Освенцим: как переписывают историю/Елена Серпионова и Егор Яковлев
Вставка
- Опубліковано 29 сер 2022
- В гостях у «Цифровой истории» кандидат психологических наук Елена Серпионова. В этом выпуске речь о концентрационном лагере Освенцим (Аушвиц); о том, как менялись путеводители по «лагерю смерти» с 1961-го года и как деформируется представление о преступлениях нацизма в Польше.
#цифроваяистория #егоряковлев #освенцим #ЕленаСерпионоваЦИ #нацизм
Аудиоверсия: t.me/egoryakovleff/3729
Материалы, упомянутые в беседе: disk.yandex.ru/d/nu6OMTasKV76lQ
Задать Елене вопросы по теме беседы, поделиться впечатлением от посещения мемориала Аушвиц: id1018600
Фестиваль «Цифровая история» в Москве 17-18 сентября: usnd.to/0YBq
Экскурсии экспертов «Цифровой истории»: egortrip
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory
Я была в Освенциме в 2006 году, студенткой. Воспитанная на принципе "все люди - братья", была неприятно удивлена, как мило разговаривал сотрудник музея с моим другом -бурятом, приняв его за китайца, и как грубо - со мной. Я никак не могла понять: вот лагерь, где ваших сограждан убивали фашисты, где вместе с поляками и евреями страдали советские граждане, почему сейчас ваша неприязнь направлена на нас, граждан России, а не на виновных в этих делах? Нам, кстати, тогда удалось побывать в закрытом на реконструкцию "советском" бараке. И путеводитель у меня сохранился, автор Казимеж Смолень, 2005.
А они от бабла зависят амЭрЫканського и немецкого !
Ништяки им теперь фрицы подкидывают !
А у нас «все люди братья»
НО они не хотят «братьев» , они хотят БАБЛО . И даже этого и не скрывают, так и говорят
Буряты вам чем виноваты? Такие же россияне, как и вы. Воюют на Украине в огромном количестве. Аж мерзко от вашего комментария
@@user-oq8kk7fh4t перечитайте, пожалуйста, мой комментарий. Где хоть капля неуважения к моему другу и всем остальным? Вы, вероятно, не поняли мой посыл.
@@olgarkb7203 то, что вы соотечественников делите на бурят и небурят уже о чем-то да говорит.
@@user-oq8kk7fh4t А по Вашему буряты должны забыть что они буряты?
p.s. как раз таки фашисты не разделяли живущих в России людей на бурятов и не бурятов, для них любой живущий в России автоматически был русским, что с одной стороны уничижает русских, а с другой не русских.
Вечная слава советским героям спасшим человечество!
Не надолго ! Ярые нацики скрылись в Канаде , Аргентине ( через Италию и Испанию ) . И продолжают своё дело
Нам свои надо вырастить на зло этим !
Вначале с гитлером под ручку поделили Европу и захватили, а потом спасали😂😂😂
Тема нацистских концлагерей стала мне известна в 1995 году, когда мне было 9 с половиной лет. Как раз 27 января в том году отмечалось 50 лет со дня освобождения узников Освенцима, и в новостях показали сам лагерь, причём в пасмурную погоду, и всё выглядело очень страшным, в первую очередь - проволочная изгородь на бетонных столбах с изогнутым верхом. Про крематории только говорили, не показывая сами печи, поэтому слухов касаемо них среди моих одноклассников и моих сверстников ходило очень много. И нам на уроке учительница тоже рассказала и про СС, выжигавших глаза калённым железом, и про газовые печи, в которых людей сжигали заживо в стандартном порядке. В общем, ужас в наших душах был посеян, чтобы мы понимали, КОГО и ЧТО победили наши деды и прадеды в Великой отечественной войне.
В 1999 году по ТВ показали 10-серийный цикл "Неизвестная война", который был изначально сделан для показа в США, для более полного понимания рядовыми американцами масштабов войны. И там про освобождение Польши - концлагерь Майданек, и были показаны печи, которые и сейчас там есть. Тоже ужаса хватил от них поначалу, помня рассказы о том, что людей в них сжигали заживо.
Огромное впечатление произвёл и фильм "Обыкновенный фашизм" М. Рома.
В 2001 году прочитал рассказ Василия Гроссмана "Треблинский ад", про лагерь смерти Треблинка, про газовые камеры и кремационные костры, про судьбу попавших туда людей.
С появлением доступа к интернету продолжил изучение этой тяжёлой темы, чтобы получить более-менее полное понимание того, как оно было на самом деле. В частности, выяснил, что в печах кремировали убитых разными способами людей, и даже отправляли урны с пеплом родственникам, в случае, если они были в самой Германии и в Западной Европе, требуя оплаты расходов на кремацию.
При изучении этой темы нужно быть очень осторожным, так как сейчас в сети много материалов, обеляющих нацизм и преуменьшающих масштабы этой мировой катастрофы. Простые же люди будут помнить о ней благодаря неравнодушным людям.
При упоминании урн с пеплом и счетов за кремацию, почему то сразу вспоминаю восхищенность своих сограждан казнями коррупционеров в Китае, говорят там тоже счёт родственникам за пулю приходит. Фашизм не пройдет говорите?
Уточнение:
Документальный многосерийный фильм делался сразу в двух версиях: англоязычная под названием "Неизвестная война" в озвучке Берта Ланкастера и русская - "Великая Отечественная" с Василием Лановым. На телевидении он впервые был показан в 1978 году. Смотреть лучше именно вторую нашу версию. А то, что потом в 90-е сотворили на НТВ - это самое настоящее надругательство.
Посмотри фильмы: "Экономика Третьего Рейха" про кампанию Крупп и Фарбен на канале Держать Курс. 2 с половиной часа и полтора часа соответственно идут.
Почитай книги "Каратели", "Русский должен умереть! От чего спасла нас Красная Армия" и прочие.
тут чтобы понять кого победили деды, даже в эти майданеки-освенцимы ездить не надо. Тут вот территория Белоруссии и Украины была крематорием. Почитайте повесть Алеся Адамовича "Каратели"
СССР и нацисты были союзниками! Зачем врать????
"Люди мира, будьте зорче втрое!
Берегите мир, берегите мир!"
("Бухенвальдский набат", В. Мурадели - Л. Соболев)
ничего особенного в бухенвальде небыло.содержались уголовники, среди которых было много евреев пидоров развратителей малолетних и прочей дряни. политические тоже были.
Итальянский писатель (еврей по национальности) Примо Леви, выживший в Освенциме, написал две книги воспоминаний: "Человек ли это?" (про сам лагерь и выживание в нём) и "Передышка" (про возвращение домой через территорию СССР). Первая книга заканчивается на моменте, когда Примо и его товарищ увидели первых советских солдат, подошедших к лагерю. А во второй книге он уже подробно описывает то, что было уже после освобождения лагеря советской армией. Он с огромным интересом пишет о русских, в том числе о врачах, которые его выходили, спасли его от смерти, а так же о простых советских гражданах, с которыми ему довелось встретиться по пути домой. Да! Есть фильм, снятый по этим книгам. Он как бы являет собой вольную трактовку событий, описанных автором в обеих книгах, причём фильм настолько далёк от этих событий, что если бы главного героя не назвали по имени, то невозможно было бы понять, что же происходит на экране. И в фильме режиссёр мусолит одни и ту же русофобские штампы: что русские - в большинстве своём азиаты (!?), а что везде они только и делают, что всё затягивают колючей проволокой, и ещё куча гадостей такого же толка. Вплоть до того, что русская девушка-секретарша, молодая и скромная, с которой он подружился, в фильме изображена чуть ли не проституткой. Зачем и для чего было городить столько вранья - риторический вопрос. Всё это было сделано умышленно
Вот когда Чубайс напишет о выживание и Абрамович, и Коломойский, как выжили в концлагерях. То это будет правдой, а так вы все звездуны.
Спасибо за наводку, пойду искать книгу
Автор знает о фильмах?
@@my_quiet_homeland , Примо Леви умер много лет назад.
@@ElenaFyodorova23 ,неужели автор разрешил бы снимать такой фильм?
Спасибо, товарищи, за ваш труд! Тема страшная, забыть это нельзя ни в коем случае!
У меня есть знакомая, мы случайно в метро познакомились.. ей 85+ лет, она живёт в Таганроге. И она ребенком была в концлагере. Таких жизнеутверждающих и любящих жизнь людей ещё поискать.
У меня есть знакомая 85лет, ни в каком лагере не была - КРЕМЕНЬ!
@@user-rf7rk7zm4d она в нем работала. Замом по режиму.
@@user-ct3cf3vu4y, твоё место на нарах
Режим дело то же нужное ! Без него бардак в лагере !
Был в Освенциме в 2017 году. Без проблем попал на русскоязычную экскурсию (наверное повезло, так как заранее ничего не планировал). Экскурсию вела местная жительница лет 50, русский знала весьма неплохо. Группа была человек из десяти-двенадцати, все, кроме меня, украинцы. Перед началом экскурсии они активно начали выяснять, нет ли среди собравшихся москалей, и убедившись, что таковых нет (я в перекличке участвовать не стал), с облегчением отметили, что ко всеобщему удовольствию группа состоит из приличных людей. Всю экскурсию приличные люди грызли орешки, попивали газировку, а парочки нежно друг друга приобнимали. Справедливости ради стоит отметить, что в остальных группах туристы из других стран вели себя точно также.
Из ярких впечатлений от посещения у меня остались следующие:
- Все информационные таблички на 4 или 5 языках, но ни слова на русском
- Лагерь, точнее теперь уже музейный комплекс расположен вплотную к жилой застройке. Просто едешь вдоль домов частного сектора, и вдруг вдоль дороги начинается бетонная стена с характерными вышками и узнаваемыми загнутыми внутрь столбами с колючей проволокой. А когда пройдёшь весь Биркенау и встанешь у руин двух крематориев, то впереди, метрах в пятистах за деревьями виднеются домишки сельского типа. В голове не укладывается, как можно жить в таком месте.
- Вокруг лагеря была сорокакилометровая зона отчуждения, немцы выселили всех местных жителей. Сразу после освобождения мирные жители вернулись в оставленные и разрушенные жилища. Когда идёшь по Биркенау от главного входа, то по левую руку видишь кирпичные бараки (это была женская половина), а по правую - ровными рядами стоят кирпичные трубы от печей, самих бараков нет. Это была мужская половина, и бараки на ней были деревянные. Так вот эти бараки не сгнили и не сгорели - их растащили на стройматериалы вернувшиеся местные жители. От всего этого предыдущее наблюдение становится ещё более сюрреалистичным.
- Атмосфера в лагере гнетущая, от неё кружится голова и периодически подступает тошнота из-за характерного, такого одинакового во всех концлагерях и ни на что больше не похожего сладковато-приторного запаха. Когда находишься в этом месте, даже объяснять ничего не надо, оно просто пропитано страданиями.
- Самое циничное это то, что в киоске (который расположен в том самом здании с башенкой и железнодорожной аркой) любой желающий посетитель может приобрести себе на память магнитик... Магнитик для холодильника... Повесить на свой холодильник изображение того места, где люди сотнями тысяч умирали от голода.
Интересные вещи рассказывала экскурсовод. Она сказала, что в самом Освенциме (городе), есть мемориал и братская могила советских воинов освободителей узников Освенцима. Так вот в Варшаве решили, что сносить такие памятники слишком скандально, а вот если отдать их в ведение местных властей, то рано или поздно они придут в запустение и разрушатся от времени, так как бюджета местных властей на поддержание таких объектов явно хватать не будет. Так вот старшее поколение жителей Освенцима своими силами поддерживают мемориал в должном виде, так как они знают, помнят и уважают подвиг советских солдат, отдавших свои жизни за освобождение в том числе и польского народа.
Благодарю Вас за содержательное описание впечатлений о поездке. Информация про магниты (очень сложно поверить в такое, конечно) тоже косвенно говорит о противоречии между желаниями руководств мемориалов, чтобы посетители относились должным образом (о чем они регулярно печалятся в различных публикациях) и тем, что присутствуют элементы массового туристического места. С уважением, Елена С.
Очень важный комментарий, спасибо!
Нам в польскоязычной группе рассказывали, что бараки были разобраны по приказу властей (а не растащены местными жителями), т.к. после войны не хватало стройматериалов, а нужно было восстанавливать сровняннную с землей Варшаву. Туда-то эти доски и вывозили.
спасибо за комментарий. очень грустно и больно ❤
Большое спасибо Егор Николаевич и Елена Игоревна! Очень нужная лекция. Мы будем помнить!!! Вы говорили о Сопротивлении и о написании этого слова с большой буквы. Сопротивляться злу нужно!!!! И злу, которое стоит за переписыванием истории, замалчиванием фактов, мы будем сопротивляться. Пусть нас становится больше!!!!!
Надо всем требовать открытия Мавзолея на День Победы.
чо ты хрень пориж....какая нужность, после 5 минут их лялякав забываешь, что хотел....тут писдиже больше пра буквы , книшки и кофи
Очень верное резюме в конце. Брать ответственность за свою жизнь в свои руки. Как там в песне: " Никто не даст нам избавленья: ни Бог , ни царь и ни герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой." А по большому счету, путь духовного роста -- это есть путь личной ответственности за свои поступки. Елена Серпионова глубоко мыслит. Моё уважение.
В оригинале "бог" с маленькой буквы. Метаморфоза из той же оперы, что и с "Движением Сопротивления" в разных изданиях путеводителя.
@@Dad-Moroz это для буржуев бог есть маммона (богатство), вот пролетариату этот буржуйский бог никогда не поможет, Поэтому и в песне бог такой жалкий.
Как приятно , что в России существуют вот такие молодые люди , как вы . Именно вы не допустите изменить правду истории . А вот у нас в Украине таких людей нет . Счастья и здоровья вам . Сил и успехов . Спасибо .
Они есть наверно, но им приходится молчать..
В Италии 27 января -День Памяти жертв нацизма. В этот день советские войска освободили узников Аушвица. Об этом говорят по тв. Знаю одного итальянского парня, который ездил туда и на него эта поездка произвела неизгладимое впечатление...
Для итальянцев "Аушвиц-Биркенау" - не пустой звук. Дело в том, что после падения режима Муссолини немцы заняли Италию и всех несогласных итальянцев отправили в концлагеря, в том числе и в Аушвиц.
Поездка туда для всех неизгладимое впечатление. Был там в 2011 году
Когда представлю, что творилось в концлагерях, сердце начинает болеть. Страшно. И страшно, что сейчас могут об этом забыть.
Страшнее знать что есть отрицатели Холокоста.
@@cincinat18 правда? А про геноцид славян вы не хотите поговорить?
Страшно то, что это хотят повторить.
@@user-gz7qq2up9p Треть планетарной популяции славян никто уничтожить не смог. Хотя пытаюца. А вот индейцев в США вырезали практически всех - и никому дела нет, тлько Холокост и помят. Курды, бушмены, армяне , тасманцы, - список длинный. Голодомор, Поволжье, но по сравнению с индейцами это несравнимо. Так что славяне пока в безопасности.
@@cincinat18 мне дела особо нет до индейцев, я славянка и переживаю за свой народ и себя.
Низкий поклон! Низкий поклон, Вам Егор и Елена, и группа товарищей" Тупичок Гоблина"!
Спасибо за освещение темы Освенцим (Аушвиц- Биркенау)! В современном мире факт "оглупления" человека, в том числе, замалчиванием и искажением истории острее даёт понять что Ваши труды и заботы, Подвиги(с точки зрения подвигать себя и слушателя, который лениться, но посмотрев Ваши передачи хотя бы на эту тему поинтересуется в книгах ) ценный вклад в жизнь и воспитание Общества!
Особенно меня воодушевила мысль сказанная Еленой в самом конце, в виде эпилога, в которой я услышал интересные тезисы для чего мы Живём!
В свою очередь даю слово себе, и будущим поколениям, что буду стараться интересоваться, выяснять углубленно и доносить исторические факты до окружающих! (Молодежь вокруг меня почти не знает что такое Октябрьская революция или Великая Отечественная война)
Молодёжь вокруг тебя не "не знает". С тобой общаться просто не хотят. Ты навязчивый и приторный.
@@bolt-o-zaurus4316 спасибо, учту к сведению и постараюсь исправить
@@bolt-o-zaurus4316 Приторный человек? Звучит, как комплимент.
Молодежь вырастает в мире визуализации и комиксов. В ролике затрагивалась эта тема. Человеку всегда проще было воспринимать визуальную информацию, чем вербальную, а теперь это повсеместно эксплуатируется. Ещё и поэтому сложно что-то доносить до молодежи словами, чтобы это сразу не вылетело во второе ухо.
@@dr.plague8419 а почему нет?
@@dr.plague8419 вообще то первые лагеря смерти применили анличане в бурской войне..
Ну что ж такое?! Опять очень интересно! Спасибо Егор за гостей и освещение таких нужных тем!
@@dr.plague8419 А ты расскажи. Только с документами и фактами на руках а не с п*жем по повесточке
@@dr.plague8419 Ти дурень? Можешь не отвечать в прочем...
@@dr.plague8419 Ну расскажи.
Очень интересную тему осветили. Слушал на одном дыхании. Егор ждём новых выпусков с Еленой. Вы большие молодцы, открыли нам простым обывателям глаза на те факты, о существовании которых и не знали бы, если бы не вы.
Получилось посетить мемориальный комплекс Освенцим в 2012. Комплекс поделен на 2 части - лагерь смерти и лагерь, где держали людей, которые использовались немцами как рабочая сила на окрестных предприятиях. Между этими частями ходит автобус. Место очень атмосферное. Причем атмосфера создается не путем тупого нагнетания саспенса как в каком нибудь "музее Гулага" (черная комната, страшная музыка), а естественным образом. Например, внутри барака есть информационный щит, на на котором приведена фотография с узниками в этом бараке. И ты почти физически начинаешь ощущать ужас, который они испытывали. Бррр. Информационных щитов много, информация на них (исторические факты) на польском и английском языках. Плюс, иногда, на иврите. Что сейчас там, не знаю. Но, сдается, с учетом нынешней политической конъюнктуры и тотальном переписывании истории, что в скором времени все будут думать, что узников лагерь освободили американцы, а не воины Красной армии.
А если будут знать, что освободила Красная Армия - то будут уверены, что всех заключённых Освенцима сослали в лагеря ГУЛАГа. Из огня - да в полымя...
@@user-il6ss4fy1x Вот бред!!!
@@user-il6ss4fy1x а то и хуже - что это именно русские тут и зверствовали. Уж больно быстро завертелся маховик переписчиков истории...
@@user-il6ss4fy1x ну так можно договориться и до того, что прилетели инопланетяне и всех спасли
@enigma651 Причем я до определенного момента в подобное не верил, пока не глянул документальный сериал про Первую и Вторую Мировую Войну.
Спасибо большое. Нельзя забывать такие вещи,но увы...память людская оказалась коротка .Опять корпорации готовят бойню.
Какая классная, интеллигентная, профессиональная тётя. Можно её чаще приглашать!?
Недавно смотрел польский фильм "чемпион из Освенцима". Неплохой в общем то фильм. Запомнился один момент как заключённые собрались вместе и строили планы как сбежать из лагеря. Один из них хвастался что мол от коммунистов 3 раза сбежал и отсюда убегу. В этот момент к нему подходит надзиратель скорее всего украинец и бьёт его по голове лопатой. Человек умирает. И вот думаю я, коммунисты даже после двух попыток тебя не убили, а здесь только за мысль о побеге тебя казнили без всякого суда и следствия. Это к вопросу о сравнении нацизма и коммунизма. Кстати мне кажется это было такое зашифрованное послание создателей фильма. Фильм ещё раз повторюсь, польский. Рекомендую.
Фильм не смотрел , но судя из Вашего повествования- не 2х попыток , а 2х побегов! И третий тоже удачный!
@@Fr63435 Скорее всего это был спецпоселенец -- кулак 2-й категории, которых переселяли в соседние области. Сбегать таким господам было несложно потому, что не от кого: их никто не охранял, просто они должны были периодически приходить в милицейский участок и отмечаться.
Вобщем, как Колобок: "Я от дедушки ушёл, я от бабушки ушёл".
Надзиратель украинец, скорее всего, был тайным коммунистом, поэтому за оскорбление коммунистов он ударил беглецу по голове орудием пролетарского труда...
Спасибо вам
Такое ощущение что вы сравниваете два сорта говна,один плохой ,другой менее плохой
В контакте есть хорошая группа "Нацистские преступники и их покровители". Там в изобилии выкладываются русскоязычные книги по теме, советского и постсоветского времени, в том числе переводные - авторы которых были из ГДР, Польской Народной Республики, Венгрии и др.
Не могу найти эту группу :(
@@ZlobniyBulbulyator а я сразу нашла
Я тоже нашёл, но не сразу
благодарю, подписался
@@socigay В этой группе есть и ссылки на другие группы-библиотеки.
Слушаю без разбора все ролики цифровой истории, очень нравится. Спасибо вам за ваш труд, за искренний интерес к своему делу, за профессионализм.
Всегда любила историю, жалею, что не сделала эту любовь профессией.
Дьявол всегда таится в нюансах. Поэтому можно оценить, что Елена проделала важную работу, занимаясь исследованиями этих путеводителей. По результатам исследования стали наглядными пути изменения господствующей идеологии в Польше. Очевидно, что эти путеводители всегда служили интересам государственной пропаганды. Первоначальной целью авторов путеводителей было историческое исследование и образование, а позднее - коммерческая реклама туристического объекта и сглаживание неполиткорректных тем. Интересная и познавательная передача.
У меня ощущение, что сливание темы сопротивления как-то связано с периодически звучащим рефреном "а вот могли бы пить баварское.."
Думал, что-то скучное, но это оказалась очень важная и интересная беседа. Скачал старые издания путеводителей.
Где можно их найти?
Печально что в угоду политической конъюнктуре страдает историчность, и вымарываются имена тех, кто мог бы сесть на скамью подсудимых, рядом с нацистскими бонзами, а отделался лёгким испугом. Спасибо за беседу, хоть тема страшная и тяжёлая, было познавательно.
Кого вы имеете в виду?
@@Queeen7q крупных магнатов (крупп, форбен и прочих), которые сознательно прибегали к рабскому труду в бесчеловечных условиях.
@@fluffytuffy2458 А, это конечно. Как же могли западные судьи допустить осуждения своих деловых партнеров?! :)
Есть на эту тему хорошая книга Жака Пауэлса "Большой бизнес и Гитлер".
На этом канале есть ролик об экономике 3-го рейха.
Очень интересная беседа ( не знаю понял ли сам Егор), фактически только на одном примере и детально ( отличная работа!) показано как! меняют мировоззрение народа, а потом и его историю...
И ещё одно замечание Егору - очень интересная беседа, с очень интересным человеком, но внимание постоянно отвлекалось неопрятной майкой цвета..., в то время как Ваша собеседница всем своим видом старалась не отвлечь внимания от важности обсуждаемого вопроса.
Как то так
В этом лагере за пол года умер мой прадедушка двоюродный, моего прадеда родный брат. Был красивым сильным крепким парнем, а в итоге "усох" За несколько месяцев. Просто страшно представить, через что пришлось пройти моему прадеду....
Сочувствую. Брат моего дедушки выжил. Несколько раз бежал. Весь в шрамах от собачьих зубов. Только лицо удалось руками закрыть. 4 раза перед ним закрывались ворота крематрия. Место заканчивалось. "Не влез" так сказать. Не знаю, почему его возвращали после побега и не убивали. Пятый побег был удачный. Присоеьириося а партизанам
За освещение темы спасибо. А тенденция такая, что скоро СССР обвинят в устройстве этих лагерей смерти.
Плюсую
Да давно бы уже обвинили если бы не еврейское лобби, которое пока держится, так как ещё живы жертвы этой системы
Тут уж какая- то нацистска пишет об этом. Ольга.
@@user-sh8su1fs7m Да нет, у нее о другом. Повнимательней почитайте
О, недавно видел новый "шедевр": Дрезден и японцев саксы бомбили, потому что заставил Сталин! Каково! Свежо!
важна формулировка! "...заключенные работали..." т.е у современной молодежи будет всплывать картина, что это обычная работа на заводе, как сейчас работают например беженцы. Ну т.е ничего страшного, смертельного нет!!! Ну подумаешь привезли гасторбайтеров поработать.
Честно сказать, впервые откладывала почти сутки просмотр цифровой истории. Страшно и неприятно, что такие вещи кому то приходит в голову переиначивать. Набралась смелости, сажусь смотреть.
Очень интересный лектор сегодня - Елена Серпионова. Слушала, не отрываясь. Как глубоко она переживает то, о чем говорит! Таких лекторов хочется видеть всегда!
Очень интересная беседа. Прекрасная Елена!
Последнии слова Елены хочется переслушивать, все верно и просто сказано. Спасибо.
Очень важная и нужная беседа. Спасибо, Егор Николаевич.
Если смотреть на путеводители, то кажется, что историю не переписали, а она просто перестала быть историей. То есть мемориал проходит путь от свидетеля истории через тематический парк к... чему? К объекту, который можно сносить?
Это возможный вариант развития событий.
Ну а как подругому память стереть? Скоро снова надо будет сталкивать!!
@@4ekpuxta Память нельзя стереть. Она постепенно блёкнет сама, уходит с теми кто помнит. Как лики святых на иконах, её нужно регулярно подновлять и молиться, чтобы внуки поверх святых не намалевали бесов.
@@Al_Shakron нужно, но вопр кому нужно.. если им перестанет быть нужно вдруг..
@@4ekpuxta А по кому звонит колокол? Убеждать человека в том, что ему что-то очень нужно... Это редко выходит.
Очень необходимый разговор. Об этом нельзя забывать. А попытки переписать всю историю на Западе становятся реальностью. Спасибо Елене за ее труд по сохранению памяти и борьбу против фальсификации прошлого
нам бы с фальсификацией в своей стране разобраться, а только потом учить других как жить
А я согласна с Еленой. Если первые путеводители написаны эмоционально, от лица прошедших через этот ад, то потом реально ощущение как некий рекламный проспект , такая завлекалочка, а ещё у нас вы можете увидеть...не хватает и выпить кружечку чудесного кофе.
Полагаю, что ни в одном из рассмотренных путеводителей не повествуется о роли польского населения, жившего вокруг системы лагерей "Аушвиц", и работавшего в качестве гражданского персонала на обеспечении жизнедеятельности лагерей, поставлявшего продукты и пр.
Спасибо за Вашу работу.слушала с большим интересом и о самом Освенциме и сопоставляла в контексте происходящего на Украине,а именно как в народной массе привили любовь к всему европейскому и демонезировали СССР.В Европе нет связи с Гитлером он был случайностью,а все остальные белые и пушистые.И противовес голодоморы,репрессивные коммунисты,Сталин "друг"Гитлера,Бендера с шухевичем герои и многое то от чего сейчас волосы дыбом встают!А всё зашло на столько далеко,ч то изменить что то можно только силовыми методам -СВО и тд.Как не страшно это звучит.Я из Харькова.сейчас воют сирены страшно но вернуть разум общей массе,к сожалению,чаще получается через страх,а не понимание.Еще раз спасибо за Вашу работу.
Держитесь, братья! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
БРАТСКИЙ ПРОЛЕТАРСКИЙ ПРИВЕТ.
БУРЖУЕВ НА ФРОНТ
Держитесь там Татьяна! Это страшная трагедия, что все зашло так далеко, но раз ещё остались такие люди как вы, то все ненапрасно.
Спасибо Егору и Елене за то, что Вы есть!!!
очень неожиданно. вот ведь как еще переписывают. спасибо за интересную лекцию.
Спасибо за беседу! Как это важно побуждать людей к размышлению, пониманию, системному мышлению!
Бесконечная благодарность за то, что сохраняете память.
Большое спасибо Елене Серпионовой за ее ролики с Пучковым (доступны на rutube) и за ссылки на великолепные книги о выживании в концлагере (Франкл и другие)!
@@dr.plague8419 Это было сказано о вас.
Очень интересно было послушать Елену. Были с женой в Мюнхене в 2015 году и даже не планируя как-то решили посетить Дахау. Хотели попасть на русскоязычную экскурсию, но нам сказали, она бывает раз в неделю и то в зависимости от набора группы. Не могу вспомнить был ли русский аудио гид, но помним, насколько много там материала по узникам, их жизни и содержанию, главный акцент мы сразу поняли уделен именно страданиям, боли и никчемности в глазах таких же людей, считавших себя сверх расой. Но как мало действительно по теме и причинам создания сего места, о чем я задумался уже про себя после выхода оттуда. Помню лишь строчку о политзаключенных в самой Германии, а потом уже поляках и евреях. Не помню даже было ли уделено внимание эксплуатации труда узников. Т.е. там была упомянута норма рабочего дня и виды работ, но как это в денежном эквиваленте потом реализовывали и с чем можно сравнить в наше время, вроде не было. Был сильно удивлен на тот момент, еще мало прочитав соответственной литературы, что больше всего было уничтожено в конкретном лагере именно поляков и немцев, а не советских граждан. Мурашки конечно по коже бегали на протяжении всего пребывания там, читая материал и рассматривая экспонаты, стояв у печи и проходя через газовую камеру. На меня ни один фильм даже хроники тех времен не оказывали такого угнетающего чувства бессилия и безысходности, как посещение этого места. Зародилось ненависть в итоге к человечеству за сотворенное и допущенное.
У нас же в стране на меня огромное впечатление оказал лишь Мамаев Курган и исторический мемориальный музей Волгограда. Может есть гораздо больше подобных мест в нашей стране, о которых я пока не знаю. Надеюсь что есть или с помощью людей, подобным героям выпуска Егору и Елены они смогут быть построены в будущем. Спасибо!
Благодарю Вас за отклик и повествование о поездке. Мы с мужем были в мемориале Дахау летом 2018 года. Русскоязычный гид был, мы его взяли и частично записали, прикладывая к телефону, на диктофон. В конце аудиогида бывший советский узник сравнивает политику Сталина и Гитлера в одном ключе, что является на сегодняшний день ведущим подходом в Германии. А вот фильм о лагере, да, не посмотреть, увы, на русском языке было в 2018 году . С уважением, Елена С.
Новороссийск, Малая земля и мемориал на курской дуге у села Прохоровка.
Хатынь в Белоруссии, Бабий Яр на Украине, Саласпилс в Латвии, под Ригой. История общая, только не все хотят помнить, к сожалению
Очень тяжелое, я бы сказала "валидольное" место в Кирчи, бывшие каменоломни превращенные в мемориал защитников Аджимушкая. В Севастополе мемориал "35 береговая батарея" и там же пантеон памяти. В Санкт-Петербурге всем наверное известный музей блокады Ленинграда. Вот эти места, которые потрясли лично меня.
На меня незабываемые впечатления произвели катакомбы Аджимушкая и Пискарёвское мемориальное кладбище.
Не пробовали сравнивать тексты путеводителей по этим мемориалам на русском и других (немецком. польском) языках ? Была ли разница в упоминаемых фактах и использованных формулировках ?
Пока только Бухенвальд начали сопоставлять с "родным" немецким вариантом. С ув. Елена С.
Отлично, что Егор представил нашему вниманию Елену! Прекрасная дама, которая показывает обществу трансформацию сознания, даже в отношении таких явлений, которые, казалось бы, однозначно трактовались после Нюрнбергских процессов, но теперь (в угоду политической конъюнктуре) переосмысливаются. Нельзя отделить историческую составляющую от психологической -- преступления, которые были совершены во время Второй мировой, это преступления капитала (не только немецкого) против народов, против национальностей, против рабочего класса, против человечности; преступления не только абстрактного капитала, но и конкретных компаний, групп и личностей. В этой трагической истории есть не только бессильное принятие жертвами своей участи, но и сопротивление и, конечно, защитники/ освободители (Советская армия). Апелляция Егора к тому, что мы (РФ) можем выпустить свой путеводитель немного наивны (без обид, я понимаю, что Егор за объективность) - мы можем выпустить русскоязычный путеводитель по жертвам ГУЛАГА, или по ельцинцентру - СССР уже давно нет, а у нас сознание деформировано не хуже, чем в Польше.
Спасибо за очень полезный ролик и за работу на этом поприще в целом.
Какая красивая и обаятельная женщина! И как интересно подаётся материал.
Лайк, как обычно. Хоть и являюсь учителем биологии и химии, но историю своей страны забывать нельзя.
Елена - супер интересный рассказчик! Благодарю!👍🏼
Когда скользишь по краю бездны,
Сопротивление - полезно.
И если вниз летишь отвесно,
Сопротивление - полезно.
Сопротивление - полезно.
Сопротивление - полезно.
И если шансы неизвестны,
И если шансов нет, железно,
Запомни, здесь и повсеместно:
Сопротивление - полезно.
Сопротивление - полезно.
В тылу врага, где жгут, где вяжут,
Где «есть ли смысл, давай уж честно»?
Найдется кто-нибудь, кто скажет:
«Сопротивление - полезно».
Сопротивление - полезно.
На плац, под ледяные струи,
Когда в печах от пепла тесно,
Один шагнет, и смерть спасует:
Сопротивление - полезно.
Сопротивление - полезно.
В цеху холодном, в старой школе,
В бюро конструкторском, в землянке
В лесу горящем, в снежном поле
В плену пожизненном у янки…
Надежда не умрет последней.
Последней умирает вера.
В тех, кто во тьме передрассветной
Давал нам мужества примеры.
Константин Сёмин
Да, только Сёмин мог сказать "Сопротивление - полезно." И с этими словами строить из себя коммуниста. На этом "полезно" и строится современное кино. "Полезно"/"неполезно" это категории, в которых есть выбор.
Настоящий сопротивленец сказал бы "Сопротивление нам жизнь". Человек сопротивляется не потому что он осознанно это выбирает, а когда единственная альтернатива выбор - смерть
Огромное спасибо за Вашу работу, это очень, очень важно!
Спасибо за труд!
Википедия хранит старые версии всех статей (кнопка "View history" справа сверху возле поиска). Посмотрите ради интереса, как менялась англоязычная статья "Russo-Georgian War" с 2008, особенно после 24 февраля.
Википедия всё. :-(
Модераторы остались одни русофобы.
Пойду поправлю ВИКИ, на провах модератора!)))
Верить вики, себя не уважать, а уж ссылатся на неё, уж лучше в опу дать.
Ладно бы ещё забыть, забывалось и не такое, страшно то что ещё не забыв многие хотят повторить, а ещё большие не сопротивляются попыткам некоторых возродить нацизм.
Большое спасибо! Очень важная и интересная беседа. Ждём с нетерпением дальнейших материалов.
по поводу внешнего вида и поведения посетителей данных мест: 2022 год лето, я с детьми посещал Мамаев Курган, и половина, не все конечно, но и не единицы, а по моим наблюдениям всё таки половина - ведут себя отвратительно, не подобающе данному месту. Где наша власть которая осуждает селфи американцев в Дахау и Освенцим ? Почему неумные дети неумных русских родителей делают тоже самое, иногда вместе с родителями ? Где уважение к памяти и месту ? Выросло поколение , и уже наверное подрастает 2е вот таких вот балбесов.
Спасибо за передачу. Постараюсь простыми словами пересказать детям, донести до них смысл. Сами они к сожалению не осилят. И правильно Елена Серпионова сказала в конце - тут нужно, что-то больше, что-то от государства, успеет ли оно? хз
Был пару недель назад в Освенциме. Приятно удивили огромные толпы туристов из разных стран и главное разных возрастов.
Что рассказывают гиды сказать не могу, т.к. ходил без гида , но достаточно просто походить там, чтобы понять - такое повторно допустить ни в коем случае нельзя!
Нужно быть совсем безумным, чтобы пытаться оправдывать те зверства, которые творились в лагерях смерти. Это такая боль... Такое забыть? Простить!? Это опасно для жизни. Для человечества опасно!
Вот только ненавидеть и не прощать нас призывают сегодняшних немцев. Используют трагическую историю, чтобы манипулировать нами и сеять вражду между народами.
А чем лучше золотой миллиард?
Спасибо за передачу.
Тяжело слышать подробности, вроде знаешь о масштабе, а каждый раз как первый. Спасибо Егор, спасибо Елена.
Снявши голову по волосам не плачут.
Увы.
Не удивляться. Не негодовать, а понимать.
Очень интересное исследование.
Большое спасибо!
Спасибо большое! Постоянно нужно полоскать эти переписывания истории, особенно при нынешнем "плюрализме мнений" в разных институтах пропаганды, не только в СМИ. Спасибо вам!
33:00 Да, тогдашние путеводители предполагали, что их читатели - достаточно образованные люди, уважающие академический, основательный подход к предмету. А нынешние путеводители - это чаще всего красочные расширенные ФЛАЕРЫ, рассчитанные ... почти что на полуобезьян.
... Научно-популярная литература эпохи Якова Перельмана, Льва Успенского, Ферсмана и др. умела обращаться к школьникам как к ВЗРОСЛЫМ ЛЮДЯМ. Сегодняшние же "завлекалочки" обращаются к взрослым как к тем, у кого еще детство в одном месте так и не доиграло, вовсю эксплуатируя рефлексы и бьющие по нервам эмоции.
Не флаеры, скорее, комиксы.
Соглашусь с Вами. Прожив в маленьком горном городке около 5 лет, недавно наконец ознакомились с книгой Ферсмана "Путешествие за камнем". И делясь впечатлениями о книге с супругом, тоже отметила как автор обращается к подростающему поколению. И каким прекрасным доступным, но научным языком написана эта книга.
@@Puhutkoenglantia Вот обратите внимание: эти книги из подростков делали ВЗРОСЛЫХ. И все они - Перельман, Успенский, Ферсман - были лично знакомы и СОТРУДНИЧАЛИ в Доме занимательной науки в Ленинграде.
Спасибо за освещение данной темы.
Brilliant analysis! Brava!
Очень хорошо, что остались ещё не равнодушные люди!
Спасибо большое ,Егор и Елена. Очень интересная беседа.
Горло сжимают холодные пальцы, глаз миллионы смотрят, медленным шагом звоном канальным по лагерю Аушвиц ходишь. Крики и стоны , холод рожденья, мертвым ветром с полей. Печи гудят , газ приготовлен , руки тюремщиков, пули и слабость. Бессилие живых людей. Жизнь только здесь ты ярко и выпукло, смотришь на нас , прошлым швыряя в сердца наши пеплом, детскими криками, жертвами фашистских зверей.
Тема модификации подачи фактов сейчас актуальна как никогда.
Спасибо за выпуск.
Какой светлый человек Елена. Не будучи ее студентом уверен и в безусловном профессионализме и абсолютной ответственности
Спасибо за красивую и умную гостью! Хоть, конечно, тема и жуткая.
Был там с другом в 2018 году. Поехали рано утром чтобы успеть занять очередь. В начале десятого часа, очередь уже была метров 300. Народу очень много было, но нам повезло - мы были ближе к началу очереди. Когда мы добрались до кассы, там остался уже только один билет на русскоязычную экскурсию. Т.к. друг не знает польского, он купил этот билет, а я - на польскоязычную. Это к вопросу "совпадает ли то, что рассказывают на разных языках?" - на русском и польском рассказывают одно и то же.
По поводу профанации: везде были таблички на разных языках с призывом почтительно относиться к месту и вести себя подобающе. Возле печей крематория был знак запрещающий зажигать памятные свечи и прочие огни.
Польский экскурсовод отмечал особую роль Красной Армии в освобождении лагеря, а также в сохранении и распространеении ею доказательств преступлений нацистов.
Стоят памятники с надписями на языках всех народов, представители которых были узниками.
После почти 4-часовой экскурсии некоторые посетители решили отблагодарить проводника аплодисментами, но он это пресек на корню и наругал их, сказав, что это не театр, а место гибели людей, а он сам не звезда, чтобы ему аплодировали и что он не только выполняет свою работу, но и исполняет свой гражданский долг рассказывая историю. Вместо хлопанья в ладоши посоветовал лучше помолиться.
Территория огромная, поэтому высокую цену билетов считаю вполне оправданой, т.к. здания и территория требуют поддержания порядка, сохранения и реставраций.
Немцев там было очень много.
интересно, с каким настроем туда ходят немцы?
а как вы узнали, что рассказывают одно и то же на польском и русском? вы посетили и две экскурсии последовательно и сравнили их содержание? или было по-иному?
@@nastyaorlova2681 написал же: был с другом - он на русскоязычной экскурсии, я на польскоязычной. именно последовательно сравнивали содержание.
@@maksymsannikow7475 Понятно.
"на русском и польском рассказывают одно и то же."
Вот прочла здесь коммент: "Тема модификации подачи фактов сейчас актуальна как никогда."
Модификацию могут осуществлять грубо, а могут тонко. С учетом актуального состояния западного общества и международной обстановки. И весьма успешно. Цв. "революции", Украина-2014, Белоруссия-2020 - конкретный подход. Люди улавливаются.
Полагаю, что установить одно и то же или нет, можно лишь когда один человек в совершенстве владеющий двумя языками и имеющий психологическую подготовку, посетит экскурсию на одну и ту же тему на разных языках. Чтобы уловить нюансы (форму представления факта) , которые могут приводить к иному пониманию этих фактов.
@@nastyaorlova2681 свободно владея обоими языками, имея гуманитарное высшее образование полученное в Польше, живя в Польше и зная польскую историю, я ни разу ни от от одного самого махрового русофоба и пропагандиста (коих великое множество) ни разу не слышал и не читал, чтобы Аушвиц построили русские, а освободили американцы. Зато я постоянно слышу от психологически подготовленных людей как они путают Аушвиц с Освенцимом, не осознавая никакой разницы, и рассказывают, что Аушвиц построили поляки. Конечно поляки его строили, ведь будучи его узниками они не могли его не строить и не обслуживать, так же как и евреи с русскими и еще десятки народов туда попавших не по своей воле. Я начал с того, что был там в 2018 году, а не в 2023, и речь идет о конкретном месте и вопросе, а не о польской пропаганде вообще. То, что Вы видите в телевизоре Зыховичей, Скшыпчаков, Андрія Дудэнко, Моравецких и Качыньских (над которыми большая часть поляков смеется и не верит ни единому их слову) не отменяет факта существования таких людей как Лешек Сыкульски, Гжегож Браун, Станислав Михалькевич, супруги Веломские, Себастьян Питонь и много-много кто еще. Эту вторую более многочисленную группу людей телевизор вам не покажет - ни российский, ни польский, потому что если Вы ознакомитесь с их идеями и деятельностью, вашу "психологическую подготовленность" как рукой снимет и придется смириться с тем, что русофобов и переписывателей истории в Польше не 99% и даже не 70 и даже не половина, а всего мелкая шайка, которая находится у власти и имеет монополию на публичность, остальные же подвергаются репрессиям и цензуре, но не смотря на это способны менять положение текущих дел к лучшему. Вот ни разу не видел я в российском телевидении лицо Сыкульского или Питоня, а они есть и я боюсь, что ваша подготовленная психика никогда не сможет смириться с их существованием или же даже в их суждениях Вы умудритесь обнаружить ловкое переписывание истории или замаскированную русофобию.
Ооочень интересно. Сейчас посмотрим.
Очень тяжелая тема, которую нельзя забывать.
Про лагерь в Саласпилсе тоже переписали историю.
Спасибо за ссылки на путеводители в электронном виде!
Спасибо большое. Хорошая работа.правильная.респект
Крайне интересно и познавательно, спасибо за ваш труд!
Любопытно было бы, чтобы съездил кто-то в Равенсбрюк и побывал на экскурсии, а потом перевёл текст того, что там дают на иностранном языке, может быть это наглядно бы показало, ПОЧЕМУ они увиливают от запросов от русскоязычной версии. Может у них там кровавые КГФСБ-ЧК-исты организовали это ужасное место
Лечись
Да просто задавать неудобные вопросы : например, если на чисто английском, немецком или итальянском Вы спросите - а есть ли русский перевод? И почему нет?
Приятно было вас послушать!
Большое спасибо, очень интересное видео. Еще одна тема, которая совершенно не раскрыта официальными государственными каналами. Действительно, трагедия людей попавших в концлагеря, разворачивалась не только в рамках самих лагерей. Было бы интересно послушать информацию о том, как лагеря появились, как в них жили люди, как работали, что делали, как старались выживать, как менялись сами лагеря с течением времени. И, конечно, кто на этом всем наживался.
@@dr.plague8419 вы реально не видите разницу?!
@@dr.plague8419 Что за абреатура ЛАГИ?Видимо запомнилась,лага,вставленная в вашу дупу,заменяющую вам голову - система ИТУ,созданная во времена Сталина,существует до сих пор,и не только в РФ.
@@dr.plague8419 Вам,с вашей уникальностью,солнце должно казаться фиолетовым.
Спасибо, чётко и понятно разъяснение
Хороший психолого-педагогический выпуск получился!
Как всегда отлично!
Отличный материал, спасибо, было очень познавательно и интересно.
я 1979 года рождения и начала свое образование еще в Советском Союзе. Изучая историю в школе ни разу не слышала о концентрационных лагерях и лагерях смерти, ни разу не слышала о Брестской крепости. Открыла для себя эти трагические темы после 25 лет, очень долго переваривала информацию. Чисто психологически это было трудно, не для смеха - порой мучали кошмарные сны, в которых я задыхалась от слез и ниак не могла примириться с тем, что это все практически вчера происходило. Немецкие концерны использовавшие труд заключенных тоже стали шоком, например концерн Сименс. После того как узнала, очень пожалела, что пользовалась на тот момент мобильным телефоном этой марки. Получалось что за деньги можно примириться и простить все преступления? Не укладывалось в голове никак и считаю преступлением в первую очередь нашей Российской власти, что она не информировала нас об этом. Как считаю преступлением Советской власти - умалчивание о некоторых исторических событиях.
Вы как и многие учились, когда ломали советскую систему образования. Многие преподаватели рассказывали об ужасах "советской системы". А все темы, связанные с победой над фашизмом и героизмом советского народа, отодвинули куда подальше, чтобы мозги промывать не мешали.
Странно...Я 1977г.р. Я впитала эти знания, мне кажется, с молоком матери. Были фильмы, книги, да и в школе ещё программу не меняли...
@@Nuta0477и мне странно, 1980 г.р.
Странное пишете. Я 1980 г.р., обо всем этом знала. Не знаю, в каком таком СССР вы жили
@@user-oq8kk7fh4t никакого странного СССР не было, просто об этом говорить в обществе было не принято, в школе тем более. Заканчивала я её в 1996 году. Тогда было популярно стыдиться того, что мы русские и извиняться просто за то, что мы дышим. Увы!
Здравствуйте! Большое спасибо за Ваш труд!
Спасибо ... Биркеннау у меня оставило ужасное впечатление , а я еще и на этом заводе был которое бензины производило - теперь это завод по выпуску сырья полимерного .. До сих пор в зданиях где работали заключенные стоят теперь реакторы полимеризации я там был ... Работники предприятия на любой вопрос о том периоде молчат и недовольны вопросом...
Ну, у буржуев по поводу вструмления рекламы вообще никаких этических тормозов нет. Недавно показывали по ящику "Освобождение" Озерова, а в рекламе - "колбаса баварушка".
Большое спасибо за очень интересный и нужный разговор о сегодняшнем состоянии работы по сохранению памяти о преступлениях нацизма. Знакома с этой темой с детства: часть семьи моего отца погибла в к/ц Собибор. Посетила, как турист, музеи этой темы. Их очень мало и работают в них часто просто случайные люди.
Ну, у нас тоже сейчас - новый коплекс "Зоя"- "классная локация для селфи…", недавно откоытый мемориал во Ржеве - тоже посещают проездом, в шортах, с кофейком, дети-как на игровой площадке себя ведут, а родители их не одёргивают.
1:18:30 Хозяева тех, кто писал путеводитель, хотят, чтобы вероятные новые работники будущих концлагерей думали о том, что это не страшно и безопасно для них, а будущие узники думали о том, что в случае чего спасения нет и всё предрешено.....
👍
Вы знаете о новом законе об эвакуации?
@@user-kj6jn8dl9j нет
насыщение путеводителя картинками ВМЕСТО текста, да еще при уменьшении объема бумаги в путеводителе, не может быть объяснено изменением восприятия. Назначение путеводителя - дать информацию читателю о том, что он видит в пути. Подсунуть вместо информации картинку повторяющую, то что читатель видит на месте - это обмануть читателя, лишить информации, теряется смысл путеводителя, это можно и без него ходить и глазеть, не понимая, что это вокруг и откуда взялось. Именно в этом задача замены текстовых пояснений на картинки. Сначала лишить информации, а потом или заменить ее на удобную для "хранителей памяти", или постепенно совсем замолчать существование артефактов, бросающих тень на историю представителей нынешней власти.
Власть вычеркивает Сталина. Советский народ вычеркивают из победителей нацизма. Цифровая история не будет молчать. Спасибо Вам
Спасибо огромное вам за ваш труд!не дай Бог чтобы эти ужасы когда нибудь возвратились!для этого нужна точная информация, как правильно говорят об этом Елена и Егор
0:21 разница между путеводителями в том, согласно озвученным оглавлениям, что в новых исключены как история появления лагеря, так и наказание его персонала.
Очень интересно и грустно. Есть комплекс-музей "Концлагерь "Красный" под Симферополем.
спасибо, очень интересно! поддержу обязательно ваш канал ❤
Спасибо, очень интересно)
Интересное видео просмотрел на одном дыхахие и погрузился в тему
Была с родителями в Освенцим е в 1980 году и в 2009 уже ездила со своей дочерью,купили такой же путеводитель издания 1981 года.Вся информация была сохранена..не знаю как сейчас,может продаются и старое и новое издание.
Наталья, а у Вас сохранился этот путеводитель 1981 года? Если он сохранился, можете ли Вы его сфотографировать для нашей исследовательской группы? Как раз у нас нет ни одного издания 80-ых и 90-ых. С ув. Елена С.
@@trip5335 да,есть,куда выслать фотографии?
@@nataliaromanova2672 Наталия, ютуб электронный адрес не пропускает в комментарии. Уже дважды пробовала. Если Вам удобно , найдите, пожалуйста, меня в ВК (под роликом есть ссылка на мой профиль), постучитесь (профиль закрытый) и вышлю Вам свою почту. Спасибо, Елена С.
❤ Спасибо за ваш труд ❤❤❤