Шавуа Тов, Уважаемый Рав. Борух, Тода Раба😊Сколько Мудрецов из Народа Израиля🔯, столько и мнений в их комментариях на Недельные главы Торы:"-красивые картины, созданные во Свете Истины Творца Мироздания "для правильного понимания Слова ha Шем🕎🇮🇱 🔯💞💓💖😊
36:44" этот ливератный брак в то время относился не только к братьям...но как то вообще к семье..и Йехуда, как мин- тесть..подходил.." Предположим..., хоть, почитала комментарии, и там мудрецы так не считают... Но это тоже моя старая тема.. " ливератный брак Боаза и Рут", который таковым уж точно быть не мог, т.к Боаз для Рут.. ни брат..ни сват..ни тесть..., а мах. сосед какого то родственника, который побоялся по незнанию моавской( женской) крови. Ответ мудрецов меня поразил."Да, это фактически не ливератный брак., но был он заключен...с НАМЕРЕНИЕМ ливератного брака" , и поэтому- все хорошо😂 И еще 1 тема...Возраст..( одна из наших любимых тем):-)) Это никому не мешало ,что Тамар,- дочь Шема, и между ней и сыновями Йегуды- 13!поколени ( +/- 1 , если я просчиталась)..Это тоже " без проблем":)? И последнее, что говорит библейское право, а позже Галаха на след.замечание Йехуда, отдает в залог Тамар свою " "business" печать!!./ Предьявила она все это, когда была замечена ее беременнрсть, т.е.чз несколько месяцев...А как жил и работал Йехуда все это время БЕЗ печати? И разве не было " статьи" Йехуде, уже только за это- " за халатное отношение"?😅
Шалом, немного не по теме главы, но хоть по теме 1.книги😊.Разрешила себе поднять этот вопрос. По поводу Иосифа есть много мидрашей, как и о всех главных персонажах Танаха. Один из них. Мы знаем от наших мудрецов, что Ицхак, например, плакал, видя горе своего сына Яакова о смерти Иосифа, как сказано: «и плакал о нем отец его» (Берешит, 37:35). Однако Ицхак плакал именно о сыне, а не о внуке, так как ему пророчески было известно, что Йосеф жив. Тем не менее, он ничего не сказал об этом Яакову, понимая, значит, что раз Сам Всевышний скрывает это от него, в этом есть какой-то смысл. Вам известен этот мидраш, и если да, то для чего в уроках никогда на нем не останавливаются? И что мы должны отсюда выучить? Кроме того, не могу сей4ас найти нужный пасук, где Раши прямо в тексте главы пишет, что " Яаков знал ( или подозревал), что Иосиф жив" Вопрос: Для чего он тогда не решил свои подозрения с сыновьями?( Чему мы из этого примера можем учиться?) А вот чему учить детей, из примера поведения Йосефа, что он так Яакову и не рассказал, что произошло 22 года назад с его братьями- это пример..и он ПОНЯТНЫЙ.
1:04:40- А Яаков посоветовался с Б-гом дав две руководящие должности :и царство и священство в " одни руки"- Йехуде? ..И возник побочный вопрос, если "ок" свыше было, то как обьяснить тот факт, что зная о том , что Б-г не меняет решения, Моше, уже заповедовает своим потомкам- разделение власти...В одном советском фильме была фраза " а Сусанна разрешила?"( sorry, за небиблейское сравнение).Но вопрос тот же.А на каком основании Моше сам это решил? А если не сам, а с разрешения- то , с чем связано , что Б-г поменял свое решение? Даже если ответ был бы- и Яаков и Моше- пророки, и напрямую "слышат"( хотя в др.случаях, нам Тора о каких либо встречах с Б-ом нам рассказывает в техте)- но, в любом случае, они ведь слышали " один источник, где мнения не изменяются"
21:57 " царская и законодательная власть- все это будет у Йехуды". Может я ошибаюсь, но позже в Второзаконии Моше, оставляя свое указание потомкам, перед смертью, меняет данное Яаковом решение, разделяя все виды власти:цари- направо/ законаденьная власть- налево.( а кроме этого также отдельно:священство и пророки) ..Или я ошибаюсь?
20:12 Давайте не забывать, что Эфраим и Менаше не только внуки Яакова, но и его правнуки чз Аснат.., так что это " двойная доля"- расчет сразу по всем линиям.., и кстати и за то, как Яаков поступил со своей маленькой внучкой Аснат( дочерью Дины) отправиа ее одну с табличкой на шее в никуда...( у него уже был пример) А почему он так поступил? Чтоб о НЕМ( а вторично,- и о его семье), окружающие, как бы не сказали плохо Чему этот пример НАС учит? ( Дину- понятно: " Маленькие дети! Ни за что на свете Не ходите в Африку, В Африку гулять! В Африке акулы, В Африке гориллы, В Африке большие Злые крокодилы Будут вас кусать, Бить и обижать, - Не ходите, дети, В Африку гулять. В Африке разбойник, В Африке злодей, В Африке ужасный Шхем-Бар-ма-лей!"
1:09:16" интересно закручен сюжет"..и особенно логика. " Возможно мысли Йехуды ( по поводу Йосефа) были не настолько чисты, как у Рувена....но зато он спас..Тамар и ее двух сыновей.."..А при чем здесь в этом сравнении Тамар?( если Рувена там вообще не было)😅
40:30 ""Она праведна, а я- нет...,- И это абсолютно выдающиеся признания!"( ура! и в воздух чепчики бросали!) Вернемся к Йосефу.. А не больше ( или как мин.такой же выдающийся шаг Йосефа, НЕ рассказать отцу, за все 39 лет( 22+17), то, что в действительности произошло тогда.., дав ему отойти в мир иной так и не узнав всей этой грязи и предательства его детей? 43:31🙏💌
33:35 " Йехуда спас Йосефа от смерти"...🤔🤔🤔 Как мы учили, правильно говорить или хорошо..или ничего... Поэтому мой след.вопрос " Если бы к моменту передачи власти Йехуде , Яаков точно бы знал о всех деталях " той истории с его любимыи сыном Йосефом" , и какую роль сыграли там все его сыновья- что думают комментаторы- оставил бы он свое решение неизменным, отдав все в руки Йехуды?
Т.к.мы заканчиваем 1.книгу Берешит, и одним из главных героев там был Иосиф, столько сделавший для еврейского народа, у меня вопрос. В Трактате Менила( 14а) , Раши, опираясь на мидраш Седер Олам составил список 48 пророков и 7 пророчиц. Но у меня вопрос по мужской части:-) 15:47 В числе 48 пророков Раши называет.. и Мордыхая и даже Пинхаса( внука Аарона)....но Иосифа!( кажется, афципикинышт?)там нет. Как же мы можем, после этого, смотреть Йосефу в глаза, приглашая его , как одного из 7 "ушпизим" к нам, в сукку ежегодно на Суккот?😢 *А если без шуток- есть какой то ответ на мой вопрос? Заранее благодарю
..Вайехи 50.15- и до конца.. Почему же Иосиф плачет так часто( была тема прошлого урока, помните?) И здесь, в этом месте, тоже не понятно? " . 15. И увидели братья Йосефа, что умер их отец, и сказали они: Что если возненавидит нас Йосеф и воздаст, воздаст нам за все то зло, что мы причинили ему! 16. И послали к Йосефу сказать: Твой отец заповедал перед смертью своей, говоря: 17. Так скажите Йосефу: О, прости же преступление братьев твоих и их грех, ибо зло причинили тебе! И ныне, прости же преступление рабов Б-га отца твоего! - И плакал Йосеф, когда говорили ему. " Давайте говорить об этих стихах Торы, они ведь для чего то написаны? Это же УРОКИ. Расскажите, кому из слушащих, не из мудрецов, не понятно, что в такой ситуации, от полнейшего шока и разочарования( и плевать ему на деньги, товарищи!100%)- он плачет, что ВСЕö ложь..., и здесь, в конце всей этой 39 летней истории( 22 +17) они , эти так сказать "братья" ничего не поняли.., что это все, была только корысть и их коварство.. Они не поняли ни его безкорыстной любви к ним, его желания просто заботиться о тех, кто это вообще "не заслужили" И тут мы касаемся именно этого так часто в Торе встречаемого " заслужили" Любовь родных- надо заслужить!! Это ужасный подход. И это интуитивно, как мудрец, чувствовал персонаж Иосифа. Любовь БЕЗКОРЫСТНА. Они, Йосефа родственнички, его психически..убили. второй раз.."Это же элементарно, (Ватсон!").. Где тогла мораль и этика иудаизма, если над таким элементарным случаем, надо думать и дискутировать? Есть психологи, среди слушающих? 😊
1:07:37 Некоторым комментаторам недостаточна тшува Рувена, превознося заслугу Йегуды, о "СПАСЕНИИ жизни Йосефа"(:-))))) Ну тогда же невольно возникает море вопросов и не только к коммениаторам.., на примере самого Яакова, вот только первые 3 из них: 1.А в чем выразилась конкретная тшува Яакова, за то, что не только 34 года, жизни у Лавана, но и 50 ле, находясь в ешиве Шема и Евера( с 15 до 65 лет..) без" особых оправдательных" причин вообще забыл родителей?? Или и здесь, найдутся обьяснения? 2.А случай с мандрагорами, вкл.поведения Яакова- не требует детального обьяснения( кроме, "ну, ладно, девочки не сорьтесь.."? 3.и самое важное на мой взгляд( извините за повторение) Яаков ПОДОЗРЕВАЛ, что Йосефа убили не " дикие звери". Для чего?( чтоб не сказать, как же так!?), он не нашел силы собрав всех сыновей, это решить?? И вообще, я наверное пропустила, а какую версию узнал Яаков, как Йосеф попал в Египет? ( срочно перечитаю) Поэтому, как столько комментаторов, находя очень часто не убедительные комментарии - принижают и Рувена, и да, и Йосефа..- поднимая Йегуду... Эта фраза вообще чудесная: 1:35:38" Нельзя быть праведным царем, над грешным народом, Ты не знаешь, что такое вкус греха.."
1:14:40" Йегуда, тебя признают твои братья, потому что... ты смог раскаяться за Историю с Тамар".. ??? А не смутил тот грех, что он не так и не смог расскаиться за случай с Йосефом, но за все годы проживания в самой лучшей земле Египта ,никак ни он, ни кто из братьев не благодарит Йосефа за его такое абалденное гостеприимство! Вспомним Авраама( так об этом же столько тысячелетий говорят! Всю главу встречаем 3х ангелов..и восхищаемся гостеприимством Авраама! Авраам, знаменит своим " отелем"и гостеприимством.., а разве Йосеф , Б.А.его не , извините " превзошел"? А то, что неуспели похоронить папу и что? Снова ложь Йосефу!-( 50.15 и до конца главы)
Спасибо! Шаббат шалом!
Потрясающий урок!
Спасибо
Dear Rabbi Boruch Gorin,thank you very much indeed for the class and teachings very interesting.
Good Shabbos.
Спасибо большое!
Шикарно
17:10👍🙏спасибо за подтверждение
спасибо большое!
Очень познавательно! Thanks a lot!
Шавуа Тов, Уважаемый Рав. Борух, Тода Раба😊Сколько Мудрецов из Народа Израиля🔯, столько и мнений в их комментариях на Недельные главы Торы:"-красивые картины, созданные во Свете Истины Творца Мироздания "для правильного понимания Слова ha Шем🕎🇮🇱 🔯💞💓💖😊
36:44" этот ливератный брак в то время относился не только к братьям...но как то вообще к семье..и Йехуда, как мин- тесть..подходил.."
Предположим..., хоть, почитала комментарии, и там мудрецы так не считают...
Но это тоже моя старая тема..
" ливератный брак Боаза и Рут", который таковым уж точно быть не мог, т.к Боаз для Рут.. ни брат..ни сват..ни тесть..., а мах. сосед какого то родственника, который побоялся по незнанию моавской( женской) крови.
Ответ мудрецов меня поразил."Да, это фактически не ливератный брак., но был он заключен...с НАМЕРЕНИЕМ ливератного брака" , и поэтому- все хорошо😂
И еще 1 тема...Возраст..( одна из наших любимых тем):-))
Это никому не мешало ,что Тамар,- дочь Шема, и между ней и сыновями Йегуды- 13!поколени ( +/- 1 , если я просчиталась)..Это тоже " без проблем":)?
И последнее, что говорит библейское право, а позже Галаха на след.замечание
Йехуда, отдает в залог Тамар свою " "business" печать!!./ Предьявила она все это, когда была замечена ее беременнрсть, т.е.чз несколько месяцев...А как жил и работал Йехуда все это время БЕЗ печати? И разве не было " статьи" Йехуде, уже только за это- " за халатное отношение"?😅
Шалом, немного не по теме главы, но хоть по теме 1.книги😊.Разрешила себе поднять этот вопрос.
По поводу Иосифа есть много мидрашей, как и о всех главных персонажах Танаха.
Один из них.
Мы знаем от наших мудрецов, что Ицхак, например, плакал, видя горе своего сына Яакова о смерти Иосифа, как сказано: «и плакал о нем отец его» (Берешит, 37:35).
Однако Ицхак плакал именно о сыне, а не о внуке, так как ему пророчески было известно, что Йосеф жив. Тем не менее, он ничего не сказал об этом Яакову, понимая, значит, что раз Сам Всевышний скрывает это от него, в этом есть какой-то смысл.
Вам известен этот мидраш, и если да, то для чего в уроках никогда на нем не останавливаются?
И что мы должны отсюда выучить?
Кроме того, не могу сей4ас найти нужный пасук, где Раши прямо в тексте главы пишет, что " Яаков знал ( или подозревал), что Иосиф жив"
Вопрос: Для чего он тогда не решил свои подозрения с сыновьями?( Чему мы из этого примера можем учиться?)
А вот чему учить детей, из примера поведения Йосефа, что он так Яакову и не рассказал, что произошло 22 года назад с его братьями- это пример..и он ПОНЯТНЫЙ.
1:04:40- А Яаков посоветовался с Б-гом дав две руководящие должности :и царство и священство в " одни руки"- Йехуде? ..И возник побочный вопрос, если "ок" свыше было, то как обьяснить тот факт, что зная о том , что Б-г не меняет решения, Моше, уже заповедовает своим потомкам- разделение власти...В одном советском фильме была фраза " а Сусанна разрешила?"( sorry, за небиблейское сравнение).Но вопрос тот же.А на каком основании Моше сам это решил? А если не сам, а с разрешения- то , с чем связано , что Б-г поменял свое решение?
Даже если ответ был бы- и Яаков и Моше- пророки, и напрямую "слышат"( хотя в др.случаях, нам Тора о каких либо встречах с Б-ом нам рассказывает в техте)- но, в любом случае, они ведь слышали " один источник, где мнения не изменяются"
21:57 " царская и законодательная власть- все это будет у Йехуды".
Может я ошибаюсь, но позже в Второзаконии Моше, оставляя свое указание потомкам, перед смертью, меняет данное Яаковом решение, разделяя все виды власти:цари- направо/ законаденьная власть- налево.( а кроме этого также отдельно:священство и
пророки)
..Или я ошибаюсь?
20:12 Давайте не забывать, что Эфраим и Менаше не только внуки Яакова, но и его правнуки чз Аснат.., так что это " двойная доля"- расчет сразу по всем линиям.., и кстати и за то, как Яаков поступил со своей маленькой внучкой Аснат( дочерью Дины) отправиа ее одну с табличкой на шее в никуда...( у него уже был пример)
А почему он так поступил? Чтоб о НЕМ( а вторично,- и о его семье), окружающие, как бы не сказали плохо
Чему этот пример НАС учит?
( Дину- понятно: "
Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Африку,
В Африку гулять!
В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать, -
Не ходите, дети,
В Африку гулять.
В Африке разбойник,
В Африке злодей,
В Африке ужасный
Шхем-Бар-ма-лей!"
25:00" в Вавилонском изгнании евреев возглавляли Ехзилархи( а ля цари).
Спасибо, за новую для меня информацию...
Царь Йеояким,Зерубавель?
Это они?
1:09:16" интересно закручен сюжет"..и особенно логика.
" Возможно мысли Йехуды ( по поводу Йосефа) были не настолько чисты, как у Рувена....но зато он спас..Тамар и ее двух сыновей.."..А при чем здесь в этом сравнении Тамар?( если Рувена там вообще не было)😅
40:30 ""Она праведна, а я- нет...,- И это абсолютно выдающиеся признания!"( ура! и в воздух чепчики бросали!)
Вернемся к Йосефу..
А не больше ( или как мин.такой же выдающийся шаг Йосефа, НЕ рассказать отцу, за все 39 лет( 22+17), то, что в действительности произошло
тогда.., дав ему отойти в мир иной так и не узнав всей этой грязи и предательства его детей?
43:31🙏💌
33:35 " Йехуда спас Йосефа от смерти"...🤔🤔🤔
Как мы учили, правильно говорить или хорошо..или ничего...
Поэтому мой след.вопрос
" Если бы к моменту передачи власти Йехуде , Яаков точно бы знал о всех деталях " той истории с его любимыи сыном Йосефом" , и какую роль сыграли там все его сыновья- что думают комментаторы- оставил бы он свое решение неизменным, отдав все в руки Йехуды?
Т.к.мы заканчиваем 1.книгу Берешит, и одним из главных героев там был Иосиф, столько сделавший для еврейского народа, у меня вопрос.
В Трактате Менила( 14а) , Раши, опираясь на мидраш Седер Олам
составил список 48 пророков и 7 пророчиц.
Но у меня вопрос по мужской части:-)
15:47
В числе 48 пророков Раши называет.. и Мордыхая и даже Пинхаса( внука Аарона)....но Иосифа!( кажется, афципикинышт?)там нет.
Как же мы можем, после этого, смотреть Йосефу в глаза, приглашая его , как одного из 7 "ушпизим" к нам, в сукку ежегодно на Суккот?😢
*А если без шуток- есть какой то ответ на мой вопрос? Заранее благодарю
..Вайехи 50.15- и до конца..
Почему же Иосиф плачет так часто( была тема прошлого урока, помните?)
И здесь, в этом месте, тоже не понятно?
"
. 15. И увидели братья Йосефа, что умер их отец, и сказали они:
Что если возненавидит нас Йосеф и воздаст, воздаст нам за все то зло, что мы причинили ему!
16. И послали к Йосефу сказать: Твой отец заповедал перед смертью своей, говоря:
17. Так скажите Йосефу: О, прости же преступление братьев твоих и их грех, ибо зло причинили тебе! И ныне, прости же преступление рабов Б-га отца твоего! - И плакал Йосеф, когда говорили ему. "
Давайте говорить об этих стихах Торы, они ведь для чего то написаны?
Это же УРОКИ.
Расскажите, кому из слушащих, не из мудрецов, не понятно, что в такой ситуации, от полнейшего шока и разочарования( и плевать ему на деньги, товарищи!100%)- он плачет, что ВСЕö ложь..., и здесь, в конце всей этой 39 летней истории( 22 +17) они , эти так сказать "братья" ничего не поняли.., что это все, была только корысть и их коварство..
Они не поняли ни его безкорыстной любви к ним, его желания просто заботиться о тех, кто это вообще "не заслужили"
И тут мы касаемся именно этого так часто в Торе встречаемого " заслужили"
Любовь родных- надо заслужить!!
Это ужасный подход.
И это интуитивно, как мудрец, чувствовал персонаж Иосифа.
Любовь БЕЗКОРЫСТНА.
Они, Йосефа родственнички, его психически..убили. второй раз.."Это же элементарно, (Ватсон!")..
Где тогла мораль и этика иудаизма, если над таким элементарным случаем, надо думать и дискутировать?
Есть психологи, среди слушающих? 😊
1:07:37 Некоторым комментаторам недостаточна тшува Рувена, превознося заслугу Йегуды, о "СПАСЕНИИ жизни Йосефа"(:-)))))
Ну тогда же невольно возникает море вопросов и не только к коммениаторам.., на примере самого Яакова, вот только первые 3 из них:
1.А в чем выразилась конкретная тшува Яакова, за то, что не только 34 года, жизни у Лавана, но и 50 ле, находясь в ешиве Шема и Евера( с 15 до 65 лет..) без" особых оправдательных" причин вообще забыл родителей??
Или и здесь, найдутся обьяснения?
2.А случай с мандрагорами, вкл.поведения Яакова- не требует детального обьяснения( кроме, "ну, ладно, девочки не сорьтесь.."?
3.и самое важное на мой
взгляд( извините за повторение)
Яаков ПОДОЗРЕВАЛ, что Йосефа убили не " дикие звери".
Для чего?( чтоб не сказать, как же так!?), он не нашел силы собрав всех сыновей, это решить??
И вообще, я наверное пропустила, а какую версию узнал Яаков, как Йосеф попал в Египет? ( срочно перечитаю)
Поэтому, как столько комментаторов, находя очень часто не убедительные комментарии - принижают и Рувена, и да, и Йосефа..- поднимая Йегуду...
Эта фраза вообще чудесная:
1:35:38" Нельзя быть праведным царем, над грешным народом, Ты не знаешь, что такое вкус греха.."
1:01:21- (1:0), коне4но в пользу Рувена👍, по сравнению с Йехудой
1:14:40" Йегуда, тебя признают твои братья, потому что... ты смог раскаяться за Историю с Тамар"..
???
А не смутил тот грех, что он не так и не смог расскаиться за случай с Йосефом, но за все годы проживания в самой лучшей земле Египта ,никак ни он, ни кто из братьев не благодарит Йосефа за его такое абалденное гостеприимство!
Вспомним Авраама( так об этом же столько тысячелетий говорят! Всю главу встречаем 3х ангелов..и восхищаемся гостеприимством Авраама!
Авраам, знаменит своим " отелем"и гостеприимством.., а разве Йосеф , Б.А.его не , извините " превзошел"?
А то, что неуспели похоронить папу и что? Снова ложь Йосефу!-( 50.15 и до конца главы)