Dans "La folie des grandeurs", Don Salluste dit à son valet : "Ne vous excusez pas ! ce sont les pauvres qui s'excusent, quand on est riche, on est désagréable !" Rien qu'à cause de ça, je pense que Bégaudeau aurait dû s'excuser...
@@GarboYrl-xm4wt Rien qu'à cause d'une réplique dans une comédie de Louis de Funès Bégaudeau devrait s'excuser ? C'est quel niveau d'argumentation ça mdrrrr
Bonjour je commence l'écoute. - S'appuyer sur un fanboy pour justifier son absence d'excuse, ça me semble un argument très faible. Même si c'est une blague (ce que les bourgeois adorent utiliser comme justification à leur débordement), une mauvaise blague ça s'excuse aussi. - Sa justification "de toute manière les victimes ne seraient pas satisfaites de mes excuses", c'est pas non plus à la hauteur. Ca devient le problème de la victime, là non. Charles Pépin rappelle que pour qu'il y ait pardon, encore faut-il que la personne demande pardon. Donc la condition préalable n'est pas rempli qu'il vient déjà critiquer la condition suivante inversant la situation de victime et d'auteur. - Sa rhétorique sur une toute petite blague sur un blog que personne ne lit est nauséabonde. La minimisation de la part de l'auteur n'est pas entendable. - Son excuse de "j'ai un fond de blague raciste, myso ext..." est très inquiétante car en définitive il revendique un fond réactionnaire encore pire que ce débordement initial. - Sur sa sortie sur Dany et Raz : je les méprise mais je veux bien qu'ils m'invitent mes petits chouchous. Par ailleurs je chie sur leur travail annexe car ils ont rien compris au seul livre qu'ils ont lu... C'est vraiment une réaction de quelqu'un qui donne des bons points et des mauvais point se considérant comme au dessus de tout. Encore une réaction de petit bourgeois... Je l'aimais bien mais vraiment sur cette séquence il est mauvais et fait ressortir tous ses travers de dandy bourgeois insupportable. Pour autant je n'irais pas à le catégoriser comme Onfray qui tenait une figure de gauche que quand sa femme était encore en vie...
Oui effectivement, il m'a un peu mis mal à l'aise sur cette séquence. J'ai d'abord visionné cette interview avant de voir la "blague" en question. Et je ne vois pas du tout de blague dans ce qu'il a dit, c'est juste un propos de bourrin... Un peu limite sur ce coup-là Bégaudeau :/
Y'a quand même le déploiement de toute une sémantique pas géniale (l'opposition des calmes et des énervés sur les réseaux sociaux, la comparaison ultra maladroite avec les parties civiles au tribunal et leur réaction face aux excuses d'un coupable, une extrapolation "hystérique"...) en début de vidéo qui, personnellement, m'empêche d'écouter Bégaudeau parler de lui-même (lorsque, par ailleurs, il est pertinent sur tout un tas d'autres points). Pour ce qui est de la "polémique" de base, on est quand même en face de deux personnalités (deux intellectuels ?) de gauche (Bantigny et lui-même) qui, pouvant d'abord être importants dans la construction de notre culture politique et révolutionnaire, sont surtout vachement publiques et présents sur les réseaux (et on en bouffe des réseaux, hein, allez pas me dire le contraire). Il FALLAIT une réaction, au moins une interaction, à ce propos entre Bantigny et Bégaudeau, ne serait-ce que pour en tirer des enseignements sur la construction (ou pas) d'une morale "puissante". Le procès n'était sans doute pas la meilleure façon d'y réagir, mais ce développement de poncifs sur "s'excuser ou pas s'excuser", pitié, qu'on fasse autrement la prochaine fois. Personnellement, même si j'ai ce biais utopique d'une gauche parfaite qui fait que, malheureusement, je me méfie davantage de ce que dit Bégaudeau depuis cette affaire là, je sais surtout que c'est pas de lui que j'attends la plus grande conscience féministe ; mais, venant d'un cis-mâle blanc dans la cinquantaine, est-ce que c'est vraiment étonnant ? Il faut choisir les bons combats moraux, aussi. J'écoute Bégaudeau parler d'autres choses, et de choses qu'il maîtrise vraiment.
Les calmes sont ceux qui ne se laissent pas prendre par les émotions à chaud, y a rien de compliqué. Et qu'est-ce qu'il a dit sur les parties civiles au tribunal, j'ai pas fait gaffe
Personnellement j’ai du mal à me méfier d’une sale blague surlignée sur toute une vie de positionnement clair. En revanche je me méfie du double réflexe hyper répressif de LB qui est de callout quelqu’un de pas particulièrement plus puissant qu’elle (est ce que Begaudeau l’est?) et de l’attaquer en justice. Pour moi elle a cherché à punir plus que de faire un (deux) geste politique
Certes, des excuses, en soi, ça ne signifie rien. Mais ce que les gens en attendent généralement, c'est que la personne reconnaisse le mal qu'elle a fait, exprime son regret, et ne recommence pas. Dans ce cas, oui, les excuses ont du sens, et ne se limitent pas à un théâtre social pour école primaire. Bégaudeau prétend comprendre que, comme le lui ont expliqué sa mère et ses amies, la blague ait pu être vécue comme violente. Alors qu'est-ce qui l'empêche de faire amende honorable auprès de sa cible? Ça ressemble plus à de l'égo mal placé et à un gros manque d'empathie qu'à l'amour de la logique et de la vérité.
Parce que si on dit d'un homme qu'il "multiplie les conquêtes", même sous forme de boutade, rien ne se passe. Ni en terme d'empathie, ni en terme de "violence" et encore moins en terme juridique. il n'y a rien en terme de répercutions existentielles. Le sujet de la boutade la verra très certainement comme un compliment, quand bien même la boutade est totalement fausse. Par contre et quand il est précisément question d'une femme, il est soudainement question du "mal qui a été fait", de l'expression de "regret" et de ne plus jamais recommencer. Ma foi, bienvenue dans le monde de l'égalité des genres qui, apparement, n'existe toujours pas. Quoi qu'il en soit, je suis certain qu'elle va s'en sortir. On lui souhaite bien du courage.
@@fredonitch8761 désolé, mais il y a quand même une différence de taille entre dire de quelqu'un qu'il "multiplie les conquêtes" ou "de se faire passer dessus". La violence s'immisce dans une des 2 formulations (je vous laisse deviner laquelle). Et oui, précisément nous vivons dans un monde rongé par la pensée patriarcale, où la femme est encore constamment réduit à un objet sexuel, de désir, de possession, contrairement à l'homme. Donc oui nous devons faire attention à la façon dont nous abordons nos "boutades" publiques sur ce terrain de jeu, et oui le genre de l'autre doit jouer sur la façon dont nous plaisantons. Il va falloir que les pro-Begaudeau se forme un peu plus sur l'intersectionnalité, pour comprendre à quel point le patriarcat est une des nourritures premières du capitalisme et du monde bourgeois sur lequel leur Gourou capitalise lui même depuis toujours. Bref, un beau commentaire d'un homme, à n'en pas douter.
Pfff il patauge dans sa défense par pur ego... n'importe qui d'à peu pres sensé, après qu'une personne eu mal reagis a une blague, s'excuse. Bégaudeau ne l'a pas fait direct, et du coup cherche tous les arguments possibles pour justifier ce faux pas. Vraiment, personne n'ira le cancel, en tout cas pas en nombre conséquent, mais il passe juste pour un bouffon. Sa blague n'était vraiment pas folle, ça arrive a tout le monde de dérapper, dire une connerie, sauf que quand on te le fait remarquer, et quand en plus ça a des conséquences negatives, c'est la base de faire amende honorable. Mais non, ça aurait été moralement vile apparemment, autant laisser la situation escalader, que ça aille jusqu'au procès. On est juste déçu que tu ne vois meme pas ça.
Bégaudeau aussi approuve: toute publicité est bonne à prendre. Mais ça reste béant de vacuité, et tout juste bon à meubler le silence (quand on exécute une tâche laborieuse), ou caler une porte (dans son incarnation physique). A ma prochaine constipation, je pourrais éventuellement tester les propriétés laxatives de Bégaudeau... mais Onfray reste imbattable en la matière.
Qu'on soit d'accord ou pas avec la position et la pensée de Bégaudeau, c'est une chose. Mais à part des "excuses-toi", "il faut des excuses", "la blague est sexiste, participe au sexisme et à la misogynie" etc., dans les commentaires. Y a-t-il vraiment personne pour offrir des arguments un peu plus poussés vis-à-vis de ce qu'il a dit pendant 1h20 ?
Ils sont trop occupés à rester dans la morale et donner des leçons de bonne conduite que de réfléchir sérieusement sur les questions soulevées par Bégaudeau
Je trouve ça difficile de formuler des contre-arguments sur ce qui ressemble beaucoup à du vent. On reste sur le "excuse toi" parce que toute son argumentation me paraît hors sujet, et peu satisfaisante pour le peu qui touche aux excuses. On se s'excuse pas pour autrui ou pour son image, mais pour soi même. Il n'estime pas avoir à le faire, dont acte, autant ne pas être hypocrite, mais je trouve ça dommage qu'il n'ait pas une réflexion sur la portée de ces petites blagounettes subversives sur les gens qui en sont la cible. D'autant que la séquence "explication de blague pas drôle" est franchement assez ridicule, pas sur le plan moral mais sur le plan, bah, de l'humour quoi. Perso j'ai pas vraiment d'à priori sur lui, je ne pense pas que ça soit un cataclysme et j'étais tout prêt à entendre son explication de bonne foi et sans attendre d'excuses particulières. Mais d'explications, il n'y en a pas vraiment, ou en tout cas je n'ai pas eu le sentiment qu'il me manquait des éléments pour juger avant cet entretien. Il a fait une blague facile et beauf sans s'imaginer que ça viendrait aux oreilles de la concernées, les deux se sont entêté et les conséquences les ont dépassé. Ces 1h30 ne m'ont pas apporté d'éclairage nouveau, et je ne comprends toujours pas en quoi le contexte et les réflexions qu'il évoque changent quoique ce soit à cette histoire. Les gens déçus resteront déçus, ceux qui s'en foutent continuent à s'en foutre. Quoiqu'il en dise j'aurais trouvé ça élégant de sa part de présenter des excuses puisqu'il a blessé les gens et qu'il ne semble pas avoir d'explication valable pour ce faire. Après ça ne m'empêchera ni de dormir ni de lire ses bouquins mais je ne trouve pas qu'il en sorte grandi, ni humainement ni intellectuellement.
@@Th0cast Il dit que c'est une blague, qu'il ne pense pas avoir commis une faute morale, et qu'il ne veut pas s'en excuser. Où est l'hypocrisie ? Au contraire, ça me paraît au contraire plutôt voire même trop honnête et transparent
@@zeloq5025 La personne au dessus te dit justement qu'il n'est pas hypocrite. Le problème, c'est qu'il montre une incapacité à comprendre le problème avec sa "blague", et plus généralement un manque certain d'empathie. Il décrit inconsciemment une bulle qui se forme autours de lui, dans laquelle il s'enferme bien volontier, et ça va clairement filtrer son public. Personnellement, j'ai de gros flashbacks du virage d'Onfray.
J'ai fait un trait d'humour sur la confusion antisionisme /antisémitisme et on m'a immédiatement signifié que ce serait bientôt convocation au tribunal. Je me suis confondu en demande de pardon parceque catastrophé sur les conséquences d'une condamnation. On ne m'a pas répondu. Je suis inquiet depuis . C'est particulièrement degueulasse la dénonciation.
Faut des preuves que vos propos sont antisémites. C'est pas parce qu'on vous envoie au tribunal que vous serez condamné. Courage. J'ai été convoqué à l'inspection de l'EN (suis instit) pour des propos de parents d'élèves et de collègues . J'y suis allé avec un avocat. On devient des américains. Le pouvoir dérive dangereusement vers le fascisme. Mais si on ne se bat pas, on est certain de perdre. Perso, je me battrai toujours lorsque je n'ai pas fauté parce que "merde", ces gens qui ne sont pas foutus de venir vous parler et ces gens de pouvoir qui relaient n'importe quoi, ça suffit!!!
Il n'y a pas de commune mesure entre l'instrumentalisation judiciaire de sujets politiques pour condamner les soutiens des palestiniens contre la colonisation et le génocide, avec la saisine légitime de la justice par une autrice injuriée de manière sexiste par un snob incapable de présenter ses excuses.
Onfray des le début , ont sentait une glissade vers la droite , finalement c'est vers l'extreme droite qu'il a glisser , mais la déception fut avec ruffin ...
@@valmount9238 ah ouais pourquoi ? Je comprends qu'on soit pas d'accord sur le fond mais c'est justifié dc à part être fan et être déçu je comprends pas trop 😂
Je suis d'accord avec lui concernant la pauvreté morale d'une simple phrase. Au final cette phrase ne dit rien des intentions. Elle ne fait que sauver les apparences. Perso je m'excuse souvent parce que c'est plus simple.. (oui c'est pas bien je sais 😊) Regretter et expliquer qu'on a merdé, puis s'excuser vis à vis des personnes qui ont pu être offensé par une mauvaise blague (tout a fait compréhensible dans le cas de celle ci) est bien plus compliqué et requiert une vraie sincérité, ou une réelle capacité pour mentir comme nos bons politiques. Fin voila, je pense qu'il y a l'excuse, vu comme un procédé social pour officialiser le fait qu'on a heurté la société et qu'on accepte son jugement Et l'excuse personnelle, résultant d'un sentiment de regret d'avoir blessé l'autre.
Conclusion : toutes les personnes qui attaquaient Bégaudeau sur le timing de la sortie du livre (Caroline Fourest, affaire Mazan), ne connaissent rien au milieu de l'édition et du livre
Le principal reproche qui lui a été fait c'est la puérilité de refuser de s'excuser alors qu'il a fait publiquement une blague de mauvais goût et sur ce point là il rame sévère pour tenter de se justifier.
@@Isin-ir6crDans ses justifications y'a des pépites. Si je paraphrase : - "Certains de mes fans étaient contents que je ne m'excuse pas". - "Je ne crois pas que les gens de seraient calmés si je m'étais excusé". Venant d'un type censé être un intellectuel c'est pour le moins décevant d'avoir des justifications à ce point au ras des pâquerettes.
@@Noldo18 Tu résumes 1h20 à ces deux phrases, en caricaturant ce qu'il dit, c'est de l'homme de paille ce que tu fais. Et il ne faisait que répondre aux questions posées.
@@Isin-ir6crIl rame pendant 1h20 je vous donne deux passages concrets pour l'illustrer. J'ai tout écouté et je n'ai pas entendu le début d'un argument concret pour justifier de ne pas s'excuser.
Le Bélanger, je le trouvais faiblard et comme qui dirait dans la performance parfois. Ça m'avait intrigué. Du coup l'anecdote de fin m'a beaucoup fait rire.
Quant à la pseudo-psychologisation qui intervient vers 18:00 environ, c'est du grand n'importe quoi. Il ne faut avoir jamais lu aucun roman, aucune nouvelle ne serait-ce que du 19ème siècle pour ignorer ce à quoi tient la réputation d'une femme (et celle d'un homme, a contrario pour qui être "passé" sur de nombreuses femmes est une preuve de virilité et presque un honneur). Il faut ne pas être allé à l'école et n'y avoir pas enseigné pour ignorer que la pire insulte à l'égard d'une fille c'est de dire la prétendue blague qu'il fait. Vraiment minable. Tout ce que dit FB pour sa défense est minable ; c'est tellement laborieux, capillotracté et cuistre qu'on finit par avoir pitié de voir quelqu'un d'aussi intelligent tomber aussi bas parce qu'incapable de reconnaître qu'il a fait une blague c*nne, inutilement blessante. Lamentable. Finalement, c'est hyper dur, contrairement à ce qu'il prétend avec suffisance, de présenter de vraies excuses en reconnaissant qu'on a été c*n. On n'est pas obligé de le rester, à moins qu'un ego surdimensionné vous empêche de vous remettre en question...
@@divachat-m9m j'refuse d'appeler les gens qui ont pas de doctorat en science des profs de science perso faut pas déconner y'en a sont vraiment à la bourre sur l'actu scientifique (je leur reproche pas mais faut pas s'appeler professeur.
Merci beaucoup pour l'entretien À gauche. C'est plutôt intéressant de savoir comment le livre a été conçu qui dépasse la vision militante qui peut nous faire perdre du recul.
Honnêtement, je ne comprends pas que ça ne choque pas plus de gens que ça qu'il se soit pris un procès pour une blague de mauvais goût sur un forum obscur. Il faut quand même hiérarchiser un minimum la gravité des actes sexistes et ce, peu importe notre avis sur la liberté que les gens devraient avoir lorsqu'ils font de l'humour. Si on ne hiérarchise pas un minimum et que tout acte sexiste aussi petit soit-il devient le mal absolu, notre camp (la gauche radicale) va devenir totalement inaudible.
@@stuarttusspot4769 Tu ne comprends pas ? Bah si sur un forum on dit que tout le monde t'est ''passé dessus'' c'est un peu chaud nan ? Où est la blague? En fait si c'est un pote à toi qui le dit, peut-être que tu vas tolérer le truc, mais si c'est pas le cas ?
Ouais enfin là il s'agit d'un collègue écrivain, publié sur la même maison d'édition, et bénéficiant d'une certaine notoriété, qui lance des rumeurs sur toi... Avec ce genre de conneries les conséquences sur la vie professionnelle peuvent être assez catastrophiques.
@@valmount9238 Le point important dans cette affaire c'est le contexte de l'énoncé. Bégaudeau a fait cette blague pour un public d'amis, donc pour un public extrêmement restreint d'une dizaine de personnes sur un forum très peu connu. Il n'a pas fait cette blague à un public de milliers de personnes. C'est lorsque la blague est sortie de ce cadre restreint qu'elle a commencé à poser problème et ça, Bégaudeau n'y est objectivement pour rien.
Surtout que si LB n'avait jamais relayé cette blague sur son twitter personne n'en aurait entendu parler, donc l'accusation de diffamation et d'atteinte à la réputation est quelque peu... surprenante.
eh bien non ce n'est pas choquant, ou du moins pas surprenant au vu du type de société particulièrement perturbée dans laquelle nous vivons aujourd'hui. Entre des fragiles qui s'offusquent d'une blague de 2 lignes dans un forum et des médias friands de buzz à 2 balles et moralistes à défaut d'être courageux et/ou rigoureux, ça donne de la procédure, du procès, du commentaire. Ce n'est pas vraiment un choc, c'est un logique tristement implaccable.
Extrêmement très juste sur l'indignation et la description de ce que fait François sur le comportement des réseaux sociaux et des médias qui le haïssent. J'en subis les frais avec certains de mes camarades qui répètent ce qu'ils entendent alors qu'il ne le connaissent même pas. Il a raison de les envoyer balader (pour rester poli)
Cela donne envie de lire le livre « Comme une mule ». Après d’autres livres; « Notre joie » et « Amour », j’m’étais dit > ça coule tout seul. Et puis j’ai aussi kiffé « Memory » de Franco.
Beaucoup de choses justes exposées ici. Sa position a d'intéressant qu'elle nous aide à réfléchir sur nous-même et sur les écueils présents au sein de notre propre camp. Exercice difficile à réussir, mais c'est le cas ici. J'avais un peu peur, mais je suis content d'avoir suspendu mon jugement le temps d'en apprendre plus.
Beaucoup de portes ouvertes enfoncées, et des excuses faciles qui ne convaincront pas grand monde. Après l'avoir écouté, une satisfaction toutefois: celle de n'avoir *pas* acheté son livre.
Le seul questionneur ici à avoir lu le livre, c'est À Gauche. Difficile dès lors aux autres de poser des questions sur le livre, ils n'ont pas que ça à faire, il y a des reacts à faire à la dernière saillie de Papacito et en plus ils ont des notifications Twitter à aller checker.
@@joelvalade9377 à gauche à des restes de gauche ? Bonne nouvelle. Mais coincés dans "la brèche", les restes risquent de se sentir bien seuls. Position revue, pas during, le fou allié, cathé, là dedans y a pas beaucoup de neurones libertaires.
Il existe donc des personnes qui "rapportent" à une autre qu'une autre personne a fait une blague graveleuse à son sujet. Il est intéressant d'interroger les mobiles affectifs de ces personnes ? Se prennent-ils pour des redresseurs de tort ou des justiciers rétablissant l'ordre moral ?
@@ugu8963 même ressort bizarre. Qui sont ces rabatteurs d'informations et de ragots ? Délation et sentiment de rétablir l'ordre ne sont jamais très loin.
En terme de pensée et d'honnêteté et même d'esprit taquin, je ne remplace pas mon cher Bégaudeau par du prêt à porter de la réaction sans aucune profondeur. Bégaudeau reste Bégaudeau. On l'apprécie pour cela. Ses détracteurs seront aussi toujours les mêmes. Pas intéressants.
Ce que j'avais trouvé bizarre sur le bouquin de Belanger c'est que j'ai limpression que les gens lui accordent le même crédit qu'un livre d'histoire alors que c'est un roman, je ne l'ai pas lu mais ça me questionne quand même sur le rapport aux réels des éditorialistes. J'ai bientôt terminé Comme une mule, c'est le premier Begaudeau que je lis, ce bouquin donne la patate, je pensais pas ressentir autant de proximité avec l'auteur, ça vient peut être du punk rock :D
Des affects de droite ont investi de nobles causes. On est par exemple raciste au nom du feminisme. Il est important detre au clair sur notre balance affective lorsque nous nous indignons, denonçon, condamnons. Merci François de faire ce travail !
Il sous-estime constamment que sa blague était publique et non privée. Sinon, des excuses privées étaient possibles. Ce qui a peut être été fait, mais j’en doute au vu de ce qui a suivi.
La blague de Begaudeau est drôle sur base de morale et ce qui fait naître la trivialité, seulement la moralité est diverse en fonction des individus et des situations et celle-ci peut apporter violence en fonction de ces mêmes points. Je connais pas le forum en question cela était peut être approprié au sein d'un entre soi, seulement pourquoi l'excuse une posture qui aurait été intéressante en soi: Car cette même posture bien que n'amenant rien sur le plan des idées, induit tout de même une preuve de bonne foi que cette blague n'était pas destinée à être partagée aux personnes qui ont été touchés par celle-ci et surtout reconnaît la violence qui peut exister en elle. Une posture qui aurait mis fin à l'affaire. Mais en écrivant un livre mais surtout en jouant le jeu de la polémique, entretien à gauche, D&R, etc... La blague pivot de la polémique sort de l'entre-soi pour toucher tout le monde... Que ce soit en créant plus de violence, ou allant dans les milieux ou l'axe morale est autre et où la blague devient idée... L'idée d'écrire un bouquin pour intellectualiser l'affaire peut toutefois être débattue sur la base du public cible du livre. Je ne suis pas fondamentalement contre.
Si cette phrase n'est pas si compliquée à formuler c'est dans tes capacités, cher François. Faut-il t'expliquer en quoi ta réduction des excuses à une simple phrase sans valeur est un sophisme ? Plus le temps passe plus tu prends le reste du monde pour un ramassis de c*ns. Une insulte qui serait une blague, garde ça pour les faibles d'esprit. Tu peux aller chercher toutes les références que tu veux, si je te dis sous forme de "blague" que tu es un poseur qui passe son temps à transformer les citrouilles en carrosses et que ta faconde n'est que la compensation d'une impuissance d'action et même de pensée, comme chez beaucoup de "penseurs" médiatiques (oxymore que tu devrais savourer) qui produisent un livre par an, pas sûr que tu le prennes si bien : tu ne trouveras cela ni drôle ni juste, et tu le traiteras avec tout le mépris que tu montres dès ce début d'échange, du bout des lèvres et avec beaucoup plus d'agitation que d'habitude (ah ces mains qui te trahissent, comme Macron qu'on a dû finir par filmer en buste tellement elles trahissaient tous ses mensonges !), ce qui témoigne qu'au fond de toi tu sais que tu as tort.
Sérieusement les excuses publique on s'en cogne, ce n'est pas nous qui avons été blessé par la blague. Par contre, en formuler à la première personne concerné qui n'a pas accepté la blague, ça me paraît primordial.
LB n'a pourtant pas attendu d'excuses de FB avant de le soumettre à l'opprobre de ses followers (et ainsi propager cette blague si infamante à des milliers de personnes, au lieu des 15 pélos qui fréquentent le site de Bégaudeau)
@@pangaea2295 de plus les excuses personnelles peuvent être inconditionnelle ce n'est pas un problème même si ça ne change rien, c'est toujours un plus pour la personne qui c'est sentie blessé
L'argument de merde "c'est une blague..." Le gars est humouriste en fait. Ah ben , on n'avait pas capté la blague. 1h30 et un livre pour expliquer une blague, nouveau record.
Est-ce qu’il se rend compte que ce tunnel discursif est disproportionné par rapport à une simple « blague » ( sexiste) et par rapport à l’économie que représenterait une petite phrase d’excuse ( puisqu’il reconnaît le caractère choquant de l’image d’une femme sur laquelle « passe tout un tas d’hommes » ) ? Par ailleurs, il y a dans ce discours une dimension culpabilisante ( déni de culpabilité et projection de la faute sur l’autre ? Ça me fait penser à Racamier et à la pensée perverse ) .
"L'indifférence aux faits"... Et ton indifférence à la perception de ta blague qu'a eue la personne visée, on en parle ? Être un intellectuel est-ce forcément perdre toute humanité, toute empathie face à la personne qu'on a blessée ? Une des marques de l'intelligence c'est la capacité à se remettre en question (et pas seulement à remettre en question les autres, comme tu le fais). Tu prouves par tous tes sophismes, tes pentes glissantes et toutes tes entourloupes que tu es du même niveau que tous ces "intellectuels" médiatiques dont l'ego est inversement proportionnel à la qualité de réflexion mais de la taille des productions régulièrement prolixes et superfétatoires.
Le problème, c'est que Bégaudeau *se trouve* plus subtil et fin que les autres. D'où sa décomplexion à noircir des pages et remplir le silence, alors qu'un peu de concision lui ferait le plus grand bien, et à nous donc... Mais je sais: libre à moi de l'écouter ou non. C'est juste que sa fatuité me paraît exemplaire... de ce qu'il ne faut pas faire.
@@gabrielhmi c'est ça qui est drôle, je me moque de vous, et vous n'avez même pas saisi la blague. C'était pour vérifier un truc sur votre pertinence sur l'humour, je pense que vous avez répondu à votre corps défendant.
Très intéréssant le passage à propos de l'humour vers 47:50 "le scandale de l'humour c'est sa gratuité… un comique sa religion c'est le rire, c'est de faire rire… un comique est pret à faire feu de tout bois…" Begaudeau pourrait nous pondre un livre sur dieudonné un de ces jours ..
Le formalisme et la passion puritaine pour les questions morales sont les marqueurs des baizuo. Un cas particulièrement choquant que j'ai rencontré récemment : un commentateur de gauche, moralisant et donneur de leçon, a critiqué le fait que Blast publie le travail du journaliste Taha Bouhafs, parce que celui-ci, il y a des années, a été accusé de VSS. Je n'ai aucune sympathie personnelle pour Bouhafs au sujet duquel j'ai entendu des choses déplaisantes, mais que des années après, on prétende qu'il devrait être traité comme un paria pour des faits n'ayant entraîné aucune condamnation d'aucune sorte, est particulièrement effrayant : ces "gentils gauchistes moralisateurs" sont d'authentiques gardes rouges en puissance, d'une intolérance absolue... de vrais fascistes, en fait.
Tiens, Baizuo, cette expression caractéristique, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas lue. On retiendra qu'elle fut bien placée dans le marketing des fachos mais que c'est "woke" qui a gagné.
"Moi qui ai pour Dieu (ou dieux) la vérité et la justesse"... Mouais... attention à ce genre d'idoles, surtout quand on se revendique de Nietzsche... le pauvre, lui aussi tout le monde lui passe dessus!
Sa pensée marxiste, communiste, sociale est l'une des plus consistantes qui nous soit donné d'avoir aujourd'hui. Sa pensée féministe, écologique, sur les végétariens, les vivants etc. n'est pas au même niveau. Ça le vexe de s'en rendre compte.
Ça aurait été plus simple et plus rapide de juste s'excuser auprès de la personne offensé, plutôt que de se confondre en justifications. Après je suis certainement trop con pour comprendre la démarche hein.
Oui. Il va nous chier un livre, des heures de vidéos, etc, parce qu'il n'est pas foutu de comprendre que sa "blague" sexiste c'est de l'humour oppressif. Le fait qu'il refuse totalement de comprendre ça invalide toute position vaguement progressiste qu'il peut prendre.
Oui, sans parler de la defense de son pote Till du groupe Guerilla Poubelle. Il viens pleurnicher pour son pote qui n'est plus booké et décrédibilise les quatres témoignages des victimes de son pote. C'est affligeant Visiblement il prend plus la peine à disséquer ce qu’il appelle « le Metoo business» plutôt que le sexisme dans la scène de musique extrême dont il a fait partis en critiquant le travail du journaliste auteur de l’article.
Comment il est condescendant ! Le mec a écrit tout un livre pour justifier une blague sexiste, c'est un peu gros, comme aveu de faute... Le pire, c'est qu'il se plaint qu'elle ne lui ai pas demandé des explications avant de le poursuivre en justice, et les personnes victimes de blagues racistes, devraient demander au racistes, quel est la signification de leurs blagues racistes avant de leur coller des procès,non ? Le personnage est habituellement intéressant mais là, il justifie vraiment l'injustifiable !
ah donc pour toi le procès c'est justifié ? C'est tellement une attitude bourgeoise. Donc en gros on laisse pas Bégaudeau s'excuser, allez go tribunal directement ! Ça va faire parler c'est bien
@@savatos Refuser de descendre sa morgue d'auteur pour présenter des excuses (sans même avoir besoin de s'aplatir hein) et ensuite pondre un bouquin et traiter Dany&Raz dont il pense qu'ils ont fait une critique du bouquin (pcq du coup il a même pas regardé la VOD, hein ce ne sont que deux débiles après tout) Ce n'est pas une attitude bourgeoise peut-être ? L’argument de la classe de Bantigny est vraiment éclaté. C'est terrible.
Jsuis trop déçue... Je le trouve malin et pertinent dans ces analyses de classes. Mais là c'est catastrophique... En écoutant le début j'ai commencé à prendre des notes pour répondre a certains points. Mais en fait c'est trop catastrophique pour ça... C'est le ouin ouin classique d'un mec cis qui connait rien au féminisme et se croit hyper malin dans sa justification... Ça me termine qu'il aie l'impression de dire des trucs innovant et pertinent alors que c'est toujours le même argumentaire pèté qui est sorti dans ces situations. "C'est de l'humour" "faites attention au contexte" "non mais je suis pour le féminisme mais quand même elle vont trop loin" "oh et puis tiens je vais vous expliquer ce qu'est le bon féminisme" Il en vient même a dire "les jeux vidéos rendent violent est un argument fallacieux Donc la culture du viol n'existe pas" Je m'arrête là, mais cette vidéo est vraiment un naufrage ...
A part dire que c'est pété, des arguments ? Sans convoquer d'homme de paille, parce qu'accessoirement il n'a pas été question de culture du viol mais de la logique intellectuelle de continuum dont il dit qu'elle est une hypothèse non vérifiable. "ouin ouin" c'est pas ouf.
@@truewords9089 le ouin ouin c'est la forme. Parceque oui une grande partie de ce qu'il dit c'est du "ouin ouin je comprends pas pourquoi les gens sont méchant avec moi" Sur le fond, les quelques points que j'ai abordé dans mon post ne sont pas clair ? Je penses avoir répété les choses de façon assez proche de ce qu'il dit dans sa vidéo je ne vois pas où est l'homme de paille. Et plus précisément sur celui que tu reprends, la culture du viol c'est justement l'ensemble de la structure qui permet de justifier la violence sexiste et sexuelle. C'est justement ce continuum que beguadeau balai avec une comparaison hyper faible avec les jeux vidéos, alors que c'est justement quelque chose qui a énormément été étudié par les mouvements féministes. Je sais pas de quel millieu tu viens donc je sais pas où prendre les comparaisons pour qu'elles soient pertinentes pour toi. Quand on milite, on tombe souvent sur des argumentaires copié collé de personnes qui se croient malin et original. Begaudeau tombe justement dans ce travers. Et pas que a un moment, c'est presque l'intégralité de son discours qui tombe la dedans. Et après il s'étonne d'être mis dans le même sac que des mascus bas du front. Peut être qu'il devrait ne pas se comporter comme tel.
@@LRIVIER l'utilisation de ce genre de blague dans le contexte privé requiert-elle des excuses à votre avis ? le fait problématique est-il que ce soit dis par quelqu'un de connu sur un forum public ? personnellement j'en ai pas grand chose à faire de cette histoire mais certaines personnes semblent profondément indigné j'aimerai mieux comprendre merci de votre réponse
@@LRIVIER Bégaudeau ne dit pas qu'il invalide l'hypothèse du continuum, c'est donc un homme de paille. Il ne dit pas "je ne comprends pas pourquoi on est méchant avec moi", tu inventes littéralement le propos, on n'a pas visionné la même vidéo. Tu peux être en désaccord avec lui mais ce que tu renvoies ici ce sont des jugements de valeur, "tu crois que t'es malin et original mais en fait t'es bas du front", oui bon... Après "ouin ouin" on peut aussi explorer "c'est celui qui dit qui est", ça a l'air fun de militer à ce compte-là.
Pourquoi Begaudeau choisit il toujours des demi-sels comme contradicteurs ( Comte Sponville, Jeofroy le jeune etc... ? Nous aimerions le voir débattre avec des gens plus solides. " A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire " Quand on lui suggère Onfray, il répond: " Pas assez sérieux conceptuellement". Pourtant, face à Badiou, celui ci avait tenu le choc...
Bah si il devait y avoir des excuses pour la blague, ca auraient put etre privé, directement a la personne, pas publiques. Des gens soutiennent sa position, ok , ca veut pas dire qu'ils ont raison non plus... Je sais pas si ca merite un proces, car ca peut aussi avoir des travers de partir en justice au moindre propos offensant, par contre ce qui me derange dans son argumentaire c`est que la question n`est pas tellement les commentaires de gens indigne et ses histoires de morale, c`est le manque de respect a une femme qui n` a priori rien fait et rien demande. Ca aurait jamais du aller aussi loin, et je suis guere convaincu par les longues explications de Begaudeau. Il a choisit de pas s`excuser, c`est son droit, la justice ne lui a pas donne tort non plus. Mais j`ai quand meme du mal a pas y voir un probleme d`ego, qu`il vivrait ca comme une defaite. Au moins il reconnait que c`est pas ouf comme humour. Bref... Après bon ca m'empechera pas de continuer a l'écouter je vais pas résumer Begaudeau a cette histoire et faudra bien passer a autre chose. Mais bon je reste dubitatif sur son argumentaire, autant je le rejoins sur sa definition de l`humour, autant ca doit pas empecher de faire preuve d`un peu d`empathie quand on vise des personnes qui a priori n`ont rien fait et rien demande, ou alors y a des choses qu`on sait pas. Puis bon ca s`improvise pas d`etre bon humoriste. Apres sinon je pense que tout ca sera aussi recupere, a droite, dans la gauche bourgeoise ou a l`extreme droite pour taper sur Begaudeau de maniere plus globale ou essayer de le recuperer, et il en est bien conscient. Mais il est trop inelligent pour devenir de droite. Apres que ca lui plaise ou pas, il a y a des gens, qui sont pas de gros lecteurs, qui l`apprecient pour ses joutes contre l`extreme droite. Ca serait bien de pas les mepriser non plus. Il prefere sans doute les gens qui achetent ses livres, mais combien l`ont decouvert aussi sur internet? Sans internet je connaitrait meme pas son existence.
Une fois de plus j'écoute toujours Bégaudeau avec beaucoup d'intérêt.. Je lui ferai un seul reproche c'est de rester dans le box des accusés, ce qui est un peu normal vu que son livre en fait aussi mention et qu'il sort de cette affaire.. et du coup ils continueront (ses détracteurs) à le coincer sur ça.. à dire qu'il raconte tout çà dans le but à persister de ne pas vouloir s'excuser.. Moi j'invite Bégaudeau à sortir de sa posture d'accusé dans laquelle on essai de le maintenir.. et sinon très impatient de lire son livre 😎
Mais du coup, il dit qu'il comprend qu'il a fait du mal à cette femme et que les gens lui reproche qu'on a l'impression qu'il ne s'en rend pas compte et qu'il s'en fout. Mais du coup, il est d'accord avec ces critiques, mais il dit qu'il a raison sur eux et les sermonne. Donc on était tous d'accord, mais Bégaudeau plus que tout le monde.
J'suis pas un socio ou un politico man du point de vue de l'humour, mais, ayant lu Bourdieu, je ne peux que constater que ton goût pour la technicité même de la blague est en congruence totale avec tes dispositions scolaires a aimer le jeu pour lui même. Tiens ça m'inspire une vanne : et si ton embrouille avec Bantigny était réductible à un différent du point de vue de l'éthos et non du point de vue de l'étique?
Pour lire le livre, il faut le payer ( ce qui est normal ). Donc, si on ne le lit pas, c’est pas forcément par malhonnêteté intellectuelle, ou pour se garder son « petit objet de jouissance » ( l’indignation ). Enfin, on aime bien aussi avoir du plaisir à lire ; j’ai lu l’incipit, mais je n’ai pas pu aller plus loin ( en raison du style - les phrases courtes et coupées ). Donc, j’ai pas envie de le payer pour le lire.
Sur les jeux vidéos et leurs effets, je vois mal comment les meilleurs psychologues pourraient expliquer et disséquer l'effet des jeux de guerre (et des jeux en général) sur le psyché d'un panel aussi vaste et éclectique que celui des joueurs de jeux vidéos. J'ai vu des documentaires sur la toxicité (pourtant à vomir) de certaines communautés de jeux vidéos qui n'avaient rien à voir avec une violence guerrière à proprement parler. Il y a néanmoins souvent le concept d'affrontement et l'aspect compétitif qui revient un peu dans tous les jeux. En revanche, durant ma période de gaming assidu, je notais une distinction très claire quand je passais d'un Guild Wars (jeu de rôle compétitif sur un univers fantastique - type 'World of Warcraft') à un Battlefield 3 (jeu de guerre). Clairement, beaucoup plus d'homophobie et de masculinisme côté Battlefield, probablement dû au fait que le boutonneux de 15 ans (50 kg tout mouillé) derrière son écran, se prend pour un navy seal... Donc est-ce le jeu qui joue un rôle prépondérant ou la communauté, le thème, l'univers du jeu et l'imaginaire qu'on en a déjà, avant de jouer ?
Je l'aime bien mais il déraille totalement là. La comparaison avec le petit garçon qui bouscule sa camarade est éloquente. Que le prof lui fasse une leçon de morale n'est pas la question. La question c'est de s'excuser. Selon Bégaudeau, si c'est le prof qui demande à l'élève de s'excuser, il ne doit donc pas le faire ? Mais c'est quoi cette défense de vieux punk qui refuse de faire les choses uniquement par principe ? Il se compare ensuite aux tueurs en série à qui on demande des excuses en disant que finalement personne ne les croit vraiment. Bah évidemment François, ce sont des tueurs en série ! Mais toi tu n'as tué personne, tu as fait une blague débile, donc si tu présentes tes excuses ce sera déjà un peu plus convainquant qu'un serial killer ! Je suis d'accord avec bon nombres de points évoqués ensuite dans la vidéo mais il me semble que Bégaudeau passe à côté du sujet. On te reproche pas de faire des blagues racistes ou misogynes François, on te reproche d'avoir fait une blague ad hominem qui véhicule de fausses informations sur une personne, et que ça a pu blesser.
Complètement faux quand il dit « que ça ne sert a rien de s’excuser, que ça remet une pièce dans la machine etc. ». J’ai en tête notamment un ancien transphobe qui s’est excusé de l’avoir été et aujourd’hui a changé son fusil d’épaule pour défendre la cause. Et depuis les gens concernés l’ont clairement accepté. Des exemples comme celui-ci on en peut en trouver plein. Faut arrêter de prendre les militants pour des fous hystériques incapables d’accepter les erreurs et les imperfections des gens.
"Complètement faux" dis-tu. Complètement. Alors que ton argument repose sur une anecdote ("je connais quelqu'un qui..."). Bon, ok. Mais plus sérieusement, on le taxe de mascu, de mysogine, etc. Il va s'excuser. Et soudainement, il ne le serait plus ? Quand quelqu'un du RN s'excuse d'une remarque raciste, il ne l'est plus ?
@@toufikcherifi7512 non il y a beaucoup de camarade qui ont changé leurs fusils d'épaule après des excuses, après des propos tenus par manque de formation et de connaissance, par exemple le fou allié.
@@toufikcherifi7512 On lui demande rien à Begaudeau. On constate juste le fait qu’il ne s’excuse pas et qu’il écrit un livre en partant de ce sujet. Personne ne lui demande quoi que ce soit. Il a décidé d’agir ainsi, c’est sa responsabilité. Mais qu’il assume du coup de recevoir des critiques pour cela. Pour les gens dont je parle, ce sont des personnalités publics. Je ne parle pas de mes proches ou quoi. Des exemples de personnes qui reviennent sur leur propos sans être condamnés à vie y’en a plein.
Bégaudeau n'arrive pas à comprendre que des gens puissent être blessés par des blagues. Il ne comprend pas non plus que formuler une excuse est un acte gratuit, qui n'a rien à voir avec la question de la vérité. Il juge qu'il n'est pas compliqué de formuler d'excuses. Mais c'est tellement difficile pour lui qu'il en est incapable. Ce n'est pas une question de "moralocentrisme" mais plutôt d'égocentrisme ici. Décevant, et le mot est faible.
T'as regardé la vidéo ? Il passe vingt minutes à expliquer qu'il lui paraît évident que sa blague ait heurtée bon nombre de femmes, car c'est une blague sexiste, et qu'il les comprend tout à fait. Première phrase de ton commentaire : "Bégaudeau n'arrive pas à comprendre que des gens puissent être blessés par des blagues"... *facepalm*
@@lemurantin6342 J'ai lu son livre. Qui est nul à chier. Si 1) Bégaudeau comprenait que sa blague avait blessé et que 2) il était capable d'empathie, il aurait présenté ses excuses. Au moins 1 ou 2 ne sont pas réunies dans son esprit.
@@doomitdadagaming "Nul à chier", un peu court à mon humble avis. Comment un livre de gauche, écrit depuis la gauche peut il susciter une telle réaction tout juste digne de celle d'un droitardé. Face à une œuvre, j'ai l'habitude de toujours me poser 3 questions : que fait elle ? qu'est ce qu'elle me fait ? pourquoi me fait elle ce qu'elle me fait ? Je vais mener l'exercice pour toi. Que fait l’œuvre ? elle s'attaque pour une grande partie au gauchisme moral. Qu'est ce qu'elle te fait ? elle ne t'inspire que mépris. Pourquoi te fait elle ce qu'elle te fait ? parce qu'elle vise juste et ça t'est insupportable car tu te sens visé. Est ce que je vise juste ?
@theequalizer3888 j'ai failli m'étouffer (et j'ai arrêté de lire du coup) quand tu as parlé de "livre de gauche". Va donc le lire plutôt que traîner ici.
@@doomitdadagaming "Arreté de lire" un message de 4 lignes... soit exactement ce que tu as fait avec Comme une mule. Alors un conseil, prends une camomille pour soulager ta gorge (et tes nerfs) et profites-en pour retravailler ton concept de gauche.
Tellement important à entendre.... Par contre, pour le monteur de la vidéo : la vitesse de lecture, est trop accélérée par endroit, et vraiment pas subtilement du tout... On est capable d'écouter quelqu'un penser sans s'ennuyer vous savez ;)
3 дні тому
A quel moment de la vidéo? Vous avez le time code ?
Un drama pour une blague de mauvais goût sur un forum et très peu de contenu pour dénoncer les actes de violences sexuelles de Hugo Prevost dans les milieux militants de gauche. Quand bégaudeau se met en retrait de la posture militante, je comprends ce qu'il veut dire. Les militants politiques engagés deviennent aussi criticables que leurs adversaires quand ils cancels quelqu'un pour une blague et qu'ils n'ont pas la même argne avec les politiques qui ont des affaires judiciaires au cul en raison de leur couleur politique. Cette hypocrisie stratégique donne raison à la droite qui critique la gauche morale. Soyons matérialiste. Bégaudeau est un camarade qui apporte bien plus à la pensée que Dany et Raz par exemple. Ils sont marrants et loin d'être stupides mais n'ont pas encore en raison de leur âge le recul et la finesse d'analyse de François. Et quand François leur demande de lire son livre ce n'est pas de l'arrogance mais le minimum pour pouvoir donner son opinion sur une affaire qui ne devrait pas en être une. J'attends toujours la VOD de Dany et Raz sur Hugo Prevost. J'apprécie le contenu historique que la concernée expose dans ses interventions par contre que cette personne refuse le dialogue et fasse un procès pour une blague à un camarade ça en dit long sur le probable fond de vérité de cette blague. Peut-être qu'elle n'assume pas ses mœurs légers ou alors c'est pire elle ne supporte pas une blague et a une opinion d'elle même un peu trop élevée. Elle perd son procès et tente d'instaurer sur les réseaux asociaux un second procès populaire pour condamner le méchant masculiniste que Bégaudeau n'est probablement pas. Je n'ai jamais entendu d'affaire le concernant d'ex qui le dénonce pour violences sexuelles. Bref, toute cette histoire montre à quel point le puritanisme qui nous vient d'outre Atlantique a contaminé les milieux militants à gauche et que François ait le courage d'en faire la critique c'est d'autant plus respectable. Bisou mon François 😊
"Dans le milieu radical parisien, Ludivine est connue pour n'être jamais la dernière. Tous les auteurs de La Fabrique lui sont passés dessus, même [Geoffroy de] Lagasnerie." En quoi est-ce une blague ? Personnellement, je vois juste un ragot de commère, professé dans la volonté de nuire, une attaque personnelle et littéralement sous la ceinture. Peut-être pas du sexisme ou du masculinisme, bien qu’en fouillant bien, on pourrait y voir le sous-texte du soi-disant déshonneur qu’une femme devrait subir en ayant eu beaucoup de partenaires... Mais en tout cas, je n'arrive absolument pas à saisir le moindre fond de début de blague. Du coup, je cherche. Si vous pouvez éclairer ma lanterne, je prends puisque vous semblez comprendre que c'est effectivement une blague .
@@divachat-m9m il existe différentes formes d'humour et là c'est limite et c'est au dépend d'une personne, l'humour peut être pas très gentil, mais ça reste une blague. Vous ne la trouvez pas drôle soit, mais ça reste une plaisanterie à l'écrit (l'humour est souvent mal compris à l'écrit) et nous n'avons pas le contexte de la conversation donc sans le contexte il est plus difficile de jauger de la qualité de la blague. Quoi qu'il en soit, ça ne change pas les faits. Elle porte plainte pour une blague et elle perd car nous sommes en France et qu'il est heureusement encore possible de dépasser les bornes dans le cadre de la loi. Je vous ai donné des pistes de compréhension et de réflexion sur le féminisme moral et ça ressemble plus à une posture très droitière et bourgeoise qu'un acte d'émancipation . Il faut se battre pour l'égalité des salaires et la reconnaissance du travail gratuit fait depuis la nuit des temps à la maison par les femmes, la dignité ça passe avant tout par ça.
@@divachat-m9meffectivement, si on l'extrait du contexte du sketch et donc du rôle que chacun jouait à ce moment, on y perd l'humour. C'est pour cela qu'il aurait fallu ne pas vous contenter d'un screenshot sur Twitter afin d'en juger, si c'était un espace si public que ça, il n'était pas difficile d'aller vérifier. C'est ce que j'ai fait, par exemple.
@@Killingzebill13Je suis tout à fait disposé à critiquer le féminisme moral et à être d'accord avec vous concernant vos conclusions ; cependant, votre préambule me paraît faible ceci d'autant plus que vous non plus n'avez pas le contexte, comment alors savez vous que c'est une blague ? Vous avancez aussi qu'il existe plusieurs formes d'humour, et j'en suis certain. Il existe même une forme d'humour que l'on peut qualifier d'oppressif. Mais ici, j'ai beau essayer de m'extraire de mon contexte humoristique personnel, de me mettre à la place de Begaudeau, je n'arrive pas à voir la moindre forme d'humour. Je ne suis pas en train de le critiquer, et il est hors de question pour moi de remettre en cause les apports de Begaudeau à la cause, ni de le "cancel" ni encore de le dédouaner de certains écarts, même si personne n'est parfait. Mais il me paraît toutefois intéressant de comprendre cet épisode pour saisir l'homme, et cela passe, il me semble, par la compréhension de cette soi-disant blague, qui permettrait une meilleure compréhension de cette vidéo, dans laquelle aucun contexte n'est expliqué, ce que je trouve dommage, pour ne pas dire dommageable, et de nature à entretenir la polémique.
@@joelvalade9377 J'ai fouillé, mais je n'ai pas trouvé la conversation en question... Si vous pouvez m'orienter ou m'en faire l'historique, je suis preneur.
Se plaindre d'avoir affaire à une mise en scène de salle de classe après avoir eu une attitude de sale gosse, cocasse, au delà de la lourde rhétorique déployée. Dommage.
Il refuse de s'excuser. Des gens s'en étonnent et lui demandant de s'expliquer : "Oh si les gens montent sur leurs grands chevaux pour un blague sur un forum je ne pense pas qu'ils auraient accepté mes excuses". 🙄 Tu te fous de la gueule du monde + tu passes pour un type buté dans toute cette séquence. That's all. 🤷🏻♂️ J'étais curieux d'entendre sa justification. Quelle déception. C'est vraiment au ras des pâquerettes pour un intellectuel... 😐
Clairement d'accord. Et traiter Ludivine de menteuse en avançant telle ou telle raison, c'est dégueulasse. Il ne comprend rien à la violence du sexisme. Et au lieu de faire profile bas et de s'excuser pour calmer le jeu, il fait ce qu'il sait faire de mieux , l'intello littéraire qui fait des pirouettes argumentaires pour justifier son comportement, son entêtement. Et il va se faire du fric en sortant un livre à la noix sur cette sauce。J'espère que les revenus de la vente iront aux assos féministes. Je trouve ça triste de sa part.
Argumentaire desastreux que je ne decortiquerais pas car d'autres commentaires l'on fait correctement selon moi. Heureusement qu'il existe beaucoup d'autres intellectuel.le.s. C'est toujours triste d'en voir certain sombrer.
Encore une fois, je passe mon tour. Le ton de ce mec est insupportable, je savais que je lappreciais pas specialement mais la cest juste nimp.. au lieu de sexcuser pour une mauvaise blague, le gars ecrit un bouquin et pense etre dans le vrai.. et vous vous linvitez, cest assez décevant de votre part. Ny a t il pas plus important/interessant que ce genre de disputes pueriles sur fond de blague misogyne pour dire ce qui est, dans l'actualité politique ? Bref tres decu meme si je continue de soutenir votre chaine.
Les gens sont beaucoup trop dans l'affectif.. genre ceux qui vont défendre Dany et Raz comme si on les avait touché personnellement, et moi qui pourrait défendre Bégaudeau avec le même affect quand je vois toute la violence qu'il se mange en commentaire.. l'option la plus sage c'est de prendre suffisamment de hauteur pour ne pas être dans l'affectif et réagir à toute cette affaire avec plus de discernement.
@@AIice.B saletés de « victimes » trop sensibles !! Si on peut plus les injurier tranquillou, mais où va le monde… Merci maître Bouc pour cette vérité révélée 🙃
@@maximejaffeux459 Oui c'est sur qu'on me voit clairement prendre position contre les victimes d'agression sexuelle 😎 (merci de me remettre dans le droit chemin) 😉
@@AIice.B Je te troll un peu j’avoue 👉👈 Mais « maître Bouc » ça me plaît :) vrai sentiment. J’ai envie de passer derriere chacun de tes comm’ pour troller ^^
et du coup les victimes de viol qui partent en justice et se retrouvent avec une plainte en diffamation ? Tu leur dis "looser" le castor ? Mauvais arguments donc
Le tribunal a reconnu textuellement une injure sexiste. Néanmoins, l'audience portant sur l'incrimination de "diffamation", si je ne dis pas de bêtise, il a été relaxé. Parler intelligemment ou jouer à "chat perché", il faut choisir.
Franchement, pour cette histoire j'ai pas tant d'avis que ça, je pense s'excuser sur la forme de la blague aurait pu être une bonne idée, malgré sa "décontextualisation" ça reste une blague qui se raccroche à un lexique sexiste, donc je pense que c'est pas très mauvais de dire désolé pour la forme de la blague sans en enlever le fond. Moi je te condamne pas du tout à vie et franchement je suis pas dans l'idée de cancel sans contexte vraiment légitime, et surtout parce qu'on fait tous et toutes des erreurs et qu'au contraire on peut en devenir meilleur. Mais un fait c'est que tu patauges quand même pas mal pour te justifier de cette histoire et tu utilises des arguments que même nos ennemis politiques utilisent donc bon c'est un peu bizarre. Bref passons cette histoire il y a tant de choses à détruire pour s'arrêter sur un conflit qui est pas utile.
Cette entrevue est possible grâce a vos dons. Merci de nous soutenir ici. ko-fi.com/agauche
Pourquoi vous passez votre temps à visibiliser ce type au lieu de faire une entrevue avec, je sais pas, au hasard, Ludivine Bantigny ?
@@vipassanabavhana9774 Tu parles de celle qui, le temps d'un procès, s'est allié à une assos bourgeoise, islamophobe, transphobe et p*tophobe ?
@@vipassanabavhana9774 L'un n'empêche pas l'autre... La 1ère partie de ta phrase est inutile à moins que tu es le même esprit que le mainstreem...
@@sallymartin2631 apparemment si l'un empêche l'autre, elle est où l'interview avec Bantigny ? Bégaudeau s'enfonce dans sa merde il est abjecte
Begaudeau toujours amoureux de l'odeur de ses pets, ravi pour lui.
Petit café les amis
Peuuuuuuuuuuutit café les amis…☕️
Mdrr
Perso j'ai eu besoin d'un grooooooos café les amis...
Petit café en balle !
🧌🧌🧌🧌
Dans "La folie des grandeurs", Don Salluste dit à son valet : "Ne vous excusez pas ! ce sont les pauvres qui s'excusent, quand on est riche, on est désagréable !" Rien qu'à cause de ça, je pense que Bégaudeau aurait dû s'excuser...
👏👏
@@GarboYrl-xm4wt Rien qu'à cause d'une réplique dans une comédie de Louis de Funès Bégaudeau devrait s'excuser ? C'est quel niveau d'argumentation ça mdrrrr
Allez produire vos sophismes à l'école maternelle qui est leur juste place...
@@arthurblanchamp1258 Ça s'appelle une blague 😉
@@tuckboa ah mdr ok
Merci A gauche pour cet entretien ! ❤️
Bégaudeau toujours très intéressant qui nous donne à penser
Ça rame sec. Dans cette histoire, il devrait larguer son orgueil qui pèse des tonnes, sa barque gite dangeureusement.
Bonjour je commence l'écoute.
- S'appuyer sur un fanboy pour justifier son absence d'excuse, ça me semble un argument très faible. Même si c'est une blague (ce que les bourgeois adorent utiliser comme justification à leur débordement), une mauvaise blague ça s'excuse aussi.
- Sa justification "de toute manière les victimes ne seraient pas satisfaites de mes excuses", c'est pas non plus à la hauteur. Ca devient le problème de la victime, là non. Charles Pépin rappelle que pour qu'il y ait pardon, encore faut-il que la personne demande pardon. Donc la condition préalable n'est pas rempli qu'il vient déjà critiquer la condition suivante inversant la situation de victime et d'auteur.
- Sa rhétorique sur une toute petite blague sur un blog que personne ne lit est nauséabonde. La minimisation de la part de l'auteur n'est pas entendable.
- Son excuse de "j'ai un fond de blague raciste, myso ext..." est très inquiétante car en définitive il revendique un fond réactionnaire encore pire que ce débordement initial.
- Sur sa sortie sur Dany et Raz : je les méprise mais je veux bien qu'ils m'invitent mes petits chouchous. Par ailleurs je chie sur leur travail annexe car ils ont rien compris au seul livre qu'ils ont lu... C'est vraiment une réaction de quelqu'un qui donne des bons points et des mauvais point se considérant comme au dessus de tout. Encore une réaction de petit bourgeois...
Je l'aimais bien mais vraiment sur cette séquence il est mauvais et fait ressortir tous ses travers de dandy bourgeois insupportable. Pour autant je n'irais pas à le catégoriser comme Onfray qui tenait une figure de gauche que quand sa femme était encore en vie...
Oui effectivement, il m'a un peu mis mal à l'aise sur cette séquence. J'ai d'abord visionné cette interview avant de voir la "blague" en question. Et je ne vois pas du tout de blague dans ce qu'il a dit, c'est juste un propos de bourrin... Un peu limite sur ce coup-là Bégaudeau :/
Totalement d'accord
Ce que je retiens c'est que Aurélien Bellanger fuit le débat avec François Bégaudeau
Y'a quand même le déploiement de toute une sémantique pas géniale (l'opposition des calmes et des énervés sur les réseaux sociaux, la comparaison ultra maladroite avec les parties civiles au tribunal et leur réaction face aux excuses d'un coupable, une extrapolation "hystérique"...) en début de vidéo qui, personnellement, m'empêche d'écouter Bégaudeau parler de lui-même (lorsque, par ailleurs, il est pertinent sur tout un tas d'autres points).
Pour ce qui est de la "polémique" de base, on est quand même en face de deux personnalités (deux intellectuels ?) de gauche (Bantigny et lui-même) qui, pouvant d'abord être importants dans la construction de notre culture politique et révolutionnaire, sont surtout vachement publiques et présents sur les réseaux (et on en bouffe des réseaux, hein, allez pas me dire le contraire). Il FALLAIT une réaction, au moins une interaction, à ce propos entre Bantigny et Bégaudeau, ne serait-ce que pour en tirer des enseignements sur la construction (ou pas) d'une morale "puissante". Le procès n'était sans doute pas la meilleure façon d'y réagir, mais ce développement de poncifs sur "s'excuser ou pas s'excuser", pitié, qu'on fasse autrement la prochaine fois.
Personnellement, même si j'ai ce biais utopique d'une gauche parfaite qui fait que, malheureusement, je me méfie davantage de ce que dit Bégaudeau depuis cette affaire là, je sais surtout que c'est pas de lui que j'attends la plus grande conscience féministe ; mais, venant d'un cis-mâle blanc dans la cinquantaine, est-ce que c'est vraiment étonnant ? Il faut choisir les bons combats moraux, aussi. J'écoute Bégaudeau parler d'autres choses, et de choses qu'il maîtrise vraiment.
Les calmes sont ceux qui ne se laissent pas prendre par les émotions à chaud, y a rien de compliqué. Et qu'est-ce qu'il a dit sur les parties civiles au tribunal, j'ai pas fait gaffe
Personnellement j’ai du mal à me méfier d’une sale blague surlignée sur toute une vie de positionnement clair.
En revanche je me méfie du double réflexe hyper répressif de LB qui est de callout quelqu’un de pas particulièrement plus puissant qu’elle (est ce que Begaudeau l’est?) et de l’attaquer en justice. Pour moi elle a cherché à punir plus que de faire un (deux) geste politique
Certes, des excuses, en soi, ça ne signifie rien. Mais ce que les gens en attendent généralement, c'est que la personne reconnaisse le mal qu'elle a fait, exprime son regret, et ne recommence pas. Dans ce cas, oui, les excuses ont du sens, et ne se limitent pas à un théâtre social pour école primaire.
Bégaudeau prétend comprendre que, comme le lui ont expliqué sa mère et ses amies, la blague ait pu être vécue comme violente. Alors qu'est-ce qui l'empêche de faire amende honorable auprès de sa cible? Ça ressemble plus à de l'égo mal placé et à un gros manque d'empathie qu'à l'amour de la logique et de la vérité.
Parce que si on dit d'un homme qu'il "multiplie les conquêtes", même sous forme de boutade, rien ne se passe. Ni en terme d'empathie, ni en terme de "violence" et encore moins en terme juridique. il n'y a rien en terme de répercutions existentielles. Le sujet de la boutade la verra très certainement comme un compliment, quand bien même la boutade est totalement fausse. Par contre et quand il est précisément question d'une femme, il est soudainement question du "mal qui a été fait", de l'expression de "regret" et de ne plus jamais recommencer. Ma foi, bienvenue dans le monde de l'égalité des genres qui, apparement, n'existe toujours pas. Quoi qu'il en soit, je suis certain qu'elle va s'en sortir. On lui souhaite bien du courage.
@@fredonitch8761 désolé, mais il y a quand même une différence de taille entre dire de quelqu'un qu'il "multiplie les conquêtes" ou "de se faire passer dessus". La violence s'immisce dans une des 2 formulations (je vous laisse deviner laquelle). Et oui, précisément nous vivons dans un monde rongé par la pensée patriarcale, où la femme est encore constamment réduit à un objet sexuel, de désir, de possession, contrairement à l'homme. Donc oui nous devons faire attention à la façon dont nous abordons nos "boutades" publiques sur ce terrain de jeu, et oui le genre de l'autre doit jouer sur la façon dont nous plaisantons. Il va falloir que les pro-Begaudeau se forme un peu plus sur l'intersectionnalité, pour comprendre à quel point le patriarcat est une des nourritures premières du capitalisme et du monde bourgeois sur lequel leur Gourou capitalise lui même depuis toujours. Bref, un beau commentaire d'un homme, à n'en pas douter.
@@axelsavinamusique C'est-à-dire ?
Pfff il patauge dans sa défense par pur ego... n'importe qui d'à peu pres sensé, après qu'une personne eu mal reagis a une blague, s'excuse. Bégaudeau ne l'a pas fait direct, et du coup cherche tous les arguments possibles pour justifier ce faux pas. Vraiment, personne n'ira le cancel, en tout cas pas en nombre conséquent, mais il passe juste pour un bouffon.
Sa blague n'était vraiment pas folle, ça arrive a tout le monde de dérapper, dire une connerie, sauf que quand on te le fait remarquer, et quand en plus ça a des conséquences negatives, c'est la base de faire amende honorable. Mais non, ça aurait été moralement vile apparemment, autant laisser la situation escalader, que ça aille jusqu'au procès.
On est juste déçu que tu ne vois meme pas ça.
Je suis en train de lire *Notre joie* : excellent. Sinon, j'approuve absolument sa réponse à cette polémique.
Bégaudeau aussi approuve: toute publicité est bonne à prendre.
Mais ça reste béant de vacuité, et tout juste bon à meubler le silence (quand on exécute une tâche laborieuse), ou caler une porte (dans son incarnation physique).
A ma prochaine constipation, je pourrais éventuellement tester les propriétés laxatives de Bégaudeau... mais Onfray reste imbattable en la matière.
Qu'on soit d'accord ou pas avec la position et la pensée de Bégaudeau, c'est une chose. Mais à part des "excuses-toi", "il faut des excuses", "la blague est sexiste, participe au sexisme et à la misogynie" etc., dans les commentaires. Y a-t-il vraiment personne pour offrir des arguments un peu plus poussés vis-à-vis de ce qu'il a dit pendant 1h20 ?
Ils sont trop occupés à rester dans la morale et donner des leçons de bonne conduite que de réfléchir sérieusement sur les questions soulevées par Bégaudeau
Je trouve ça difficile de formuler des contre-arguments sur ce qui ressemble beaucoup à du vent. On reste sur le "excuse toi" parce que toute son argumentation me paraît hors sujet, et peu satisfaisante pour le peu qui touche aux excuses.
On se s'excuse pas pour autrui ou pour son image, mais pour soi même. Il n'estime pas avoir à le faire, dont acte, autant ne pas être hypocrite, mais je trouve ça dommage qu'il n'ait pas une réflexion sur la portée de ces petites blagounettes subversives sur les gens qui en sont la cible. D'autant que la séquence "explication de blague pas drôle" est franchement assez ridicule, pas sur le plan moral mais sur le plan, bah, de l'humour quoi.
Perso j'ai pas vraiment d'à priori sur lui, je ne pense pas que ça soit un cataclysme et j'étais tout prêt à entendre son explication de bonne foi et sans attendre d'excuses particulières.
Mais d'explications, il n'y en a pas vraiment, ou en tout cas je n'ai pas eu le sentiment qu'il me manquait des éléments pour juger avant cet entretien. Il a fait une blague facile et beauf sans s'imaginer que ça viendrait aux oreilles de la concernées, les deux se sont entêté et les conséquences les ont dépassé.
Ces 1h30 ne m'ont pas apporté d'éclairage nouveau, et je ne comprends toujours pas en quoi le contexte et les réflexions qu'il évoque changent quoique ce soit à cette histoire. Les gens déçus resteront déçus, ceux qui s'en foutent continuent à s'en foutre. Quoiqu'il en dise j'aurais trouvé ça élégant de sa part de présenter des excuses puisqu'il a blessé les gens et qu'il ne semble pas avoir d'explication valable pour ce faire.
Après ça ne m'empêchera ni de dormir ni de lire ses bouquins mais je ne trouve pas qu'il en sorte grandi, ni humainement ni intellectuellement.
@@Th0cast Il dit que c'est une blague, qu'il ne pense pas avoir commis une faute morale, et qu'il ne veut pas s'en excuser. Où est l'hypocrisie ? Au contraire, ça me paraît au contraire plutôt voire même trop honnête et transparent
@@zeloq5025 La personne au dessus te dit justement qu'il n'est pas hypocrite.
Le problème, c'est qu'il montre une incapacité à comprendre le problème avec sa "blague", et plus généralement un manque certain d'empathie. Il décrit inconsciemment une bulle qui se forme autours de lui, dans laquelle il s'enferme bien volontier, et ça va clairement filtrer son public.
Personnellement, j'ai de gros flashbacks du virage d'Onfray.
J’ai écouté une bonne demi-heure et c’est complètement vaseux.
J'ai fait un trait d'humour sur la confusion antisionisme /antisémitisme et on m'a immédiatement signifié que ce serait bientôt convocation au tribunal. Je me suis confondu en demande de pardon parceque catastrophé sur les conséquences d'une condamnation. On ne m'a pas répondu. Je suis inquiet depuis .
C'est particulièrement degueulasse la dénonciation.
Faut des preuves que vos propos sont antisémites. C'est pas parce qu'on vous envoie au tribunal que vous serez condamné. Courage. J'ai été convoqué à l'inspection de l'EN (suis instit) pour des propos de parents d'élèves et de collègues . J'y suis allé avec un avocat. On devient des américains. Le pouvoir dérive dangereusement vers le fascisme. Mais si on ne se bat pas, on est certain de perdre. Perso, je me battrai toujours lorsque je n'ai pas fauté parce que "merde", ces gens qui ne sont pas foutus de venir vous parler et ces gens de pouvoir qui relaient n'importe quoi, ça suffit!!!
Il n'y a pas de commune mesure entre l'instrumentalisation judiciaire de sujets politiques pour condamner les soutiens des palestiniens contre la colonisation et le génocide, avec la saisine légitime de la justice par une autrice injuriée de manière sexiste par un snob incapable de présenter ses excuses.
Jamais déçu par Begaudeau depuis 20 ans contrairement a Onfray ou Ruffin Toujours solide François, de tout ❤avec toi
Onfray des le début , ont sentait une glissade vers la droite , finalement c'est vers l'extreme droite qu'il a glisser , mais la déception fut avec ruffin ...
@@Georges2021Ruffin, quand on a appris à marcher en banlieue, on ne peut pas avoir été déçu. On attendait juste la mauvaise chute.
Il va être content 😂
Bah pareil, jamais déçu par Bébégaudeau, à part dans cette interview un poil désastreuse
@@valmount9238 ah ouais pourquoi ? Je comprends qu'on soit pas d'accord sur le fond mais c'est justifié dc à part être fan et être déçu je comprends pas trop 😂
Je suis d'accord avec lui concernant la pauvreté morale d'une simple phrase. Au final cette phrase ne dit rien des intentions. Elle ne fait que sauver les apparences. Perso je m'excuse souvent parce que c'est plus simple.. (oui c'est pas bien je sais 😊)
Regretter et expliquer qu'on a merdé, puis s'excuser vis à vis des personnes qui ont pu être offensé par une mauvaise blague (tout a fait compréhensible dans le cas de celle ci) est bien plus compliqué et requiert une vraie sincérité, ou une réelle capacité pour mentir comme nos bons politiques.
Fin voila, je pense qu'il y a l'excuse, vu comme un procédé social pour officialiser le fait qu'on a heurté la société et qu'on accepte son jugement Et l'excuse personnelle, résultant d'un sentiment de regret d'avoir blessé l'autre.
Conclusion : toutes les personnes qui attaquaient Bégaudeau sur le timing de la sortie du livre (Caroline Fourest, affaire Mazan), ne connaissent rien au milieu de l'édition et du livre
Le principal reproche qui lui a été fait c'est la puérilité de refuser de s'excuser alors qu'il a fait publiquement une blague de mauvais goût et sur ce point là il rame sévère pour tenter de se justifier.
@@Noldo18 Non beaucoup lui reprochait ça. Et tout ce que tu dis il a répondu, je vois pas en quoi ses arguments sont inaudibles
@@Isin-ir6crDans ses justifications y'a des pépites. Si je paraphrase :
- "Certains de mes fans étaient contents que je ne m'excuse pas".
- "Je ne crois pas que les gens de seraient calmés si je m'étais excusé".
Venant d'un type censé être un intellectuel c'est pour le moins décevant d'avoir des justifications à ce point au ras des pâquerettes.
@@Noldo18 Tu résumes 1h20 à ces deux phrases, en caricaturant ce qu'il dit, c'est de l'homme de paille ce que tu fais. Et il ne faisait que répondre aux questions posées.
@@Isin-ir6crIl rame pendant 1h20 je vous donne deux passages concrets pour l'illustrer. J'ai tout écouté et je n'ai pas entendu le début d'un argument concret pour justifier de ne pas s'excuser.
Le Bélanger, je le trouvais faiblard et comme qui dirait dans la performance parfois. Ça m'avait intrigué.
Du coup l'anecdote de fin m'a beaucoup fait rire.
Quant à la pseudo-psychologisation qui intervient vers 18:00 environ, c'est du grand n'importe quoi. Il ne faut avoir jamais lu aucun roman, aucune nouvelle ne serait-ce que du 19ème siècle pour ignorer ce à quoi tient la réputation d'une femme (et celle d'un homme, a contrario pour qui être "passé" sur de nombreuses femmes est une preuve de virilité et presque un honneur). Il faut ne pas être allé à l'école et n'y avoir pas enseigné pour ignorer que la pire insulte à l'égard d'une fille c'est de dire la prétendue blague qu'il fait.
Vraiment minable. Tout ce que dit FB pour sa défense est minable ; c'est tellement laborieux, capillotracté et cuistre qu'on finit par avoir pitié de voir quelqu'un d'aussi intelligent tomber aussi bas parce qu'incapable de reconnaître qu'il a fait une blague c*nne, inutilement blessante. Lamentable. Finalement, c'est hyper dur, contrairement à ce qu'il prétend avec suffisance, de présenter de vraies excuses en reconnaissant qu'on a été c*n. On n'est pas obligé de le rester, à moins qu'un ego surdimensionné vous empêche de vous remettre en question...
Ce remake français de la série Californication 16 ans après semble manquer serieusement de budget.
Les bourgeois ne s'excusent pas et les profs n'ont jamais tort.
Résumé tout à fait adéquat.
20/20. élève studieux
les profs n'ont effectivement jamais tort jusqu'à la fin du lycée au moins .
Et les parents d'élèves non plus!
@@divachat-m9m j'refuse d'appeler les gens qui ont pas de doctorat en science des profs de science perso faut pas déconner y'en a sont vraiment à la bourre sur l'actu scientifique (je leur reproche pas mais faut pas s'appeler professeur.
@@aairosatherys3636 Commentaire stupide
Merci beaucoup pour cet entretien! Bravo pour votre choix de questions
Merci beaucoup pour l'entretien À gauche. C'est plutôt intéressant de savoir comment le livre a été conçu qui dépasse la vision militante qui peut nous faire perdre du recul.
J'ai bien aimé perso, c'est intéressant ! Et les dernières balles sur Bellanger et Dany et Raz sont parfaites pour relancer la machine, je valide :D
C'est à quel moment svp?
@@labananedeluluregarde toute l’entrevue, c’est mieux pour bien comprendre tout le bail.
@@labananedelulu comme dit BirdyNaMan c'est mieux de tout voir, mais si tu as la flemme c'est sur la dernière question
Honnêtement, je ne comprends pas que ça ne choque pas plus de gens que ça qu'il se soit pris un procès pour une blague de mauvais goût sur un forum obscur. Il faut quand même hiérarchiser un minimum la gravité des actes sexistes et ce, peu importe notre avis sur la liberté que les gens devraient avoir lorsqu'ils font de l'humour. Si on ne hiérarchise pas un minimum et que tout acte sexiste aussi petit soit-il devient le mal absolu, notre camp (la gauche radicale) va devenir totalement inaudible.
@@stuarttusspot4769 Tu ne comprends pas ? Bah si sur un forum on dit que tout le monde t'est ''passé dessus'' c'est un peu chaud nan ? Où est la blague?
En fait si c'est un pote à toi qui le dit, peut-être que tu vas tolérer le truc, mais si c'est pas le cas ?
Ouais enfin là il s'agit d'un collègue écrivain, publié sur la même maison d'édition, et bénéficiant d'une certaine notoriété, qui lance des rumeurs sur toi... Avec ce genre de conneries les conséquences sur la vie professionnelle peuvent être assez catastrophiques.
@@valmount9238 Le point important dans cette affaire c'est le contexte de l'énoncé. Bégaudeau a fait cette blague pour un public d'amis, donc pour un public extrêmement restreint d'une dizaine de personnes sur un forum très peu connu. Il n'a pas fait cette blague à un public de milliers de personnes. C'est lorsque la blague est sortie de ce cadre restreint qu'elle a commencé à poser problème et ça, Bégaudeau n'y est objectivement pour rien.
Surtout que si LB n'avait jamais relayé cette blague sur son twitter personne n'en aurait entendu parler, donc l'accusation de diffamation et d'atteinte à la réputation est quelque peu... surprenante.
eh bien non ce n'est pas choquant, ou du moins pas surprenant au vu du type de société particulièrement perturbée dans laquelle nous vivons aujourd'hui. Entre des fragiles qui s'offusquent d'une blague de 2 lignes dans un forum et des médias friands de buzz à 2 balles et moralistes à défaut d'être courageux et/ou rigoureux, ça donne de la procédure, du procès, du commentaire. Ce n'est pas vraiment un choc, c'est un logique tristement implaccable.
Extrêmement très juste sur l'indignation et la description de ce que fait François sur le comportement des réseaux sociaux et des médias qui le haïssent. J'en subis les frais avec certains de mes camarades qui répètent ce qu'ils entendent alors qu'il ne le connaissent même pas. Il a raison de les envoyer balader (pour rester poli)
Cela donne envie de lire le livre « Comme une mule ».
Après d’autres livres; « Notre joie » et « Amour », j’m’étais dit > ça coule tout seul.
Et puis j’ai aussi kiffé « Memory » de Franco.
Beaucoup de choses justes exposées ici. Sa position a d'intéressant qu'elle nous aide à réfléchir sur nous-même et sur les écueils présents au sein de notre propre camp. Exercice difficile à réussir, mais c'est le cas ici.
J'avais un peu peur, mais je suis content d'avoir suspendu mon jugement le temps d'en apprendre plus.
Beaucoup de portes ouvertes enfoncées, et des excuses faciles qui ne convaincront pas grand monde.
Après l'avoir écouté, une satisfaction toutefois: celle de n'avoir *pas* acheté son livre.
Plutôt cool comme entrevue. Bien menée avec du temps pour développer les réponses. ça mériterait une seconde pour parler en profondeur du livre.
Le seul questionneur ici à avoir lu le livre, c'est À Gauche. Difficile dès lors aux autres de poser des questions sur le livre, ils n'ont pas que ça à faire, il y a des reacts à faire à la dernière saillie de Papacito et en plus ils ont des notifications Twitter à aller checker.
@@joelvalade9377 à gauche à des restes de gauche ? Bonne nouvelle. Mais coincés dans "la brèche", les restes risquent de se sentir bien seuls.
Position revue, pas during, le fou allié, cathé, là dedans y a pas beaucoup de neurones libertaires.
Il existe donc des personnes qui "rapportent" à une autre qu'une autre personne a fait une blague graveleuse à son sujet. Il est intéressant d'interroger les mobiles affectifs de ces personnes ? Se prennent-ils pour des redresseurs de tort ou des justiciers rétablissant l'ordre moral ?
Peut être juste des gens qui se sont sentis blessés, qui ont vécu des vss... Begaudeau en parle dans l'interview d'ailleurs
@@awkw3589 je crains que ce ne soit souvent plus trivial et vil
Ben il semblerait que "on" ait dit à Bgd que Dany et Raz portaient un certain discours. D'après Bgd lui-même.
@@ugu8963 même ressort bizarre. Qui sont ces rabatteurs d'informations et de ragots ? Délation et sentiment de rétablir l'ordre ne sont jamais très loin.
En terme de pensée et d'honnêteté et même d'esprit taquin, je ne remplace pas mon cher Bégaudeau par du prêt à porter de la réaction sans aucune profondeur.
Bégaudeau reste Bégaudeau. On l'apprécie pour cela.
Ses détracteurs seront aussi toujours les mêmes.
Pas intéressants.
Bégaudeau toujours aussi pertinent, aussi tranchant que fait de nuances, comme sin écriture.
Un élément très précieux à gauche!
Merci À GAUCHE!
Il n'a aucune empathie, je l'aimais bien avant mais là c'est pas cool surtout il s'enfonce
il dit littéralement le contraire à 17:30
Ce que j'avais trouvé bizarre sur le bouquin de Belanger c'est que j'ai limpression que les gens lui accordent le même crédit qu'un livre d'histoire alors que c'est un roman, je ne l'ai pas lu mais ça me questionne quand même sur le rapport aux réels des éditorialistes. J'ai bientôt terminé Comme une mule, c'est le premier Begaudeau que je lis, ce bouquin donne la patate, je pensais pas ressentir autant de proximité avec l'auteur, ça vient peut être du punk rock :D
C'est des anecdotes réelles déguisées en roman pour éviter les procès en diffamation.
J’aurais adoré du coup une Gène occasionnée littéraire sur le bouquin d’Aurélien Bellanger
Des affects de droite ont investi de nobles causes. On est par exemple raciste au nom du feminisme. Il est important detre au clair sur notre balance affective lorsque nous nous indignons, denonçon, condamnons. Merci François de faire ce travail !
Comme on peut être anti-féministe au non de l'anti-racisme.
Il sous-estime constamment que sa blague était publique et non privée. Sinon, des excuses privées étaient possibles. Ce qui a peut être été fait, mais j’en doute au vu de ce qui a suivi.
1h23 pour ne rien dire c'est une dinguerie
Qu'est ce que ce mec peut s'aimer, c'est incroyable
Begaudeau est trop orgueilleux pour être basé désormais. J'ai plus aucune confiance dans ce mec là
La blague de Begaudeau est drôle sur base de morale et ce qui fait naître la trivialité, seulement la moralité est diverse en fonction des individus et des situations et celle-ci peut apporter violence en fonction de ces mêmes points.
Je connais pas le forum en question cela était peut être approprié au sein d'un entre soi, seulement pourquoi l'excuse une posture qui aurait été intéressante en soi:
Car cette même posture bien que n'amenant rien sur le plan des idées, induit tout de même une preuve de bonne foi que cette blague n'était pas destinée à être partagée aux personnes qui ont été touchés par celle-ci et surtout reconnaît la violence qui peut exister en elle. Une posture qui aurait mis fin à l'affaire.
Mais en écrivant un livre mais surtout en jouant le jeu de la polémique, entretien à gauche, D&R, etc... La blague pivot de la polémique sort de l'entre-soi pour toucher tout le monde... Que ce soit en créant plus de violence, ou allant dans les milieux ou l'axe morale est autre et où la blague devient idée...
L'idée d'écrire un bouquin pour intellectualiser l'affaire peut toutefois être débattue sur la base du public cible du livre. Je ne suis pas fondamentalement contre.
Si cette phrase n'est pas si compliquée à formuler c'est dans tes capacités, cher François. Faut-il t'expliquer en quoi ta réduction des excuses à une simple phrase sans valeur est un sophisme ? Plus le temps passe plus tu prends le reste du monde pour un ramassis de c*ns. Une insulte qui serait une blague, garde ça pour les faibles d'esprit. Tu peux aller chercher toutes les références que tu veux, si je te dis sous forme de "blague" que tu es un poseur qui passe son temps à transformer les citrouilles en carrosses et que ta faconde n'est que la compensation d'une impuissance d'action et même de pensée, comme chez beaucoup de "penseurs" médiatiques (oxymore que tu devrais savourer) qui produisent un livre par an, pas sûr que tu le prennes si bien : tu ne trouveras cela ni drôle ni juste, et tu le traiteras avec tout le mépris que tu montres dès ce début d'échange, du bout des lèvres et avec beaucoup plus d'agitation que d'habitude (ah ces mains qui te trahissent, comme Macron qu'on a dû finir par filmer en buste tellement elles trahissaient tous ses mensonges !), ce qui témoigne qu'au fond de toi tu sais que tu as tort.
Sérieusement les excuses publique on s'en cogne, ce n'est pas nous qui avons été blessé par la blague.
Par contre, en formuler à la première personne concerné qui n'a pas accepté la blague, ça me paraît primordial.
LB n'a pourtant pas attendu d'excuses de FB avant de le soumettre à l'opprobre de ses followers (et ainsi propager cette blague si infamante à des milliers de personnes, au lieu des 15 pélos qui fréquentent le site de Bégaudeau)
@@pangaea2295 les joies des réseaux et d'être une personne publique.
@@pangaea2295 de plus les excuses personnelles peuvent être inconditionnelle ce n'est pas un problème même si ça ne change rien, c'est toujours un plus pour la personne qui c'est sentie blessé
@@Gypsykouign LB se plaint des conséquences de son propre acte
Ce sont des propos rapportés d'un forum. C'est pas l'intéressée qui les a vus.
L'argument de merde "c'est une blague..." Le gars est humouriste en fait.
Ah ben , on n'avait pas capté la blague. 1h30 et un livre pour expliquer une blague, nouveau record.
Le melon mdr
Je pisse au bord de la rivière avec mon poto africain : je lui dit ", le fond de l'air est frais" , il me répond :" le fond de l'eau aussi"
ça m'a fait rire
Je n'ai pas trouvé l'entretien avec Peggy Sastre dont il parle, quelqu'un le connaît ?
Pas encore sorti
Est-ce qu’il se rend compte que ce tunnel discursif est disproportionné par rapport à une simple « blague » ( sexiste) et par rapport à l’économie que représenterait une petite phrase d’excuse ( puisqu’il reconnaît le caractère choquant de l’image d’une femme sur laquelle « passe tout un tas d’hommes » ) ? Par ailleurs, il y a dans ce discours une dimension culpabilisante ( déni de culpabilité et projection de la faute sur l’autre ? Ça me fait penser à Racamier et à la pensée perverse ) .
Maintenant les gens vont faire des blagues racistes et dire ensuite actually Begaudeau a dit ☝️🥸
Pas besoin de gourou pour penser contrairement aux larves que tu représentes.
Elle est très bien sa maman, à17:20, que ne l'a t'il écoutée
"L'indifférence aux faits"... Et ton indifférence à la perception de ta blague qu'a eue la personne visée, on en parle ? Être un intellectuel est-ce forcément perdre toute humanité, toute empathie face à la personne qu'on a blessée ? Une des marques de l'intelligence c'est la capacité à se remettre en question (et pas seulement à remettre en question les autres, comme tu le fais). Tu prouves par tous tes sophismes, tes pentes glissantes et toutes tes entourloupes que tu es du même niveau que tous ces "intellectuels" médiatiques dont l'ego est inversement proportionnel à la qualité de réflexion mais de la taille des productions régulièrement prolixes et superfétatoires.
Le problème c'est que Bégaudeau est plus fin, subtil et profond que ses détracteurs. Il voit très souvent plus loin et large qu'eux.
Et bah tant mieux pour lui c'est utile pour pêcher 👍
Le problème, c'est que Bégaudeau *se trouve* plus subtil et fin que les autres.
D'où sa décomplexion à noircir des pages et remplir le silence, alors qu'un peu de concision lui ferait le plus grand bien, et à nous donc...
Mais je sais: libre à moi de l'écouter ou non.
C'est juste que sa fatuité me paraît exemplaire... de ce qu'il ne faut pas faire.
Merci de lire les questions ça permet d’écouter sans regarder, l’entretien est très intelligent vous êtes des bons.
Il a raison sur le concept de gratuité des blagues. Sinon le niveau de l'humour serait nivelé vers le bas.
Bah, là franchement, on peut pas dire que sa blague ait élevé le niveau.
@@gabrielhmila vôtre non plus, et c'est pas bien grave.
@@joelvalade9377ça n'était pas une blague.
@@gabrielhmi c'est ça qui est drôle, je me moque de vous, et vous n'avez même pas saisi la blague.
C'était pour vérifier un truc sur votre pertinence sur l'humour, je pense que vous avez répondu à votre corps défendant.
@@joelvalade9377désolé, vos "blagues" sont nulles. Elles sont surtout un prétexte à votre médiocrité.
Très intéréssant le passage à propos de l'humour vers 47:50 "le scandale de l'humour c'est sa gratuité… un comique sa religion c'est le rire, c'est de faire rire… un comique est pret à faire feu de tout bois…"
Begaudeau pourrait nous pondre un livre sur dieudonné un de ces jours ..
Le formalisme et la passion puritaine pour les questions morales sont les marqueurs des baizuo. Un cas particulièrement choquant que j'ai rencontré récemment : un commentateur de gauche, moralisant et donneur de leçon, a critiqué le fait que Blast publie le travail du journaliste Taha Bouhafs, parce que celui-ci, il y a des années, a été accusé de VSS. Je n'ai aucune sympathie personnelle pour Bouhafs au sujet duquel j'ai entendu des choses déplaisantes, mais que des années après, on prétende qu'il devrait être traité comme un paria pour des faits n'ayant entraîné aucune condamnation d'aucune sorte, est particulièrement effrayant : ces "gentils gauchistes moralisateurs" sont d'authentiques gardes rouges en puissance, d'une intolérance absolue... de vrais fascistes, en fait.
你怎么用中文词 难道你不是法国人吗 大聪明
Tiens, Baizuo, cette expression caractéristique, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas lue. On retiendra qu'elle fut bien placée dans le marketing des fachos mais que c'est "woke" qui a gagné.
"Moi qui ai pour Dieu (ou dieux) la vérité et la justesse"... Mouais... attention à ce genre d'idoles, surtout quand on se revendique de Nietzsche... le pauvre, lui aussi tout le monde lui passe dessus!
Sa pensée marxiste, communiste, sociale est l'une des plus consistantes qui nous soit donné d'avoir aujourd'hui.
Sa pensée féministe, écologique, sur les végétariens, les vivants etc. n'est pas au même niveau. Ça le vexe de s'en rendre compte.
Ça aurait été plus simple et plus rapide de juste s'excuser auprès de la personne offensé, plutôt que de se confondre en justifications. Après je suis certainement trop con pour comprendre la démarche hein.
Mais il est catastrophique non?
Un peu ouais
Oui. Il va nous chier un livre, des heures de vidéos, etc, parce qu'il n'est pas foutu de comprendre que sa "blague" sexiste c'est de l'humour oppressif.
Le fait qu'il refuse totalement de comprendre ça invalide toute position vaguement progressiste qu'il peut prendre.
Oui, sans parler de la defense de son pote Till du groupe Guerilla Poubelle. Il viens pleurnicher pour son pote qui n'est plus booké et décrédibilise les quatres témoignages des victimes de son pote. C'est affligeant
Visiblement il prend plus la peine à disséquer ce qu’il appelle « le Metoo business» plutôt que le sexisme dans la scène de musique extrême dont il a fait partis en critiquant le travail du journaliste auteur de l’article.
J’en suis à 59:00 c’est une masterclass qu’il nous fait. Ptn heureusement que y’a pas que des gens comme vous à gauche
@@Hwg84 sa façon d’assumer sa blague que veux-tu
Comment il est condescendant !
Le mec a écrit tout un livre pour justifier une blague sexiste, c'est un peu gros, comme aveu de faute...
Le pire, c'est qu'il se plaint qu'elle ne lui ai pas demandé des explications avant de le poursuivre en justice, et les personnes victimes de blagues racistes, devraient demander au racistes, quel est la signification de leurs blagues racistes avant de leur coller des procès,non ?
Le personnage est habituellement intéressant mais là, il justifie vraiment l'injustifiable !
ah donc pour toi le procès c'est justifié ? C'est tellement une attitude bourgeoise. Donc en gros on laisse pas Bégaudeau s'excuser, allez go tribunal directement ! Ça va faire parler c'est bien
@@savatos Refuser de descendre sa morgue d'auteur pour présenter des excuses (sans même avoir besoin de s'aplatir hein) et ensuite pondre un bouquin et traiter Dany&Raz dont il pense qu'ils ont fait une critique du bouquin (pcq du coup il a même pas regardé la VOD, hein ce ne sont que deux débiles après tout) Ce n'est pas une attitude bourgeoise peut-être ?
L’argument de la classe de Bantigny est vraiment éclaté. C'est terrible.
Jsuis trop déçue...
Je le trouve malin et pertinent dans ces analyses de classes.
Mais là c'est catastrophique...
En écoutant le début j'ai commencé à prendre des notes pour répondre a certains points. Mais en fait c'est trop catastrophique pour ça...
C'est le ouin ouin classique d'un mec cis qui connait rien au féminisme et se croit hyper malin dans sa justification...
Ça me termine qu'il aie l'impression de dire des trucs innovant et pertinent alors que c'est toujours le même argumentaire pèté qui est sorti dans ces situations.
"C'est de l'humour" "faites attention au contexte" "non mais je suis pour le féminisme mais quand même elle vont trop loin" "oh et puis tiens je vais vous expliquer ce qu'est le bon féminisme"
Il en vient même a dire "les jeux vidéos rendent violent est un argument fallacieux Donc la culture du viol n'existe pas"
Je m'arrête là, mais cette vidéo est vraiment un naufrage ...
A part dire que c'est pété, des arguments ? Sans convoquer d'homme de paille, parce qu'accessoirement il n'a pas été question de culture du viol mais de la logique intellectuelle de continuum dont il dit qu'elle est une hypothèse non vérifiable.
"ouin ouin" c'est pas ouf.
@@truewords9089 le ouin ouin c'est la forme. Parceque oui une grande partie de ce qu'il dit c'est du "ouin ouin je comprends pas pourquoi les gens sont méchant avec moi"
Sur le fond, les quelques points que j'ai abordé dans mon post ne sont pas clair ? Je penses avoir répété les choses de façon assez proche de ce qu'il dit dans sa vidéo je ne vois pas où est l'homme de paille.
Et plus précisément sur celui que tu reprends, la culture du viol c'est justement l'ensemble de la structure qui permet de justifier la violence sexiste et sexuelle. C'est justement ce continuum que beguadeau balai avec une comparaison hyper faible avec les jeux vidéos, alors que c'est justement quelque chose qui a énormément été étudié par les mouvements féministes.
Je sais pas de quel millieu tu viens donc je sais pas où prendre les comparaisons pour qu'elles soient pertinentes pour toi. Quand on milite, on tombe souvent sur des argumentaires copié collé de personnes qui se croient malin et original. Begaudeau tombe justement dans ce travers. Et pas que a un moment, c'est presque l'intégralité de son discours qui tombe la dedans. Et après il s'étonne d'être mis dans le même sac que des mascus bas du front. Peut être qu'il devrait ne pas se comporter comme tel.
Oui, il est catastrophique.
@@LRIVIER l'utilisation de ce genre de blague dans le contexte privé requiert-elle des excuses à votre avis ?
le fait problématique est-il que ce soit dis par quelqu'un de connu sur un forum public ?
personnellement j'en ai pas grand chose à faire de cette histoire mais certaines personnes semblent profondément indigné j'aimerai mieux comprendre merci de votre réponse
@@LRIVIER Bégaudeau ne dit pas qu'il invalide l'hypothèse du continuum, c'est donc un homme de paille. Il ne dit pas "je ne comprends pas pourquoi on est méchant avec moi", tu inventes littéralement le propos, on n'a pas visionné la même vidéo. Tu peux être en désaccord avec lui mais ce que tu renvoies ici ce sont des jugements de valeur, "tu crois que t'es malin et original mais en fait t'es bas du front", oui bon... Après "ouin ouin" on peut aussi explorer "c'est celui qui dit qui est", ça a l'air fun de militer à ce compte-là.
J'ai adoré son livre. Mais PTDR à la fin de l'entretien comment on voit qu'il en veut à Dany et Raz 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
J'étais une giga Begaudeau fan mais là je suis un peu déçue j'avoue, on verra son livre mais son interview je l'ai pas trouvé convaincante...
Pourquoi Begaudeau choisit il toujours des demi-sels comme contradicteurs ( Comte Sponville, Jeofroy le jeune etc... ? Nous aimerions le voir débattre avec des gens plus solides. " A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire "
Quand on lui suggère Onfray, il répond: " Pas assez sérieux conceptuellement". Pourtant, face à Badiou, celui ci avait tenu le choc...
Bah si il devait y avoir des excuses pour la blague, ca auraient put etre privé, directement a la personne, pas publiques.
Des gens soutiennent sa position, ok , ca veut pas dire qu'ils ont raison non plus... Je sais pas si ca merite un proces, car ca peut aussi avoir des travers de partir en justice au moindre propos offensant, par contre ce qui me derange dans son argumentaire c`est que la question n`est pas tellement les commentaires de gens indigne et ses histoires de morale, c`est le manque de respect a une femme qui n` a priori rien fait et rien demande. Ca aurait jamais du aller aussi loin, et je suis guere convaincu par les longues explications de Begaudeau. Il a choisit de pas s`excuser, c`est son droit, la justice ne lui a pas donne tort non plus. Mais j`ai quand meme du mal a pas y voir un probleme d`ego, qu`il vivrait ca comme une defaite. Au moins il reconnait que c`est pas ouf comme humour.
Bref... Après bon ca m'empechera pas de continuer a l'écouter je vais pas résumer Begaudeau a cette histoire et faudra bien passer a autre chose. Mais bon je reste dubitatif sur son argumentaire, autant je le rejoins sur sa definition de l`humour, autant ca doit pas empecher de faire preuve d`un peu d`empathie quand on vise des personnes qui a priori n`ont rien fait et rien demande, ou alors y a des choses qu`on sait pas. Puis bon ca s`improvise pas d`etre bon humoriste.
Apres sinon je pense que tout ca sera aussi recupere, a droite, dans la gauche bourgeoise ou a l`extreme droite pour taper sur Begaudeau de maniere plus globale ou essayer de le recuperer, et il en est bien conscient. Mais il est trop inelligent pour devenir de droite.
Apres que ca lui plaise ou pas, il a y a des gens, qui sont pas de gros lecteurs, qui l`apprecient pour ses joutes contre l`extreme droite. Ca serait bien de pas les mepriser non plus. Il prefere sans doute les gens qui achetent ses livres, mais combien l`ont decouvert aussi sur internet? Sans internet je connaitrait meme pas son existence.
C'est dommage c'est plus Mickey qui fait les interview …
Une fois de plus j'écoute toujours Bégaudeau avec beaucoup d'intérêt.. Je lui ferai un seul reproche c'est de rester dans le box des accusés, ce qui est un peu normal vu que son livre en fait aussi mention et qu'il sort de cette affaire.. et du coup ils continueront (ses détracteurs) à le coincer sur ça.. à dire qu'il raconte tout çà dans le but à persister de ne pas vouloir s'excuser.. Moi j'invite Bégaudeau à sortir de sa posture d'accusé dans laquelle on essai de le maintenir.. et sinon très impatient de lire son livre 😎
I dégoute redescends juste 5mn
Mais du coup, il dit qu'il comprend qu'il a fait du mal à cette femme et que les gens lui reproche qu'on a l'impression qu'il ne s'en rend pas compte et qu'il s'en fout. Mais du coup, il est d'accord avec ces critiques, mais il dit qu'il a raison sur eux et les sermonne. Donc on était tous d'accord, mais Bégaudeau plus que tout le monde.
J'suis pas un socio ou un politico man du point de vue de l'humour, mais, ayant lu Bourdieu, je ne peux que constater que ton goût pour la technicité même de la blague est en congruence totale avec tes dispositions scolaires a aimer le jeu pour lui même. Tiens ça m'inspire une vanne : et si ton embrouille avec Bantigny était réductible à un différent du point de vue de l'éthos et non du point de vue de l'étique?
Merci pour l'entretien
Pour lire le livre, il faut le payer ( ce qui est normal ). Donc, si on ne le lit pas, c’est pas forcément par malhonnêteté intellectuelle, ou pour se garder son « petit objet de jouissance » ( l’indignation ). Enfin, on aime bien aussi avoir du plaisir à lire ; j’ai lu l’incipit, mais je n’ai pas pu aller plus loin ( en raison du style - les phrases courtes et coupées ). Donc, j’ai pas envie de le payer pour le lire.
Ahhh je l'attendais cette entretien !
Gars. Cest laffaire Pelicot le timing
Sur les jeux vidéos et leurs effets, je vois mal comment les meilleurs psychologues pourraient expliquer et disséquer l'effet des jeux de guerre (et des jeux en général) sur le psyché d'un panel aussi vaste et éclectique que celui des joueurs de jeux vidéos. J'ai vu des documentaires sur la toxicité (pourtant à vomir) de certaines communautés de jeux vidéos qui n'avaient rien à voir avec une violence guerrière à proprement parler. Il y a néanmoins souvent le concept d'affrontement et l'aspect compétitif qui revient un peu dans tous les jeux.
En revanche, durant ma période de gaming assidu, je notais une distinction très claire quand je passais d'un Guild Wars (jeu de rôle compétitif sur un univers fantastique - type 'World of Warcraft') à un Battlefield 3 (jeu de guerre).
Clairement, beaucoup plus d'homophobie et de masculinisme côté Battlefield, probablement dû au fait que le boutonneux de 15 ans (50 kg tout mouillé) derrière son écran, se prend pour un navy seal... Donc est-ce le jeu qui joue un rôle prépondérant ou la communauté, le thème, l'univers du jeu et l'imaginaire qu'on en a déjà, avant de jouer ?
Je l'aime bien mais il déraille totalement là.
La comparaison avec le petit garçon qui bouscule sa camarade est éloquente. Que le prof lui fasse une leçon de morale n'est pas la question. La question c'est de s'excuser. Selon Bégaudeau, si c'est le prof qui demande à l'élève de s'excuser, il ne doit donc pas le faire ?
Mais c'est quoi cette défense de vieux punk qui refuse de faire les choses uniquement par principe ?
Il se compare ensuite aux tueurs en série à qui on demande des excuses en disant que finalement personne ne les croit vraiment. Bah évidemment François, ce sont des tueurs en série ! Mais toi tu n'as tué personne, tu as fait une blague débile, donc si tu présentes tes excuses ce sera déjà un peu plus convainquant qu'un serial killer !
Je suis d'accord avec bon nombres de points évoqués ensuite dans la vidéo mais il me semble que Bégaudeau passe à côté du sujet. On te reproche pas de faire des blagues racistes ou misogynes François, on te reproche d'avoir fait une blague ad hominem qui véhicule de fausses informations sur une personne, et que ça a pu blesser.
Complètement faux quand il dit « que ça ne sert a rien de s’excuser, que ça remet une pièce dans la machine etc. ». J’ai en tête notamment un ancien transphobe qui s’est excusé de l’avoir été et aujourd’hui a changé son fusil d’épaule pour défendre la cause. Et depuis les gens concernés l’ont clairement accepté. Des exemples comme celui-ci on en peut en trouver plein. Faut arrêter de prendre les militants pour des fous hystériques incapables d’accepter les erreurs et les imperfections des gens.
"Complètement faux" dis-tu. Complètement.
Alors que ton argument repose sur une anecdote ("je connais quelqu'un qui...").
Bon, ok.
Mais plus sérieusement, on le taxe de mascu, de mysogine, etc.
Il va s'excuser. Et soudainement, il ne le serait plus ?
Quand quelqu'un du RN s'excuse d'une remarque raciste, il ne l'est plus ?
Tu compares un transphobe à Bégaudeau qui a fait une blague misogyne là ?
@@toufikcherifi7512 non il y a beaucoup de camarade qui ont changé leurs fusils d'épaule après des excuses, après des propos tenus par manque de formation et de connaissance, par exemple le fou allié.
@@Isin-ir6crparce qu’une blague misogyne dans un espace public pour toi c’est pas grand chose ?
@@toufikcherifi7512 On lui demande rien à Begaudeau. On constate juste le fait qu’il ne s’excuse pas et qu’il écrit un livre en partant de ce sujet. Personne ne lui demande quoi que ce soit. Il a décidé d’agir ainsi, c’est sa responsabilité. Mais qu’il assume du coup de recevoir des critiques pour cela.
Pour les gens dont je parle, ce sont des personnalités publics. Je ne parle pas de mes proches ou quoi. Des exemples de personnes qui reviennent sur leur propos sans être condamnés à vie y’en a plein.
Quelqu'un a compté le nombre de fois où il s'auto-congratule ?
Comme d'hab' avec Bégaudeau, ça pense... donc ça offense !
oh la la il s'enfonce . . tu crois qu il va toucher le fond ... eh ben non il va encore plus loin !"
Bégaudeau n'arrive pas à comprendre que des gens puissent être blessés par des blagues. Il ne comprend pas non plus que formuler une excuse est un acte gratuit, qui n'a rien à voir avec la question de la vérité.
Il juge qu'il n'est pas compliqué de formuler d'excuses. Mais c'est tellement difficile pour lui qu'il en est incapable.
Ce n'est pas une question de "moralocentrisme" mais plutôt d'égocentrisme ici.
Décevant, et le mot est faible.
T'as regardé la vidéo ? Il passe vingt minutes à expliquer qu'il lui paraît évident que sa blague ait heurtée bon nombre de femmes, car c'est une blague sexiste, et qu'il les comprend tout à fait.
Première phrase de ton commentaire : "Bégaudeau n'arrive pas à comprendre que des gens puissent être blessés par des blagues"... *facepalm*
@@lemurantin6342 J'ai lu son livre. Qui est nul à chier.
Si 1) Bégaudeau comprenait que sa blague avait blessé et que 2) il était capable d'empathie, il aurait présenté ses excuses.
Au moins 1 ou 2 ne sont pas réunies dans son esprit.
@@doomitdadagaming "Nul à chier", un peu court à mon humble avis. Comment un livre de gauche, écrit depuis la gauche peut il susciter une telle réaction tout juste digne de celle d'un droitardé.
Face à une œuvre, j'ai l'habitude de toujours me poser 3 questions : que fait elle ? qu'est ce qu'elle me fait ? pourquoi me fait elle ce qu'elle me fait ?
Je vais mener l'exercice pour toi.
Que fait l’œuvre ? elle s'attaque pour une grande partie au gauchisme moral.
Qu'est ce qu'elle te fait ? elle ne t'inspire que mépris.
Pourquoi te fait elle ce qu'elle te fait ? parce qu'elle vise juste et ça t'est insupportable car tu te sens visé.
Est ce que je vise juste ?
@theequalizer3888 j'ai failli m'étouffer (et j'ai arrêté de lire du coup) quand tu as parlé de "livre de gauche". Va donc le lire plutôt que traîner ici.
@@doomitdadagaming "Arreté de lire" un message de 4 lignes... soit exactement ce que tu as fait avec Comme une mule. Alors un conseil, prends une camomille pour soulager ta gorge (et tes nerfs) et profites-en pour retravailler ton concept de gauche.
Tellement important à entendre.... Par contre, pour le monteur de la vidéo : la vitesse de lecture, est trop accélérée par endroit, et vraiment pas subtilement du tout... On est capable d'écouter quelqu'un penser sans s'ennuyer vous savez ;)
A quel moment de la vidéo? Vous avez le time code ?
1:21:09
Oh mon dieu comme il est odieux. Je m'attendais pas à autant de mépris et de jalousie exprimés aussi clairement, malgré lui sans doute.
Le boss tt simplement
@@Nclm1 Le prof plutôt
@@maximejaffeux459il n'est prof que parce que vous vous sentez élevé. "Soyez résolu à ne plus servir, et vous voilà libre."
Un drama pour une blague de mauvais goût sur un forum et très peu de contenu pour dénoncer les actes de violences sexuelles de Hugo Prevost dans les milieux militants de gauche.
Quand bégaudeau se met en retrait de la posture militante, je comprends ce qu'il veut dire. Les militants politiques engagés deviennent aussi criticables que leurs adversaires quand ils cancels quelqu'un pour une blague et qu'ils n'ont pas la même argne avec les politiques qui ont des affaires judiciaires au cul en raison de leur couleur politique. Cette hypocrisie stratégique donne raison à la droite qui critique la gauche morale. Soyons matérialiste. Bégaudeau est un camarade qui apporte bien plus à la pensée que Dany et Raz par exemple. Ils sont marrants et loin d'être stupides mais n'ont pas encore en raison de leur âge le recul et la finesse d'analyse de François. Et quand François leur demande de lire son livre ce n'est pas de l'arrogance mais le minimum pour pouvoir donner son opinion sur une affaire qui ne devrait pas en être une. J'attends toujours la VOD de Dany et Raz sur Hugo Prevost.
J'apprécie le contenu historique que la concernée expose dans ses interventions par contre que cette personne refuse le dialogue et fasse un procès pour une blague à un camarade ça en dit long sur le probable fond de vérité de cette blague. Peut-être qu'elle n'assume pas ses mœurs légers ou alors c'est pire elle ne supporte pas une blague et a une opinion d'elle même un peu trop élevée.
Elle perd son procès et tente d'instaurer sur les réseaux asociaux un second procès populaire pour condamner le méchant masculiniste que Bégaudeau n'est probablement pas. Je n'ai jamais entendu d'affaire le concernant d'ex qui le dénonce pour violences sexuelles. Bref, toute cette histoire montre à quel point le puritanisme qui nous vient d'outre Atlantique a contaminé les milieux militants à gauche et que François ait le courage d'en faire la critique c'est d'autant plus respectable. Bisou mon François 😊
"Dans le milieu radical parisien, Ludivine est connue pour n'être jamais la dernière. Tous les auteurs de La Fabrique lui sont passés dessus, même [Geoffroy de] Lagasnerie."
En quoi est-ce une blague ? Personnellement, je vois juste un ragot de commère, professé dans la volonté de nuire, une attaque personnelle et littéralement sous la ceinture. Peut-être pas du sexisme ou du masculinisme, bien qu’en fouillant bien, on pourrait y voir le sous-texte du soi-disant déshonneur qu’une femme devrait subir en ayant eu beaucoup de partenaires... Mais en tout cas, je n'arrive absolument pas à saisir le moindre fond de début de blague. Du coup, je cherche. Si vous pouvez éclairer ma lanterne, je prends puisque vous semblez comprendre que c'est effectivement une blague .
@@divachat-m9m il existe différentes formes d'humour et là c'est limite et c'est au dépend d'une personne, l'humour peut être pas très gentil, mais ça reste une blague. Vous ne la trouvez pas drôle soit, mais ça reste une plaisanterie à l'écrit (l'humour est souvent mal compris à l'écrit) et nous n'avons pas le contexte de la conversation donc sans le contexte il est plus difficile de jauger de la qualité de la blague. Quoi qu'il en soit, ça ne change pas les faits. Elle porte plainte pour une blague et elle perd car nous sommes en France et qu'il est heureusement encore possible de dépasser les bornes dans le cadre de la loi. Je vous ai donné des pistes de compréhension et de réflexion sur le féminisme moral et ça ressemble plus à une posture très droitière et bourgeoise qu'un acte d'émancipation . Il faut se battre pour l'égalité des salaires et la reconnaissance du travail gratuit fait depuis la nuit des temps à la maison par les femmes, la dignité ça passe avant tout par ça.
@@divachat-m9meffectivement, si on l'extrait du contexte du sketch et donc du rôle que chacun jouait à ce moment, on y perd l'humour.
C'est pour cela qu'il aurait fallu ne pas vous contenter d'un screenshot sur Twitter afin d'en juger, si c'était un espace si public que ça, il n'était pas difficile d'aller vérifier.
C'est ce que j'ai fait, par exemple.
@@Killingzebill13Je suis tout à fait disposé à critiquer le féminisme moral et à être d'accord avec vous concernant vos conclusions ; cependant, votre préambule me paraît faible ceci d'autant plus que vous non plus n'avez pas le contexte, comment alors savez vous que c'est une blague ? Vous avancez aussi qu'il existe plusieurs formes d'humour, et j'en suis certain. Il existe même une forme d'humour que l'on peut qualifier d'oppressif. Mais ici, j'ai beau essayer de m'extraire de mon contexte humoristique personnel, de me mettre à la place de Begaudeau, je n'arrive pas à voir la moindre forme d'humour.
Je ne suis pas en train de le critiquer, et il est hors de question pour moi de remettre en cause les apports de Begaudeau à la cause, ni de le "cancel" ni encore de le dédouaner de certains écarts, même si personne n'est parfait. Mais il me paraît toutefois intéressant de comprendre cet épisode pour saisir l'homme, et cela passe, il me semble, par la compréhension de cette soi-disant blague, qui permettrait une meilleure compréhension de cette vidéo, dans laquelle aucun contexte n'est expliqué, ce que je trouve dommage, pour ne pas dire dommageable, et de nature à entretenir la polémique.
@@joelvalade9377 J'ai fouillé, mais je n'ai pas trouvé la conversation en question... Si vous pouvez m'orienter ou m'en faire l'historique, je suis preneur.
La moraline est passée de la droite à la gauche.
@1:22: finito ciao
Merci parfait!!!!!!!!!
«La tâche fondamentale de la pensée c’est de dire le juste, la justesse…» Est-ce que ça inclu vos propos dans cette video?
Alors n étant pas au courant de cette histoire je ne comprends pas grand chose à pas
Se plaindre d'avoir affaire à une mise en scène de salle de classe après avoir eu une attitude de sale gosse, cocasse, au delà de la lourde rhétorique déployée.
Dommage.
Dany et Raz sont un gag de Begaudeau
Il refuse de s'excuser. Des gens s'en étonnent et lui demandant de s'expliquer : "Oh si les gens montent sur leurs grands chevaux pour un blague sur un forum je ne pense pas qu'ils auraient accepté mes excuses". 🙄 Tu te fous de la gueule du monde + tu passes pour un type buté dans toute cette séquence. That's all. 🤷🏻♂️ J'étais curieux d'entendre sa justification. Quelle déception. C'est vraiment au ras des pâquerettes pour un intellectuel... 😐
Clairement d'accord.
Et traiter Ludivine de menteuse en avançant telle ou telle raison, c'est dégueulasse.
Il ne comprend rien à la violence du sexisme.
Et au lieu de faire profile bas et de s'excuser pour calmer le jeu, il fait ce qu'il sait faire de mieux , l'intello littéraire qui fait des pirouettes argumentaires pour justifier son comportement, son entêtement. Et il va se faire du fric en sortant un livre à la noix sur cette sauce。J'espère que les revenus de la vente iront aux assos féministes.
Je trouve ça triste de sa part.
Argumentaire desastreux que je ne decortiquerais pas car d'autres commentaires l'on fait correctement selon moi.
Heureusement qu'il existe beaucoup d'autres intellectuel.le.s.
C'est toujours triste d'en voir certain sombrer.
Encore une fois, je passe mon tour. Le ton de ce mec est insupportable, je savais que je lappreciais pas specialement mais la cest juste nimp.. au lieu de sexcuser pour une mauvaise blague, le gars ecrit un bouquin et pense etre dans le vrai.. et vous vous linvitez, cest assez décevant de votre part. Ny a t il pas plus important/interessant que ce genre de disputes pueriles sur fond de blague misogyne pour dire ce qui est, dans l'actualité politique ?
Bref tres decu meme si je continue de soutenir votre chaine.
Les gens sont beaucoup trop dans l'affectif.. genre ceux qui vont défendre Dany et Raz comme si on les avait touché personnellement, et moi qui pourrait défendre Bégaudeau avec le même affect quand je vois toute la violence qu'il se mange en commentaire.. l'option la plus sage c'est de prendre suffisamment de hauteur pour ne pas être dans l'affectif et réagir à toute cette affaire avec plus de discernement.
@@AIice.B saletés de « victimes » trop sensibles !!
Si on peut plus les injurier tranquillou, mais où va le monde…
Merci maître Bouc pour cette vérité révélée 🙃
@@maximejaffeux459 Oui c'est sur qu'on me voit clairement prendre position contre les victimes d'agression sexuelle 😎 (merci de me remettre dans le droit chemin) 😉
@@AIice.B Je te troll un peu j’avoue
👉👈
Mais « maître Bouc » ça me plaît :) vrai sentiment. J’ai envie de passer derriere chacun de tes comm’ pour troller ^^
Elle l'a foutu au tribunal et elle a perdu. Point barre!
Point barre c'est un truc de droitard.
Ah bon? Source? Sinon j'ai pas fait le castor en 2017 ni en 2022. C'est droitard les castors..
et du coup les victimes de viol qui partent en justice et se retrouvent avec une plainte en diffamation ? Tu leur dis "looser" le castor ?
Mauvais arguments donc
Elle a perdu le procès pour Diffamation mais le tribunal a reconnu les propos misogyne, en fait.
Le tribunal a reconnu textuellement une injure sexiste. Néanmoins, l'audience portant sur l'incrimination de "diffamation", si je ne dis pas de bêtise, il a été relaxé.
Parler intelligemment ou jouer à "chat perché", il faut choisir.
Merci François Begaudeau, Merci A gauche. Ceci n'est qu'un aperçu de livre qui en plus d'être brillant est très drôle
Franchement, pour cette histoire j'ai pas tant d'avis que ça, je pense s'excuser sur la forme de la blague aurait pu être une bonne idée, malgré sa "décontextualisation" ça reste une blague qui se raccroche à un lexique sexiste, donc je pense que c'est pas très mauvais de dire désolé pour la forme de la blague sans en enlever le fond. Moi je te condamne pas du tout à vie et franchement je suis pas dans l'idée de cancel sans contexte vraiment légitime, et surtout parce qu'on fait tous et toutes des erreurs et qu'au contraire on peut en devenir meilleur. Mais un fait c'est que tu patauges quand même pas mal pour te justifier de cette histoire et tu utilises des arguments que même nos ennemis politiques utilisent donc bon c'est un peu bizarre. Bref passons cette histoire il y a tant de choses à détruire pour s'arrêter sur un conflit qui est pas utile.