1835]

@@honnjyukudo 素人がすみません。最高裁の判例と下級審の判例は違いませんか？最高裁の判例は法と同程度と考えてました

[@primeprime3053]

西さんがとても愛嬌のある方でほっこり。
元裁判官で弁護士というガチガチ感がなくて、物腰柔らかいけど明確に分かり易い説明で、頭いいんだなって思う。

[@user-encyclopedia]

ガリレオで湯川教授(福山雅治)が言ってたけど「科学は進化するけど、人間がその進化に追い付いていない。」みたいなことは見た瞬間にこの言葉はずっと何かの核心を突いていくんだろうなって思った。

[@モジョ-t6r]

​@user-hz3pf4nu5o何を笑うことがある？

[@fuuuuuck-4545]

@user-hz3pf4nu5o大丈夫か？

[@空に風なし]

こういうのを見ると、「日本の司法は中世レベル」って本当なんだなぁと考えてしまう

[@lawstudy8805]

法律勉強したこともない素人が適当なホラ吹いてて笑う。by法曹

[@lawstudy8805]

@@user-monogatiga 報告しました。

[@セルヒオラモス-z6p]

@@lawstudy8805 ピキってる？😅😅😅😅😅

[@ahobakamanukenounasich]

効いてて草

[@lawstudy8805]

@@ahobakamanukenounasich あなたも報告対象です

[@kenichitanaka2817]

今でも天才が現れてすごいものを作るとやはり同じ末路になる気がする

[@NamaikiSBOW]

国家権力で潰しにかかるっちゅう事か！そしてまた欧米中に負ける結末になるっちゅう

[@kenichitanaka2817]

​@@NamaikiSBOW 能力が突出した天才＝物分りが良さそうなら名誉だけ与えて安く使う、生意気なら冷遇や袋叩きにする、
お金儲けしたらしょっ引く、国外に出て成功すると裏切り者扱い、大昔から日本はずっとそんな感じはあるね。
若い芽を刈り取るだけ刈り取って萎縮させ切ってから、今の若い者は元気が足りないと言い放つのは日本の文化なのかもしれないな

[@MikuHatsune-np4dj]

ありまぁ~す

[@αβγ-β7β]

@@MikuHatsune-np4dj あれは普通にペテン師

[@一郎一郎-n3m]

金子さんは２ちゃんねるで公開することにこだわらず、しかるべき企業と提携して開発し公開なり販売するなりすれば良かったんじゃないのかなあ。

[@素振りをする素振り-n1j]

天才短命なのにその貴重な時間を裁判に費やさせる日本の司法

[@katsuo-iwasi]

地裁高裁で扱いきれないの分かってるのにな

[@snaqvenom6237]

一人だけじゃなく関連する開発が日本では7年間アンタッチャブルになってた事が大損害だよね

[@蝦夷人民共和国]

アメリカに命令されたんやろ。アメリカがネットの覇権取りたいから日本の優秀なプログラマーは厄介だった。アメリカ様の命令なので日本の警察は本気を出した。整合性は取れてるよね

[@shoujimiyagi6461]

日本人最大の敵は、日本政府だからな。

[@ryo3s216]

あなたは革新的な技術なら人々を苦しめても構わないという考えみたいですが、司法がそこからまもってくれたおかげで救われる人もいますよ

[@bassman_pubg]

Winnyを語る上で、ひろゆきは、外せない。
ITの分野で遅れた、そして、ITの分野で世界より先に行けたはずだったのに。
ちなみに、自分もWinnyを使っていた。

[@pon802]

価値を知らない無価値な人間に殺されたのはほんと悔しいよなー　
でも命を賭してこういう判例を出してくれた金子教授には感謝しかありません

[@hassiymt]

ドッグイヤーと呼ばれたIT黎明期に足を引っ張られてた結果、世界に対して取り返しの効かない遅れを取ったよな
目端の利く企業が金子をサポートできれば良かったんだけど、そんな動きも無かった

[@あいうえお-h9j2u]

オタク文化への忌避とかWinnyとか掲示板での犯罪予告とか、そのあたりの出来事が重なった時期があったせいで
日本のITの普及が遅くなったんじゃないかと思う
そしてPCを飛び越してスマホになってしまった

[@エデルマンジュリアン]

大野事件で産婦人科医が減ったのと同様、裁判所の判決が日本を決定的に悪い方向へ向かわせた良い例だな

[@gtjkh]

最後にひろゆきが言ってたことに近いけど、たしかに刑事事件として処理しすぎってのはそう思うから、行政が開発者とコミュニケーションとる方向(たとえば勧告・行政指導など)で対応すべきだと思う

[@たまぱす]

もし司法がここまで国益に反する事をしなければ。
そう思わずには入られない。
トロン、Winny、ライブドアなど日本がIT大国になる可能性は十二分にあったのに。

[@haloXomega]

もうコレは日本だからって事にしかならないと思うな。
日本はそう言う国です。
国もそうなら国民性もそうであると

[@YukkuriReimu]

権威主義の馬鹿は、地位の低い(※)と思ってる人が自分に理解できないものを出すと拒絶する習性が強いからね
　※そいつらの地位の高い人の基準：官僚、教授、政治家、上級国民などの、自分に近しいか利害関係の存在
AIが画像を学習して新たな画像を作るサービスを著作権がどうのこうのとか拒絶反応示してたりするけど
例えばAdobeがPhotoShopみたいな感じで『あなたの描いた画像をアレンジして提案する、次世代型AI学習ソフト』
とかドーン！と発表したら『あぁ、画期的で先進的な素晴らしいソフトだぁ！！』とか言ってるだろうよ

[@hundredshin]

ほんそれ

[@anan1919]

やり方はひどかったけど、実際winnyで不利益も多かったからねぇ…。最近のAIだって批判する人は多いし。

[@ポイフルアポロ]

@@anan1919
だってAIを使う人間が揃いも揃ってモラル低いんだもん
ウィニーも違法アップロードしてる奴らのせいで裁判になったし、日本人は誰かのせいにしがち

[@saksblue5082]

会見での金子さんの疲れた笑顔を見ると涙が出てくる

[@にひるんるん]

Winnyの話を僕はマキシマムザホルモンの「えいりあん」という曲で知りました。あの事案があった当時に、報道を見たマキシマムザホルモンの亮君の感情、そして当時の一般諸氏の皆さんの感情というのを推察すると、「この事件が技術者の躊躇の原因になる」という記者会見での金子氏の発言がより大きな重みをもった事に感じます。

[@yuchannel1350]

この回もっと伸びていいと思うけど、ひろゆきと壇さんの実際あった裁判の話も何気なく凄い話やし。

[@user-ri3jo9hv7l]

ひろゆき絶対衣装さんに遊ばれててかわいい

[@暇人-j6c]

これ着てきたんじゃないんだWW
どっちにしろおもろ可愛いわ

[@lili-jv9ku]

日本国民全員が見るべき神回

[@tomomigo123]

この人だけは天才として大事にするべきだった。

[@forestbutter3332]

包丁の例よりもひろゆきの最後のNTTがわかりやすかったw

[@netarcadia]

この話題は当時の政治家や捜査や裁判に係わった人間が見るべきと思いますね。日本のIT発展の足を引っ張った当事者として

[@こいし-x6m]

後悔なんかあるわけないし、どの裁判かもわかってないよ

[@マイクラチャンネルdb]

お前winnyについてちゃんと調べてこい。
潰されて然るべきだから

[@finthewavy4578]

皆、大好き安倍さんです。
第一次安倍政権です。
関係してるか分かりませんが。
当時の政治家は安倍政権でした。

[@ayumi19894]

@@finthewavy4578 安倍さん亡くなったのは日本にとって逆によかったのかもね。

[@bakl9152]

検察等にも罰を与えてほしいわ
倫理的にも酷いし、国賊レベルやろ

[@たかな-r9e]

検察、裁判官、警察もですが、当時はマスコミもそれに乗っかってたし、なんなら後押ししたり煽ったりしてた。
司法は法律家だから技術がわからんかもですが、さまざまな知識人や企業に人脈があるマスコミはさらに罪深いと思いますよ。

[@llamita008]

検察はホリエモンといい日本の経済発展を阻害する国賊ですね。

[@こてつくん-n6r]

ほんとそれ。

[@NamaikiSBOW]

国家が国家転覆（弱体化）させる罪を犯しても罰せられない　罰せられない罪は国力弱体で跳ね返って来る！

[@スーパーフェロモンズ]

ほんとそれ。

[@oneinchman9405]

情報隠蔽の可能性があるとかで、7年間プログラミングさせてもらえなかった。
いくら天才でも7年のブランクは埋められない。

[@aaa-j2y4w]

プログラミングなんて常に勉強しないとついていけない世界だし流石に7年は厳しいやろな

[@deer-live5948]

日本製OSトロンもWinnyも潰されて得をしたのは何処の国のどんなGAFAだろうね？？？？
優れた日本の技術に特許権さえ与えない理由を考えたら映画を観なくても分かる事は多い。

[@kodakungeneral7217]

これが敗戦国の末路なのかもしれない

[@きょえ-i8r]

どんなGAFAって表現好きｗ

[@aozill7749]

金子さんは本当に無念
無関係の自分でさえ当時聞いてるだけで悔しかった

[@ダイヤモンド石]

おかしいよね！
つくった物に罪はないはずなのに
使った人より作った人を裁くなんておかしいに決まってる

[@aoirodenki]

そういう話でいくならたぶんニコニコ動画もそれの被害にあってきた感あるな
アップロード者や視聴者でなくニコニコ動画がせめられるからテレビ番組だのMAD動画だの色々取り締まって削除しまくり自主的に色々した結果
利用者の大半がUA-camにながれて結果一時期動画サイトと言えば日本だとニコニコだったのが外国企業初のUA-camに切り替わって
本当なら儲かってたはずの日本の企業も利益も大部分失ってる感が凄い

[@athushi1980]

世の中を混乱させる物を作った魔女裁判

[@Taiyoukeee]

今回は国もwinnyを批判してるのもおかしいと思う

[@辛味甘味]

お尻プリンセスは流石に言い逃れできんだろ。

[@chinchilla4179]

アメリカにとって日本人が世界に通用するプラットフォームを出されると邪魔だから。

[@ahooo9578]

nyがあまりにも良くできていて、最初にデータ流した人の特定を警察が出来なかった
なもんで開発者を叩くしか無かったってのが当時見てた印象かな

[@UE_P]

なるほど。データ流した人を特定することよりも手っ取り早い解決法を選んだということですね。

[@luv_sic2]

リアルタイムで放流してる人は特定できても放流元は特定できないって当時のワイドショーでも専門家みたいな人が言ってた気がするわ。

[@ide-yu-plft]

nyという略称での語り口、当時の方というのが伝わりますw（mxが前身というかオマージュだからだよね）
開発者の47氏（金子氏）が当時も崇められていた中、ダウソ板では違法ファイルのノードの物乞いが溢れていたのが懐かしいですねぇ（藁
キン○マウイルス騒動で一気に沈静化したけど、今この時期に槍玉に上がるのは映画化したからなのかな？

[@パフパフケバケバ]

@@UE_P いや、そういうことやないやろｗ
開発者も叩くし、データ流してたヤツも叩く。
しかし、データ流してたやつを特定できんから開発者だけが叩かれているように見える。ってこと。
開発者どうにかしても世に出たソフトを消せるわけやないやん。

[@UE_P]

@@パフパフケバケバ 開発者を罰するのは違うってのはわかってんのよ。ただ関係者でやりやすい人間だけ叩いて終わりのように見えるから、欺瞞めいてて嫌な感じというだけ。

[@Shujen]

ひろゆきが専門家枠で喋ってるとなぜかストレスフリーで見られる。

[@tsuyoshi1video]

オタクコスプレのひろゆき、いつもよりかっこいいのおもろいｗ

[@邪馬臺-z2u]

ああ何でリュック背負ってんのかと思ってたらコスプレなのねｗｗ

[@Shomom7]

ポシェットもダブルでつけとる。
徹底してる。

[@まりも-l4c]

サムネイルのひろゆきみて成田さんの影響受けてイメチェンしたのかと思いました。

[@hs-zk5ll]

それでメガネかけてるのか

[@testtest-pq6fd]

チェックシャツだしねw
バンダナもして欲しかった

[@bomb4086]

かつて自分も場末のエンジニアだっただけにこのニュースは凄く気持ちを萎えさせる…
とても悲しく、そして残念です。

[@幽幽-j7f]

隙自語今何者貴様気持興味無

[@jawjaw3424]

「法解釈次第」っていう言葉が全てだと思う。
結局のところ、解釈する側がどうしたいかというのがモロに反映される。解釈する側が日本にとって有益な思想や知見を持っていれば良いが、そうで無ければ日本を苦しめることになる。
韓国の法解釈を見てると、異様さを感じることが多いと思うが、結局のところ日本も大差ないってことだね、この件を見てると。

[@Cathy-okari]

日本人みんな知るべきだと思いました

[@健太-m1b]

winnyも2chも悪いのは使用者だったのにね、なんで開発者を責めるのか

[@シズネゲーム動画倉庫]

昔から日本は特に連帯責任論が幅を利かせてますからね。
個人の過ちの責任を家族全体、村全体、学校ならクラス全体が取るのが当然という。
開発者や運営者に関しても同じ理屈でそれを提供してる側が責任取るのは当然だっていう考えは今も根強いです

[@らむさま]

核爆弾を使った奴は悪なのか。作った奴は？核融合を研究した奴は？
結局決めるのは時の権威なんじゃないの。

[@海鼠なまこかまぼこ]

2chの問題は「被害者が消してくれ」って言っても基本消さないってのが問題化した要因あるから微妙な所

[@きどうきどう]

消すの受け入れてたらそれだけで手一杯になってそう
毎日数百数千の削除依頼あっただけでも間に合わなくなって詰みそうな気がする

[@エビ天狗-j8f]

う

[@hiromailman34]

薄々感じていた事ですが、立法・司法・行政が日本の為に活動しているわけではない事が理解できました。有能な者は海外で活躍する・・このパターンは日本の基本パターンでIT業界に限りません。日本が発展してほしいけれど、若者は日本にこだわらず自分のあるべき場所で活躍してほしいです。

[@砂肝-o4d]

わかります。政治家も問題提起しないし、不理解だし、ソレに対する取り組みも適当。日本の舵取り人がこれでは、下々も混乱するというもの

[@Couch-Tomato]

まぁそういう一面もある、程度に理解しておくのがいいんじゃないかな。番組の煽りに過剰に反応するのもどうかと思いますよ。。
もちろん才能があってお金を稼ぎたい場合は海外に出た方が今はお得。親の面倒とか見なくていい人は、永住してもいいでしょう。

[@Noobie_ZACO]

現実それが国民のレベル
高いレベルを求めるなら海外へ早く出た方が良い

[@em1l437]

@@Couch-Tomato 戻りたいときに戻れるようにね。

[@らんしゅ-h8s]

@@rehac 技術者が金を稼げない国が発展すると思うなよ。

[@mk_nekoko]

法解釈でさばける状態がずっと放置されているのが日本社会の最も基本的な問題ですよね

[@tanakataro-]

15:26壇さんユーモアあるなｗ

[@イガヤサスケ]

ウィニーは、多分、当時の警察側が違法交換した当事者を特定する技術がなかったから、プラットフォーム自体を潰したかったんだと思う。例に出てた、高速や喫茶店は当事者を特定出来るから。
あと、企業ではなく、個人だったのも大きいと思う。

[@kenohzu5518]

あと、発展性があることを使ってる人たち含めて理解してなかったかなと…
WINNY=違法動画交換ソフトというイメージが定着しすぎた

[@YukkuriReimu]

@@kenohzu5518 それな
あれが『IP制御＆ログインパスワードにより、完全に社内の人間だけがアクセスできる』
とかって条件が付いてたら、現状でもかなりの有用性があるソフトになってたでしょうね
うまく使えば容量無制限のファイルサーバが社内に設置できるみたいなもんだし

[@user-ob8th4bq6k]

確かに、もしも金子さんがどこかの大会社に所属する開発者だったら違ってたかも。

[@RFArcade]

@@kenohzu5518 その通りですね。Winnyの技術があのまま発展していれば、今世界を席巻しているビットコインを筆頭としたブロックチェーン技術群は日本から出てきてもおかしくなかったし、世界の暗号通貨の利益の過半を日本が得られたifの未来だってあったはず。
IT技術オンチの警察によって将来の金脈を潰されたようなもので、陰で悔しい思いをした日本のIT技術者は当時多かったのではないかと。

[@anan1919]

自分たちが不利益になるからなりふり構わず潰したかったって感じかな？？

[@amovingdreambeready]

日本の場合、99件は良い使い方されるけど1件悪い使い方できるなら全部禁止しようて感じ。なんでもかんでも。

[@天色蛍烏賊]

そう言う文化だよなー残念ながら

[@暁美ほむら-f3p]

まあ別にいいんじゃね
そういうもの日本人が開発したいときは全部海外のサーバ使って海外の人が作ったことにしたりして海外で開発すればいいよ
そういう規制を掛けまくって技術を取り込めなくて日本が技術を失った責任は自分たちに降り掛かってくるだけだ
日本がめっちゃ好きだ日本を発展させたいんだみたいな人じゃなけりゃ気にすることはない

[@kusattagomi]

そのお陰で日本は安全な国だと言われるの国になっているんだとは思うんだけどね

[@天色蛍烏賊]

@@kusattagomi 安全は、内部だけではない、海外からしても脅威ではないつまり安全なのだよガバガバ防衛中も外も

[@anan1919]

それで治安が保たれてる部分もあるけどね。むずかしいね。

[@Masa492]

日本人は頭が固いと言われ続ける発端。政治家全体がIT技術に詳しくないから寛容出来なかったのか、何らかの柵なのか。。。。弁護士さんの熱心さは本当に感激です。当時の報道陣も報道の仕方には反省してほしい。オツムノ問題より関心や興味がないからしらないまま進んだんだろうね。

[@atodekimeru]

大衆は科学やITによって問題が起こった時に「なぜ政府はもっと規制しなかったのか」と叩きます。そしてこの事件のように技術革新が損なわれると今度は「なぜ天才の芽を摘んでしまうのか」と手のひら返して叩きます。政治家官僚裁判官検察官等々は我々より「科学に興味がない」存在でしょうか？もしあなたが彼らよりも科学に関心のある存在であるならば、科学技術の恩恵と弊害を予想する数理モデルを発表してください。私はあなたのような大人を見ると残念でなりません。頭が硬いのはあなたのような二枚舌有権者です。

[@ロイ-g9e]

これホンマに悲しい出来事だった。
個人の感想としては法治国家なのに法律が発展した技術にまったく追いついてないし対応できてない。
もちろん悪意を持った人間は裁かれるべきだがそれを判断する為の法律が曖昧で人によって左右されてしまっている印象。仮にwinnyが存続していれば確実に日本はIT化の波に乗れてたし、早い段階で雇用も増えてたはず。
頭ごなしに否定するのでなく将来性を鑑みた上で柔軟な対応をすべきだった。

[@yoshi6089]

日本の司法は遅れていて矛盾している事が良くわかった。
いっそ裁判官をAIにした方が合理的だよね。

[@studiorjp]

政治家と公務員も追加しといてください

[@znomi7937]

火の鳥2巻じゃん

[@kata6568]

たしかに
結局過去の判例基準で判断するなら人間の思いなんか要らない

[@小山田マンタ]

今までの不合理な司法判断をコピーしたAIが合理的な判断を下せるのかな

[@佐倉-v4e]

過去の裁判の情報を一切参照せずに法律だけを参照して判決だせばええやん
判断材料が足りないなら法律をもっと詳しく書き込めばいい

[@yukichi3087]

Winnyの元ネタ、前身ともいえるMXについてはどの報道でも全く触れられないのは何故だろう。

[@sv8716]

@@yukichi3087
Winnyが「単純な技術的な興味だけで作ったソフト」でないことがバレてしまうから

[@ややすだ-k4d]

当時の本屋さんで、これ絡みの本が一斉に撤去された様子が図書館戦争みたいだった

[@とおりすがり-e9g]

焚書坑儒みたいだね

[@yausyuki]

茂木さんがうるさくて、聞きたい内容が入りにくいけど、この動画が無料ってのは、凄い。

[@008user]

日本での大きな出来事だったと言わざるを得ない。
こんな裁判は起こらずに進んでいたならこの人の技術はどのくらいまで発展したんだろうなぁ。
残念でならない。

[@ヨースター島]

毎回、ひろゆきの格好で1回思考がとまる

[@ジュピター-q4m]

なんでリュックサック背負ってるんや…？

[@Hikaru_Power]

そのうちビートたけし化したりしてw

[@kiessubs6728]

電車男スタイル？

[@もんもん-i8r]

アキバ系

[@user-uh3dx8fu9w]

​@@ジュピター-q4m電車男コスプレなのか
似合いすぎててわからなかった

[@KENTO-]

もうこれを知らない世代が多いのか。
あのときの日本はいい時代だったな。技術という意味で

[@てぃぷら]

そんな事件がらあったことを初めて知った。プラットホームがめちゃくちゃ広がってる今から、この過去を見下ろすと、とても失策だったことがよくわかる。その過去の時代にも分かっているひろゆきさんみたいな人がいて、もちろん声を上げていたんだろうけど、私を含め多くの人はそれを知らなかったり、耳を傾けなかったんだろう。

[@穐田進太郎]

15:19 めちゃくちゃ面白い

[@Mammuthus_UMAI]

壇さんのしたり顔が良かった！

[@masahitomurata8159]

Winnyの件の判断は間違っていないと言う人や検察の人達をむしろ出して欲しかった。
今でも間違ってないと思ってるのかなど。

[@nymano3334]

winnyの仕組みはほぼブロックチェーンの基礎技術だよなぁ

[@おりびあ-d6k]

マジで怒りが込み上げてくる

[@LEAN3232]

日本の最大の資源になったのかも知れないものを無くさせた人達はお咎めなしなんですかね🤔

[@ああ-z4t3f]

死刑にしても良いと思う
何千億もしくは兆の損失

[@ヨハンリーベルト-h6q]

僕たちが語り続けよう！！裁判官の名前を。Winnyの日を作ろう。

[@katsuo-iwasi]

@@ヨハンリーベルト-h6q 昔板倉だったかがモンスターネタやってたな

[@rehac]

日本の最大の資源になる前に著作物が壊滅するわｗ

[@rehac]

@@cafesad1656 やっとまともなコメント見た。
すると責任は投資家にいくんやろか？
それでもなお開発者に責任があると俺は思うんだが

[@nakems100]

TRONのときもそうだったけど、日本の政府や行政機関はIT技術を甘く見過ぎ。
そのせいで日本は優れた技術を持ってたのに、海外に負け続けている。。。
日本のIT技術者がもっと報われる世界になって欲しい。

[@jap656]

だって米に圧力かけられるんだもん

[@ウラン劣化]

TRONは健在だよ。どっかの特殊な髪型のオッサンと米国が組んで潰されたのはパソコン向けのBTRON。その他のCTRON（電話交換機に使用されていた）は電話網のIP化が進むまでは使用されていたし、ITRON（産業向けリアルタイムOS)はT-Kernelと名をかえて現在でも使用されている。
典型的な用途は宇宙探査機かね。
有名どころでいえば小惑星探査機の「はやぶさ」シリーズにも使用されている。

[@awesomekimchi1977]

ひろゆき、この件に関してはガチで危機感あるんだろうな
口調がちゃんとしてる

[@ひろひろ-p3f]

そら完全に同じ土俵で、2chの悪行に関して民事で賠償請求されまくってるからなｗｗｗ

[@user-xb9gc9mw1z]

ひろゆきもこれと同じ論理で賠償金背負ったからな

[@anan1919]

ほぼ自分の事と同じだししゃべりやすかったんじゃ？ｗ

[@user-xxabcxxxx]

@@user-xb9gc9mw1z
ひろゆきに洗脳されてて草
2ちゃんは今でも普通にアウトだし、Winny事件と一緒にするのは間違ってる。

[@user-xxabcxxxx]

管理責任があるのよ。
今のツイッターなどでも削除するし、加害者の情報開示もする。
例えば、知らないネット掲示板にいつの間にか勝手に自分の恥ずかしい写真がさらされて名誉毀損されたのに、加害者も公表してくれないし、削除もしないという管理責任を果たさない対応は流石にダメでしょ。
削除する体制ができてないのに、あえてIPアドレスを保存せず「発言元は一切分かりません」と約束して匿名性の高さを売りに金儲けしていたひろゆきの100%自業自得。管理できないなら、せめてIPアドレス保存しろって話。裁判には負けるべくして負けたよ。

[@TT-ke8qi]

ここにはひろゆき来てもらってよかった

[@user-vk5dc4ri7t]

古い権益を持つ人達には、新しい者や新しい事を潰すことが、自分の立場を守る最高の手段だからね

[@あき-m7l2c]

Winnyに始まり、いろいろな共有ソフトに乗り換えながら今も何かしら使っています。金子氏は天才です。ご冥福をお祈りいたします。

[@kazuo777333]

このプログラム自体はいい物だと思うし正しく利用されて改良されていっていれば便利な技術の発展してたかも。
こんな感じだとネットの発展はないかもしれない。

[@べるちゃんねる]

実際便利な技術として発展し、その利益は海外に根こそぎ持って行かれています。

[@パフパフケバケバ]

正しく使うやつがおらんかったのが問題だよ。
ファイル共有使うヤツのほとんどが違法ダウンロード→経済ガタガタ→規制
人間の考えなんてそんなもん。

[@yamaGsan]

この数年後に『なぜ日本からGoogleは生まれないのか』とか言い出すから呆れるよ。

[@geek-cj3xn]

そんな犯罪企業が生まれるのは
著作権の概念がない中国やk国か
自国の利益のためなら違法だろうが押し通すアメリカくらいしか無理だよ
仮にアメリカ以外の企業ならアメリカが確定で潰してる
著作権無視犯罪企業だからな

[@KOKO-td5ce]

今回の問題は日本がIT後進国となった根幹について考える機会になりました。

[@shoujimiyagi6461]

ITだけでは終わらない。
技術を大事にできない技術立国の末路を見れるよｗ

[@NamaikiSBOW]

優秀個人が全部外国行く流れな

[@YM-de1re]

変化を恐れる国民性は全てのイノベーションを阻害するかと思います

[@em1l437]

リニアはどうなる

[@伊藤博文-f9c]

こんなんだから国民は警察に対して尊敬の気持ちが薄れて行くんだ

[@ocasimo]

ひろゆきが電車男の格好してて笑った

[@姜維伯約-n5f]

ひろゆきの目の奥にある悲しみが見てて伝わる
許容狭き権利者の小銭を守り、豊かな未来の可能性さえ失った
奇しくも金子さんは氷河期世代、この世代は先頭を走っていても後方にいても難儀なことだ

[@uuuu-dr3ug]

冒頭のテーマを語るのに相応しい話題で面白かったです
約20年経ってこれだけ最先端から置いて行かれても何も変わってないのも実感できました

[@マイクラチャンネルdb]

いやこんな偏向報道面白いって感性すごい

[@w1z4rd9]

@@マイクラチャンネルdb そのおかげで、このコメ欄ができて頑張っていっぱいコメントしてるやん。

[@田中ファイナル-n3p]

マジで金子さんの名誉が回復されて良かったと同時に悲しくもあるわな
彼が後30年生きれたらもっとITの発展に貢献出来ただろうに…

[@st-xx4gy]

当時の Winny を最近の技術に置き換えると ChatGPT とか Stable Diffusion とかが当てはまるのかなー。
「よくわからんから使用を禁止しよう」とならずに、「使い方を学んで上手に使おう」となることを切に願う。

[@futonlove6347]

AIプログラマーです。WinnyはChatGPTとかStable Diffusionよりももっとすごいです。これらはあくまで既存のディープラーニングを少し工夫してあとはマシンスペックで力技って感じ。結果はすごいけど別に天才的な発明ではない。Winnyの金子さんはもっと天才的な技術者です。

[@辛味甘味]

出来ない奴が大問題起こすんだからしょうがないじゃんw

[@カパニラ]

@@futonlove6347 金子さんってやっぱビットコイン作った人なのかな？

[@kgskim]

​@@カパニラ それは誰にも分からないしそれを知っても意味が無いし世の中の天才がいつかは生み出してもおかしくない技術だったとは思うので金子さん説は無いかな

[@monotone5402]

@@futonlove6347 起訴されてからすぐにアメリカなどに逃亡するみたいなことってできなかったんですかね？

[@物事の本質を見抜く]

分かりやすい！

[@ryow-kun]

優秀な弁護士のくだり好きww

[@kumosukeponsuke]

Winnyは後追いで知って、まだ使える状態だったころに、これは凄い可能性があるんじゃないかって漠然と思ってました。が、開発者が裁かれてるときに海外はいろんなサービスを構築し、出来上がった頃に無罪となりそしてお亡くなりになってしまった。。
陰謀論を持ち出すのは違うとは思うが、何かあったんじゃないかと勘繰ってしまう考えがどうしてもぬぐい切れない…

[@おきてがみ-k2r]

陰謀論じゃなくて間違いなく陰謀ですよ。
明らかに日本の国力が横ばいになるように急所となる人材はポツポツ消されています。
その全てが陰謀とは言いませんが、逆に全て偶然というのは確率的に不自然です。

[@user-zi3cv7ty]

流石に陰謀論は暴論すぎるわ。
日本の歴史通りのムーブや。歴史が証明してるわ。日本人は本当に出る杭は打たれる。日本の歴史上、暗殺も失脚もせずに天才と呼ばれた一人の人間が日本を変えた事実が有るならば陰謀論でもええけど。なんかあるんかな？天才が天才のまま日本を統治し導いた歴史が。

[@enpitu23]

何でもその3文字でバッサリ仕分けしてしまうのも？どんなとっぴな話でも、可能性をのこして検討したほうが健全かなと。その分野でもまさに海外はどうなのか、興味深いですね。幼児向けに量子力学の絵本があると、イギリス在住の方のブログには出てました。

[@マイクラチャンネルdb]

いや少なくともwinnyは明確に他者の著作権を無断で共有するために作られたツールなんだから取り締まられて当然だろ。
ちゃんと調べろ

[@ああ-p6i3t]

それはもう最高裁で否定されてるので、判例主義に則ると当然ではありません

[@newfenixclub]

今でこそ印象は変わってきたと思うけど、当時のWinnyは一般人からしたら違法ファイルをダウンロードするためのソフトみたいな風潮は少なからずあったなぁ・・・

[@NamaikiSBOW]

洗脳やんか！局所的に注視させてそれが全てだと思い込ませる常套手段や

[@HIKAKINMUSIC]

まあyoutube,tiktokもお互いに無断転載とかが横行されてるイメージは少なからずあるもんな

[@みずにゃああんあれええ]

@@NamaikiSBOW
局所じゃなくて99％が違法ダウンロード目的やぞ

[@マイクラチャンネルdb]

@@HIKAKINMUSIC その次元じゃなかったよwinnyは

[@へっぽこ侍-g9i]

マジコンも違法行為をしなければただのエミュレーターですね

[@__-xz9uv]

MCがひろゆきの日に取り上げてくれてありがたい！
亡くなった金子さんとも面識あって、壇先生とは裁判で一緒に戦ってる旧知の仲。
何よりシステム関連の事件だから解説も分かりやすい！

[@まままる-b1d]

日本はもっと失敗に寛容な空気をもってほしい。若い人たちが失敗をおそれて思考停止するのが１番勿体ない。
本当に素晴らしい技術者を失ったことを悲しく思います。共に闘われた弁護士の皆様、その志と信念に感謝申し上げます。どうかこれからも弱き技術者を守ってください。

[@マイクラチャンネルdb]

ん、winnyって、その「若い人たち」を大量に苦しめうるツールだった訳だが、そのあたりどうなん？

[@utaskun9432]

@@マイクラチャンネルdb 動画まったく見てないでしょw

[@マイクラチャンネルdb]

@@utaskun9432 いや見たけど？
逆にどこをどう解釈して「見てない」と？

[@utaskun9432]

@@マイクラチャンネルdb 動画でもこのコメント主の方も「良い技術が法解釈により潰された」という話をしているのに、あなたは関係ない話をしているからですね。

[@マイクラチャンネルdb]

@@utaskun9432 えーと、winnyが広まることによってコンテンツ産業への打撃がすごいことになると思うんですけど、その辺りはどうお考えですか？
個人的にはwinnyはユーチューブというよりかは漫画村寄りの、そもそも真っ黒なサービスだと思うんですけど

[@septembersonger]

今日のひろゆきいいなあ
いつもこんな感じだといいなあ

[@anan1919]

いつもよりおしゃれにみえる。メガネかな？ｗｗｗ

[@tmg954]

自分の分野だし当事者だからかな。

[@CrushLumonde-p3c]

@@anan1919 リュックじゃない？www

[@anan1919]

@@CrushLumonde-p3c リュックもしょってた!オシャレ!!!!wwww

[@GoogleAccount-bm9wr]

ABEMAが呼ばなきゃいいだけ

[@ZUN18]

Winnyな……懐かしいなぁ……PC無知だけど、この名前は知ってるし、こんなにも神だったなんて……

[@hachi7777s]

@@rehac
かっけぇ