Спасибо большое! Очень ты мне помог. Мой терапевт часто мне возвращает мне мой этот способ - магически мыслить. Но блин так привыкаешь к нему, что кажется, что без него скучно !!!
Очень четкое объяснение , наконец то нашёл. У меня так было, друзья эзотерики нааешали лапши про сущности, энергии и проч и границы Я и мира стали размыты . Потом уже панические атаки и пошло поехало 🥵 можете порекомендовать какую то книгу или статьи на эту тему ? Чтобы можно было развить критическое мышление и правильно относиться к этим вещам. Благодарю
Илья Ильич, благодарю за отклик! Я про эту тему не столько из литературы знаю, сколько из практики, поэтому не так уж хорошо ориентируюсь в существующей литературе. Но вот ввёл в поиск запрос и нашёл хорошую статью Холмогоровой "Личностные расстройства и магическое мышление" psyjournals.ru/journals/cpp/archive/2002_n4/cpp_2002_n4_Holmogorova.pdf
Благодарю Вячеслав за видео!! Только со второго раза начал проникаться разными вашими фразами из видео, так глубоко вы проводите нить магического мышления между разными психологическими феноменами
Особенно полезным для меня был кусок про "я выбираю" - что это может быть как содержательным, так и "пшиком". Но пока не до конца могу понять, как эти штуки дифференцировать, особенно для клиента? На какие критерии опереться тут можно? Ведь в случае с тем же курением - я например, как заядлая курильщица, будто бы "понимаю, принимаю ответственность, осознаю и выбираю" это делать. Но это совершенно точно вообще неосознаваемый ритуал и действительно не выбор в полном смысле слова.
Аня привет, с клиентами можно ориентироваться либо на интонацию, например, "я это выбираю" может звучать механически, без проживания, а ещё при реальном выборе человек может пояснить свои основания и мотивы. А при имитации выбора он просто повторяет текст рекламы. "Курение убивает" - значит я выбираю себя убивать. Но так не работает, человек выбирает удовольствие или избавление от дискомфорта, а неприятные аспекты он не выбирает, а игнорирует их.
Инстинкты нам не даны в прямое восприятие, мы им следуем через чувства и ощущения, нас тянет к удовольствию и отталкивает неудовольствие. А чувства и ощущения находятся в теле, и они есть реакция на оценку происходящего вокруг.
С темой "Выбора" я не совсем понимаю.Я здесь не говорю об алкоголиках , лютых курильщиках и наркоманах...Понятно, что они должны получить помощь в соответствующих учреждениях ( если они этого хотят). Я считаю,что , перед тем как эти люди стали зависимыми у них всё же был выбор .Они ведь приняли для себя решение продолжать свои пагубные привычки. ..
@@tanjasyed9646 спасибо за вопрос! Прежде чем размышлять про чьё -то решение, хорошо бы самим определиться, что мы решим называть выбором, а что нет. Интерпретация чьего-то поведения зависит от модели интерпретатора. Сколько деревьев мы назовём лесом, а сколько ещё нет? 7? 70? 700? В модели принятия решения с которой я спорю считается, что всё есть выбор, даже отказ от выбора. Это очень жёсткая интерпретация. В моей модели я принятием решения называю специальную работу. Человек посидел, подумал, повыбирал, потревожился и принял решение, осознавая вероятную ответственность за последствия. Если мою модель применить к Вашему примеру, то получается, что сидел алкоголик, сидел, сомневался, а потом принял решение продолжать свою пагубную привычку. Так? Мне кажется, что нет. Вообще, слово "привычка" противоположна осознанному выбиранию. Если есть привычка, автоматизм, то на мой взгляд нет выбирания и нет осознанности. Возможно, у человека крутилась мысль "надо завязывать", но даже эта мысль может быть автоматизмом и привычкой. Ведь вокруг много кто говорил "бросай" и подобные слова. Но чтобы мысль стала решением и воплотилась в действие, для этой мысли нужно много поддержки. И извне и изнутри. Чтобы сознание сфокусировались, надо перестать ехать по привычке, надо забуксовать. Вот тогда могут активироваться функции выбора и осознавания.
И ещё хочу добавить. Никто никогда не выбирает пагубное действие. Выбирают какое-то удовольствие, облегчение, усиление, укрепление. Но у каждого средства есть побочка. Однако никто не выбирает курение, чтобы себя убить, хотя каждая пачка внушает это. Выбирают курить , чтобы успокоиться или прибавить себе солидности или чего ещё хорошего. Человек живёт под постоянным воздействием чужих внушений. И теперь нам даже внушают, что человек выбирает то, что не выбирал. И мы верим, что выбрали то, чего не выбирали.
Размышляю о том, что выходом из алкогольной или наркотической зависимости является 12-ти шаговая программа. И в ней есть условие - это обращаться за помощью к Богу, к высшим силам. Как же тогда происходит излечение от алкогольной или какой-то другой зависимости, если в действиях человека поддерживается обращение к высшим силам? Как думаете, Вячеслав?
Лариса здравствуйте, спасибо за вопрос. Я думаю, что 12-ти шаговая программа в основном помогает удерживаться от употребления, а не излечиваться. Для удержания иногда помогает опора на авторитеты, опора на ценности и на взаимную поддержку. Но в той же программе 12 шагов люди делают очень конкретные действия, берут на себя ответственность, а не просто по-детски уповают на высшую силу.
Спасибо за отклик! В моём субъективно переживаемом пространстве, конечно, был выбор не записывать его, иначе бы я не сделал выбор записать. А вот существование объективной детерминации под вопросом :)
@@ВячеславИльин-ю8м Если выясните причину, механизм этого решения - увидите, что он предопределен и потому это не выбор. Это всегда субъективное ощущение- объективность еще непознаваема.
@@sergcet хорошо Вам, можно жить с уверенностью, что знаешь, как устроена жизнь на самом деле. Можно свысока на всех смотреть и не париться совестью, ведь выбора у Вас не было ;)
@@ВячеславИльин-ю8м Его нет ни у кого в этом иллюзорном мире см. эксперимент Белла и Нобелевскую премию по физике 2022. "Свысока смотреть" не получиться: природа ударами заставит человека искать смысл в такой жизни робота.
А заодно вы расскажите что взятые данные из истории из этого предмета,а благодаря философии ваши предшественники смогли сделать выводы и использовался опыт людей .
Многие не осознают всего спектра эмоций, но даже если их осознать придётся скрывать. А вот обмен веществ через психику это жёстко, хотя например в случае с алкоголем вполне возможно.
@@ВячеславИльин-ю8м Вы сказали что через психику происходит обмен веществ, я представил это как изменённое состояние сознания, посредством инородного вещества - алкоголя например, но возможно вы выражались метафорически.
Спасибо большое! Очень ты мне помог. Мой терапевт часто мне возвращает мне мой этот способ - магически мыслить. Но блин так привыкаешь к нему, что кажется, что без него скучно !!!
Пожалуйста! Обмануть законы природы всегда приятно, или хотя бы верить, что смог их обмануть :)))
Очень четкое объяснение , наконец то нашёл. У меня так было, друзья эзотерики нааешали лапши про сущности, энергии и проч и границы Я и мира стали размыты . Потом уже панические атаки и пошло поехало 🥵 можете порекомендовать какую то книгу или статьи на эту тему ? Чтобы можно было развить критическое мышление и правильно относиться к этим вещам. Благодарю
Илья Ильич, благодарю за отклик! Я про эту тему не столько из литературы знаю, сколько из практики, поэтому не так уж хорошо ориентируюсь в существующей литературе. Но вот ввёл в поиск запрос и нашёл хорошую статью Холмогоровой "Личностные расстройства и магическое мышление"
psyjournals.ru/journals/cpp/archive/2002_n4/cpp_2002_n4_Holmogorova.pdf
@@ВячеславИльин-ю8м спасибо!
Заждалась вас)
Смущён, но рад!
Спасибо за видео!
Пожалуйста, Николай!
Класс!! Большое спасибо!!
Пожалуйста!
Спасибо Dr.Вячеслав
Благодарю вас! Было очень полезно! Вовремя вас нашла!
На здоровье!
Благодарю Вячеслав за видео!!
Только со второго раза начал проникаться разными вашими фразами из видео, так глубоко вы проводите нить магического мышления между разными психологическими феноменами
Иван, и Вам спасибо за настойчивый интерес и желание разобраться в трудных вещах
Спасибо!
Пожалуйста!
Особенно полезным для меня был кусок про "я выбираю" - что это может быть как содержательным, так и "пшиком". Но пока не до конца могу понять, как эти штуки дифференцировать, особенно для клиента? На какие критерии опереться тут можно? Ведь в случае с тем же курением - я например, как заядлая курильщица, будто бы "понимаю, принимаю ответственность, осознаю и выбираю" это делать. Но это совершенно точно вообще неосознаваемый ритуал и действительно не выбор в полном смысле слова.
Аня привет, с клиентами можно ориентироваться либо на интонацию, например, "я это выбираю" может звучать механически, без проживания, а ещё при реальном выборе человек может пояснить свои основания и мотивы. А при имитации выбора он просто повторяет текст рекламы. "Курение убивает" - значит я выбираю себя убивать. Но так не работает, человек выбирает удовольствие или избавление от дискомфорта, а неприятные аспекты он не выбирает, а игнорирует их.
Спасибо за лекцию. А как в немагическое мышление укладываются инстинкты и чувства?😉
Инстинкты нам не даны в прямое восприятие, мы им следуем через чувства и ощущения, нас тянет к удовольствию и отталкивает неудовольствие. А чувства и ощущения находятся в теле, и они есть реакция на оценку происходящего вокруг.
С темой "Выбора" я не совсем понимаю.Я здесь не говорю об алкоголиках , лютых курильщиках и наркоманах...Понятно, что они должны получить помощь в соответствующих учреждениях ( если они этого хотят).
Я считаю,что , перед тем как эти люди стали зависимыми у них всё же был выбор .Они ведь приняли для себя решение продолжать свои пагубные привычки. ..
@@tanjasyed9646 спасибо за вопрос! Прежде чем размышлять про чьё -то решение, хорошо бы самим определиться, что мы решим называть выбором, а что нет. Интерпретация чьего-то поведения зависит от модели интерпретатора. Сколько деревьев мы назовём лесом, а сколько ещё нет? 7? 70? 700?
В модели принятия решения с которой я спорю считается, что всё есть выбор, даже отказ от выбора. Это очень жёсткая интерпретация. В моей модели я принятием решения называю специальную работу. Человек посидел, подумал, повыбирал, потревожился и принял решение, осознавая вероятную ответственность за последствия.
Если мою модель применить к Вашему примеру, то получается, что сидел алкоголик, сидел, сомневался, а потом принял решение продолжать свою пагубную привычку. Так? Мне кажется, что нет. Вообще, слово "привычка" противоположна осознанному выбиранию. Если есть привычка, автоматизм, то на мой взгляд нет выбирания и нет осознанности.
Возможно, у человека крутилась мысль "надо завязывать", но даже эта мысль может быть автоматизмом и привычкой. Ведь вокруг много кто говорил "бросай" и подобные слова. Но чтобы мысль стала решением и воплотилась в действие, для этой мысли нужно много поддержки. И извне и изнутри. Чтобы сознание сфокусировались, надо перестать ехать по привычке, надо забуксовать. Вот тогда могут активироваться функции выбора и осознавания.
И ещё хочу добавить. Никто никогда не выбирает пагубное действие. Выбирают какое-то удовольствие, облегчение, усиление, укрепление. Но у каждого средства есть побочка. Однако никто не выбирает курение, чтобы себя убить, хотя каждая пачка внушает это. Выбирают курить , чтобы успокоиться или прибавить себе солидности или чего ещё хорошего. Человек живёт под постоянным воздействием чужих внушений. И теперь нам даже внушают, что человек выбирает то, что не выбирал. И мы верим, что выбрали то, чего не выбирали.
Размышляю о том, что выходом из алкогольной или наркотической зависимости является 12-ти шаговая программа. И в ней есть условие - это обращаться за помощью к Богу, к высшим силам. Как же тогда происходит излечение от алкогольной или какой-то другой зависимости, если в действиях человека поддерживается обращение к высшим силам? Как думаете, Вячеслав?
Лариса здравствуйте, спасибо за вопрос. Я думаю, что 12-ти шаговая программа в основном помогает удерживаться от употребления, а не излечиваться. Для удержания иногда помогает опора на авторитеты, опора на ценности и на взаимную поддержку. Но в той же программе 12 шагов люди делают очень конкретные действия, берут на себя ответственность, а не просто по-детски уповают на высшую силу.
@@ВячеславИльин-ю8м Здравствуйте, Вячеслав! Спасибо вам большое за ваш ответ! Это интересный ракурс. Я подумаю над ним.
У вас был выбор не записать этот ролик? см.Эксперимент Либета и т.д.
"Реальность какова она есть?" Иллюзия есть? см.Неравенство Белла.
Спасибо за отклик! В моём субъективно переживаемом пространстве, конечно, был выбор не записывать его, иначе бы я не сделал выбор записать. А вот существование объективной детерминации под вопросом :)
@@ВячеславИльин-ю8м Если выясните причину, механизм этого решения - увидите, что он предопределен и потому это не выбор.
Это всегда субъективное ощущение- объективность еще непознаваема.
@@sergcet хорошо Вам, можно жить с уверенностью, что знаешь, как устроена жизнь на самом деле. Можно свысока на всех смотреть и не париться совестью, ведь выбора у Вас не было ;)
@@ВячеславИльин-ю8м Его нет ни у кого в этом иллюзорном мире см. эксперимент Белла и Нобелевскую премию по физике 2022.
"Свысока смотреть" не получиться: природа ударами заставит человека искать смысл в такой жизни робота.
А заодно вы расскажите что взятые данные из истории из этого предмета,а благодаря философии ваши предшественники смогли сделать выводы и использовался опыт людей .
Альфия, к сожалению, я не очень понял Вашу мысль
Многие не осознают всего спектра эмоций, но даже если их осознать придётся скрывать. А вот обмен веществ через психику это жёстко, хотя например в случае с алкоголем вполне возможно.
Спасибо за комментарий! Про обмен веществ не смог понять Вашу мысль.
@@ВячеславИльин-ю8м Вы сказали что через психику происходит обмен веществ, я представил это как изменённое состояние сознания, посредством инородного вещества - алкоголя например, но возможно вы выражались метафорически.
@@vseyar4854я воспринял это метафорически, не буквально