Что происходит между Украиной и Польшей
Вставка
- Опубліковано 10 жов 2024
- Почему польские политики и дипломаты вновь поднимают тему Волынской трагедии и могут ли они помешать вступлению Украины в ЕС? Возможно ли найти примирение по поводу трагических событий 1940-х годов? Собеседники Виталия Портникова - украинский и польский историки Александр Зинченко и Лукаш Адамский.
Подпишитесь на канал Радио Свобода bit.ly/2vQLCnh
Включите уведомления о новых видео, нажав на значок колокольчика.
#РадиоСвобода
Избирательная кампания в США выходит на финишную прямую. Дональд Трамп вернулся в Батлер, где на него совершили покушение, а Камала Харрис устроила медиа-блиц. Слушайте новый выпуск подкаста "1600 Пенсильвания-авеню": ua-cam.com/video/M-Fc1emlIaQ/v-deo.html
Подпишитесь на канал Радио Свобода | Контекст, чтобы не пропустить главное! bit.ly/3zFzoiJ
Дорогі наші поляки! Дякуємо вам за ту допомогу, яку ви надали українським біженцям !! Честь вам та хвала! Не переймайтеся цією проблемою по ексгумації ваших громадян ! Все буде вирішуватися найближчим часом. Буде нова влада в Україні і вона вирішить всі ці питання. Бережи вас Боже і вашу країну.❤❤❤
Drodzy Sądziedzi Ukraińcy. My także mamy nadzieję, że historyczne kwestie zostaną szybko i sprawiedliwie dla każdej strony rozwiązane. Widzimy jak wysoką cenę Ukraina płaci za pokój w Europie, w Polsce. Dziękujemy Wam za waleczność i ochronę naszych wspólnych europejskich granic, naszych rodzin i naszych chrześcijańskich wartości. Chcemy aby Ukraina jak najszybciej znalazła się w NATO i Unii Europejskiej !!!!!!!
@@sylwiadrozd9899❤
@@sylwiadrozd9899
❤❤❤
@@ТамараВашковская
Nareszcie ktoś normalny. Dziękuje
Полезный эфир, который многое объясняет.Два интеллигентных человека, понимающие глубину проблемы, чуть не пустились в базарные разборки со взаимными обвинениями.Что уж тут говорить о людях попроще.
Все эти разборки, на руку путингу😢
Эммм что аххаха Украина и Польша исторически друзьями никогда и не были, что вы тут живете все в мире розовых облаков и пони?
Ни каких позитивов в отношениях не будет, будет колония Польши с дешовой рабочей силой,которой можно понукать.
Думав, розмова російською саме через пана Адамського, а він, виявляється, українською володіє, та ще й краще за російську. Нащо розмова цим язиком?
Обратите внимание на то что вопрос волыни поднимается всегда + - в одно время. Кто то в рашке замыливает глаза полякам на Катинь...для отвлечения внимания....
Rosjanie przeprosili za Katyń i przyznali się do zbrodni a wy udajecie głupków i bezczelnie się wszystkiego wypieracie
@@jacekgrodzki6944три президента вже вибачалися. В Україні війна - люди гинуть. Державу треба рятувати, а не ексгумацією займатися.
До речі почитайте нові підручники з історіі в рашці - за новою версією Катинь влаштували німці. Вибачення росіяне забрали
@@jacekgrodzki6944ми давно вже сказали вибачаємося і вибачаємо!
Ексгумація вже проходила , але польські вандали почали руйнувати пам’ятники, де українці загинули у важкому бою з НКВД.
@@jacekgrodzki6944український народ підтримує ексгумацію, а зе та єрмак вставляють палки в колеса
@@jacekgrodzki6944во-первых, россияне не извинялись за Катынь и не признавали. А во-вторых, Президент Украины от лица государства просил прощения у поляков.
Головне, щоб питання минулого не завадили майбутньому.
Пока от поляков не видим этого...
Согласен! Надо покаятся перед поляками за те злодеяния, что им принесли.
Вже заважають, дивний коментар
вы шутите? нет будущего у поляков и украинцев, за Волынь по сей день претензии то тут то там слышатся
@@СергейЛеонидович-й7ы так покайтесь, рфіяни, що вам заважає
Bezczelni. W Monastyrze ludzie są jednak pochowani. Ich kości nie są rozrzucone na polach. Mają grób!
В кого саме є могила? В якихось незрозумілих, невідомих, забутих, непотрібних, небажаних українців, чиї імена не варті бути на цій могилі? Авжеж "розкидані по полях кістки" мають бути віднайдені та поховані з відповідною повагою. Але не варто забувати й про повагу до загиблих українців. Нахабно вимагати від когось поваги, й водночас зневажати його при цьому - це є шовінізм, він насправді не кращий за російський шовінізм. Ще гірше те, що польські урядовці вдалися до шантажу України під час запеклої війни на винищення українців, як таких, причому у спосіб, що насправді діє на користь лише нашому спільному ворогові - ruZnjі.
@@YskDp to jest ukraiński szowinizm. Napis na grobie Ukraińca ważniejszy niż tony kości Polaków rozrzucone pi waszych polach. Jakie to są proporcje w ogóle? Czy sam siebie słyszysz? Wierzyć się nie chce, że tak można myśleć.
Słyszeliście. Historycy ukraińscy i polscy są zgodni co do ekshumacji polskich i ukraińskich obywateli i budowy/odbudowy pomników, miejsc pamięci ofiar. Czekamy tylko na stosowne decyzje polityków każdej ze stron. Dla Polaków śmierć ich Bliskich stanowi niewyobrażalną tragedię. Stąd nasze apele o upamiętnienie zmarłych. Prosimy nas zrozumieć. Chcemy jak najszybciej rozwiązać sporne kwestie.
@@marbu2020 Ale kto rozbił tablicę ?? nie wiadomo!!! Dali dupy w Hruszowicach i w Chełmie to znależli pretekst .
@@donut8913 tablica to nie ludzkie szczątki. Tu nie ma żadnej skali porównawczej.
Дякуємо, дуже важливо обговорювати і неприємні теми і вчитися пробачати один одному! Бо наші сварки - це на користь болотяникам! Тримаємось разом і поважаємо
Зараз нема що обговорювати? Кожного дня здаємо місто або село.
@@МиколаСергієнко-п2о пан, це зовсім про інше!
@@irinamon6116 Це про те саме: не буде перемоги на фронті коли безлад в тилу.
Я не понимаю в чём проблема. Поляки культурный, европейский народ, доказавший свою солидарность, они не требуют от нас чего то противозаконного. Неужели нельзя просто разрешить захоронения?
Так і ми не вимагаємо чогось протизаконного, просто нехай виконують свої закони і зобов'язання. І сумніваюсь що глум над могилами є культурним і європейським.
@@volkul251 якщо ви думаєте, що своєю відповіддю додали мені ясність, то ви помиляєтесь. Ви, або напишіть конкретно, або дайте посилання. Я погуглила і окрім рашистських сайтів про глумління над могилами радянських окупантів, нічого не знайшла.
Ексгумація і проводилася, але польські вандали зруйнували всі пам’ятники українцям на території Польщі!
Наприклад, в 45 році у Підкарпатському воєводстві Польщі у важкому бою з НКВД загинуло більше 60 воїнів УПА, там вони і захоронені , українці поставили пам’ятник, але його зруйнували поляки, і польська влада була проти відновлення!
@@Olyalv дякую за відповідь. Але, може, не бути такими впертими. Вони ж і не приховують, що для Польщі УПА вороги, це для України вони герої, бо боролись за незалежність, в тому числі, і з поляками. Ця ситуація одна, а на Волині інша. Мені здається, краще з сусідом, який до тебе ставиться дружньо, вирішити все миром.
@@АннаБорисенко-с3в так і є, але під ноги себе кидати також не можна! Дійде до того, що під приводом вступу в ЄС українці визнають себе вбивцями, а вони будуть святими! Я з Галичини, доглядаю за могилою польки до якої жодного відношення не маю, вона була сусідкою моєї бабці, їду за 100 км від дому спеціально. І таких могил дуже багато, то може треба ставитися один до одного з повагою! А вони - це роблять своєю політикою.
Мне кажется, это не был "конфликт" украинцев и поляков.
Это была резня поляков, имевшая последствия в виде убитых украинцев.
Стороны здесь не равноправны.
Этак и нынешнюю войну можно представить как "конфликт Украины и России" - не так ли?
СУПЕР сказано - так воно і є. Це різня, як і зараз, як Голокост, а не німецько-єврейський конфлікт.
Таке враження, що між нами і поляками, зовсім інший корінь конфлікту і непорозуміння, він набагато глибше, але як предмет дискусій вибрали захоронення людей...
Так є..
Насправді це територіальні претензії, заодно самовідбілення колонізаторів, мені тут один пробував втюхати, що поляки були нам просвітителі ...
эти люди - чьи-то семьи
Да уж..тени прошлого тянут в бездну настоящее и политические дрязги на исторические темы превращаются в камень преткновения, разъедающий отношения между народами и государствами в столь непростое время.Солидарен с Виталием Эдурадовичем-эфир производит несколько удручающее впечатление..
Po prostu przeprowadźcie ekshumacje i pochowajcie ludzi. Tyle! Czy to takie trudne? Jesteście po prostu bezczelni. To nie jest historia. Jeśli ludzie nie zostali pochowani to jest rzeczywistość!!! Zrozumcie to.
У нас війна. Може, ви не знали. Нам живих треба захищати
@@innav3650А до війни теж не було часу. Змарнували 20 років, а тепер скиглять "війна, війна".
Просто почекайте, знаєте у нас війна і прямо зараз люди тисячами гинуть і вже загинуло значно більше, ніж в волинській трагедії з обох сторін.
Тому нам зараз треба думати за живих, а не за мертвих. Прийде час, зі всіма питаннями розберемось.
А ЄС нам не потрібний, на мою думку, нам потрібно робити союзи з тими країнами, які нам цікаві: Велика Британія, США, Румунія, країни Балтії, Канада ітд. Євроколгосп зі всім цим шантажем і спорами нам не потрібний, достатньо для взаємодії асоційованого членства.
@@MrMastertr wojna nic do tego nie ma. To kwestia decyzji administracyjnej, podpisu. Polski IPN przeprowadza ekshumacje. Od was tylko pozwolenie. Tyle. To dużo?
@@MrMastertr зараз, бо цю "позню" мелодію ми чуємо вже 30 років. Типова радянська тактика, і тому ви не тільки економічно, юридично і культурно не готові до ЄС, але тимчасово і ментально. У ЦЬОМУ ВІДНОШЕННІ ВИ ТУД НЕ ПІДХОДИТЕ.
З усього цього конфлікту вбачається вуха росіі! ВолинськийТрагедією , та іншими! Повинні займатися історики , та науковці з мировим досвідом, а не політики України та Польщі!
Повністю погоджуюсь та підтримую вас .
Wołodymir,Polacy chcą ich tylko po ludzku pochować.Zwykli ludzie,żadni politycy .Šče ne vmerla❤
@@festungeurope8115хіба? вимоги - про пошуки доказів узаконених поляками 100 тис нібито жертв, яких шукають і ніяк знайти не можуть. (А реальні загиблі вже перепоховані по християнски, царство їм небесне).
@@wowabigun7631 Tym bardziej Ukraina może się zgodzić. Nie będzie ofiar ani grobów-nie będzie żadnej zadry.
@@festungeurope8115 це ви про непохованих замордованих АК українців на території сучасної Польщі?
Якщо в нас будуть такі історики та політики, як Зинченко, Україна буде входити у ЄС десятиріччями. Промова на рівні дитячого садочку: а вони, а хай вони нададуть приклад, а в них теж не поважають наших загиблих…. При чому поляки до не заборонених людей під час голодомору? Жах! І це під час війни !
І ще питання: коли вже Українські історики та політики навчаться признавати: так, були в нас такі темні плями в історії, це погано, і вирішувати проблеми, а не стояти на тому, що ні, в нас все було ідеально, нічого не знаємо, показуйте нам приклад, а ми у відповідь будемо діяти дзеркально? Це не конструктивно! Навіщо нам конфлікти з Польщею на тлі історії? Чи нам замало проблем?
"Наташа", вчи історію україно-польських відносин на документах, а не на базарних суперечках. Домовитися можна тільки на симетричних стосунках. Ти пропагуєш односторонню "гру" в наші ворота! Ти вважаєш це вірним? ОК. Це твоя суб'єктивна думка. Але це не означає, що так думає український народ. Будь здорова!
Українці смішно виглядають, коли хочуть бути білими й пушистими, а водночас вголос кричать про моССковССькі злочини в Україні...
@@eryk2 Ти часом не пацак?
@@peter_van_shtroff_9726 ти часом не дурень?
@@Natasha-pv3wq Dzięki Natasza rzadki głos rozsądku. Jestem za wspólnymi polsko-ukraińskimi pracami przy ekshumacji,żeby nie było zarzutów o stronniczość. I tam gdzie są ofiary ukraińskie i tam gdzie polskie. Tu nie chodzi o pomniki chwały oręża którejkolwiek ze stron konfliktu ,ale o godny pochówek należny każdemu człowiekowi.Šče ne vmerla❤
Купите вове пейджер, товарищи в кремле! Чтоб сразу стало легче всем людям на Земле!
Надеюсь ты себе уже купил?
Себе купи
Polscy politycy w tym wypadku są wyrazicielami woli Polaków. Każdy rząd zostanie zmieciony ze sceny politycznej, jeśli te kwestie będzie pomijać. To nie polityka czy wpływy Rosji. To nasza kultura i tradycja pochować swoich zmarłych.
А українці не заслуговують на поховання? Чи для поляків ми не люди?
Не брешіть. Люди перепоховані, а вимога - шукати те, чого немає: 100 тис.
@@volkul251 а украинцы что - не только не дают похоронить поляков, но даже своих не похоронили? Так а поляки-то причем? Волынь на территории Украины находится, никто вам не мешает своих хоронить.
@@uszakow ви не в курсі? На території Польщі були знищені і спаплюжені поховання українців, які попри зобов'язання польської влади не були повною мірою відновленні. В цьому й проблема
@@volkul251 поэтому взаимное разрешение на эксгумацию полностью бы решило проблему. Украина вернула бы себе своих, а Польша своих.
Дякую!
nic panowie Ukraińcy nie rozumiecie. no ale taki wasz los.
pan Ukraiński historyk irytuje swoją argumentacją nawet Portnikowa :) , swoją drogą bardzo dobrego dziennikarza, panie Łukaszu, dobra robota, dzięki. I na koniec ten dupek mówi, "przyjeżdzajcie i kopcie" to ja ci mówie " wypierdalajcie i walczcie" :)
YT wpiszcie Rzeż Wołyńska relacje świadków . Spać nie będziecie
какие свидетели???? 1943 год прошло 80 лет, свидетелям по крайней мере должно быть 90 лет...........они должны быть в здравом уме и твердой памяти.....
@@alieksalieks4086relacje świadków Rzezi Wołyńskiej są od wielu lat dokumentowane ale też jeszcze żyją świadkowie . Ukraińcy nie tylko na Wołyniu mordowali Polaków . Mordowali też po wojnie na Podkarpaciu i w Bieszczadach do Akcji Wisła. Też świadkowie żyją .Np moja ciocia lat 92.
@@alieksalieks4086 Свидетельства поляки записывали на камеру последних 30 лет, когда этим людям было 60-70 лет. В то время, 30 лет, украинцы только делали одно: отвергали факт уничтожения десятков тысяч мирного населения ("это не мы", "это советские разведчики, переодеты за украинцев", "это неизвестно, кто", "сейчас не время для этого, у нас экономический кризис в стране/революция/война", "это было давно", "это точно не такое количество, как говорят поляки, только в разы меньше", "а вы наших тоже убивали"). Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течёт вода, как украинцы придумывают отмазки на тему преступлений УПА против польского мирного населения.
А ви,поляки,візьміть до себе на програму тих свідків,яких ви ,тримали в концтаборах,(скільки померло,в яких умовах) Тих свідків,які родичі загинули від депортації,яка почалася від 1943р
Закличте ви сіх,К кидали дітей до кри не мць, голови дітьом розбивали, скільки розстріляли,..
Ми також маємо свідків,що робили поляки,палили людей в церквах..
Є могили доглянуті, Для вас ,кожний українець -бандерівець
@@Iryna-d1y Скільки українців загинуло від польських рук - і скільки поляків убили українці? Проста відповідь, хто кого різав і в який страшний спосіб.
Ludobójstwo a nie tragedia !
Ludobójstwo to zawsze tragedia
Видається що українська сторона, не розуміє про що йдеться, а жаль 😢
Це поляки бре-шуть . бо сам Качинський за Катинь всіх поховали,чи може тих, кого вбивали під час операції Вісла.А українці потерпіли від такої депортації не менше Не маєте поняття про свою історію,а судите.Запитайте старих лемків, тих кого депортували під дулами польських автоматів, Кожна депортація - це вже трагедія.
Я вважаю що усi конфлiкти повиннi бути iсторично правдиво розiбранi фахiвцями та усе вирiшено по справедливостi. Для обох сторiн. Цього вимагаюиь загиблi люди.
Було 30 років...
Так виглядає що ніколи не домовимося
Зараз ми все полишимо, займемось історією... :(
Если ставить памятники преступникам, это не история.
Trzeba się było zająć tą historią wcześniej Polacy proszą was o to od 30 lat.
@@JaninaHolenk і ви вирішили, по шакалячому, давити тоді, коли Україна воює)))
Скажемо так, Лукаш мене не переконав. Чому не можна просто ексгумувати тіла? А чому не можна просто не забирати імена в українських мерців? Бо не відомо, чи то вони точно там? Так і в польських безіменних могилах невідомо, хто там точно.
Мертвим вже давно все одно, де вони лежать і чи є над ними надгробок. Це треба живим. І танцювати треба від цього. І визнавати чорні сторінки в історії героїв і захисників обох сторін. Бо коли проблема не проговорена, причини і наслідки замовчані, то трагедія може повернутися в майбутньому. Бо кожна сторона вважатиме себе невинно ображеною і переконана, що винна інша.
Не хватило терпения досмотреть до конца. Такое впечатление, что собеседники не слышат вопросов и замечаний Портникова.
Thank you for you work
Думаю, що Лукаш майже дозрів, коли почав говорити про залишки дітей і жінок, які почнуть ексгумувати. Треба було його дожати запитанням на кшталт:
«Добре, буде проведена ексгумація, президент України стане на коліна і буде просити вибачення. Чи досить буде полякам цього, особливо коли президент повернеться до кабінету де, скажімо, висить портрет Бандери?»
Чи все ж справа не непохованих жертвах, а в тому, що поляки ненавидять і не можуть пробачити тих, хто проти них боровся?
Може нам теж треба вимагати, щоб поляки прибрали з свого гімну згадку про маніяка і вбивцю - гетьмана Чарнецького?
Досить вже проявляти "почтение" до мертвих. Треба вже виховувати шану до живих
Takie programy tłumaczcie na polski. Nie wszyscy Polacy rozumieją rosyjski. Warto jednak by obejrzeli. Tak, żeby nie było wątpliwości jak się sprawy mają.
Дякую за ефір. Хотілось би щось написати, але повне розуміння, що не має сенсу через те, що польські політики шукають не шлях вирішити цю проблему, а лиш привід для маніпуляцій😢
Chęć pochowania ofiar , nie jest żadnym szukaniem pretekstów do manipulacji .
To właśnie Ukraina nie chce rozwiązania problemu.
Яке їхало, таке здибало.
Україна не має грошей проводити ексгумацію всіх померлих на її землі. А от провести ексгумацію в Польщі - хочеться.
Попереду багато роботи,думаю якби не вирішувалися північні сусіди,проблем би не було
Важко не скласти враження , що уряд Туска, як і попередній, став заручником крecoвuх середовищ. A ця компанія абсолютно інфільтрована Росіeю. Якщо їм вдалося переконати нинішню владу в тому, що питання Волині потрібно ставити на лезо ножа, то в Кремлі лопаються пробки від шампанського.
Potomków pomordowanych w czasie Rzezi Wołyńskiej Polaków nazywasz kretyńskim środowiskiem? Polscy politycy politycy robią to czego żądają od nich Polacy a Polacy żądają godnego pochówku dla swoich przodków. Polska występuje do ukrainy o zezwolenie na ekshumację od 30 lat a dla ukrainy jest zawsze nie ten czas. Jesteście wychowani w ruskim mirze i nie wiecie co to jest szacunek dla zmarłych dlatego uważacie że to politycy nakręcają tą sprawę a to nieprawda. Płaczecie nad grobami ofiar dzisiejszej wojny a odmawiacie prawa do godnego pochówku dla ofiar waszych "bohaterów".
@@JaninaHolenkне смешите про просьбы 30 лет... Где вы сами были и какими 30 лет назад.) .. Мы помним, как рф разделало вас, унижая и используя, после гибели Качинского..Рб с Лукой отрывались..на вас..Украина помогла дипломатически...Сами вы, были коммуняками за эти 30 лет не раз практически у власти..лгите, да не завирайтесь, память и хорошее образование есть в Украине..(((.
W Polsce żyje bardzo wielu potomków rzęzi wołyńskiej którzy pamiętają i będą pamiętać .
@@JM-sp2hu W Polsce i Ukrainie żyje bardzo wielu potomków polskich i roSSyjskich mordow , którzy pamiętają i będą pamiętać .
Wszędzie są jacyś ludzie, którzy pamiętają o jakichś ofiarach.
Gdzie nie spojrzeć są bezimienne groby, kości w zasypanych studniach i inne w ziemi, od lat przecinane lemieszami.
A korki od szampana strzelają tylko na Kremlu...
Куча огромных проблем сегодня, а вы решаете что делать с памятниками умерших 80 лет тому
Может быть, потому, что в Украине постоянно появляются новые памятники виновникам преступлений. И тела погибших невозможно похоронить достойно
@@malkontentniepoprawny6885я таких нитіків як ти ще не бачив😂
Ну так они только и умеют что воевать с памятниками и названиями улиц...Позорище конечно, больше проблем типо нет в государстве...
@@МайяЛеонтьева-г8ъ Проблемы в какой стране?
@mikenazaruk7859 надо надо восстанавливать историческую справедливость ... тогда и в наши дни справедливость будет ... не надо, как русские, всё заметать под ковер ....
Ukraińsko-rosyjska narracja. Słyszymy to samo od czasów ZSRR. Niemcy dostali od Ukrainy prawa do ekshumacji. Polska nigdy takiego prawa nie dostanie. Czy Klasa polityczna Ukrainy jest na wysokim poziomie?. Mam wątpliwość. Kto oddał rosji swoją broń jądrową, samoloty i czołgi pociął na złom ??? Kto?. I oczywiście ciągłe pretensje do Polski. Rosyjsko- ukraińska narracja
Wychodzi na to że według niektórych Ukraińców jesteśmy winni ich biedzie. Nie podoba mi się typowo propagandowy i symetryzujący materiał na początku audycji. Zinczenko nie dyskutuje a walczy
32 минуты газлайтили поляка, в конце вишенка и итог - никто вам ничего эксгумировать не запрещал, вы сами не хотели! Мне всё таки кажется, что поляки в этой истории правы
вам, представитель рфии, кажется
@@innav3650 представитель рфии здесь ты
@@CantPickTheNameIwant ні
що тобі там "кажєтся", московит, то твої проблеми.
Если нету имени человека на памятнике, то человек не похоронен.
Даа, проблемы нужно решать, тем более после такого прошлого
В истории всегда можно найти старые конфликты, которые используют в современной политике. У любой страны. Зачем объявлять противостояние, можно создать комисси, которые и будут заниматься такими вопросами.
Якщо ти не знав, вони вже поховані. Польських кладовищ жертв тих подій не мало і всі вони доглядаються українцями, ніхто не руйнує надгробки і не плюндрує могили, на відміну від вас. Якщо для вас так важливий додатковий пошук тих, хто ще може бути не похований, то чому ви не відновите надгробки на могилах наших героїв, які ви поруйнували? Це можна зробити за тиждень і всі перепони будуть зняті. Але ви цього не робите, бо вам однаково на тих жертв, вам потрібний галас і політична боротьба
А никто не думал что по границам признанным всемирно тридцать девятого года это всё были граждане Польши и украинцы и поляки
Czym innym jest obywatelstwo a czym innym narodowość. Nie szukaj wykrętów filozofie bo nic nie zmieni faktu że jesteś potomkiem ohydnych zabójców polskich dzieci nawet niemowląt.
@@JaninaHolenk не слышали такое? Иди за ЧФ рф на дно...
Polak zabijał Polaka na terenie Polskiego Państwa, ale musi składać pokutę prezydent innego kraju do tegoż Żydowskiego pochodzenia.
No właśnie UKRAINCY
І шо? Смерть окупантам!
👏👏👏👏👏👏👏👏
Объясните, в конце концов, что произошло 11 июля 1943 года на Волині, конкретно.
Странный у поляков взгляд на ТУ историю. Волынь они расковыривают, а Катынь забыли и претензий к авторам массового расстрела не предъявляют.
Nic innego nie umiałeś wymyślić. Kilka postów wyżej wyjaśniłam ta sprawę może coś zrozumiesz.
Пане Портніков, а євреї в минулому столітті переїзджали з совітьсткої країни,забирали своїх предків з могил,-цим займалися самі євреї,а не країни.Так напевно і в Польщі.
Чи євреї і поляки мають претензії до московитів,забрали останки щ гулагів,катині,і по всій Україні загинуло багато поляків від нквд,
Наприклад Українців в 1939р по всій Західній Україні було страчено,щамордовано сотні тисяч.чомусь ні євреї,ні поляки не вказують свою лічбу жертв.В кожному місті були свої Бучі і Ірпінь..Де поховання,чи тих поляків не треба поховати? Ізраїль тільки згадує рро Київ, а віж золотого вересня Пане Історику (з Польщі), скільки поляків депортували,як українців,замордувпли, Хоч раз від Солідарности,ви порахували свої жертви.Ну для Портнікова це також, одні євреї були жертви (в Бабиному Яру), а від голодомору не жертви,від терору совітів не жертви,
Тільки вороги українці і німці.
Щановні поляки,раз вам така традиція важлива,пам"ять про своїх померлих.Україна має архіви відкриті, знайдіть своїх жертв Голодомору в Києві ,Вінниці,Харкові, приходу совітів в 1939р.
і поховайте з належною з😮 християнською традицією В. Явожині.і інших концтаборах відкрийте музеї,де загинули українці
яким належить пам*ять також, вшанування Як це мають євреї по цілій Європі.
Польські журналісти та політики судять про Україну з рівня європейських цінностей. Про власні трупи в шафі або замовчують, або замикають у ємному і виправдовуючому: «жертви відплатних дій». Цікаво, з якого цивілізаційного кола ці «ключі», «завіси»?
@@malkontentniepoprawny6885 У 2015-2020 роках було знищено бiльшe 15-тu українських могил у Польщі, у тому числі з жертвами серед цивільного населення, і жодного злочинця так і не знайшли, незважаючи на записи на UA-cam, а також руйнування в Грушовіцах, помазані урядом. І це неправда, що «ні для кого не секрет, що йдеться про гробницю в монастирі». Польські політики просто не перевіряють, що окрім зруйнованих, осквернених українських могил, у Польщі є місця, де жертви польських злочинів проти українських жінок, дітей та людей похилого віку лежать у полях (це у випадку з деякими жертвами Сагриня, на цвинтарі є могили лише частини жертв), а наприклад, жертви умиротворення в Ласкові (а ціле село було повністю зруйноване БЧ) лежать на залишках довоєнного цвинтаря, порослого лісом у непозначеному місці без хрести та польська інформація. І це не єдине місце.
Європейські цінності у першу чергу це правовий підхід в основі якого персональна відповідальність і засудження принципу коллективної відповідальності. Принцип коллективної відповідальності є ні чим іншим як маніпуляцією з метою перекласти відповідальність на тих хто не причетний до скоєних злочинів. Сучасні українці не мають ніякого відношення до подій волинської трагедії бо їх тоді не було взагалі. Звинувачення сучасних украінців у волинській трагедіі це попрання прав людини.
@@FreeS75 Никто не обвиняет современных украинцев в волынском преступлении, мы хотим эксгумации и не можем принять героизацию виновных в этом преступлении.
W Polsce na wielu budynkach pisze co się wydarzyło. W Polsce po 1989 zaczęto mówić o wielu zbrodniach o których nie było wolno mówić. Za ochronę Żydów zginęło najwięcej Polaków. Byli i tacy co się sprzedali. Polska ma bardzo trudną historię.
@@malkontentniepoprawny6885 у чому проблема екзгумації? Приїзжайте, проведіть екзгумацію, ніхто ж не забороняє цього робити?
Що стосується героїзації, тут потрібно дотримуватися індивідуальної відповідальності, а не коллективної. Кого в Україні героізують з тих хто персонально винен у волинській трагедії 1943 року?
Дойшов до 13ї хвилини і... ні... Це не тільки питання ексгумаціі. Я на 100 відсотків впевнений що після його вирішення, польська сторона висуне одразу питанпя, на приклад, дегероїзаціі того ж Бандери, Шухевича і далі будуть інші питання. Це вже проскакує "між строчок" в польському інфопросторі. Є дуже багато косвених деталей , які показують що плани польської сторони набагато далекоглядніші... І було би дуже добре розуміти які це плани.
Tak na prawde, o co wam chodzi panowie...?
100% хочуть тероризувати, як тероризують країни ЄС Македонію. Від зміни назви країни, до прописування в конституцію, що державотворчим народом є болгари. Нащо нам таке ЄС? Ні в якому разі не йти ні на які поступки.
Pochowajcie ofiary ,później możecie sie kłócić i licytować .
Ніхто цього не забороняє, досить проводити свою політику! І відновіть зруйновані пам’ятники на території Польщі!
В Україні на даний час гине багато людей!
@@Olyalv так вони кажуть, що місцеві проти) нормальний аргумент. Так давайте теж його використаємо, чого
@@innav3650 "місцеві" це ті кого вони завезли на етнічні українські землі після примусової депортації українців з земель їх дідів і прадідів? як "цікаво". Ті хлопці, що лежать в могилах УПА і є справжні місцеві, а зайди тепер вирішують, що робити з їх могилами і як їх плюндрувати.
@@MrMastertr як з донбасом
Абсольтно підтримуємо показати список імен полеглих у конфлікті поляків . Чи можемо назвати імена УРА , хто виконував вбивства на хто віддав приказ це здійснити.
Где геноцид украинцев в операции "Висла" Где правда с именами погибших украинвев , начали Волынь поляки армией Краева...
По кожному факту злочину німецькою польовою поліцією відкривалася кримінальна справа, де був перелік та опис жертв, покази свідків, обставини злочину.
Всі справи були вилучені НКВД та утаємнені.
Все,на що зараз посилається польська сторона, є місцевими легендами, зібраними польськими письменниками в 90-х.
Почему, если всем трем проще говорить по-украински, они говорят по-русски?
Ми християнська країна і ми похоронимо їх по- християнськи.Це наш обов'язок.Це питання нашої культурної ідентичності.Хочемо таких же дій і від польської сторони.
Поляки мои братья 🇵🇱✨🇺🇦
Це, я так розумію, та сама комісія з вчених , котра повинна була б розібратись в історичних фактах та прояснити усі деталі своєму народу (або нації).
Польща, дякую за ваші звитяги. В наш самий страшний та темний час. Українці, нам ще стоїть перед нами бути самим прогросивним народом Європи та навіть центральної та західної Європи. Бо ми - оху***нні !!!! В мене не один співробітник це каже. А команда. В мене сильна.
У Польщі історико - імперські спазми? Це погано.
Україеа ще не виграла Войну до ЕС нам ще далеко
Ludzie jak wojna miedzy partiami...Ludobójstwo łączy wszystkich ....pomordowani sa w rodzinach wszystkich....
Choć ktoś to napisał.
Nikt nie był dobrym wtedy.
Абсолютный абсурд! Эксгумируйте мертвых, восстановите памятники, почтите память мертвых. И оставьте исторические вопросы историкам. А не политикам. (Ну и хотелось бы, чтобы деньги на эксгумацию выделяли польские власти, потому что украинцам нужны деньги сейчас на эксгумацию жертв российской агрессии, к сожалению)
Niestety, politycy, a szczególnie polscy, uwielbiają lansować się na trumnach.
Ми 30 років цього чекали і 30 років говорили, що фінансуємо і... НІЧОГО.
примирить
Поляки кажуть:всрамся но непіддамся.
Адамський виглядає і аргументує непереконливо.
Один из глухих
Зинченко тоже
Я думала буде конструктивніше на рівень іх освіт і звань
Питання , як на Волинь попали поляки , що вони робили на наших землях в минулому сторіччі ? Ніхто не пояснює .
А як на польські землі попали німці й москалі в попередніх століттях? Однак поляки не вирізували в ХХ столітті цілими тисячами німців і кацапів.
Проблема Украины в том, что голод в разных регионах СССР 32-33 годов она называет геноцидом украинского народа, а устроенную украинцами резню поляков в 43 г. - трагедией, как будто это не они сделали, а случилось какое-то стихийное бедствие.
как всегда из за поребрека видней как правильно жить другим народам на своей земле...
Это их дело. Во Франции наполеон герой, а в России? Это неактуально сегодня и выглядит безумно. А еще безумнее эти выглядит когда в Украине пряли сейчас гибнут тысячи людей. Поляку фу.
Это проблема тех стран которые геноцид над своим народом не называют геноцидом ,и пляшут под дудку москвы,доказано что голод был искусственно сделан кремлём . В голод в Украине погибло миллионы людей миллионы дети, старики , женщины. А поляки носятся с десятком погибших (каждая жизнь бесценна )
Они не только отрицают свою вину, но и прославляют виновных в этом преступлении. Для них гибель 12 000 человек в ответных акциях - это то же самое, что этническая чистка 100 000 человек поляков, евреев, чехов и русских.
@@NatashaPeer Если бы не фу-поляки, бежавшие перед войной украинцы умерли бы от голода и Украины, вероятно, больше не существовало бы.
Перекладання відповідальості за злочини волинської трагедії на сучасних українців, яких не їснувало на момент скоєння цих злоченів є попранням прав людини, порушенням принципу індивідуальноі відповідальності.
Głupoty gadasz. Nikt nie przerzuca odpowiedzialności na współczesnych Ukraińców. Temat Wołynia istnieje u nas w przestrzeni publicznej odkąd pamiętam. A mam już swoje lata. Po prostu chcemy pochować godnie swoich przodków. A nie żreć się ile jest ofiar po czyjej stronie
@@magorzatatrzepiora7722no tak, ale kierowcy dzisiejszy mieszkali tygodniami na granicy dlatego że ktoś ma temat publiczny i wybory. I nowoczesny Polak grozi pozostałym Ukraińcam nie puścić ich do Unii demokratycznej, odebrać nadzieję.
Незрозуміло, на основі чого будуть ідентифікувати національну приналежність кісток жінок та дітей у масових могилах..? Може там лежить більше українців ?
ти хочеш тепер сказати що бендерівська звірина не влаштовувала звірство у волині до поляків??? і після цього ти здорова???
Слушно
Przeciez wiadomo gdzie byly polskie wioski a gdzie ukrainskie. Szukasz problemu tam gdzie jest wszystko wiadome.
To dlaczego przez 30 lat nic nie robicie w tym temacie ? Mentalność sowiecka sue odzywa?
Как послушаю, там 10000 погибло, сям умерло, там поубивали, тут заморили, как ещё люди не кончились в государствах?
🎉
Лемберг 😂😂
конечно. ситуация скверная и трагична уже по сути 30 лет. кода две стороны как те два барана на узком мостике упёрлись и только разжигают страсти. но польской стороной \ не властью\а её действия с осени 23. потом некоторое затишье -по сути подлость. когда идёт война ежедневно сотни погибших. начинать МСТИТЬ украинской стороне. собственно протягивая руку дружбы Кремлю \ это моё мнение . что те протесты с бойкотированием 23-24 года начался именно с бандитскими выпадами людей из транспортной компании. работающей с беларусью и россоей финансировались россией. потому как не поверю. что перевозчики. фермеры такие бо сотни миллионов еврогатые. что могли бы спускать ежедневно на *ветер*
Прошлое ,подобно огромному коллективному призраку, всегда здесь и никакими силами его не изгнать.. (Вирджиния Вульф)
Фу филосов с душком.. Что не ясно то?
Можно же и на испанском!
надо восстанавливать историческую справедливость ... тогда и в наши дни справедливость будет ... не надо, как русские, всё заметать под ковер ....
Бейден хотел чтобы когда украинцы закончатся, поляки выступят в войну. Но украинцев уже мало осталось а поляки передумали воевать.
I rubelek wpadł do kieszonki...
Я так зрозуміла,що польські жінки і діти -це люди,а українські жінки і діти -це так собі,недорозуміння😮
в польському розумінні так і є.
Мені не так давно один поляк написав прямим текстом, що 1000 українців не варті одного поляка.
Це неприхований шовінізм, який буяє буйним цвітом в Польщі.
Багатостраждальна наша Україна! Ексгумації, ексгумації …. похорони…. Ніяк не завершуються і дальше… скільки можна…Скільки ще ми будемо ховати і здійснювати перепоховання ??! Дайте спокій Україні, всіх перехоронемо, важливо, щоб дальше не гинули люди !
Ale nie chodzi o powtórne pochówki, bo ich nie było. Twoja wypowiedzieć potwierdza sowiecką mentalność. Tak , wy nawet swoich nie ekhumowaliscie i nie pochowaliście 👏👏👏
Temat ludobójstwa dokonanego przez UPA i ludność cywilna na polskich kobietach i dzieciach nie jest sprawą polityczną. To kwestia tego czy Ukraińcy są cywilizacja europejską czy azjatycka. Jak widzimy to Azjaty
чесно кажучи нам абсолютно однаково як ви нас бачите. Просто на 1000%)) Азіати?)) ну то нехай будуть азіати)) яка різниця, що сказав там якийсь недолугий поляк)) ще скажіть, що ми маємо серйозно сприймати те, що московити про нас говорять, смішно.
А ти не хочеш пояснити, як всі такі "європейські" поляки палили українські села і вбивали українців, в тому числі жінок і дітей?
Поляки своїх злочинів визнавати не хочуть.
То очевидно це ви і є дикі азіати.
Ну почему надо возвращаться в 40 год, ??/Ну было и было !!!1Это было 80 лет назад, Идите дальше, живите,....хватит..
типовий радянський менталітет, навіть академічний
Слава радіо свобода укрредакції слава Портникову слава русредакції радіо свобода дякую за правду і фаховість ісміливість ФРН Барщ Лужиччина з Бранденбургу Володимир Касяненко харківець пенсіонер
А зачем нам полное членство в ЕС?
Тебе незачем
zapytaj tych, którzy to zapisali w ukraińskiej konstytucji
Нельзя ставить сплочение сил западной цивилизации в зависимость от прошлых распрей. Это - игра на руку врагам западной демократически культуры. Путиноиды довольно улыбаются, глядя на такую перепалку. Ганьба!
Західна демократична культура не відмовляється від ексгумації вбитих і їх поховання☝️
Західна демократична культура не відмовляється від ексгумації вбитих і їх поховання☝️
Наша песня гарна нова заченаймо її основа знову кремль знову кидає кістку між державами
Maybe enough, GET OVER, GET A LIVE,..
Даруйте, а чому ця дискусія відбувається окупантською говіркою? Чому не українською, не польською, не англійською нарешті, якщо вже потрібна інша, окрема мова?
Дуже шкода, що поляки наполягають грати тільки в одні ворота
Несе Галя воду
Коромисло гнеться
А за нею поляк як барвінок вʼється
Я не розумію - чому міністр оборони Польщі коментує такі питання, адже це не в його компетенції.
bo on jest też wicepremierem i szefem parii, która tworzy koalicję rządzącą
Зинченко можно работать в паре со скабеевой😢😢😢
КТО парикмахер этого Портноикова ????/ну как т ак можно ???
Поляки складний народ, ми їх погано знаємо, з ними потрібно бути дуже обережним
Тим часом, інший коментатор зазначив приблизно таке:
"@CantPickTheNameIwant
32 минуты газлайтили поляка, в конце вишенка и итог - никто вам ничего эксгумировать не запрещал, вы сами не хотели! Мне всё таки кажется, что поляки в этой истории правы"
@@markow4427 не дуже довіряємо полякам, бо вони не виконують своїх зобов'язань щодо відновлення пам'ятників українцям
Я дкмаю що Волинскую Резню сповруировала КГБ с помощью Красних Партизан
Согласен на все 100%
Nie to byli talibowie
@@jacekgrodzki6944 kyrva Moskow
w KGB większość stanowili ukraińcy
Дуже цільового yutoobe блокує коментарі.
Откуда поляки на Украин?
Polacy minimum od 13 wieku A Ukraincy od kuda Od 1990 r a to 20 Wiek ha ha ha
якщо з 1990го, то які в вас претензії до українців про події 1943 року? Може до росіян звернетеся? Чи до росіян страшно?
@@АлександрХимич-к4я Kto bierze sobie bohaterów to i odpowiedzialność za czyny tych bohaterów. Wołyń i tereny dzisiejszej zachodniej ukrainy to nie są rdzenne ziemie ukrainy lecz plemion Lędzian. O ziemie te walczyła Ruś, Rzeczpospolita, Węgry i Czechy w różnych okresach te tereny wchodziły w skład tych 4 państw a więc wszyscy oni mogą powiedzieć tak samo jak ukraińcy że to ich ziemie. Rdzenne ziemie ukraińców to tereny położone wokół Kijowa.
Это исторические польские земли. Посмотрите перепись населения 20- х годов. В городах у
Русины не проживали. Города были польско еврейские. Украинцы появились позже. И устроили страшный геноцид
A "otkuda" Ukraińcy w dzisiejszej Polsce?
А почему то вдруг Портникову не важна истррия 30 -ей давности?!?! С чего бы это.......
У поляка руська «очень испортилась», бо він останнім часом більше говорить українською. Це тролінг українського історика і українського журналіста. Сподіваюсь, вам хоча б соромно.
Ви на рашистській поносите,щоб рашисти добре розуміли? 🤮🤮🤬🤬
Хреново выглядят аргументы Зинченко, на мой взгляд.
Самі на вибiралi собі дилетантів, а тепер знову дивуються... До чого держава Республіка Україна за події в Республіці Польща серед польських громадян (за якоїсь участі громадян сссра)?
І Польща та Україна перебувалi тоді під окупацією та вся відповідальність на окупаційній адміністрації. Сьогоднішня Банкова лише може спрiятi розслідуванню Польської сторони. Або не спрiятi. Але жодної правової відповідальності держава України за ті події не має.
Польща забула про геноцид українців під час 'Операції Вісла' і анексію Закерзоння
Вот они, советские понты. Вместо диалога, вы дружно вопите "а они, а они..."
Jak śmiesz porównywać akcję przesiedleńczym że zbrodnia ludobójstwa którego dokonaliście na Wolyniu.Akcja Wisła była w 1947 r
A rzeź Wolynska w 1943
А, то есть переселение украинцев из одной части страны в другую это "геноцид", а массовая резня поляков, выкалывание глаз, отрубание рук, вспарывание животов беременным, сжигание живьем - это "трагедия".
І відколи переселення з дерев’яних напівзруйнованих халуп до колишніх німецьких хат стало геноцидом?
@@jacekgrodzki6944 масова депортація народу з його етнічних земель, яка до речі супроводжувалась і вбивствами тих, хто не хотів їхати, прирівнюється до геноциду