Pourquoi il faudrait arrêter les tirs
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- Опубліковано 19 сер 2024
- S'il y a bien quelque chose qui caractérise les tirs hors de la surface, les dégagements, les corners et les coup-francs, c'est qu'ils ne fonctionnent pas. Il faudrait peut-être songer à arrêter tout ça. À moins que ce ne soit pas si simple...
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Twitter : Elias_B09
Sources :
- Soccernomics : Why England Loses, Why Spain, Germany, and Brazil Win, and Why the U.S., Japan, Australia-and Even Iraq-Are Destined to Become the Kings of the World s Most Popular Sport, Kuper & Szymanski, Harper Sport, 2014.
- Casal, Maneiro, Ardá, Losada & Rial (2015) Analysis of Corner Kick Success in Elite Football, International Journal of Performance Analysis in Sport, 15:2, 430-451.
- Casal, Maneiro, Ardá, Losada & Rial (2014) Effectiveness of Indirect Free Kicks in Elite Soccer, International Journal of Performance Analysis in Sport, 14:3, 744-760.
- Link, Kolbinger, Weber & Stöckl (2016), A topography of free kicks in soccer, Journal of Sports Sciences, 34:24, 2312-2320.
- Tiago Estêvão, In Defense of Long Shots, Medium. / in-defense-of-long-shots .
- Jonathan Wilson, Demise of Premier League clogger means fewer teams play the long game, The Guardian. www.theguardia....
SECOND POTEAU PAVAAAAAARD, c'est ça pour moi la magie du football et le genre de choses dont je me souviendrai toute ma vie
Il y a de grandes chances que vous soyez surpris par cette statistique en faveur des corners indirects. L'origine de cette surprise/incrédulité s'explique de la façon suivante : on est sujet à un biais psychologique, en l’occurrence un biais de confirmation.
On part généralement du présupposé que les corners directs (la norme, la tradition) fonctionnent mieux que les corners indirects. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils seraient utilisés pense-t-on. Du coup, à chaque corner indirect raté, le biais de confirmation s'exerce. "Ah, bah encore un corner indirect raté, ça ne marche pas du tout ces trucs-là". Vous noterez que le biais de confirmation nous empêche de faire la même remarque à propos des corners directs, qui finissent quand même fréquemment au sixième poteau.
Il y a des chances qu'après avoir vu cette vidéo, un nouveau biais de confirmation s'exerce sur vous en voyant des corners directs ratés. Vous vous direz peut-être "bah évidemment que ça a raté, les corners indirects sont plus effectifs que les directs". De la même façon que vous étiez intolérants aux corners indirects, vous pourriez devenir intolérants aux corners directs.
Totalement ! D'ailleurs lorsque qu'a la suite d'un corner indirect, l'équipe adverse remonte bien et oblige à reculer et parfois on se retrouve avec la balle au niveau du rond central sans avoir pu tenté de tir (obligé de reculer sous la pression) les commentateurs lâchent des grands "tout ça pour ça, ct bien la peine " alors qu'ils ont toujours la balle !! Alors que dans un corner direct ca se termine hyper souvent dans les bras du gardien ou en 6m donc une perte de balle, là au moins tu as gardé le contrôle du ballon
C'est quoi ta musique d'intro stp? Sur toute tes vidéos ?
Réflexion hyper intéressante, le fait que tu termines sur l'aporie efficacité (stat, rationalisme) vs spectacle sans trancher donne vrmt à réfléchir. On est encore loin je pense d'un foot automatisé, et je pense que bcp d'entraîneurs devraient aller contre la doxa des tirs de loin à outrance (Pareil pr les CF direct, mais ça je pense que ça implique + encore le côté ego joueur star, c SON moment, difficile à changer je pense) encore une fois, c'est vrmt une superbe vidéo !
Merci ! Bien vu pour la question de l'égo des tireurs. J'y avais pas pensé, mais c'est vrai qu'on a un cas d'un certain joueur qui illustre très bien cela.
Vidéo très intéressante ! Continue comme ça, les résultats viendront forcément !
Quand j'ai vu le titre de la vidéo, j'ai cru à une nouvelle ode au jeu de possession mais au final c'est une réflexion très pragmatique et très intéressante ! Bravo, et bonne chance pour cette nouvelle chaîne ;)
Merci Alex !
Vos analyses sont de très bonne qualité et intéressentes. Alors je vous dis merci et je vous exhorte à continuer ainsi.
La philosophie de jeu de Quique Setien tiens 👀
😭
Sujet intéressant. Parfois, il faut se laisser emporter par son instinct. Il y a des choses qu’un footballeur réalise sans réfléchir car c’est en lui. Je pense aux buts de Thuram contre la Croatie en coupe du monde 98. Il ne doit jamais tirer mais au fond de lui, il s’est senti capable de marquer et il l’a fait
Exact ! Même chose quand un joueur réussit un dribble dans son camp aussi. En soit, il ne devrait pas le faire mais s'il a la confiance absolue qu'il va réussir, il y a de bonnes chances que ce soit le cas.
Vidéo transmise au magicien Paco Gobet ! Continue comme ça c'est du très bon boulot! Très plaisant à regarder 👍
Merci Chivers
5:38 « 80% des corners sont tirés de manière indirecte ». Est-ce que tu ne voulais pas dire de manière directe ?
oui, petit erreur dont je ne m'étais pas rendu compte. merci :)
Passionnant, merci pour la vidéo !
Super video même si je ne suis pas d'accord avec ta conclusion... sur les dégagements du gardien. Tu oublies de prendre en compte le risque de prendre un but. Mon impression, depuis cette mode barcelonaise des défenses/gardiens relanceurs à passes courtes, c'est que le risque de prendre un but augmente beaucoup plus que celui de ne pas perdre la balle.
Dans les années 90, les buts suite à des erreurs de gardiens à la relance étaient très rares, alors qu'aujourd'hui ils sont devenus super fréquents. D'ailleurs sur les trois dernières années, on a un but en finale de coupe du monde et un autre en finale de C1 à cause de cette mode. Je crois que tu peux pas faire mieux pour prendre en compte le risque après ça. Alors que d'un autre côté le ratio 50/60% de chance de perdre la balle sur un dégagements long, il me parait relativement raisonnable surtout que dans les 40% ou tu ne perds pas la balle, cela reste plus dangereux que relancer court car plus proche du but adverse.
J'adore l'idée de décortiquer le foot par les stats, mais faut prendre en compte un minimum de paramètres dynamiques pour avancer des solutions applicables. Les corners indirects s'est pareil. Quid de la statistiques de l'efficacité des corners indirects si ils étaient aussi nombreux que ceux des corners directs? est-ce que leur efficacité ne tomberais pas au niveau des corners directs, voir pire si tu prends en compte le risque de contre attaque ?
Le risque de prendre un but existe oui. Mais les grosses grosses erreurs à la relance diminuent toujours plus car les gardiens et les défenseurs s'améliorent. Aussi, avec la nouvelle règle de la FIFA, même s'ils peuvent être pressés quelques mètres plus haut, ça donne un peu plus de temps aux défenseurs pour relancer.
Et enfin, dans les études que je mentionne, les paramètres dynamiques sont pris en compte. Selon les chercheurs, sur les corners et coup-francs indirects, ce sont ces paramètres dynamiques qui rendent cette façon de faire plus dangereuse. Le risque de contre-attaque sur corner indirect est plus grand que sur corner direct, ça c'est vrai.
Hyper intéressant. Je m'étais déjà fait cette réflexion par rapport aux CF, à cause de la présence du mur et de l'espace laissé aux attaquants. Plus aléatoire les corners imo.
Continue, vamoooos
j'ai aussi peur á l'intro que j'ai été rassuré à la conclusion!
Super vidéo comme tjr 👌
Vidéo très intéressante !
J’ai une remarque, par rapport au statistique. En effet si l’on commence à plus tirer les corners indirects ou les coups francs de cette manière on risque de s’adapter et de trouver des moyens de les contrer. Donc je pense que les statistiques pour l’instant évoquante peuvent enfin de compte être simplement dû à un nombre moins important dans cette échantillon. Ceci dit, si l’échantillon est le même pour chacun des corners ou coup franc, mise à part la façon de les contrer on pourra effectivement, je pense changer la conception des corners notamment. Au vu du travail fait par les défenseurs sur corners, les jouer indirectement pourraient en effet les déstabiliser, comme peut le faire le Portugal par exemple
Bonne remarque. J'avais plutôt pensé à la chose inverse moi : plus on tirera de coupe de pied arrêts indirects, plus ceux-ci se perfectionneront et deviendront efficaces. Mais je crois au final que c'est toi qui as raison. Les défenses s'adapteront.
Vraiment top la vidéo j’ai adoré et j’ai appris pas mal de trucs....continue c’est excellent ✌🏾
Excellent, très bon contenu, pleins d'informations intelligemment exprimées. Juste le titre de la vidéo ne rend pas totalement hommage à la fine analyse qui suit. Continue l'ami ! :)
Merçi possesseur Elias
Super Vidéo , continue comme ça !
Tres belle vidéo ca decrit bien ce qui se passe en nba ou les statistiques dictent le style de jeu aujourd'hui a la différence que ca reste encore assez spectaculaire.
Appliquer au foot ca serait vraiment dommage
Félicitation mec, vidéo tellement cool qui plus est sur un sujet vraiment original. Du coup je me demande à quel point ces statistiques sont étudiés dans les clubs de foot ou par les entraîneurs ?
Merci ! Les clubs ont des départements de big data de plus en plus. Ils sont donc au courant de tout ça. Mais le facteur humain reste prépondérant. Quand une situation de tir se présente, même si ça a peu de chances de terminer au fond, c’est dur de dire aux joueurs de ne pas tenter
Très bonne vidéo, comme toujours!
Tu dis que la position n'a pas d'importance mais qd le CF est juste devant la surface le nb de joueur est trop concentré au même endroit donc le jouer directement est sans doute plus efficace dans cette position
En soit les dégagements du gardien ça revient à du kick and rush, si t'as un joueur qui est grand et très bon dans les duels ça peut être interessant et les statistiques sont pas forcément intéréssantes dès lors qu'on ne sait pas les tailles des joueurs etc etc
Vidéo interessante sinon, je m'abonne
C'est vrai, mais il y a de moins en moins d'équipes qui ont ce genre de joueurs. Il y a beaucoup de paramètres qui rentrent en compte pour qu'un attaquant sur un dégagement parvienne à garder le ballon en sa possession. Le plus probable, comme le montrent les stats, c'est que ça n'arrive pas.
Bravo! J’ai énormément aimé ta vidéo!
Est ce que le dégagement de gardien n’est pas aussi une manière de faire reculer l’adversaire et amener le « danger » de l’autre côté du terrain ?
Merci ! C'est effectivement une tendance qu'on est en train de voir, mais pas sur les six mètres, desquels je parle surtout dans la vidéo. On voit davantage cette tendance sur les dégagements où le gardien a le ballon dans les mains, étant donné que c'est plus facile de donner une courbe aplatie au ballon et de le faire voyager plus vite. Dans ce cas, alors oui, les défenses doivent sacrément reculer.
Si on arrêtait tous qui n'est pas important le monde ne devait plus exister
Humm, c'est plutôt intéressant, comme sujet. Mais perso, je suis plutôt de la vieille école; donc à essayer, si possible. Au moins ça peut marcher si on surprend son adversaire de temps à autre. Pour finir, il me semble aussi que l'on fait aussi le même reproche pour les têtes, non?
Je n'ai rien vu pour les têtes. Si tu as des infos à ce sujet, je suis preneur
Pour la stat des corners indirect, je pense que le contexte du match prévaut sur les maths. À mon sens, lorsque ton équipe est dominée notamment techniquement, y'a plus de value à jouer direct, là où la qualité individuelle des adversaires est davantage réduite que dans une phase de jeu où ton équipe a du mal à créer le déséquilibre. À l'inverse c'est intéressant quand tu penses pouvoir prendre le dessus dans le contenu du match de jouer indirect, te permettant d'exprimer davantage ta domination technique.
Ça reste une question de probabilité, quelles sont les probabilités qu'une équipe bien plus faible qu'une autres, notamment techniquement, marque sur un corner indirect ? On peu supposer d'avance qu'elle sont plus faible que si elle était du même niveau ou meilleurs, mais le sont-elles au point ou il serait ducoup plus juste de favoriser le corner direct ?
A ce sujet il faut voir le coup franc de maradona contre e Nigeria mondial 94..passe à ClaudioKaniggia et but
En fait j'trouve vos videos top (j'en ai visioné 2 jusque là).. Bref,je constate que vous auriez du avoir beaucoup plus de vues-like pour vos videos et selon moi la cause c'est juste parce que vos videos n'ont pas de sous-titres en anglais.. Alors pensez-y!
Super vidéo 👍
Aguero : don’t shootttttt
Kompany : goallll , dammmm
Aguero : woooowwww com on man 😱🤩
Kompany : cheaahhhhhhh 😂😂😂
Le aguero s’est senti ridicule 😂
Je ss d'accord avec la fin 👌🏻 good.
Super vidéo
Hello. Très chouette vidéo. Pour les CF directs je me suis toujours demandé comment ça se fait qu'ils n'étaient pas mieux exploiter. C'est difficilement compréhensible. J'ai juste deux remarques. Tout d'abord sur les dégagements des gardiens. Tu te demandes pourquoi lorsqu'on a la possession, on donne le ballon à l'adversaire. C'est peut-être ce qui est recherché, beaucoup d'équipes ne veulent pas de la possession. Ensuite je te trouve sévère avec le cyclisme, il y a je pense encore beaucoup de prises d'initiative dans ce sport.
Merci ! C'est vrai pour le fait de vouloir donner la possession à l'adversaire. Je n'y avais pas pensé, même si je pense quand même que ça concerne une minorité d'équipes.
Et pour le cyclisme je suis un peu moins optimiste. Dans le sens où les leaders la majorité du temps ils attendent que l'équipe leur fasse le travail et attaquent dans les tous derniers kilomètres. Les attaques en solitaire à 100km de l'arrivée de la part des leaders ça fait longtemps que c'est hyper rare non ? Contador est le dernier nom qui me revient à l'avoir pas mal tenté.
@@EliasBaillif le problème c'est que les attaques à 100 km de l'arrivée sont d'une époque où les contrôles anti dopage étaient moins stricts. Mais c'est vrai que sur le Tour tout est plus cadenassé, mais sur les classiques tu as encore de moment de panache et d'improvisation. Par exemple Remco Evenepoel à San Sebastián cette année
Aussi j'ai pas mal pensé à cette vidéo et aux stats des tirs récemment et je dois dire que je reste particulièrement pas trop d'accord avec celle-ci. Si parfois en effet le tir de loin est un peu un gâchis ou un aveu d'impuissance, il reste que ta stat ne prend pas en compte les corners provoqués, les montants touchés, les seconds ballons qui déclenchent un but ou un pénalty, un CF etc ..
Même s'il y a matière dans tes arguments, je me dis que ces stats restent incomplètes et qu'encore une fois on peut leur faire dire un peu tout ce qu'on veut surtout dans le foot, où on ne cesse de nous sortir un amas de stats parfois sans intérêts ou sans réelle pertinence.
Tu en penses quoi ?
J'en parle à la fin de la vidéo : c'est vrai, les tirs peuvent déboucher sur des corners, rebonds, etc. Ce que je pense aussi, c'est que si on regarde un match et qu'on comptabilise le nombre de tirs de loin, on se rend compte qu'ils apportent assez peu.
Concernant le fait qu'on peut faire dire n'importe quoi aux stats', je suis d'accord pour ce qui en est des stats qu'on voit à la télé. Les chiffres que je cite dans la vidéo proviennent d'études scientifiques qui ont de la rigueur. Le fait aussi que les clubs aient des départements statistiques montre que les stats ont vraiment de la valeur, pour autant qu'elles soient bien traitées.
@@EliasBaillif Merci de tes réponses ;)
Lorsqu'on est sans solution ou impuissant face à l'adversaire ce sont les armes du pauvre.
Les grosses équipes ont les moyens techniques de porter le jeu dans la surface adverse.
Quest qu’il a fait Pjanić?
Je préfère les coups francs indirecte personnellement c'est un cheatcode.
Très bonne vidéo! Je me demandais sinon si tu as les probabilités de but sur corner indirect vs corner direct, car pour moi une tir sur corner indirect a justement + de chances d'être effectué hors de la surface qu'un tir sur corner direct
Les probabilités sont les mêmes : 3%. Et oui, c'est l'hypothèse que je fais : il y a plus de tirs cadrés sur corners indirects que directs, mais il faut ensuite voir la qualité de ces tirs. S'ils proviennent de l'extérieur de la surface, ce n'est pas fou non plus.
@@EliasBaillif merci!
2:45 moi j'aimerai bien qu'elle soit mentionner
Ça va trop loin ! Prochaine rubrique : il faudrait arrêter le foot.
Titre : pourquoi il faudrais arrêter les tirs
Contenue: il faut continuer les tirs!
Mdr
Voilà pourquoi je dégages jamais sir mètres à Fifa (et c'est vrai en plus) 😂
Je ne suis pas d'accord sur la question des dégagements. On est globalement dans une période où les latéraux et les 6 de talents manquent, et sans ces profils, il est dur pour une équipe de relancer proprement. De plus, le pressing haut est à la mode, la crainte de se faire prendre dans le dos ne faisant pas le poids face à l'intérêt de récupérer le ballon à 30-40m des buts adverses.
Les dégagements prennent alors leur sens, un peu comme au rugby, puisqu'ils permettent au bloc de remonter sans effort, en prenant, au pire, le risque de donner une possession pénible à l'adversaire.
Je trouve qu'à partir du moment où t'as la possibilité de relancer court sans être attaqué, ça doit se tenter, quitte à devoir dégager après. Même si le défenseur finit par dégager car il est pressé, ça aura donné du temps aux attaquants de bouger et aussi, le défenseur aura un meilleur angle de tir pour dégager que le gardien.
A 3 minutes 6 tu dis 28% est un exploit mais cela reste faible!!! je trouve ce chiffre extrêmement fort. le gars marque 3 buts sur 10 coups francs.
Super vidéo 👌🏻juste je pense que tu devrais parler un peu plus fort
Merci ! Je note la remarque sur le son pour la prochaine
Tout ce que j'ai a dire c'est que le basket NBA a été tué par le tir a 3 points sur ses bases de points rapportés par tir. Tous le si matchs se ressemblent maintenant. Bref, c'est juste a prendre en compte
Je suis d'accord avec toi. Perso, je préfère presque le basket européen par rapport à la NBA, justement parce que ça tire moins à 3pts tout le temps.
Beh excuse moi mais la magie du football ne se calcule pas au pourcentage près dans une action elle se fait sur l’instant elle s’improvise après si vous voulez jouer avec une calculatrice prenez pes fifa et arrêter de tirer les cf les tir hors de la surface ect moi se que je trouve plutôt inutile dans le football ces les nouveaux arbitres et leur Var de mais couillle qui te mettent un hors jeu à cause d’un cheveu ou un orteils qui dépasse ces ridicule l’arbitrage d’aujourd’hui (européen surtout) y’a plus aucune saveur surtout dans les match des grands championnats psk en Amérique du sud il sont plus indulgent et y’a encore du spectacle...
Agrandir la taille des cages peut être une solution
Au final comme les défenseurs et les gardiens sont plus grands et peuvent couvrir plus rapidement des espaces la taille des cages à diminuer 😜
👌🏾🙏🏾⚽️.
C'est débile mental comme raisonnement : combien de fois un joueur entre dans la surface balle au pied ou bien centre et derrière y'a pas but ? Certainement autant de fois que de corners, coups francs et tirs de loin ratés.
relativement d'accord avec ta conclusion mais j'irais plus loin bon déjà dégagement du gardien : si y'a un surnombre, que le gardien est sous pression ça reste indispensable comme dégagement du défenseur. Après quand y'a pas de pression, je suis d'accord avec toi.
Corner à la rémoise la différence est pas énorme, tout dépend les joueurs que t'as.
Pareil pour les autres. Oui si t'as pas de bons tireurs pourquoi pas de les jouer tous comme ça mais si t'as Juninho, Pirlo, Calanhoglu, Beckham ou encore Gerrard c'est débile de t'en priver. Regarde le coup franc de cavani à la dernière minute contre l'OM.
Je pense c'est une question de couyes (ça s'écrit pas comme ça mais algorithme youtube à feinter) : si t'as les couyes d'un grand joueur, un CF, un corner, un tir de loin va rentrer
Je dis couyes parce que tu peux ne pas être un grand joueur sur l'ensemble de ta carrière mais avoir les couyes d'un grand joueur sur un match
par ex Valbuena contre Liverpool