ネットから誹謗中傷をなくすにはどうすればいい？ キンコン西野さんの解答が天才すぎた @nishinoakihiro
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- Опубліковано 22 чер 2020
- 社会問題化が加速しているインターネット上の誹謗中傷。6万人を超えるオンラインサロンを率いるキングコングの西野亮廣さんに、この難題の解決方法を聞いてきました！
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【西野亮廣プロフィール】
兵庫県生まれ。1999年、漫才コンビ「キングコング」を結成。活動はお笑いだけにとどまらず、日本最大のオンラインサロンの運営、絵本の制作、ソロトークライブや舞台の脚本執筆など、未来を見据えたエンタメを生み出しつづけている。
#西野亮廣 #誹謗中傷 #SNS - Навчання та стиль
現実でもネット上とかでも、
誰も傷つけずに、当たり障りの無い言葉を心の底から言える人は本当に凄いと思う。
このインタビュアーさんの｢引き出す力｣がとにかくスゴい。
ここまでキモチ良く対談できる方って、そうそう居ないよ。
お陰でまれに見る神回に。間違いなく上半期のベストバウト。
それおもった。西野の話は多分サロンメンバーやら偉いやつの話をマージして言ってるだけ。このインタビュアーのほうが頭いい。
@@an6228 うんインタビュアーの能力は疑いようがない
ただ西野さんの場合は誰かのマージではなく経験に基づかないと発想できない逆説的な話がほとんどで
絶対的な経験値を保有していると思われます。
そもそもこの日本にはたった１０００人のサロンでさえ１０サロンしかないんですよ？
６万人ものサロンを運営した事ある人が他にもいたとして
その方の考えを話しているものがあったとして、それをマージしてるとは考え難いのです。
というかこの話が誰かの話のマージである可能性って
ロジカルに考えたら限りなく０に近い事は直ぐに導き出せますよね。
Hayato Morimoto
インタビュアーさんの言語化がうますぎて、西野さんの魅力、すごい発言を倍以上にわかりやすく解説してくれていてとても共感しやすいです。
インタビュアーさんの理解力と話の引き出し方がすごい。
噛み砕き方凄すぎるよね
それ。
毎回どちらかの話し方が分かりやすいから、ストレスなく見れちゃった
さくやさんの仰る通り。
インタビュアーさんの聴く力が、西野さんの魅力をさらに引き出していますね。
このコメ欄めっちゃ平和
西野も凄いのは分かるんだけど、このインタビューしてる人の傾聴力と要約力が欲しいな
@@len7725 ここは混ぜるな危険のインターネットだごちゃごちゃ言うな
qwer zxcv 有名人にさん付けすると業界人みたいで逆になんか恥ずかしいよね
大学の友達がいきなりyoutuber始めて、知名度ゼロなのにHIKAKINさんって呼びだしたのはキツかったw
ko それは飛躍しすぎだよ。
誹謗中傷が問題になってから、敏感になってなんでもそこに繋げる人が増えたし、色んな方面のファンが凶暴化してきてる。
個人的に自分が誹謗中傷やって罪に問われるより、そっちの問題の方が身近で怖い。
この、インタビューをしている方、かなり良いですね。西野さんが説明した内容に、非常に分かりやすく補足で解説し、なおかつ西野亮廣にも気持ちよくトークをさせている所がいい。
めちゃくちゃ面白い。
どうやったらこんな考え方ができるのかすごい。
あと記者の方の要約力半端ねぇ。すごい人多すぎ。
どこが？
じん星うーむ 知りたい？教えて欲しい？
あ あ 俺も知りたいんだが。この動画普通のことしか言ってなくて何も凄いとは思えないな
@考察ニキ
たしかに性弱説や誰とでも繋がれない方がいい、不満を言わないことで不満が減るということは別に全く新しい発想ではないとは思います。ただ、普段触れてる情報によっては目から鱗と感じる人もいると思いますよ。
@トイプードル 自分が知ってるから皆知ってるみたいな考えを無意識下で話している人、多いですもんね
西野さん見たくて来たけど、このインタビュアーの方、スペックたけぇ笑
相槌上手いし、何より要約上手い。
え？この回すごくないですか？
善の話、すごい本質だと思う。
インタビュアーさん見事。対象の機嫌を損ねることなく、柔和にどんどん入り込み良く引き出せるものです。
西野さんのイメージがとても変わりました。
記者さんめっちゃ準備してきたことが分かる。超有能
インタビュアさんの理解や相槌が的確すぎてすっごく聴いてて気持ちいい。「すげぇ！コミュニケーションってこういう事かっ！」ってなりますね。
考え方の整理ができて、とても面白かった。 ただ、結論として他の価値観とのオープンな対話を閉ざしてしまうかたちになったのが少し残念。私は、「誹謗中傷はだめ」だが「冷静で理性的な批判」はあったほうが良いと思っています。今回は「誹謗中傷をやめる」ことにフォーカスしたためこの結論となったと思いますが、オープンな意見交換の場としてサロンの功罪を聞いてみたい。
誹謗中傷を取り上げることは無理だと
いうことを理解する→そこからどのように
仕組みを変えたら、誹謗中傷できないよ
うな環境に出来るかを考える。
つまり前提条件をツッコミ所のない
ものまで要素を削り淡々と解決して
行くこと。
性善説や性悪説じゃなくて
性弱説...人は弱いから誘惑を誘発する
ようなシステムを変えるって言う着眼点
が凄い。
西野さん、例えがめっちゃ上手いな
神回でした！インタビュアーさんも話しを盛り上げるのがとても上手だなと思いました。次回も楽しみにしています！
質問が的確で素晴らしいです！こちらが聞きたいことを的確に引き出してる！
西野さんが素晴らしいことはもちろんのこと、インタビュアさんうまい！このシリーズ続編作って欲しい^ ^
@沼田結城 そもそもとして、同じような考え方持ってた説
多分誹謗中傷する人って、他の人を下げて自分を上げて気持ち良くなってたりとか、それでストレス発散することに無意識に依存して生きてるからその人の根本が変わらないと無理だと思う。あと多分1人でもそういう人いると共感する人は少なくともいるわけだから広がるよね。負の共感ってすげえ力あるから。悪口で仲良くなるみたいな感じだと思う多分。
とても素敵な議論だった。
お2人の会話とテンポが素晴らしすぎてイイねポチッ
今回のこの記者の方TVに出ている記者よりも優秀。理由は話の共感性がうまいところと、相手が気持ちいい反応するように自分の感想を抽象的にそして具体化までもしている。
そして、西野さんとの話の組み合わせも最高。この記者さん今まであってきた人の中でも
記者の中では優秀です。もっとこの記者さんに取材してもらいたい。
凄く参考になった動画だった、西野さんすげーわ
分かり易い内容です。
お陰様で私も心の切り替えることが
出来ました。有り難う御座います
こんなん無料で見れていいんですか…？？
超すごいです。
前から好きだったけどこの動画でマジで西野さんのファンになりました
皆さんのコメントと全く同意見。こんな素晴らしいインタビュアーが存在しているなんて、驚きとともに喜びでした。初めから終わりまで通して何の不満、イライラ等なくしっかり楽しく聞くことができました。初めてです。素晴らしいです、サノトモキさん。あなたの力で西野さんの語る顔が、目がさらに光り輝いていましたよ。(聞いている私も）
西野さんって物事に隠れている本質を見抜いて、考える力が凄いです！
西野さんの説明も、インタビュアーさんの要約も、両方合わさって自分の理解に染み込んでく。
この動画のような有益な会議（ここでは2人だけど）をできるような大人になりたい。
話を聞きだす、まとめるのが得意なインタビュアーさん。考えて、それをうまく伝える西野さん。お二方の要素をうまく習得して聞き手、話し手どちらにもなれる人材になれるように頑張ろうってこの動画をみて思えました。
西野さん例え話がわかりやすいし、最後のシステムの話は本当に感動しました。
西野さんこの動画でファンになりました！
人間の性弱説や、トヨタと同じ「人を責めるな。仕組みを責めろ。」や、仕組みづくり、人の感情の機微を読み取る能力が凄すぎました...。
ギリシャ哲学なども学ばれていて、人生の先輩として尊敬しました！
こんな素晴らしい動画を作ってくださった新R25編集部様にも感謝でいっぱいです。
自分のTwitterアカウントを早速鍵アカウントにしました！
「天才か...」とつぶやいてしまいました、こんな素晴らしい動画をつくってくれてありがとうございます😊
西野力欲しい(切実)
西野さんもインタビューしてる人もすごい。西野さんの話を理解しきれなかった時に別の言い方で言ってくれるのがすごく良かったです！
善と悪の話にすごい納得した。
西野さんの話しは勿論、インタビュアーさん凄すぎてとっても勉強になります。
インタビュアーさんと西野さんの相性凄くいいですね！これも〇〇力なのかな～
長州力ですか？
となかい くだらなすぎて好き
西野さんのサロンのメンバーです！
サロン垢、本当にいい感じです。ストレスフリーです。
西野さん、いつもありがとうございます。
これかもよろしくお願い致します!
凄い分かりやすかった...
やっぱり西野さんスゲェ！
西野さん、例えがめっちゃ上手いな
インタビューアーが上手すぎる
皆さん仰ってるけど、インタビュアーさんが凄い。
サロンメンバーだから元々内容は理解していたつもりだけど、ここまで綺麗に要約できないわ、、、尊敬します！
インタビュアー上手い。西野との相性もいいよね。
西野さんの思考力、記者の方の理解力、質問力素晴らしすぎます😃
面白かった！
話の展開も、その浸透力も、「ぐうの音も出ない」って感覚。
閉鎖空間が新しい価値観になると同時に、その閉鎖空間からはじかれる人が出ない為の「分かりやすさ」もちゃんと示してくれてる。
すげぇ、ありがたい。
素晴らしいです感動した
コミュニティを運営するにあたって西野さんの思考法はめちゃくちゃ参考になる
素晴らしい意見。
同時に認めなければならないネットの現実が辛い。
勉強になりました
仕組み化の天才だな〜！おもしろい！
すごいの一言。
考え方として一つ一つ全てに頷かされる。
西野氏の言葉の全部を一度自分の中に落とし込んで、よくよく咀嚼し、その考え方を自分のものにしてしまいたい。
インタビュアーさんの言葉を引き出すチカラがスゴイ。相手に対してリスペクトを持ってインタビューしていて見ていて気持ちのがいい。
すごーい👏👏👏
西野さん素敵だ〜！👏👏👏
めちゃくちゃタメになった。
頭が良い悪い、正しい間違ってるとかじゃなくて、少なくともこの人達は真剣に自分の事として興味を持って考えてる。
なんとなくでは話していない。
だから全ての話題と結論が、実際とめちゃくちゃ合ってて説得力ある。
的外れが一切ない。
実のある対談ってこういうのなんだな、と初めて思えた。
結論がちゃんと出て、しっかり方向性が落ち着いてるもん。
西野さんも、このインタビューの人も、どっちもすごいな。
「西野力」✨
凄いなぁ〜。素晴らしいなぁ。
世界中がこんな平和で優しい環境になるといいな😌
めっちゃ為になった。
2021年最初に学んだことです。
西野さんは、才能もすごいし、単刀直入に話せるので、とても聞きやすく頭に入ってくる。
すごいな~~! 俺はマジで尊敬してる。
西野さんめっちゃ楽しそう！今の西野さんにはイキイキ感しかほんまに感じ取ることができない!!この生き方が今の勝ち組なんでしょう✨
第三者がとても聞きやすいし、ハイクオリティな会話のキャッチボールでした⚾️
この内容、めちゃめちゃ素敵な議論でした❗
新R25のアプリで毎回楽しく購読させて頂いてましたが、間違いなくUA-camのがいい！
インタビュアーの渡辺さんの凄さを毎回感じてます。
最近１番好きなチャンネルかも。
素晴らしすぎる❗️
さすが西野先生❗️😃
教育学部です。
学級経営にもバリバリ活かせますね!
参考になります!!😆
ヒューマンエラーなんてものは基本的になくて全てはシステムエラーだと思うってのは本当に凄い格言だと思います。他にもタメになる話しばかり。再生数少なすぎるのが勿体無いです。
この話が無料で聞けるなんて…すごくおもしろかったです❗
西野さん好きやわ。
最近西野さんについて知ったけど、ほんまにええ事言ってはる。
性弱説
その発想は、はじめて聞きましたが、参考になりました
西野力！勉強になりました✨
「西野力」やろうとすると難しい！これ鍛えるためにどうすればいいでしょうか？
本一冊かけてやっと理解するような話をものの15分で聴けてしまう。
SNS傍観者の自分にとってはめちゃくちゃいい時代やな〜
最後ちゃんと芸人出してくるの好きだー笑
西野さんの話が面白いのは言わずもがなですが、
インタビュアーさん、頭の回転の速い方で、話の引き出し方がお上手ですね。
誹謗中傷マンは誹謗中傷マン同士の檻で囲ってその中で満足して貰えばいいんだな、匿名掲示板とかがその役割を一部担えている。
ひろゆきが作った2chは正にその世界ですね。
同じ2chの中にいても、板が違えば出会わない人も大勢いるし、同じ板でもスレッドが違えば交錯しない人が多数いる。
正に『まぜるな危険』の世界観。
誹謗中傷マンを誹謗中傷する攻撃性。西野が言った善悪に該当しそう
西野論だとそもそもそういう場所自体も無くしたほうがいいと思ってそうだけどね。あと2chとかの匿名掲示板はまさに混ざりまくってる世界だと思う。混ぜないようにするシステムが成り立っていない(というより故意に成り立たせないようにしてる？)から。
改めて見て、西野力すごし。
濃い対談。
素晴らしい内容！！
初めて拝見しました。
西野さんの考え方、ものすごくわかりやすく、インタビュアーの方の話の繋げ方もいい感じに捉えているんだなぁと分かります。
たしかに、人の価値観は、それぞれあるのだから、その人たちで、コミュニティをつくりやすいツールの使い方だとおもいました。
いじめ、誹謗中傷など、なくならない
世界の中で、自分を、守ることの大切さがあり、自分にとって必要不可欠な人と
繋がるものなのですね。
今まで、あまりこう言った、何をしたらいいという様な動画のなかで、一番
わかりやすくて、笑いながら聞き入ってしまうものがあったなんて！
この動画にあえて良かったです！
「西野力」で、そう！って言いながら👍ボタンを叩くように押した🤣
ええ・・・いいこと言ってるのに最後で台無しって思ったの僕だけなのかなあ
超面白かった
話し方めちゃくちゃ面白いな～この人ｗ
例え話が上手い
人を傷つける「善」をシステムで防ぐ
インタビュアーさん上手いですねー
これ、構造化ですね！
福祉分野でうまくいうことだと思ってましたが
全てに当てはまることではっとしました
一見理想論に聞こえるけど、説明の納得感はすごくする。
小学校、中学校って小さなネット社会みたいなものでイジメ問題と共通するよな
西野さん、凄い❗純粋にそう思った。
この会話、聞いてて気持ち良い。
西野力てwww
西野さんのスゴさはもちろんのこと、インタビュアーの人間力にも惹かれました。
同じような形で色んな方のインタビューも聞きたいです。
後、西野力を上げたいです。
西野さんが叩かれていた時代が懐かしい…
“出る杭は打たれる”で突き抜けた人なんだよなぁー
このコメント、まさに宗教にはまるやつの典型。だからオンラインサロンは宗教って言われちゃうんだよ。
@@an6228 あなたのコメント、まさに「叩く人」の典型。一個人の感想をわざわざディスって気持ちよくなりたい人の見本ですね！
杭を打ち込もうとしたらトンカチが壊れてしまったｗ
出過ぎた杭は打たれない それだけ精神力が強く育ったやつだけ
目立つことを許されるってこと
まあオンラインサロンは形を変えたネット型宗教だと思うよ
皆さんの言われてる通り言語化されてるところがすごい。だけど、それと同等以上に西野さんへのリスペクトであったり、意志の尊重をする上で、調査力などの元々持っている情報量がすごいから話が途切れないんだろうなぁって思った。
根拠のある自論はしっかり話の種として成り立つから、インタビュアーがしっかり自分の意見を持っているところがすごい。
天才すぎてやばいなこの人
現実の誹謗中傷の方が百万倍問題なのに、それを取り上げないメディアの面白さですよね。
負の感情と、わかって欲しい伝えたいっていう２つが重なれば、誹謗中傷は自然と出てきちゃうよね
確かに、なるほど、の連発がすごい。息をするように笑笑笑
勉強になります！！
チャンネル登録していたおかげですぐみれた！
混ぜるな危険はめっちゃわかるが、"宗教"みたいになるのはイヤなんだよなぁ
別に宗教でもよくない？
何て合理的、
西野さんに頭の中は、
何も囚われていず、正解だと思います
誹謗中傷する人も自身にとってはそれが善がであるという考えがとても腑に落ちた
海外だと何かを信仰してるのが普通だもんね
それにしても西野さんのこの引き込まれるような
雰囲気ってもう持って生まれたものとしか思えないな
このお二人のやりとり、
もっと長時間色んなテーマで観たいです
西野力！参考にします！
インタビュアーさんの聴き力がすごいですね！
西野力ボクもつけます！！！
にゃんにゃ〜ん🐱