СТАНКИ БЕЗ ЧПУ! Почему раньше станки точили быстрее?
Вставка
- Опубліковано 15 жов 2024
- Это видео расскажет вам, как удавалось точить заготовки на токарных станках намного быстрее без применения ЧПУ. Эти технологии устарели, но я думаю, что их реализация может помочь во многих процессах металлообработки. Во времена СССР таких станков было полно на всех предприятиях, но сейчас их все меньше и меньше. Думаю, что во всем многообразии металлообрабатывающих станков с ЧПУ вы должны знать и помнить, с чего все начиналось и как наши деды работали без применения числового программного обеспечения.
🔥СОФТ ДЛЯ ВАШЕГО ОБУЧЕНИЯ:🔥
▶ 1. Симулятор токарного станка с ЧПУ.
ОБЗОР : • ЛУЧШИЙ ЭМУЛЯТОР токарн...
▶ 2. Симулятор токарного станка 1К62.
Обзор: • ЕДИНСТВЕННЫЙ СИМУЛЯТОР...
▶ 3. Симулятор фрезерного станка с ЧПУ.
Обзор: • КРУТОЙ ЭМУЛЯТОР фрезер...
▶ 4. Учебно-методический комплекс "ТЕХНОЛОГИЯ"
Обзор: • Учебно методический ко...
▶ 5. Виртуальный лабораторный стенд «Релейно-контакторные схемы управления электроприводом»
Обзор: • ПЕРВЫЙ! Виртуальный ла...
🚀 Что-то себе подобрал? Пиши мне на электронную почту: mextexnologii@yandex.ru
💥ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО СОТРУДНИЧЕСТВУ, Я ГОТОВ, ПИШИ: mextexnologii@yandex.ru💥
🚨МОИ УСЛУГИ vk.link/inzhen...
Я В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ:
МОЙ ЯндексДзен zen.yandex.ru/...
Инстаграм: / belaz_1984
Группа ВК присоединяйся : inzhene...
Телеграмм bit.ly/3mBZwit
💲Хотите стать СПОНСОРОМ моего канала? 💲
/ @-engineer
#веселыйинженер #ЧПУ #машиностроение
Сейчас лето и много видео не получается выпускать))). Как тебе видео про многорезцовые станки? Пиши о чем еще рассказать тебе!
@@-engineer точно развернуть отверстие всегда проблема, то провалил, то натяг плотный.
@@-engineer я про конкретную деталь на производстве, медь+соосность там присутствует шпилька не проходит по всей длине (12отверстий) походу ЧПУ не попали?
@@-engineer проходной туго идёт, развёртку присадишь керамикой калибр непроходной на половину лезет😫
@@-engineer всего не напишешь
Верите, нет, но я работаю технологом - программистом станков с ЧПУ и до сих пор пользуюсь справочниками технолога машиностроителя, аж 1958 года! Но хочу Вас поправить: прелесть станков с ЧПУ не в скорости обработки, а в повторяемости, где точность составляет 3-4 микрона! У нас на производстве начальник цеха бывший токарь-универсал и знаете как тяжело его убедить, что ассиметриченое, корпусное сверло диаметром 32 мм может сверлит на 860 оборотов в минуту с подачей 0.08 на оборот! А все фрезерные станки, отныне у меня работают по технологии высокоскоростной обработки (Хайфит)! Стойкость инструмента выросла в разы, скорость обработки увеличилась на 70-80%, а качество поверхности - почти шлифовка! Поэтому везде, где необходимо серийное производство,без станков с ЧПУ не обойтись!
Полностью с вами согласен 🤝
Да, на серийке без чпу никуда!
Еще - универсальность ЧПУ. В довольно широких пределах номенклатуры деталей достаточно просто изменить программу и не не мучиться с переналадкой тыщщи резцов.
@@EmmetPhD сейчас я работаю программистом, но чаще пишу программы для многоосевых обрабатывающих центров! На токарный станок, обычно программу легко написать в блокноте, или прямо на стойке, а попробуйте написать High Feet обработку на фрезерном станке вручную! Это вообще не реально! Поэтому все современные станки оборудования продвинутыми системами Ренишоу, где инструмент, через определенное время, ездит и замеряет свой износ, а станок автоматически вводит коррекцию! Вернее не станок, т.к. станок, по-сути - глупая железяка, а программист, наладчик и оператор! А иногда бывает, вроде простая деталь, а наладка станка занимает несколько дней! Далеко не всегда можно внести изменения в программу и заставить станок делать что-то иначе! Чем сложнее и производительные техника, тем сложнее ее настройка! Как-то у меня был чертёж сборки небольшой распределительной коробки! Она состояла из трёх отдельных частей, но обрабатываться должна была на одном, пятиосном станке! На создание 3D модели, алгоритма обработки и программы у меня ушло две недели! А потом, ещё четыре смены налаживали станок и изготавливали крепеж! А стоимость деталюшки копеечная, но она шла в большую серию, поэтому после изготовления ста деталей и анализа затраченного времени, я разделил отработку на три станка, чем сократил время в пять раз! Это все довольно сложно, но ужасно интересно!
Автоматы используются для массового производства и сейчас. Сам использую многолезвийные системы. Хотя в хозяйстве есть и ЧПУ. ЧПУ для серийного.
😂Работал на копире. Да! Станок мощный дикий быстрый, но если у вас крупно серийное производство. Перестраивать его ещё та морока. Сейчас на чпу, КРА-СО-ТА!
Для всего своё применение. Опытное производство, мелкие и средние серии - ЧПУ, а если надо прям миллионами что-то фигачить, то тут уже надо копиры и прочие вещи применять.
Ну или лазерный раскроечник и чпу пресс это хорошо, но если тебе некие хитро гнутые листовые изделия с перфорацией надо выпускать хотя бы средними партиями, то без штампа никуда
В САПР ТП Вертикаль от Аскона можно было когда-то техпроцессы писать для трёх видов токарных автоматов: автоматы продольного точения, токарно-револьверные автоматы и 6-шпиндельные токарные автоматы.
Помимо маршрутно-технологических карт на выходе ещё гененировались чертежи для кулачков каждого суппорта. На 6-шпиндельные кулачки были не нужны, там цикл и ходы шпинделей можно настроить без кулачков - для этого на выходе генерировалась карта наладки.
Именно 6-шпиндельные токарные автоматы самые производительные. Но их давно не производят. Хабаровский и Киевские станкостроительные заводы их когда-то выпускали.
я такого не встречал. хотя на разных заводах бывал. первый мой станок с ЧПУ был полуживой 16К20 с Н22-1М на перфоленте )))
Да. Видал я и такие. Но есть и многорезцовые полуавтоматические станки. Производительность у них в разы выше)
А я слесарь и спокойно доделываю и за ЧПУ и за универсалами. Всем добра!!! И на ЧПУ работал везде мне интересно...
Все верно - по технологии "давай-давай", на станках с ЧПУ некогда фаски снимать! Да и подачи такие, что остаются рваные кромки! Поэтому слесаря доделывали, доделывают и будут доделывать!
@@andreykondratew9635все зависит от программиста и станка с ЧПУ. А рваная кромка не от подачи, а от тупого оператора, который вовремя не меняет инструмент
А я слесарь- сантехник и спойно с нервами и матюками беру напильник и доделываю все резьбы после этих ЧПУ!
@@Полоумнаястройка это косяк оператора, или программиста! У меня всё резьбы в идеале! Для трубных резьб, обычно делаем "как у Аннушки", а для крепежа - строго по калибрам! В общем любой каприз! Сейчас на токарном станке с ЧПУ делаются сливные муфты с резьбой 3g. Так там очень высокие требования к фаскам! Если Вам приходится доделывать резьбу после стака ЧПУ - это однозначный косяк!
Шлифуй а я потом на нажаке поправлю
у нас на заводе во всех цехах только полуавтоматы стоят, на моей детали только 18 шт. и копиры и агрегатные и автоматические линии, там такие "терминаторы" встречаются что в шоке от того как это придумывали
Когда человек не видел полуавтоматов с чпу современных
Копир использовался только для отвода инструмента и подвода в начале обработки. Во время рабочего хода положение резцов на суппорте не менялось. Для поперечной проточки канавок и подрезки торцов использовался второй, неподвижный суппорт .
Старые станки очень жесткие, у них станины более толстые и цельные, а паянные резцы более прочные. Плюс раньше лучше учили затачивать резцы. Для чистовой обработки нередко использовали дополнительные режущие кромки и грани резца, впрочем я их всегда использую, по привычке. Это позволяет получить чистую поверхность на большой подаче и глубине. Всё это способствует повышению производительности. Иногда некоторые удивляются, как быстро я делаю и при этом попадаю в размер, а резцы стоят дольше, чем у большинства токарей. Всё-таки старые книги могут многому научить
Что за заточки такие неведомые никому???
@@ДмитрийДмитрий-ф2б7о почему же, наоборот, ведомые опытным токарям. Дополнительные режущие кромки и маленькие фаски с нулевым или отрицательным углом, для повыщения стабильности и стойкости пластины и для улучшения качества обработки и нередко для улучшения производительности. И самое главное, дорабатывать на мелкозернистом алмазном камне. Всё просто
Старые станки точны супер когда работаешь чювсвуешь что делаешь
У меня на участке такой работает зверь машина ! Пашет годами без поломок только не забывай масло заливать и порошок в муфту засыпать !
Уходят такие станки и револьверные автоматы, если радиальные копиры молодые наладчики еще могут настроить и рассчитать,то кулачок револьверный это вообще труба если еще и завязать вместе рев.голову и три суппорта. Пример токарно револьверный автомат 1д112. Для такой специфической машины нужна массовая серийность. Так чпу проще настроить и быстрее переналадить.
Я работаю на А20В и 11т16а, так же дома Трауб А25, он у меня на канале есть. Все кулачки считаю и изготавливаю сам, хотя в автоматную тему влился порядка 6 лет назад. Сейчас на 11т16а установил вращающийся люнет и стал применять современные резцы со сменными пластинами, удалось разогнать деталь которая раньше шла 180сек до 42 сек, причем с лучшим качеством поверхности. На простых деталях кулачковые автоматы все же пока еще выгоднее ЧПУ станков которые могут делать более сложные детали. Все же забивать "гвоздями" ЧПУ за 24ляма как-то глупо, кмк.
Это все для очень больших серий и массового производства. Ваш Кэп.
Метизы, например. Там ЧПУ не нужно, хотя… можно отрабатывать точные перемещения с помощью ШВП и элементарного контроллера вместо кулачков и упоров 😊Цены уже позволяют, а с учетом тиража - так вообще.
Здравствуйте Андрей! Спасибо за рассказ и пояснение!
Всегда пожалуйста))
Раньше этот ведущий был акушером , и по прозьбе голиковой недопереучился на технолога холодника , и потому несет чушь !!!0
@@ВолодяГулынин Честно сказать, не понял о чем вы?
Это как "ГВОЗДИЛЬНЫЙ АВТОМАТ" очень много гвоздей в минуту!
Но ТОЛЬКО ГВОЗДИ!
Ну как бы логически чпу позволяют добиться повторяемости изделий с заданной точностью? Да и гибкость настроек на чпу видимо намного больше?
Здравствуйте, а сточки зрения индженерии можна обеденить к примеру сухогруз с дережаблем будет и значительно быстрее, и очень вместительный транспорт?
Класс, короче не математическая модель, или цифровая, но аналоговая, блин гениально.
Скажу так. Точность современных станков обеспечивается в основном качеством режущего инструмента. Как написал комментатор один, что у чпу основное преимущество - повторяемость. Без обид, но это полная глупость. Ибо, только за счет современного режущего инструмента достигается и повторяемость, и чистота, и скорость обработки. Поставь на любой современный чпу станок старые резцы с напайками - и не будет у него ни единого качества обработки. Точно также, можно оснастить старое советское оборудование новым инструментом. И, о Боже... Можно в разы повышать режимы, получать поверхности как после шлифовки, и с повторяемостью будет все ок.
Да, тема интересная
Рад, что вам понравилось)
Не думал, что кроме своего древнего завода где-то увижу гидрокопировальные станки
такие станки уходят с предприятий вместе со своими операторами, будущее за чпу
Есть такое, но оно самое производительное)
@@-engineerСамые обычные саморезы тоже на ЧПУ делают? Как раз такие автоматы и стоят, довольно старые причём. Где большое серийное производство там эти автоматы и используются. К примеру на нашем заводе мелкосерийное производство, 200 шпилек к примеру это для нас довольно большая партия. И проще, дешевле ЧПУ настроить чем такой автомат. В общем технология производства зависит задач. Надо 1 деталь, к универсалу быстрее, 50-1000 деталей, уже ЧПУ, а когда счёт на 10к деталей уже автоматы. Накатка, штамповка...
@@dok.Sanger, сейчас существуют swiss type станки (чпушные автоматы) , которые имеют преимущества над всеми остальными видами по скорости ( нарезание резьбы тойже вихревой головкой). Вопрос только в развитости производства
Золотые слова, а вот на нашем предприятии например 1500 шпилек и к ним ещё 3000 гаек всё делается вручную и начальству по хрен.🤬
@@Jimmy-vu3bs В этом и боль, дело в том что у тех же китайцев идёт разделение труда, к примеру один завод занимается чисто производством шпилек, другой гаек. Соответственно стоимость продукции снижается. И вы как сборщик какого то узла сможете легко заказать на этих заводах нужное вам количество и качество шпилек, и гаек. А у нас... А у нас в квартире газ, накрутки цены идут капец ужас, потому как лучше я продам 1 болт за 100руб, чем 10 по 20руб, плюс налоги, и что бы купить хорошие станки на мелкое производство, это довольно дорого. Поэтому руками, что тоже не снижает стоимость товара, ну и качество ниже плинтуса. Да чего говорить, это и так все всё знают.
точность была сильно меньше, но резцы были сильно дешевле.
сейчас цена 1 резца тысячи деталей.
в прошлом меньше, но точили их тоже сами и стоило всё копейки.
всё развалили буржуи
Судя по тенденции, эти станки наше ближайшее будущее. Импортозамещение😏
Китай, наше ближайшее будущее...
При союзе было свое оборудование и сейчас будет. Не переживай. Вопрос времени.
@@maxsh2531в какое ближайшее время? Со ставкой кредита как в "вечно развивающихся" колониях
У нас в Ростове целые заводы в металлолом сдавались, с уникальным импортным и лучшим отечественным оборудованием. Неужели где-то сохранились такие архаичные станки в работе?
@@АлександрБеденко-д1и Да, шестишпиндельные автоматы работают, хоть и ремонт их из-за поиска з/ч тот ещё цирк, автоматы продольного точения работают; плюс последних не надо править холоднотянутый пруток с h12 до h8, как регламентирует чешский производитель для своего, а для метизов старые ЛА вполне годны.
Суппорт поднимается вверх? И это технолог?
Было время, было актуально. Настроить такой станок тоже ещё та морока. А сейчас ЧПУ рулит и если нужно снять много припуска, то тоже применяют многоступенчатые резцы. Ну и не стоит забывать за несерийное производство, здесь станку с ЧПУ конкурентов нет.
Ну так вам с вашими многорезцовыми автоматами и останется только выпускать продукцию уровня начала прошлого века. Только вот насколько сейчас такая продукция будет востребована, это вопрос?
Многорезцовый автомат не нужен, так как существует точное литье заготовок специальной формы, где для черновой промежуточной обработки достаточно одного прохода резцом ЧПУ, а далее например ЧПУ сверление технологических отверстий, закалка и окончательная ЧПУ шлифовка...
В нынешних реалиях такие монстры уже не актуальны, но тогда не было выбора, выкручивались как могли.
Очень даже актуальны, шарашить всякое несложное крупносерийное и дешёвое, чтобы не занимать время дорогущего обрабатывающего центра например.
С изобретением экскаватора, и даже миниэкскаватора, лопаты не перестают быть актуальными
@@BB-ti9bf если только одну деталь выпускать миллионными экземплярами, чтобы не перенастраивать.
А так, с этой же работой справится недорогой токарный чпу
Занимать такой деталью дорогой обрабатывающий центр действительно глупо.
Кулачковые токарные автоматы, отличная техника для массового производства не длинных и не большого диаметра. 4-6 резцов движутся радиально, управляются эксцентричными кулачками и 8 инструментов по оси вращения управляются своеобразной "звездой". Сплошная механика, решает многие задачи чпушных токарных станков.
Я таких не встречал но у нас были карусельные не очень точные и настраивать полный геморрой!
Выигрыш за счёт времени обработки, проигрыш за счёт вспомогательного времени. Хотя если программа выпуска очень большая, многоинструментальные наладки актуальны и сейчас
Согласен 👍
раньше токоря професионалы расценки выдерживали чтобы зароботать быстро точили
Щас расценки каждые несколько месяцев режут просто так
Все тоже самое можно сделать и делают, но без кучи сложной, дорогой механики.
Твое объяснение копировальных автоматов хуже чем мой гипотетический ответ. Мне достался другой билет на экзамене по "Автоматизированные станочные системы". На пересдачу студент.
Я это все видел в живую много лет)) По этому экзамен я бы сдал
токарно- копировальные, токарно - револьверные
....когда инженегр не в теме , но контент снимать надо.
Мамонты)))
Что за бред ты несеш. Сравнивать уско специализированный с мультизадачным 🤦♂️🤦♂️🤦♂️ .
А теперь посмотри на современные уско специализированные с ЧПУ управлением. Там где у ручного занимает минуты у ЧПУ занимает десятки секунд. А замена заготовок вообще происходит за считанные секунды. Человек за это время даже ключ в руки взять не успевает.
Не быстрее... Настройка плюс настроечный брак.... Месяц на наладку, примерно.... Но зато тысяча деталей под калибр в месяц.... Если их надо много тысяч..... А если надо сто штук....быстрее мануалом.... Смена две.....
Да, да. Раньше было лучше. Трава была зеленее, станки точили быстрее, удои больше.
А станки с ЧПУ это всё от лукавого!
Дядь, ты понимаешь что за бред ты в названии видео написал?
Ну, по-факту, трёхрезцовый полуавтомат будет быстрее резать, чем однорезцовый автомат. Распиливаешь заготовку - вот тебе шаблон. Да, существуют и многорезцовые автоматы, но на небольших партиях они нецелесообразны...хотя, сейчас в небольших цехах токарные станки вообще без чпу стоят, и возрастом, как моя бабушка
Так а почему раньше станки точили быстрее?
@@InfReflect потому что в сутках было 24 часа, а сейчас 16. Ну так некоторые индивидуумы говорят 😅
Когда наеб етсч всё электронное программирование то вспомните своих дедов которые работали на полной миханике
Это када буит, братиш ?
"Почему раньше станки точили быстрее?"
????
Смотрел видос мериканцев - фрезеровали титан, 5 дюймов фреза HARVI Ultra 8X полное погружение, скорость реза 127мм в минуту.
Другой пример швейцарские станочки с одновременной подачей и обработкой 8 заготовок.
Мая нипанимать относительно какого совкового хлама эти станки работают медленнее?
В Америке трава зеленее и станки работают быстрее.
Только американцы на Луну слетать не смогли, приказа не было.
@@antidurden2900ты наркоман что ли
@@ДмитрийБашков-п6ь хорошо снимаем кино, но плохо летаем на орбиту
С наладкой таких станков очень много возни.
Это их основной минус)
Да уж каменный век конечно, очень не технологично.
Он по копиру ,по моему ,делал.
0:44 На твою башку похожа))).
произошла типичная подмена понятий (с), канал в чс